Comments 245
Вы че, нельзя их туда подпускать. :)
Не спорю, может они выбрали не ту профессию, у мужиков так же бывает.
Не раз работал и работаю с женщинами-программистами, не замечал никакой зависимости между полом и кодом.
- Приходить на работу
- Приходить на работу умытым
- Приходить на работу умытым в нормально йодежде
- Приходить на работу умфтфм в нфрмфльнф йодежде и чувствовать себя одаренным, несмотря на большое количество багов
В общем хоть девушка, хоть бабушка лишь бы специалист хороший.
Как вы считаете, утверждение о том, что добиться успеха и сделать карьеру руководителя женщине практически невозможно, истинно или очередной гендерный стереотип?
Очередной феминистский стереотип, направленный на притеснение белых гетеросексуальных мужчин, разумеется. Предоставление поблажек — это обычная дискриминация, только более унизительная.
"Вы нам подходите, но мы хотим мужчину на это место" vs "вы нам не подходите, но мы обязаны взять хотя бы n женщин/геев/негров"
Девушки выходят замуж и рожают детей, после чего их карьерные амбиции сильно падают, а по закону попадают еще на декрет, для крупного бизнеса, где большое количество сотрудников — это не проблема, а для мелкого иногда даже угроза.
К тому же у меня есть опыт работы с женщинами в разных сферах. Я даже нанимал руководителя женщину, все заканчивалось всегда как я описал выше, и с поправкой на малый размер — это всегда был огромный геморой.
Одной программистке — парень запретил работать, ну круто ведь.
Когда у вас маленький штат и нужна долгосроная ответственность — с девушками сложнее, (массово, в частных случаях конечно нет)
PS. Когда женщина родила и деткам +3 года, вот тогда она просто потресающий работник )
Мне кажется я достаточно тонко описал, для большой фирмы — не проблема, для мелкой — смерть.
Так я с вами и не спорила. Просто уточнила, что проблема не в области IT, просто для мелких фирм плохо нанимать женщину на любую важную должность.
Одной программистке — парень запретил работать, ну круто ведь.
Совсем не круто. Кажется, это и есть те гендерные проблемы, от которых неплохо бы избавляться.
PS. Когда женщина родила и деткам +3 года, вот тогда она просто потресающий работник )
Да, вопрос только, где набраться опыта, чтобы по выходу из декрета стать потрясающим работником, просто выход из декрета ведь не сделает из тебя опытного специалиста =)
Про Круто — это был сарказм, конечно же ) Совсем не круто.
Можно вопрос? Легко ли содержать семью на зарплату джуниора?
Я не совсем понял вопрос, вы спрашиваете за разведенную женщину с детьми или за семью? Просто из ходя из моего контекста, мужчина тоже зарабатывает, и если они оба начинают работать и оба Юниоры, то это уже 1000$ долларов в месяц, а это больше, чем 700$ Мидла в провинции.
+ Семья получает примерно 1500$ на ребенка, из низ примерно 400$ сразу, остальное маленькими порциями каждый меcяц.
— Люди семьями работают по 500$ на двоих, ваш вопрос не уместен.
Люди, которые тратят в кафе 50$ за ужин и не считают их, безусловно будут иметь представление о тяжелой жизни Юниора и боятся этого как огня, но можно ли прокормить семью за зарплату тракториста, вас вопрос вообще мимо кассы.
Речь идет о развитии девушки, если она родила молодой, то у нее вся карьера на носу, а если она начала карьеру и родила в 27, то придется на 3 года выпасть из бизнеса и потерять карьерный рост, можно сказать — зря росла, ведь за 3 года много изменится (если речь идет о офисной работе, а не о фрилансе, где за зведочки наймут, а вы выкрутитесь).
А после 27 и 30 рожать просто опасно. И речь идет о семейных женщинах, а не о карьеристках, которые решили быть Child free и возможно попробуют ближе к 40 не думая о физиологии.
PS. Конечно же это все демагогия и частные случаи всегда решают.
Юниоры, то это уже 1000$ долларов в месяц, а это больше, чем 700$ Мидла в провинции
А какова у вас в Украине средняя зарплата обычного офисного работника, и просто средняя зарплата?
PS у нас в Казахстане $1000 это отнюдь не джуниор, а достаточно опытный разработчик.
В среднем где-то 250$, а официальная средняя по-моему 150$ и подняли недавно.
И я уже молчу о том, что к моменту рождения детей мужчина обычно уже хотябы мидл )
с женой вот недавно общались, и пришли к выводу, что если бы деток сделали позже бы, то выпадать из карьеры — не удобно и печально
vs
к моменту рождения детей мужчина обычно уже хотябы мидл
Как первое согласуется со вторым?
Сколько было Вам и Вашей жене при рождении первого ребёнка?
«Как первое согласуется со вторым?» Ну, потому что в классическом восприятии, мужчина немного старше и все же хочет зарабатывать стабильнее к рождению ребенка, но мы же знаем, что пары разные, иногда один возраст, иногда мужчина моложе, нельзя каждое мнение подогнать под один паттерн
Мой же ответ оносится к вашему вопросу: легко ли — я ответил, а остальное просто рассуждения на тему
Я из Ваших слов решил, что Вы сразу же поженились после диплома — как пара моих одногруппников.
Нее, я не предлагаю решать это законами, не дай бог. Выше я просто ужаснулась ситуации, для меня это дикость, и осталось бы дикостью, даже если сменить участникам пол или родственные отношения.
У одной я даже вел календарик :)))) потому что в эти дни я старался в офисе не появляться, не дай бог!!! Опоздал на работу на 1 минуту 100% лишения премии. Написал коммерческое предложение, и забыл фирменный шрифт поставить… 100% лишения премии.
С тех времен зарекся, если приглашают на работу и руководитель женщина, отказываюсь.
Хотя, есть одна подруга, не в плане личного, а как друзья у мужчин :))) У неё своя семья, её муж меня знает, но мы с ней общаемся давно и много, на любые темы. Она руководитель фин отдела в крупном банке. Хотя, она сама говорит, что устала от «баб» и с удовольствием сократила половину своих и взяла мужиков, с нами намного проще работать :) Но относительно неё я уже давно пришел к выводу… мужик в юбке :))))
У одной я даже вел календарик :)))) потому что в эти дни я старался в офисе не появляться
У одной начальницы на работе мы все тоже вели календарик :)
И это помогало избежать проблем, на которые нарывались в такие дни коллеги из других департаментов, которые удивлялись тому как мы с ней работаем.
Так что благодаря волшебному календарику с ней у нас никаких проблем не было — работалось с ней отлично, ничего плохого о ней сказать не могу. не шучу
жесть как не адекватны, причем одна жестче другой
По моему опыту неадекватом была совсем не жёсткая тётка, которой ломы было сидеть одной в пустом офисе поздно ночью и в выходные дни, и потому она просила всех посидеть с ней за компанию, до поздней ночи и в выходные.
Когда через пару месяцев это в конец всех задрало — половина работников сама уволилась. А я… стал класть болт на все её просьбы и приказы отданные после 18:00 и поскольку она совсем не жёсткая — то она просто утёрлась, а затем после 18:00 стали открыто ложить на неё болт и все другие сотрудники.
Проблема тут не в том, что парень/девушка запретил, а в том, что девушка подчинилась этому решению и, возможно, окружение одобрило это решение. Как-то обычно, если парень подчиняется требованию/просьбе девушки, то ему говорят «Ты что тряпка?!», а девушка, если подчиняется, то либо молчат либо одобряют, молодец, послушная.
Лулз в том, что фразу «Ты что тряпка?!», может сказать сама девушка бросая его lol
(нет, не потому что он её послушался, а потому что имея привычку слушаться — он послушался кого-то другого)
В моём окружении много девушек, которые зарабатывают и платят за себя сами. Которым не нужны украшения и цветы(я сама терпеть не могу и то и другое). Некоторые боятся зависеть от мужчины материально.
Но и этот комментарий, и некоторые ранее создают негативный(и стереотипный) образ девушки, как будто спокойные, работящие, умные девушки это нечто почти невозможное, хотя по личному опыту это норма, а не исключение.
О том, что женщины более легкомысленные и инфантильные в народе слагают целые легенды.
Хорошо, если Ваше поколение такое каким Вы описываете.
Вопрос чисто из любопытства. Меня не особо оскорбит если подобная статистика у вас найдётся. В самих цифрах не может быть ничего обидного. Проблемы возникают только когда через призму этих цифр начинают оценивать конкретного индивида. Ну и когда за статистику выдаётся личный опыт.
Так вы же тоже опираетесь на личный опыт и личную статистику, но при этом пишете в «большинстве, обществу известно», то есть экстраполируя личный опыт и частные случаи на все общество. С тезисом есть инфантильные дуры, я готова согласиться, с тезисом, что их большинство нет. Факты о серийных убийцах, следовательно в обществе большинство убийц, странно же как--то.
Я могу привести факты об избиении женщин и детей мужчинами в семье, это будет значить, что большинство мужчин агрессивны и постоянно всех бьют? Еще думаю есть неплохая статистика матерей-одиночек, наверное, стоит говорить о том, что большинство мужчины безотвественны и инфантильны.
Вашу последнюю аналогию я совсем не поняла.
А если предположить, что вы правы, то можно задуматься откуда исходит это т инфантилизм. Раз есть и нормальные девушки, то что-то делает их инфантильными. Может быть из «Зачем тебе учиться, работать, найди себе мужика уже, пусть платит» — что и является гендерным стереотипом
Тезис «нельзя обижать девочек» не так однозначен, как кажется. Я не считаю, что девочкам надо спускать всё только на основе того, что она девочка, но есть объективные биологические данные о том, что девушки слабее парней, поэтому пендель от девушки и от парня несопоставимы. И этот тезис идёт всё из того же разделения мальчик -защитник, девочка-хранительница очага. По этой концепции девочка должна готовить, убираться, подчиняться и не перечить. Вот и вырастает чадо, которое считает, что его все девочки должны обслуживать *сарказм*
Есть всё же биологическое неравенство, которое пока что нерешаемо и которое компенсируется общественными нормами. Остальное это опять примеры исключительно в ключе женщины плохие.
девушки слабее парней, поэтому пендель от девушки и от парня несопоставимы
Слабее только плечевой пояс. Силы пенделя от девушки — вполне хватит, чтобы отправить в нокаут среднего мужика (а вот рукой так сделать у неё не получится).
Потому после удара по яйцам — нужно не бежать (все равно девушки бегают медленнее), а пнуть по голове (от удара по яйцам нападающий нагнётся подставив голову под удар).
нобелевских лауреатов, учёных-физиков и математиков, программистов и прочих подобных людей больше среди мужчин
Для объективности нужно сравнивать не за весь период, а за нынешнее тысячелетие.
Честно говоря не знаю какой тут вывод можно сделать только на одном этом факте. Тут можно строить гипотезы, почему так происходит и искать статистику причин.
это возраст детей, когда о целенаправленном мышечном развитии сложно говорить. У мальчиков в этом случае больше мышечной силы, чем у девочек.
Девочки растут быстрее мальчиков, и как следствие часто выше и сильнее своих ровесников.
Общественный стереотип — мальчики должны бегать и играть в футбол и набивать синяки, девочки должны сидеть дома, играть в куклы и учиться готовить. Вот мальчики и наращивают физическую силу
А ещё девочки не какают, не писают, и не потеют.
И чтобы не вспотеть боятся любой физической активности от которой можно вспотеть.
поищите статистику того, как часто папунчики обнаруживают, что растят подкидышей
Самое стрёмное то, что из-за дебильного законодательства все равно полагается платить алименты за этих вы6лядков!
Не вижу ничего плохого в том, чтобы любить украшения и цветы. Высказавшийся выше комментатор не видит смысла в ювелирных изделиях и цветах и поэтому принципиально не дарит их, упуская тот факт, что смысл дарения в том, чтобы это приносило радость.
У подавляющего большинства девушек в жизни есть этот период, когда нужно выносить, родить и вырастить до возраста, позволяющего отдать в садик ребенка. Это в среднестатистической семье занимает от 2 до 5 лет, когда работать полноценно не получится. Достаточно значительный перерыв в карьере, во время которого не так легко оставаться в тренде. И после этого ценности меняются.
Это не есть плохо, это нормальная жизнь, и не мешает быть прекрасным специалистом. Но у мужчин в данном случае преимущество — такого перерыва нет.
Подавляющее большинство девушек хоть раз в жизни да рожает.
А что необходимость не может быть личным желанием?
Например, организму — необходим белок, личное желание — съесть сочный кусок мяса.
Но выйти через полгода на полноценную работу — проблематично, поскольку подавляющее большинство не может позволить себе няню, а бабушка не полноценная замена. Плюс, кроме родов, не забывайте про вынашивание и кормление, и связанные с этим чисто физические ограничения.
Я ж надеюсь, ваши личные наблюдения связаны с собственным ребенком, а не просто со знакомыми девочками, которых вы не видите в неудобные для них моменты?
У мужчины физических ограничений подобного плана нет.
2. Какие бы предпосылки не были у девушек к интеллекту, в любой отдельно взятой стране статистически не может быть так, чтобы большинство имело большую зарплату. Это математический факт.
3. Отдавая своего ребенка на воспитание неинтеллектуальной няне — вы делаете бобро.
P.S. Няня присутствующая вместе с мамой — может облегчить — всякие пеленки, распаношки и т.д., чтобы облегчить быт. Но няня ВМЕСТО мамы — я подозреваю, что вы считаете себя интеллектуалом, и сидите на ресурсе, позиционирующем себя как интеллектуальный. Так почитайте на этом ресурсе статьи про мозг и биологию человека, и как критически для интеллекта важно развитие в первые 1-5, а точнее даже 1-3 года жизни.
Кажется IT как раз подходит для того, чтобы хорошо организовать работу в декрете.
Отлично, женщины настолько наравне с мужчинами, что мы запускаем хакатоны специально для женщин, курсы специально для женщин и сообществе специально для женщин. Никакого подвоха не видно.
То, что маркетологи решили накормится на модном хайпе феминисток — это отлично. А профитом будет очередные "senior" девушки, которые получили лейбу из-за эффекта положительной дискриминации?
И возвращаясь к теме — тренда на девушек-кодеров то нет. Есть тренд на повальное "вайти в айти", потому что платят в долларах, а значит в 2-3 раза выше, чем средняя по рынку. Количество парней-программистов так же увеличилось, просто проблема в том, что HR зачастую выбирают пусть немного менее умелую, но девушку, что бы "разбавить мужской коллектив".
Последнее скорее из-за дефицита кадров вцелом, а не для "разбавить" коллектив.
Я больше говорил про начальный уровень. Там вроде нет недостатка кадров, так что выбирать есть из кого. Хотя могу ошибатся)
Конкретно про "разбавить" сталкивался только во время локальных студенчиских проектов.
А вот про начальный уровень довольно важная ремакра, которую. таки, не указали сразу. А так, вполне допускаю — мой персональный опыт для нормальной оценки маловат.
У меня вообще складывается впечатление, что многие просто считают, что программирование не для них, даже заманить на хорошую зп не так-то просто. Так что тренд сильно переоценён, имхо.
многие просто считают, что программирование не для них
Нет, вряд ли кто считает "программирование для умных, а я — дура", ущемляя своё самолюбие. Скорее считают наоборот "программирование для задротов, а я — не задротка".
девочки в HR и все подобное просто бегут и правильно делают
Правильно?!
Самое лучшее на что способны HR — это не мешать людям работать, но, они, увы, вмешиваются особенно в процессе найма, так что в результате собеседование легче пройти какому-нибудь бестолковому и бесполезному бабнику, чем специалисту-интроверту.
К тому же во Фронт енд «Я хочу в Айти» — проще всего попасть, потому что тестировать надо в браузере, а это самый простой доступ, не нуно Линукс сервера настраивать и тд, то есть можно вообще не знать, что Jquery это Javascript, но на плагинах уже вырулить, до определенного момента и с опытом — такого уровня даже достаточно, особенно клепать верстку под сайты WP среднего уровня.
В профессию девушки приходят из любопытства, с интересом к технологиям и желанием узнать, как устроены цифровые механизмыЛюбопытство нужно утолять дома, а в профессию идти осознано.
По своему опыту общения с девушками, которые «захотели в IT», могу сказать, что они наслушались о том, что в IT большие з/п, вот только как-то мимо ушей пропустили, что для нормальной з/п нужно много лет вкалывать.
которые «захотели в IT», могу сказать, что они наслушались о том, что в IT большие з/п, вот только как-то мимо ушей пропустили, что для нормальной з/п нужно много лет вкалывать.
Так фраза ничуть не теряет. Я не заметил существенного гендерного различия в завышенных ожиданиях и переоценке своих возможностей.
Вам ещё не говорили, что такие опросы — отстой? Три строчки на пункт, серьёзно? Чем больше вы пишете, тем хуже; Самый нормальный опрос — да/нет/не знаю.
Опрос может быть любым, лишь бы он отражал цели и варианты были бы понятны читателям. В посте всё понятно.
Лол.
Ну попробую объяснить. Отпрос — отстой, потому что имеет в каждом пункте несколько утверждений.
Да, потому что А
Да, потому что Б
Нет, но С
Да, но D
Бла-бла-бла. В опросах с ответом "Другое" и возможностью отписать что это — "другое", такое допустимо. А когда у вас ограничено количество ответов, надо писать максимально коротко и однозначно. И не надо 10 "да", достаточно одного.
Поэтому там стоят чекбоксы, а не радиокнопки
А что конкретно непонятно в моих претензиях?
Это сильно зависит от целей опроса. Некоторые опросы сильно перекошены и преследуют совершенно иные цели, нежели декларируют.
Прекрасная иллюстрация была в комментариях к одному посту с дико перекошенным опросом:
Правильно ли Гитлер сжигал евреев?
— Да, правильно
— Нет, потому что я дурак
— Нет, потому что я еврей
— Мне страшно
В нашей компании из более 50 человек только две девушки. При этом туалетов тоже два… Понятно, что девушек будут брать в первую очередь, но их так мало на рынке.
«Компетентность» же сильно связана с личностью человека
Классные истории.
Возможно, девушек в IT мало, потому что им меньше охота разбираться в технических вещах. Поэтому многие из них это дизайнеры или тестировщики.
На одной работе у меня была начальница девушка. Хороший программист, "шарит" что называется, хорошо знает проект. Но было впечатление, что у нее как-то нет стремления сделать технически правильно. Подумать над архитектурой, над логикой, что-то отрефакторить для удобства использования. Тут скопируем, там условие добавим, работает же, значит все нормально. Не всегда конечно, но иногда замечал. А в целом особых отличий в коде девушек и парней на мой взгляд не было.
Это не в качестве аргумента, просто случай из опыта)
Проблема в другом — сильные различия в психологии. Когда в коллективе возникает неприязнь (не такое уж редкий дело, а?) между двумя людьми, то сценарии различны. Мужики поскрипят зубами друг на друга, возможно даже морды лица друг другу набьют, но портить друг другу работу вряд ли будут, т.к. большинство мужчин различают — где личные отношения, а где рабочие. У большинства женщин же наоборот — любую личную неприязнь они будут переносить на рабочие отношения, пытаясь подставить «оппонента» или усложнить ему исполнения его прямых обязанностей в процессе служебных взаимоотношений с дамой, в результате страдает общее дело и весь коллектив. В ту же копилку бед идут женские интриги и манипуляции (в которых они сильнее мужчин), ухудшающие атмосферу в коллективе. Всё это в конечном итоге гадит не только одному человеку, «не угодившему» даме, но и всему коллективу, сказываясь на результатах общего труда.
В целом, пользы от женщин не меньше, чем от мужчин, но вреда больше :)
Исключение — «бабушки-программисты». Они знают, что такое голодные послевоенные годы, знают что такое вкалывать вместе со всеми на общую пользу, и умеют откладывать в сторону все свои амбиции и неприязни. Глубоко уважаю всех «бабушек-программистов», которых знаю… Жаль, что нынешние «девушки» рядом с ними не стояли.
В ту же копилку бед идут женские интриги и манипуляцииСейчас
Что случилось? Рубашка в ...
Дальше что? (ничего не понял)
правда, не видел я мужика, способного сравниться с женщинами в интригах и манипуляциях, но поверю Вашему опыту насчёт их наличия…
Существует проблема неравной оплаты труда при равной квалификации. Она не повсеместна, но вполне реальна. И она не имеет никакого отношения конкретно к IT. Её неплохо было бы решить глобально.
В остальном же, всегда удивляли разговоры об особом отношении к девушкам в IT. Насколько мне известно, у женщин нет каких-то уникальных особенностей организма, мешающих обучаться по учебникам "unisex", поступать в вузы с совместным обучением мальчиков и девочек и пользоваться компьютерами стандартных размеров и расцветок. Ну меньше женщин-программистов, и что? Никто же не впадает в панику от того, что среди бухгалтеров меньше мужчин.
Важно, чтобы при наличии желания и способностей пол в профессии препятствий не создавал, чтобы предубеждения не мешали реальным достижениям человека. А любое искусственное притягивание цифр к красивым и ровным ни к чему хорошему привести не может.
Существует проблема неравной оплаты труда при равной квалификации
Эта проблема — всего лишь экономическое следствие наличия декретного отпуска. Работодатель всего лишь финансово компенсирует, то что она может свалить в декрет — ничего личного, только бизнес.
Если бы отцам при рождении ребёнка тоже давали бы декретный отпуск, чтобы он мог провести время со своей семьёй, помогая жене, то проблем с неравной оплатой не было бы.
Во-вторых, об уничижительных: «свалила в декрет», «надо рождать — кому надо?» и прочее. В общем-то, никому не надо, но экономика устроена так, что те, кого родят сейчас, будут платить налоги потом на вас (и не надо сказки рассказывать, что сами себе старость обеспечите: Вы один может быть и обеспечите, а 6 других нет). Так что вам не надо, а обществу надо.
Ну а по теме: имхо позитивная дискриминация — тоже дискриминация. Но общее отношение «женщина-программист как морская свинка» не помогает развитию и обучению. И это один из поводов делать «конференции для женщин», просто чтобы чувствовать себя в дружелюбной обстановке.
А девушек-технарей меньше, потому что девочкам гораздо реже приходит в голову, что они тоже могут этому учиться и заниматься — им реже об этом рассказывают, предлагают, родители в том числе.
те, кого родят сейчас, будут платить налоги потом на вас
Это только для общества в целом плюс, и плюс в будущем, лет через двадцать после ухода в декрет. А для конкретного частного бизнеса — это минус в бухгалтерии, здесь и сейчас, а не в абстрактном светлом будущем. И бизнес насчёт того, что через двадцать лет всем станет хорошо от ухода в декрет, относится так же скептически как и к обещанию ходжи Насреддина, о том что за двадцать лет он обучит ишика читать. Потому что бизнес — это НЕ барин с крепостной крестьянкой, и через двадцать лет, если и станет хорошо, то скорее не этому конкретному бизнесу а скорее к кому-то другому. То есть это получается не прибыль через двадцать лет, а чистая благотворительность во благо общества.
Бизнес будет относиться положительно к декрету только в том случае — если будет получать от государства, или из специального фонда полную компенсацию за уход в декрет. И это не только зарплата ушедшей в декрет, но и зарплата человека, которого пришлось взять для выполнения всех обязанностей ушедшей в декрет.
Ок, можно сказать «кормит грудью мужчина не может», но хотя бы выход в декрет после 6 месяцев. Обязательный для пап, чтобы честно было. (И да, глобально ситуация с армией не честна, но сдается мне, что в айти отслуживших не так уж много).
Бизнес абсолютно не волнует кто чем кого кормит. Единственное, что волнует бизнес — это то, что человек уходит, и приходится как продолжать платить зарплату, так и брать на место другого человека. Потому он и смотрит на возможность ухода в декрет как на "минус" при приёме на работу, что отражается на зарплате.
И кстати, женщины не должны выходить в декрет на все 3 года и не все хотят сидеть дома 3 года, просто ребенка некуда деть (в детсады очереди, бабушки-дедушки недоступны, оплата няни сравнима с зарплатой)
2) И опять-таки, папа тоже может посидеть в декрете, только и всего. Но сомневаюсь, что хотя бы один из хабровчан согласится на такое даже если мама ребенка будет согласна.
И желание иметь детей присуще не только женщинам, мужчинам тоже.
3) А когда условия поменяются? Они всегда такие до лет 45.
2) а как вы относитесь к тезису, что «все мужики — козлы»? Такая же глупость.
3) При том, что вы считаете, что рождение ребенка — выбор женщины и только женщины (и если она хочет работать, но всегда есть возможность и выбор просто не рожать), а это не верно.
4) Прочтите еще раз, пожалуйста мой ответ: не всем доступны бабушки-дедушки + чем позже рожать, тем старее они. И при этом тут выше уже программист-гинеколог высказался, что рожать после 30 просто опасно!
Женщины оказываются зажаты между «надо скорей-скорей рожать, а то потом поздно будет» и «вместо того, чтобы учиться и работать, расплодились тут». Мне кажется, в этом основная проблема и темы этого поста в том числе. И мне кажется, это нормальное желание иметь детей и карьеру, мужчинам тоже присуще. Просто они могут этого добиться за счет женщины.
И да, женщины тоже бывают вероломными, пытаются сидеть на шее у мужчин и обманом заводят детей, но тема поста не об этом.
Я постараюсь не продолжать дискуссию дальше, это отнимает много времени и это бесполезно, вы скорей всего будете давать ответы в духе «если хочется, то всегда получится». На что я могу лишь ответить что-то вроде «вам наверняка хочется очень много денег, но вряд ли они у вас есть, так что не всегда все получается так, как хочется»
и приходится как продолжать платить зарплату,
Это вы о чем? Вы думаете, что декретные работодатель платит из своего кармана?
Я о том, что у бизнеса не должно быть никакой экономической заинтересованности в том, чтобы снижать женскую зарплату из-за того, что она может уйти в декрет, тогда будет справедливо.
у бизнеса не должно быть никакой экономической заинтересованности в том, чтобы снижать женскую зарплату из-за того, что она может уйти в декретСогласен, что экономической заинтересованности не должно быть.
Но она разве есть?
Декретные платятся из ФСС, а то, что другого работника придется нанимать — ну так его в любом случае придется нанимать, если компания растет (ну или хотя бы не вымирает, ведь кто-то же увольняется).
человек уходит, и приходится как продолжать платить зарплату, так и брать на место другого человека.
Кому работодатель продолжает платить зарплату?
Добровольную медицинскую страховку, добровольную пенсию, добровольную страховку против инвалидности и долговременной потери трудоспособности, и так далее.
Значит, инвалидов с рождения таки в биореактор? А людей, выполняющих низкооплачиваемый труд, по достижению старости усыплять?
А у вас такое мнение только по повожу страховки или по всем налогам?
И да, коллективная социальная ответственность кого, за что и перед кем?Каждого члена общества перед обществом, и общества перед каждым индивидуумом.
я лишь за добровольные институты страхования. Добровольную медицинскую страховку, добровольную пенсию, добровольную страховку против инвалидности и долговременной потери трудоспособности, и так далее.
Тем кто всё это может себе добровольно позволить — добровольно всё это на фиг не надо!
И яркий пример США — посмотрите "Здравозахоронение".
А так же почитайте статьи на geektimes про то когда курс лечения стоит полмиллиона долларов просто потому что фармацевтические компании решили максимизировать свою прибыль.
Тем кто всё это может себе добровольно позволить — добровольно всё это на фиг не надо!Могу себе позволить, мне оно надо, ЧЯДНТ?
Те кто могут полностью оплатить дорогое лечение, могут быть против (например, как я подозреваю, Вы) того, чтобы страховая оплачивала дорогостоящее лечение, тем кого они считают "нищебродами".
=> в результате США имеют абсолютно не эффективную частичну. медстраховку
=> в результате США имеют абсолютно не эффективную частичную медстраховку. Не эффективную по той причине, что то что покрывает частичная медстраховка — зачастую выгоднее оплатить из своего кармана, чем платить регулярно страховку, а то что она не покрывает — все равно придётся платить из своего кармана, потому что страховка это не покрывает.
Это лучше, чем когда курс лечения стоит бесконечность, потому что его тупо нет, и позволить себе его не может вообще никто ни за какие коврижки. Зато равноправно.
А чем Вы оправдает вот это https://geektimes.ru/post/288580/ и https://geektimes.ru/post/280732/
Одноразовый автоинъектор продаётся за $608, при себестоимости в $28.
По-Вашему будет абсолютно "справедливо" и "равноправно", если сдохнут все те, кто не могут себе позволить за него платить по $608?
почему нет декретного отпуска по уходу за опенсорс-проектами, по научной работе
Вроде бывает какой-то творческий отпуск:
Право на длительный отпуск до одного года имеют педагогические работники, которые трудятся в организациях, ведущих образовательную деятельность. Такой отпуск предоставляется не реже чем через каждые 10 лет непрерывной преподавательской работы (ст. 335 ТК РФ, п. 4 ч. 5 ст. 47 Закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ). Его так же называют творческим отпуском. Нередко педагогические работники используют его для написания научных работ, к примеру диссертаций.
Потому что есть инвалиды, жертвы несчастных случаев. Без помощи социума им не выжить зачастую. Их в биореактор?
Потому что резко стареющее население будет испытывать кадровый голод в тех специальностях, где требуется сильная рука, зоркий глаз, и прочие атрибуты молодого и здорового человеческого существа. Может сначала изобретем зелье вечной молодости или полноценных роботов, способных везде заменить человека, прежде чем стремиться к такому порядку вещей?
В-третьих, почему нет декретного отпуска по уходу за опенсорс-проектами, по научной работе и по всяким другим общественно полезным делам?
Система грантов есть во всех странах. Это по-вашему что?
В-четвёртых, а почему меня это должно волновать?
Сегодня вы молоды и здоровы, завтра, не дай бог, конечно, вас сбивает машина, случается рак или другое серьезное заболевание и вы не сможете себя обеспечить. Вы сами поползете на кладбище или все же захотите жить?
Дворник — ваш пример?Дворник, рабочий на стройке, уборщик, сторож, охранник, кладовщик, курьер, оператор колл-центра и многие другие. Есть низкоквалифицированные профессии профессии, где роботы не способны заменить полностью человека на данный момент. В будущем — возможно. Но не сейчас.
Ещё лет 5-10 назад примером таксист бы был, однако ж нынче вон самоездящие повозки вполне себе неплохи.
Может, если создавать рабочие места не для того, чтобы всех трудоустроить, а по мере необходимости, то и вопроса такого не возникнет?А как определять эту необходимость? Вы считаете, что в вашем городе слишком много дворников? Или слишком много рабочих на стройках? А если в итоге создастся дефицит в этой профессии? Это тоже будет иметь печальные последствия.
Страховка покроет эти случаи. Не захотел тратиться на страховку — ну, извините, можно по дороге в биореактор попробовать у кого-нибудь поклянчить денег просто так добровольно напрямую, а не через перераспределительный институт государства.
Значит, люди, неспособные оплатить эти все страховки, либо просят милостыню, либо идут в биореактор. Ясно. Надо просто всех сделать богатыми и здоровы, только и всего :)
Единственный сложный случай — это когда малоимущие родители рожают ребёнка-инвалида без всяких страховок. Но это другой разговор.Он не единственный. Как насчет потери кормильца? Как насчет просто очень глупых людей (ну, не работает у них мозг на достаточном уровне, но при этом они еще не умственно отсталые)? Можно придумать еще примеров, если постараться.
А где эти сильные руки и зоркие глаза сегодня необходимы, да в таких объёмах?Строительство же. А так можно еще: спасатели, промышленный альпинизм, рабочие на заводах, рабочие, которые работают в условиях крайнего севера, хирурги (хотя есть много страых хирургов, но если руки и глаза их подводят, то это уже конец профессии) и десятки других.
Вы декретный отпуск всерьёз сравниваете с системой грантов?
Государство платит деньги за то, что считает важным для себя. Так что да.
Ну, во-первых, у меня таки есть страховка и некоторые сбережения.
Их хватит на решение любой возможной проблемы?
Во-вторых, мои животные эмоции и хотелки не должны определять мою систему ценностей, это очевидно неправильно.Это нормально.
Можете, кстати, рассказать про ваше отношение и мотивацию такого отношения к такому вопиюще неэтичному решению, как запрет размножаться по умолчанию в виде, скажем, обратимой стерилизации?Мое мнение, что детей можно разрешать заводить только в том случае, когда родители готовы к этому материально и морально, когда родители докажут, что способны воспитать полноценных людей. Нет ничего хуже для ребенка, чем жить в семье алкаша, терпеть унижения и побои, голод и невозможность удовлетворить хотя бы базовые потребности, не говоря уже об образовании и прочем. Но такое ограничение возможно лишь в развитом обществе, где отсутствуют люди за порогом бедности, так как беднякам иначе не выжить. Но есть и другая проблема. Состоятельные люди зачастую не видят потребности в размножении. Один ребенок — это максимум для многих. И для государства, и для общества — это проблема. Так как общество стареет и сокращается.
А ответственность за что?У любого индивидуума должно быть два непоколебимых права: жить (крайне желательно, чтобы жить хорошо) и самореализовываться. Если человек не способен приносить пользу обществу, это не должно решать его права на жизнь.
Как передо мной отвечает общество, если я налогов плачу больше, чем получаю от него услуг, скажем?Уверяю вас, вы не получаете меньше, чем платите. Один тот факт, что монополия на силу принадлежит государству, защищает вас от того, чтобы первый же встречный амбал не отобрал у вас все ваши сбережения и не решил продать на органы. А в целом, именно общество должно быть гарантом того, что если с вами что-то случится, то вы не лишитесь вашего права на жизнь (хорошую жизнь) и самореализацию.
Как передо мной отвечает конкретный человек, который эти налоги получает, и конкретный так вас заботящий инвалид с детства?Он отвечает не перед вами, а перед обществом.
Да, не сейчас. Но я имею некоторые основания считать, что практически все из этих профессий в будущем заменятся. Ну либо, по меньшей мере, существенно преобразятся требуя существенно меньше ручного труда — будет не пятьдесят дворников на пять районов, а один оператор десятка рободворников.
Во-первых, может быть да, а может и нет. Телефонистки вымерли как класс, так как их полностью заменили АТС, а вот извозчики и конюхи полностью преобразовались в водителей, слесарей по ремонту авто, инженеров по разработке этих авто и так далее. Т.е. индустрия перевозок скорее увеличила количество рабочих после автоматизации. Возможно, следующим шагом и это изменится.
Во-вторых, кто сказал, что сам процесс деторождения к этому времени не претерпит изменения? Генная инженерия, выращивание детей из пробирки без риска для матери. Это все есть уже сейчас, но в стадии экспериментов. Таких же как эти:
А так — стороже- и охранные роботы уже есть, амазон посылки уже дронами доставляет, у того же амазона на складах роботы-кладовщики (они, ЕМНИП, даже как-то эффективнее людей при должной укладке склада), скриптованные операторы колл-центров по определению заменяются скриптованными же роботами (я тут на днях в T-Mobile звонил по какой-то причине, так это же чудеса, что там с распознаванием голоса происходит!).
Ведь использование дронов для доставки и роботов на складах на данный момент не заменяет использование человеческого труда, а скорее дополняют его, помогая несколько оптимизировать процессы.
Итого, на данный момент говорить, что рождение новых людей — это ненужный процесс, очень рано, а когда автоматизация, робототехника и ИИ достигнут действительно требуемого уровня, тогда и сам процесс создания новых людей может стать другим и социальная, политическая и экономическая ситуации могут стать другими. Например, начнется активная экспансия в космос с созданием колоний и тогда нужно будет больше людей.
Во-первых, роботы, во-вторых, а это точно надо в современной несырьевой постиндустриальной экономике?
Это когда наша экономика вдруг перестала нуждаться в ресурсах? ИМХО, потребность в них растет. Та же нефть, даже если перестанет быть нужной в качестве топлива останется необходимым и ценнейшим ресурсом в химии.
Это представляется некорректной причиной для установления знака равенства.По моему субъективному мнению — вполне.
Конечно, нет. Но по моим оценкам оно где-то вблизи оптимума, скажем так, матожидания профита (с учётом различных рисков) в течение жизни.Мое мнение, что в идеальном обществе в принципе не должно быть проблем, с которыми конкретный индивид не сможет справиться. Пусть данный идеал может быть не достижим, но стремление к нему должно быть обязательно.
Из нормальности не следует правильность.Правильность — это чаще субъективное понятие.
Я где-то слышал, что у бедняков дети в подавляющем большинстве случаев тоже не сильно богатые, это во-первых.Подавляющие большинство людей в принципе небогатые :) Просто если нищий человек останется в старости без поддержки, то он просто умрет. Если этой поддержки не может дать государство, то ее ищут в детях. Если человек беден и социального и медицинского обеспечения нет, то рожать надо много, чтобы хоть кто-то из детей дожил до твоей старости. У моей бабушки из уральской деревушки было 11 детей. До взрослого возраста многие не дожили.
Монополия государства на насилие не обязательна для этого.Странное у вас представление о шантаже. Если вас просят на стройке надеть каску, иначе может упасть кирпич и вы умрете, — это шантаж, по-вашему? Так же и здесь, если не будет государства с его монополией на насилие, то разные асоциальные элементы скооперируются довольно быстро и просто установят свой порядок, который вам, думаю, не понравится. Чтобы защититься от них, придется организовывать охранную структуру, которой придется платить за защиту и… хм… опять получается государство :(
А вообще апелляция к шантажу — это моё любимое, да.
Вовсе нет.
Старость в смысле большого возраста при должной медицине и уходе — не проблема.
Сокращение — тоже не проблема, на самом деле. См. выше про роботов, с одной стороны, с другой — если вы живёте в продвинутом обществе в интересной стране, то вы можете как пылесосом высасывать квалифицированных иммигрантов из других стран.
На данный момент это все еще представляет проблему, как я объяснил выше. Что будет в будущем увидим.
А откуда возьмутся эти эмигранты, если все будут организовывать общество по такому принципу? Или вы планируете выделить страны третьего мира, которые будут занимать деторождением и поставлять лучших эмигрантов богатым странам?
А мне такие гарантии и не нужны, спасибо.А мне нужны.
Когда я отвечаю перед всеми, а передо мной конкретно никто не отвечает — это удобно, конечно.На самом деле, это нормально. Когда работает правильно. К сожалению, эту систему портят люди, которые не думают об обществе, а думают только о своих потребностях (украсть, получить взятку, не выполнять свою работу).
А кто мне постоянно звонит с предложениями новых тарифов?? Причем когда задаешь конкретные вопросы — по существу ответить не могут, приходится на сайте самому справляться — это же телефонистки? =)
Может, если создавать рабочие места не для того, чтобы всех трудоустроить, а по мере необходимости, то и вопроса такого не возникнет?
Страховка покроет эти случаи. Не захотел тратиться на страховку
Откуда возьмут деньги на страховку люди, которых не трудоустроили потому что нет рабочих мест потому что нет необходимости?
А где эти сильные руки и зоркие глаза сегодня необходимы, да в таких объёмах?
Кроме вариантов выше, это в том числе и так нелюбимая вами армия. Хотите сказать, что армия сегодня никому не нужна, да в таких объемах?
призывной армии в развитых странах не очень много
Вы что отказываетесь считать Израиль развитой страной?!
(Вы случайно не антисемит?)
Если нет необходимости, то зачем они получали образование именно в этой сфере?
Так в другой сфере тоже нет рабочих мест. Создали рабочие места только по необходимости, а тут лишняя сотня человек оказалась. Немного не рассчитали, округлили цифры. А им даже и дворниками не устроиться, потому что там то же самое.
Ну и да, образование не получается мгновенно, сегодня было много мест, а через несколько лет перестали создавать. А существующие все заняты. Вы же программист, неужели не замечаете недочеты в вашей логике?
Заваливать мясом в двадцать первом веке не очень эффективно, да и призывной армии в развитых странах не очень много.
Не знаю, что вы хотели этим сказать, но в армии пока служат люди, а не роботы, и там нужны молодые и сильные люди. Да, в большом количестве. И не важно, призывная она или нет.
И армия это необязательно бой лицом к лицу. Системы наведения между прочим обслуживать надо. Легких деталек там мало. И дежурство по ночам нести.
Отпуск по уходу за ребёнком существует не только для женщин, но и для мужчин. Поэтому сам факт существования такой возможности разницу в заработной плате оправдывать не может.
Да, мужчины в среднем реже пользуются этим правом, но ненамного чаще им пользуются бесплодные женщины, женщины, пришедшие на должность уже родив всех запланированных в жизни детей, или женщины, которые детей не хотят в принципе. А неравенство зарплат на них почему-то распространяется.
К тому же, разница уровня зарплат на некоторых местах случается такая, что женщине пришлось бы вообще не выходить на работу, а рожать ребёнка за ребёнком, чтобы как-то эту разницу "отбить". Большинство современных женщин в той части общества, где проблема разницы оплаты труда вообще актуальна, рожают, дай бог, 2 детей в своей жизни. Суммарные выплаты по этим декретам просто несопоставимы с той разницей в зарплате, которая может накапливаться за человеческую жизнь.
Это я уже не говорю о том, что рожать детей – само по себе процесс трудоёмкий. И эта "услуга" обществу в целом необходима. "Наказывать" женщин как группу за то, что государство возложило часть социальной ответственности на бизнес, вряд ли справедливо.
Экономические интересы бизнеса могут дискриминацию объяснять, но не оправдывать. Намеренно утрирую, но если завтра какой-то бизнес заявит, что ему выгодно платить меньше людям с раскосой формой глаз (а платить меньше выгодно всегда), вряд ли кто-то этому бизнесу посочувствует.
сам факт существования такой возможности разницу в заработной плате оправдывать не может
Так вроде никто не оправдывает.
Но, факт имеется, и преодолевать это нужно экономическими мерами, так как административные меры эффективность не показывают.
Юридическую возможность подобного отпуска имеют оба пола. Соответственно проблема находится в области предубеждений владельца бизнеса, пусть даже основанных на вполне конкретном опыте и статистике.
Допустим, наш предприниматель проживает в США. У него есть показатели статистики, которые указывают на высокий процент преступлений среди чернокожего населения. А ещё у него телефон в подворотне украли. Если он чернокожему сотруднику будет платить меньше, списывая это на дополнительные риски, мы эту проблему тоже экономически решать будем? Риски-то есть, они вполне реальны. Имеет работодатель право перекладывать их на конкретного человека за один факт принадлежности к группе?
А если какому-то работодателю личный опыт подскажет, что "все женщины дуры"? Будем как-то сопереживать списанию с зарплаты некого "налога на возможную глупость"? Может государство ему эту сумму компенсирует, чтобы женщин не пришлось ущемлять?
Поймите, я не против, чтобы социально-экономическая нагрузка распределялась равномерно и справедливо. Если есть какие-то перекосы, конечно надо обсуждать и решать. Я правда только "за".
Но когда к вам приходит умная, психологически уравновешенная, не имеющая возможность иметь детей и содержащая престарелых родителей и мужа-инвалида женщина, а вы платите ей в два раза меньше только потому, что "все женщины истерички-содержанки, норовящие рожать каждый год" – это классический случай дискриминации, бороться с которым можно только на административном и общественном уровнях. Экомический аспект в лучшем случае будет только частью решения.
к вам приходит умная, психологически уравновешенная, не имеющая возможность иметь детей и содержащая престарелых родителей и мужа-инвалида женщина, а вы платите ей в два раза меньше только потому, что...
… на другом месте платят, увы, примерно столько же сравнимую сумму :(
Проблему нужно решать в общем и целом.
Если в одном месте будут платить справедливо — это прекрасно! Но, как быть тем кто в это место не попала?
Вы правда не видите разницы между наложением штрафных санкций на человека за то, что он сам пьяный и плохо пахнет, и наказанием за то, что он, например, принадлежит к национальности, представители которой в силу культурных или климатических особенностей часто пьют или плохо пахнут?
Вы допускаете снижение ему зарплаты за саму вероятность, даже если он прилично одет, крайне интеллигентно выглядит, следит за своей гигиеной и пользуется дорогой туалетной водой?
Ведь именно против подобной дискриминации я высказывалась выше. Я не причисляю себя ни к феминисткам, ни к другим борцам за уравниловку всего и вся вопреки здравому смыслу.
А что Вы скажете на то, что кадровички печально известны тем, что дискриминируют вообще ВСЕХ интровертов :(
PS насчёт обоснованности слова "кадровички":
- за всю жизнь я ни разу не видел ни одного мужика на должности в отделе кадров.
Ну а что я могу тут сказать? Я интроверт. Причём довольно ярко-выраженный.
Хотелось бы, конечно, чтобы любая компания, в которую я постучусь, знала как использовать подобных людей, и могла бы предложить комфортные и взаимно-выгодные отношения, но если в их процесс мои конкретные личные качества не вписываются, не вижу причин друг друга насиловать. Пусть нанимают экстраверта, а я пойду туда, где из моих особенностей можно будет извлечь пользу, или по крайней мере не получить вреда. Благо сейчас в IT возможностей работы в уединении масса.
Я не считаю, что равноправие везде и во всём рационально и достижимо в принципе. Я против санкций за теоретическую возможность проступка, на основе предубеждений в отношении целой группы.
А у мужчин "аппарат имеется". И нет возможности посмотреть на мужчину и заключить, воспользуется он им против чьей-то воли или нет. Ну бред же?
Оставим в стороне вопрос можно ли считать рождение ребёнка преступлением, за которое женщину стоит наказывать, но даже если это преступление, на момент приёма на работу в конкретную компанию она его пока ещё не совершила.
Наказание за теоретическую возможность – вряд ли путь к счастливому гармоничному обществу.
И нет, лично я не стала бы платить больше за один факт наличия PhD и семьи. Но это моё личное мнение, допускаю что правильно другое. По крайней мере тут мы имеем дело с критериями, которые характеризуют конкретного человека, а не некоторый собирательный образ группы, характеристики которой к конкретному индивиду могут не относиться вообще.
Когда я присутствовал на собеседованиях со стороны собеседующих, то заметил, что даже женщины-начальницы спрашивают девушек об их планах связанных с возможным декретом.
Вы не хотите произвести анонимный соцопрос среди женщин-начальниц, о том почему они спрашивают такой личный вопрос?
Это не вопрос противостояния женщин и мужчин.
Любой начальник, вне зависимости от пола, хочет побольше выгоды и поменьше проблем. Это нормально. Я, кстати, вообще воздерживаюсь в данном случае от обсуждения того, как должны выглядеть права и обязанности сторон в вопросе декретов.
Я всего лишь призываю к тому, чтобы женщина и мужчина, делающие свою работу одинаково хорошо, и одинаково не уходящие в отпуск по уходу за ребёнком (ну или одинаково уходящие), получали одинаково.
Вам такая постановка вопроса кажется несправедливой?
Проблема оценки компетентности соискателя при приёме на работу не имеет никакого отношения к его полу. Испытательные сроки, повышение заработной платы, карьерный рост внутри компании – есть масса возможностей корректировки изначального соглашения, применимых в отношении как женщин, так и мужчин.
Я, кстати, против излишне жёсткого регулирования. Я искреннее считаю, что бизнес должен быть эффективным. Это соответствует интересам не только владельца, но и сотрудников, и общества в целом. Поэтому я не поддерживаю обратную дискриминацию и квоты на сотрудников определённой категории. Мне этот подход кажется не только неэффективным, но и несправедливым. В теории я даже против обязывания компаний сохранять рабочее место за сотрудницей, решившей уйти в декрет, хотя на практике понимаю, что без гарантий и стимуляции рождаемости государству выжить будет сложно.
Но там, где справедливость может существовать без очевидного вреда для бизнеса, мне хотелось бы, чтобы она существовала.
Если пол, цвет кожи или сексуальная ориентация сотрудника не оказывают влияния на его пригодность профессии (а я могу представить случаи, когда такие преграды будут), мне хотелось бы, чтобы люди имели одинаковые возможности. Случаи вроде рождения женщиной ребёнка, я считаю, должны рассматриваться как эпизод, а не определять низкий уровень зарплаты на всю жизнь, особенно для тех, кто родить не может или не хочет.
Это не призыв нажать магическую кнопку и поменять мир.
Не призыв принудить бизнес силовым путём.
Это разговор, начатый чтобы обозначить проблему и пригласить общество к поиску справедливого решения. И именно через общественное согласие со временем придти к миру, где работодатель не считает приемлемым предложить меньшую зарплату исключительно из-за половой принадлежности соискателя, а женщина не приучена ожидать меньшей зарплаты только потому, что она женщина. То же самое касается дискриминации по любому признаку, не влияющему на профессиональные качества сотрудника.
С вашего позволения не буду прыгать по разным веткам нашей дискуссии, ибо все они уводят разговор куда-то в сторону. Я не прошу вас принять мою позицию, но надеюсь, сообщение выше поможет её хотя бы понять.
В настоящий момент получаю второе высшее (первое начинал больше десяти лет назад), и оба раза наблюдаю одну и ту же картину. На "программирование" приходит некоторое количество девушек (10-40%), почти все могут просидеть лекции от начала и до конца, терпеливо списать всё с доски в тетрадку. Преподаватели всегда спрашивают студентов, есть ли вопросы, всё ли понятно, нужны ли дополнительные пояснения, и у девушек крайне редко возникают вопросы. А потом когда наступает время какой-либо самостоятельной работы, то хлопают глазками "А я ничего не поняла! Помоги!" (т.е. "Напиши за меня! Я такая хорошенькая, я не хочу двойку!")
Спрашиваю: "Зачем ты вообще пошла на IT-специальность?" — в самом лучшем случае "Думала, что всё будет легко и просто, а оказалось сложно", но чаще "Нууу, надо было куда-то пойти, вот я пальчиком ткнула".
На экзаменах иногда они получают пять, обычно или за счет усидчивости, или простых заданий. Но в следующем семестре, когда очередной предмет базируется на предыдущем, степень непонимания возрастает, так как не был как следует усвоен базовый материал, а уже надо разбирать новый. И снова мольбы о помощи.
Короче, пусть меня назовут шовинистом, еще хрен знает кем, но я абсолютно не согласен с тем, что у женского пола есть "стеклянный потолок" в профессии. У большинства банально нет желания учиться и/или склонности к этому делу. Им кажется поначалу, что это всё легко и просто, потом наступает разочарование и начинается процесс "добычи" оценок, завершается дипломной работой, состоящей из веб-сайта (web 1.0) или Автоматизированного Рабочего Места(тм) оператора чего-то там (на MS Access). Куда такие идут дальше? В лучшем случае наверное бумажки перекладывать, в бухгалтерии первичку заносить в базу, да покрикивать на сисадмина (возможно даже бывшего однокурсника). А потом они жалуются, что вот, мол, в "стеклянный потолок" упёрлись!
P.S.: не считая преподавателей видел всего лишь двух адекватных девушек-технарей, обе без специального образования, сами дошли!
У каждого человека может случиться временный профессиональный застой, и девушкам (и прочим неграм) такие моменты тяжелее преодолеть, особенно если на глаза попадаются подобные посты с обидными ярлыками в комментариях. Вы своим криком души можете подтолкнуть кого-то отказаться от мечты. В минуты кризиса очень легко поверить, что тебе что-то не дано, потому что ты девушка.
PS: В стеклянный потолок тоже не верю, и с дискриминацией по половому признаку ни на работе, ни в университете никогда не сталкивалась. Только в интернете ;)
Немного не так. Я не требую от девушек не заниматься программированием, я не сторонник принципа кухня-дети-церковь. Но за редчайшими исключениями я не видел девушек, которые занимались бы этим целенаправленно, которые вообще занимались бы этим за пределами учебной программы, вместо работы на оценку. Подчеркиваю: в моей жизни это были исключения, с двумя девушками даже немного занимался парным программированием. Но их крайне мало. Возможно есть девушки, которые сейчас тратят время на совсем других специальностях, эти специальности им на самом деле не подходят, но их некому оттуда вытащить.
А мальчиков-тугодумов действительно есть, их я видел раньше, и вижу сейчас, им тоже хочу сказать, что они не на своем месте. И они тоже упрутся в собственный потолок, если не будут учиться чему-то еще.
Современное поколение меняется и меняет окружающие устои: уровень развития профессиональной культуры дает надежду на то, что разделение коллективов по принципу мужской/женский – пережиток, который становится вчерашним днем.
А вы согласны с этим утверждением?
Современное поколение меняет окружающие устои совершенно в другую сторону. Да, я работаю в IT всего 10 лет. Но за эти 10 лет взгляды в сфере прилично поменялись. Если раньше всем было все равно какого пола сотрудник (оценивались только проф качества), то сейчас все активно борются с внезапно появившимся откуда-то гендерным неравенством.
Я тимлид — молодец, ты наверное столько сил истратил на обучение и развитие.
Я девушка-тимлид — молодец, ты наверное столько сил потратила на борьбу с гендерным неравенством, девушке так тяжело пробится…
За свои недолгие годы вращения в программистской и околопрограммистской среде я ни разу не видел девушку, которая способна была чётко писать более менее сложные алгоритмические решения. Т. е. если нужно написать что-то не сложное по сути, то проблем обычно не возникает, но как только требуется получить какое-то нестандартное решение, провести какое-то исследование, то разница между мужчиной и женщиной становится видна. Женщина, вероятно, решит задачу, но скорее всего это решение будет далеко не самым эффективным.
я ни разу не видел девушку, которая способна...
А почему я видел?
чётко писать более менее сложные алгоритмические решения
Проблема в том, что благодоря подобной пропаганде, многие девушки идут в эту сферу не потому что им это интересно, а потому что это модно ) вот выборка и портится… Тоже самое было вообще со сферой лет 10-15 назад… Тогда просто отрасль была модной, и пытались в отрасль все кому не лень, не зависимо от образа мышления, интересов и понимания что вообще к чему.
Вот я, например, в школьные годы занимался олимпиадным программированием. И я хорошо помню, что в нашей небольшой компании было примерно одинаковое количество девушек как в 8 классе, так и в 11. Не было такого, чтобы по мере изучения более сложных алгоритмов результаты девушек относительно парней снижались. Да, кто-то был изначально более умным, кто-то — менее, но девушки, попадающие в топ-5 на заключительном этапе всероссийской олимпиады вполне были.
И поверьте, хоть это и школьные олимпиады, но алгоритмы такой сложности, что там используются, 99% программистам в повседневной работе не нужны, ибо слишком сложны.
Не верю в искренность цели всех этих курсов для девушек. Тут или маркетологи или фашисты-феминистки, потерявшие связь с реальностью, продвигают эту тему.
Women Who Code, Django Girls, Black Girls Code, Girl Develop It, She Codes, Ladies Code
Зачем вообще противопоставлять женщин и мужчин в данном случае? IT — это же не клуб по интересам, а профессия. Для профессионального сообщества ценной является возможность обмена опытом, которая с полом никак не связана. Даже если вы по какой-то причине считаете, что для женщин профессия IT является чем-то новым и им требуется дополнительная поддержка — тем более для них, как для любого новичка, важно вливаться в уже существующие сообщества, а не вариться в собственном соку.
Компетентность не имеет пола: о гендерном балансе и тренде развития женского кодинга