Comments 20
Ну как бы если сваять интернет магазин из «конструктора», то именно будешь «ждать когда купят», но не продавать. Компетенции малого и среднего бизнеса не хватит для самостоятельного создания «продающего» интернет магазина со всем набором необходимых инструментов заточенных под конкретный бизнеспроцесс. Пример — «Magento Go» — это SaaS решение предназначалось для малого и среднего бизнеса, чтобы они могли создавать магазины на этом «конструкторе» прямо на сайте, но из-за нехватки компетенции у пользователей поддержка сервиса стала очень дорогой, а сам сервис — невыгодным, после чего он был закрыт компанией Magento. Возможно рынок корпоративных сайтов-визиток сильно сократится, но на рынке интернет магазинов пока стагнации не предвидится просто в силу того что постоянно держать на зарплате разработчиков хорошего уровня малому и среднему бизнесу не по карману, и они вынуждены будут покупать эту компетенцию разово на стороне.
посмотрите на Megagroup.ru, делают стандартные сайты со всеми плюшками, просто на потоке.
На выходе тот же конструктор, который можно кастомизировать.
На выходе тот же конструктор, который можно кастомизировать.
Нормальный интернет магазин это бюджет 1кк+ рублей на данный момент. Все остальное сейчас это детский сад.
Ну как сказать… Нормальный интернет-магазин, как вы понимаете — это типовой проект. Там бывают какие-то вариации, но в целом функционал у них у всех одинаковый. Иерархическое дерево товаров, категории, параметры для категорий, фильтры, корзина. Интеграция с 1С :)
Соответственно, у любой студии, которая сделала один нормальный интернет-магазин, чтобы сделать второй нормальный интернет-магазин, достаточно натянуть дизайн нового заказчика на готовый движок. И следует ожидать, что на рынке будет немало студий, которые будут охотно демпинговать по ценам, при этом предлагая хорошие, функциональные интернет-магазины.
Соответственно, у любой студии, которая сделала один нормальный интернет-магазин, чтобы сделать второй нормальный интернет-магазин, достаточно натянуть дизайн нового заказчика на готовый движок. И следует ожидать, что на рынке будет немало студий, которые будут охотно демпинговать по ценам, при этом предлагая хорошие, функциональные интернет-магазины.
Дело в том что подобный ИМ давно не конкурентен, поэтому время на ветер. :)
А почему не конкурентен-то? У любого интернет-магазина есть четыре точки создания конкурентных преимуществ, которые покрывают 90% его конверсии — понятность интерфейса для пользователя, стабильная и шустрая работа движка, ассортимент и цены товара, ну и SEO. Первое гарантированно обеспечивается «стандартным подходом». Второе человеческим фактором при разработке, третье и четвертое уже на совести владельцев.
Всё прочее, вроде кросс-продаж, анализа поведения покупателя и т.д., это уже вишенка вверху пироженки.
Здесь, заметьте, я веду речь только об интернет-магазинах. Разнородные облачные сервисы, которые не связаны с продажей товаров, имеют другие принципы продвижения и конкурентной борьбы.
Всё прочее, вроде кросс-продаж, анализа поведения покупателя и т.д., это уже вишенка вверху пироженки.
Здесь, заметьте, я веду речь только об интернет-магазинах. Разнородные облачные сервисы, которые не связаны с продажей товаров, имеют другие принципы продвижения и конкурентной борьбы.
Возможно есть низкие ниши куда можно зайти с меньшим бюджетом, в более же популярных нишах множество сложных решений.
Не выйдет говорить об этом без примера магазинов.
Хорошо, давайте возьмем как пример электронику.
В ней есть Эльдорадо, Мвидео, Медиамаркт и еще десяток подобных площадок — тут даже не выйдет и за 1кк создать конкурентное решение, думаю даже нет смысла вдаваться в подробности.
Ладно, возьмем одежду? А нет, там же Ламода, Вилдберрис, Отто, итд… Видимо тоже не подходит. Вы же не считаете что Ламода сделали сайт за 300к рублей? :)
Ну может быть хотя бы продажа чего-нибудь для огорода??! Да нет же, опять мимо. :)
Что же остается?
Можно взять какой-нибудь никому не нужный и никому не известный бренд или товар, везти его, открыть ИМ… Да, этот вариант вполне уложится в 200-300 только за ИМ. Но это делать никто не будет, а кто будет — сможет это сделать с нормальным бюджетом и в принципе и так может зайти в ту или иную развитую нишу.
В завершение, комментарии к Вашим трем пунктам:
1. «понятность интерфейса для пользователя» — «обеспечивается «стандартным подходом»»
Нет стандартного подхода для любого рынка. Также Вы переоцениваете возможности коробочных решений и их допилки.
2. стабильная и шустрая работа движка,
Реализуемо за адекватную стоимость, нет возражений.
3. ассортимент и цены товара
Если ассортимент большой, то работы по интеграции могут съесть очень много средств. Если это 10 товаров — то да, неважно.
4. SEO
Это уже не разработка, это меркетинг. Ну и тут бюджеты 100к+ / мес.
Вывод: в моем комментарии речь скорее не про техническую возможность сделать X за N, а в целесообразности этого действия.
Не выйдет говорить об этом без примера магазинов.
Хорошо, давайте возьмем как пример электронику.
В ней есть Эльдорадо, Мвидео, Медиамаркт и еще десяток подобных площадок — тут даже не выйдет и за 1кк создать конкурентное решение, думаю даже нет смысла вдаваться в подробности.
Ладно, возьмем одежду? А нет, там же Ламода, Вилдберрис, Отто, итд… Видимо тоже не подходит. Вы же не считаете что Ламода сделали сайт за 300к рублей? :)
Ну может быть хотя бы продажа чего-нибудь для огорода??! Да нет же, опять мимо. :)
Что же остается?
Можно взять какой-нибудь никому не нужный и никому не известный бренд или товар, везти его, открыть ИМ… Да, этот вариант вполне уложится в 200-300 только за ИМ. Но это делать никто не будет, а кто будет — сможет это сделать с нормальным бюджетом и в принципе и так может зайти в ту или иную развитую нишу.
В завершение, комментарии к Вашим трем пунктам:
1. «понятность интерфейса для пользователя» — «обеспечивается «стандартным подходом»»
Нет стандартного подхода для любого рынка. Также Вы переоцениваете возможности коробочных решений и их допилки.
2. стабильная и шустрая работа движка,
Реализуемо за адекватную стоимость, нет возражений.
3. ассортимент и цены товара
Если ассортимент большой, то работы по интеграции могут съесть очень много средств. Если это 10 товаров — то да, неважно.
4. SEO
Это уже не разработка, это меркетинг. Ну и тут бюджеты 100к+ / мес.
Вывод: в моем комментарии речь скорее не про техническую возможность сделать X за N, а в целесообразности этого действия.
> Вы же не считаете что Ламода сделали сайт за 300к рублей? :)
Давайте не будем путать понятия «бюджет на разработку» и «стоимость разработки». Мы все тут взрослые дяди и тёти, и прекрасно понимаем, что крупные компании платят много просто потому, что они крупные. А дорогие веб-студии просят много просто потому, что они дорогие. А не потому, что первые получают что-то более качественное или крутое, а вторые каждый раз делают индивидуальное решение, а не прикручивают по возможности готовое, сэкономив немало ресурсов на разработке (ибо все равно у заказчика выделенный бюджет).
И одинаковые по возможностям решения есть в широчайшем ценовом диапазоне.
> В ней есть Эльдорадо, Мвидео, Медиамаркт и еще десяток подобных площадок
Вы сами привели отличный пример. Назовите, пожалуйста, отличия функциональности интернет-магазинов Эльдорадо, М.видео и Медиамаркт. И причины, почему они все не могут работать на совершенно одинаковом движке.
> Нет стандартного подхода для любого рынка.
Есть. Любой интернет-магазин — это каталог товаров, витрина с фотографиями, характеристики, отзывы. Поиск, корзина.
> Если ассортимент большой, то работы по интеграции могут съесть очень много средств. Если это 10 товаров — то да, неважно.
Расскажите мне, как интеграция справочника из 10 товаров отличается от интеграции справочника 10К товаров?
Давайте не будем путать понятия «бюджет на разработку» и «стоимость разработки». Мы все тут взрослые дяди и тёти, и прекрасно понимаем, что крупные компании платят много просто потому, что они крупные. А дорогие веб-студии просят много просто потому, что они дорогие. А не потому, что первые получают что-то более качественное или крутое, а вторые каждый раз делают индивидуальное решение, а не прикручивают по возможности готовое, сэкономив немало ресурсов на разработке (ибо все равно у заказчика выделенный бюджет).
И одинаковые по возможностям решения есть в широчайшем ценовом диапазоне.
> В ней есть Эльдорадо, Мвидео, Медиамаркт и еще десяток подобных площадок
Вы сами привели отличный пример. Назовите, пожалуйста, отличия функциональности интернет-магазинов Эльдорадо, М.видео и Медиамаркт. И причины, почему они все не могут работать на совершенно одинаковом движке.
> Нет стандартного подхода для любого рынка.
Есть. Любой интернет-магазин — это каталог товаров, витрина с фотографиями, характеристики, отзывы. Поиск, корзина.
> Если ассортимент большой, то работы по интеграции могут съесть очень много средств. Если это 10 товаров — то да, неважно.
Расскажите мне, как интеграция справочника из 10 товаров отличается от интеграции справочника 10К товаров?
0. Говорить про бек-энд и бэк-офис даже бессмысленно, там зарыты огромные деньги из-за необходимости.
Значит считаем только фронт-энд, пускай Эльдорадо.
1. Дизайн, фирменный стиль — ладно, тоже считаем, сделал знакомый дизайнер. :)
2. UX.
Все продуманно (вероятно используется A/B).
Нет шаблонных решений. -> Отсутствие шаблонных решений поднимает стоимость разработки в небеса.
3. Добавление товаров, отображение товаров.
Т.к. мы опустили бэк-офис будем считать что они сделали некий кастомный интерфейс добавления товаров. -> 100500 денег.
4. Функционал.
Кастомные дополнения: доставки, отображения точек продаж, акции, бонусы, карты, условия продаж. Да, Вы можете сказать что это все есть в коробках, вот только тут проблема в том что то что есть в коробках — использовать без доработки нельзя, в силу тонн обстоятельств.
Вообще коробочные решения почти не используют, т.к. затраты на допилку никогда не окупаются. -> Все нормальные компании используют фреймворки, либо сразу, либо приходят к этому со временем.
Конкретнее донесу суть: «прекрасно понимаем, что крупные компании платят много просто потому, что они крупные» — это бред, крупные компании не платят много, они платят лишь столько сколько необходимо (за исключением коррупционной составляющей, которая в этой сфере, кстати, небольшая).
p.s. выделил тезисы болдом.
Значит считаем только фронт-энд, пускай Эльдорадо.
1. Дизайн, фирменный стиль — ладно, тоже считаем, сделал знакомый дизайнер. :)
2. UX.
Все продуманно (вероятно используется A/B).
Нет шаблонных решений. -> Отсутствие шаблонных решений поднимает стоимость разработки в небеса.
3. Добавление товаров, отображение товаров.
Т.к. мы опустили бэк-офис будем считать что они сделали некий кастомный интерфейс добавления товаров. -> 100500 денег.
4. Функционал.
Кастомные дополнения: доставки, отображения точек продаж, акции, бонусы, карты, условия продаж. Да, Вы можете сказать что это все есть в коробках, вот только тут проблема в том что то что есть в коробках — использовать без доработки нельзя, в силу тонн обстоятельств.
Вообще коробочные решения почти не используют, т.к. затраты на допилку никогда не окупаются. -> Все нормальные компании используют фреймворки, либо сразу, либо приходят к этому со временем.
Конкретнее донесу суть: «прекрасно понимаем, что крупные компании платят много просто потому, что они крупные» — это бред, крупные компании не платят много, они платят лишь столько сколько необходимо (за исключением коррупционной составляющей, которая в этой сфере, кстати, небольшая).
p.s. выделил тезисы болдом.
0. Бек-энд и бэк-офис отношения к интернет-магазину не имеют. Это учётная система компании, как правило, тёмный лес для разработчиков интернет-сайтов. Она им видна в лучшем случае как набор веб-сервисов, в худшем — как FTP-сервер, откуда файлики справочников забирать, файлики заказов класть.
1. Не считаем. Я как раз и говорил выше, дизайн и фирменный стиль — это как раз то, что реально разрабатывают студии для каждого клиента. Вернее даже просто дизайн. Фирменный стиль — это другой вид работ, делается другими специалистами, которые в общем случае находятся совсем не в той организации, которая будет делать сайт.
> 2. UX…
а что UX? Это как раз штука, которая расписывается по шаблонам. Уж поверьте, если вам было удобно по какой-то схеме покупать телефон на сайте Связного, то вам будет удобно по такой же схеме покупать и телевизор на сайте Эльдорадо. Достаточно просто раз за разом тиражировать успешное решение.
> 3. Добавление товаров, отображение товаров.
… и что? Чем добавление автомобильной шины в базу отличается от добавления телевизора? Для автомобильной шины вам нужно указать радиус, профиль, тип «летняя/зимняя/всесезонка», индекс скорости, производителя, бренд, марку, фотографии. Для телевизора вам нужно указать диагональ экрана, тип матрицы, интерфейсы, поддержку 3D, поддержку смартТВ, производителя, бренд, марку, фотографии.
> 4. Кастомные дополнения: доставки, отображения точек продаж, акции, бонусы, карты, условия продаж.
Вы не поверите, но у всех интернет-магазинов есть опции доставки, бонусы, отображения точек продаж, акции, карты и условия продаж.
> крупные компании не платят много, они платят лишь столько сколько необходимо
> (за исключением коррупционной составляющей, которая в этой сфере, кстати, небольшая).
Это не бред. Просто вы, как выяснилось, не подозреваете, какая на самом деле коррупционная составляющая :), и насколько ошибаются в оценках стоимости проекта менеджеры компаний.
> Отличается не по кол-ву товаров, а по кол-ву поставщиков товара. Каждый поставщик — свой формат данных +
> поддержка всего этого.
А причём тут интернет-магазин? Вы что, предлагаете вести складской учет товара на витрине магазина? О_о
Разработчик интернет-магазина понятия не имеет о форматах поставщиков товара. У него один-единственный формат данных — тот, в котором ему выгружает справочники товаров и остатки учётная система. Будь-то 10 товаров от 1 поставщика, будь то 100К товаров от 10К поставщиков. Если в каком-то случае это не так, то к архитекторам такого магазина надо доктора вызывать.
1. Не считаем. Я как раз и говорил выше, дизайн и фирменный стиль — это как раз то, что реально разрабатывают студии для каждого клиента. Вернее даже просто дизайн. Фирменный стиль — это другой вид работ, делается другими специалистами, которые в общем случае находятся совсем не в той организации, которая будет делать сайт.
> 2. UX…
а что UX? Это как раз штука, которая расписывается по шаблонам. Уж поверьте, если вам было удобно по какой-то схеме покупать телефон на сайте Связного, то вам будет удобно по такой же схеме покупать и телевизор на сайте Эльдорадо. Достаточно просто раз за разом тиражировать успешное решение.
> 3. Добавление товаров, отображение товаров.
… и что? Чем добавление автомобильной шины в базу отличается от добавления телевизора? Для автомобильной шины вам нужно указать радиус, профиль, тип «летняя/зимняя/всесезонка», индекс скорости, производителя, бренд, марку, фотографии. Для телевизора вам нужно указать диагональ экрана, тип матрицы, интерфейсы, поддержку 3D, поддержку смартТВ, производителя, бренд, марку, фотографии.
> 4. Кастомные дополнения: доставки, отображения точек продаж, акции, бонусы, карты, условия продаж.
Вы не поверите, но у всех интернет-магазинов есть опции доставки, бонусы, отображения точек продаж, акции, карты и условия продаж.
> крупные компании не платят много, они платят лишь столько сколько необходимо
> (за исключением коррупционной составляющей, которая в этой сфере, кстати, небольшая).
Это не бред. Просто вы, как выяснилось, не подозреваете, какая на самом деле коррупционная составляющая :), и насколько ошибаются в оценках стоимости проекта менеджеры компаний.
> Отличается не по кол-ву товаров, а по кол-ву поставщиков товара. Каждый поставщик — свой формат данных +
> поддержка всего этого.
А причём тут интернет-магазин? Вы что, предлагаете вести складской учет товара на витрине магазина? О_о
Разработчик интернет-магазина понятия не имеет о форматах поставщиков товара. У него один-единственный формат данных — тот, в котором ему выгружает справочники товаров и остатки учётная система. Будь-то 10 товаров от 1 поставщика, будь то 100К товаров от 10К поставщиков. Если в каком-то случае это не так, то к архитекторам такого магазина надо доктора вызывать.
> Расскажите мне, как интеграция справочника из 10 товаров отличается от интеграции справочника 10К товаров?
Отличается не по кол-ву товаров, а по кол-ву поставщиков товара. Каждый поставщик — свой формат данных + поддержка всего этого.
Отличается не по кол-ву товаров, а по кол-ву поставщиков товара. Каждый поставщик — свой формат данных + поддержка всего этого.
DrPass, вы сами много крупных магазинов создали или лишь-бы поспорить? AnimaLocus вам хорошо объясняет сложности со знанием дела. Более-менее крупный магазин создать это приличные бюджеты, в 300к уж никак не уложиться + постоянная поддержка, правка багов и доработка.
А вы внимательно читали, о чём был спор? Я писал о том, что интернет-магазины — это типовые проекты, и студия, сделав один такой успешный проект, потом может его тиражировать, занимаясь, по сути, только брендированием. Вы с этим согласны? Попросил AnimaLocus объяснить, чем несколько приведенных им же крупных магазинов отличаются по функциональности, в ответ — тишина.
Конечно, можно каждому заказчику писать новый интернет-магазин за 1м+ (или хотя бы обещать это на этапе продажи). Пока рынок не насыщен, это ещё удается. Но уже в обозримом будущем конкуренция сделает своё дело, и на рынке останутся только те студии, которые имеют готовые решения.
Конечно, можно каждому заказчику писать новый интернет-магазин за 1м+ (или хотя бы обещать это на этапе продажи). Пока рынок не насыщен, это ещё удается. Но уже в обозримом будущем конкуренция сделает своё дело, и на рынке останутся только те студии, которые имеют готовые решения.
Всё это похоже на очередную сказку про конец света. И под шумок можно пиарнуть свою CRM-систему. Браво!
Абсолютно верное утверждение, что создавать «корпоративные порталы» стали силами своих сотрудников. Худо-бедно, но практический любой штатный «админ» средней, даже малой компании в состоянии сделать шаблонный сайт на одной из ЦМС. И на этом все, сайт есть, начальство довольно.
А рынок вполне жив. Возьмите хотя-бы, бум лендингов.
Считаю, что очередной бум вот-вот случится, как начнется официальная торговля в соц-сетях.
А рынок вполне жив. Возьмите хотя-бы, бум лендингов.
Считаю, что очередной бум вот-вот случится, как начнется официальная торговля в соц-сетях.
Я думаю, главная причина бума лендингов — их доступность. И это как раз свидетельство того, что средняя ценовая категория все более и более дохнет. Рынок распадается на эконом-решения и энтерпрайз.
Качественный сайт с индивидуальным дизайном стоит заметных денег. На Хабре была статья, где автор аргументированно показывал, что в случае со студией и работой по-белому это от 180к по состоянию на 2009 год. На сегодня, думаю, это тысяч 250-300.
Если обращаться к фрилансерам и/или провинциалам, то дешевле конечно, но думаю что по самым оптимистичным подсчетам тоже не меньше 100-150к.
А теперь представьте себе владельца маленького магазинчика, которому предлагают отдать за сайт 200к (возьмем среднее). У него либо вообще нет таких свободных денег, либо может и есть, но окупаемость таких инвестиций для него ни разу не очевидна.
Он сбацает лендинг за 20-30к, заведет группу в контактике и норм. А уж потом, когда-нибудь, мооожет быть… будет делать полноценный интернет-магазин.
Качественный сайт с индивидуальным дизайном стоит заметных денег. На Хабре была статья, где автор аргументированно показывал, что в случае со студией и работой по-белому это от 180к по состоянию на 2009 год. На сегодня, думаю, это тысяч 250-300.
Если обращаться к фрилансерам и/или провинциалам, то дешевле конечно, но думаю что по самым оптимистичным подсчетам тоже не меньше 100-150к.
А теперь представьте себе владельца маленького магазинчика, которому предлагают отдать за сайт 200к (возьмем среднее). У него либо вообще нет таких свободных денег, либо может и есть, но окупаемость таких инвестиций для него ни разу не очевидна.
Он сбацает лендинг за 20-30к, заведет группу в контактике и норм. А уж потом, когда-нибудь, мооожет быть… будет делать полноценный интернет-магазин.
Вы правильно думаете. Доступность, и раскрученность. Это такой себе бюджетный вариант сайта, который веб-студии предлагают клиентам, если те не могут купить полноценный «продающий» сайт. Впрочем, с точки зрения маркетинга, лендинг работает, когда у вас в ассортименте один-два товара/услуги. Или акция на какой-то товар. Когда клиент на лендинге что-то увидел, и нажал кнопку «купить эту штуку». Т.е. работает короткая цепочка «лендинг -> покупка товара/услуги».
Если же у вас магазин с широким ассортиментом, лендинг для вас пустая трата денег. Как показывает практика, конверсия цепочки «лендинг -> контактная форма -> выбор продукта/услуги -> покупка» равна нулю.
Если же у вас магазин с широким ассортиментом, лендинг для вас пустая трата денег. Как показывает практика, конверсия цепочки «лендинг -> контактная форма -> выбор продукта/услуги -> покупка» равна нулю.
Как-то слишком оптимистично респондент относится к конструкторам. У нас в студии количество заказов на перенос сайта с Wix или Muse «на что-нибудь человеческое» в последний год растет.
Да и переделывать за штатными вебразработчиками на зарплате тоже нередко приходится.
Да и переделывать за штатными вебразработчиками на зарплате тоже нередко приходится.
Года три подписан на десяток ключевых запросов в google alerts и google trends — нет тенденции перетекания между рынком индивидуальных сайтов/интернет-магазинов и конструкторами. Они просто разные. Девиации спроса на этих рынках не коррелируют в том ключе, который задан в статье.
Считаю что процессы, которые видит Михаил как отмирание — это просто эволюция технологий, и тем кто успевает за развитием, ничего не грозит.
Считаю что процессы, которые видит Михаил как отмирание — это просто эволюция технологий, и тем кто успевает за развитием, ничего не грозит.
Sign up to leave a comment.
Рынок разработки сайтов умирает: что делать и куда идти? Интервью с Михаилом Токовининым (amoCRM)