Pull to refresh

Comments 66

И хочется и колется (не 5 копеек всё таки).
Но определённо это очень хороший задел на то, что 4к не должно стоить 100к+
У нас тоже мелькнула такая мысль.
Потом вспомнилось что когда-то давно (когда зарплаты были куда меньше) покупали на 200 баксов дороже nec lcd1550m, и как-то подотпустило.

Единственное что тревожит, это диагональ. 28" как-то не очень понятно.
Для 1920х1080 вроде привыкли к 17-21", не мелковато-ли будет в 28" впихнуть 3840?
Вас же никто не заставляет делать маленькие шрифты. Можно просто выставить нужный вам dpi. В Linux, например, это нетрудно. Винда тоже должна уметь. Маки, с их ретиной, по идее тоже.
Выставить нужный dpi нетрудно. Трудно не словить при этом проблем в каких-нибудь приложениях или на сайтах.
Даже на маках и то народ замечает, что не все приложения нормально отображаются в ретине (мы сами не маковладельцы, но читали тут же на хабре в статьях и комментах)…
На винде с неродным dpi в приложениях еще хуже (это уже по личному опыту +20% на 17" в 1920).
Сайты (не все, но некоторые) весьма прикольно «едут» в нестандартных dpi.
На маках проблемы будут. То есть да, будет «ретина», но ретина расчитана на физическое разрешение экрана в 15". А значит все менюшки и кнопочки будут громадные и это никак нельзя изменить. Когда-то интересовался как на своем макбуке сделать системные шрифты чуть побольше (FULL HD на 17" и без ретины — мелковато) — даже намека на решение не нашел.
А консоль и конфиги недоступны? У меня было мнение о нем как о Linux с гламурным фасадом.
На Retina ноутбуках можно выбрать 5 режимов отображения, для MBPr 15" это экран 2880x1800, с размерами всего отображаемого как:
1024x640
1280x800
1440x900
1680x1050
1920x1200
По умолчанию установлен 3 вариант, как самый оптимальный, но никто не мешает его поменять.

Для 4K мониторов все примерно также, можно выбрать оптимальный режим, для отображения как 3840x2160, 3200 x 1800, 2560 x 1440, 1920 x 1080 и 1280 x 720. Данные настройки доступны в 10.9.3 beta. Думается, что для 28" 2560x1440 будет самое то. Хотя видеокарте прийдется туго, ведь будет изначально создаваться изображение 5120x2880, а потом downscale до 4К производится.

На всякий случай подчеркну, это не цифры, какого будет разрешения картинка, это какого размера будут элементы на вашем экране, т.е. если выбрать 4К монитор 27" и выбрать «выглядеть как 2560x1440», то по размерам UI элементов картинка будет как на iMac 27", только четче.
UFO just landed and posted this here
С телевизором сложнее т.к. там обычно межпиксельная решётка сильно больше и надо очень внимательно выбирать собственными глазами.
Ни VESA, ни Pivot… Хотя тогда верхние 5 дюймов практически не будут читаться.
UFO just landed and posted this here
Матрица: TFT TN


Я конечно понимаю что более приличная матрица еще сильнее бы увеличила и без того огромную стоимость, но…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для меня большая загадка, нафига столько цветов на матрице, если весь массовый контент был и в обозримом будущем будет 24 бита на пиксель (поправьте, если ошибаюсь). А для дизайнеров и иже с ними TN явно мимо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
tn — нафиг-нафиг. Алсо, не написали сколько кадров в секунду — 30 или 60.
Написали.

Максимальная частота кадровой развёртки при разрешении 3840 х 2160 точек составит 60 Гц в случае подключения по интерфейсу DisplayPort и 30 Гц — по интерфейсу HDMI.
По DisplayPort он определяется как нормальный или как тайловый монитор (два по 1920 на 2160)?
Жаль, что TN.
Хочется 4K IPS с поляризационным Стерео/3D. И с плавающей частотой кадров.
Интересно, насколько технологически возможно получить по той же цене монитор меньшей диагонали (22-24 дюйма), но с большим ppi?
Через пару лет подешевеют.
Друзья, кому не лень — посчитайте ppi
Перед тем как купить 39" 4К монитор у меня были сомнения что это слишком большая диагональ для рабочего монитора(работа в основном программирование). Но оказалось что размер пиксела 0.225мм лишь чуть мелковат по сравнению с другими моими мониторами у которых размер пиксела 0.24-0.27мм. А работать за 39" не хуже чем за несколькими 21"-24" мониторами.

У U28D590 размер пиксела 0.161мм и мне кажется что это добавив четкости выводимой картинке не позволит показать на его 28" значительно больше информации чем например на 27" у SA850.

А работать за 39" не хуже чем за несколькими 21"-24" мониторами.
Индивидуально.
Мы пробовали на 30+ работать — очень утомляло глаза сильно разное расстояние до монитора в центре и по краям. При двух мониторах — ставишь их под небольшим углом друг к другу и эта проблема уходит.
Тут главный совет который могу дать — разучиться фуллскринить окна. Сам работаю за 30" с недавнего времени, всё в окошечках и разбросано по нужным углам. Рад, мне это удобнее, чем 2 монитора по 24" (на работе так).
Тут главный совет который могу дать — разучиться фуллскринить окна.
И чем это поможет? Физическое расстояние-то от центра к глазам и от краев до глаз все равно разное будет, усталось от постоянной смены фокусировкиж.

Мы бы вот такой
монитор
не против попробовать. Он бы эту нашу проблему решил.
Я выбрал модель с 16:10, так мне не приходится вертеть головой влево-вправо. На 16:9 с такими размерами я бы наверно тоже не смог сидеть :)
Насколько удобно управляться с кучей окон на таком мониторе?
Лучше чем на нескольких.
На виртуальные области нарезаешь как удобно и всего делов.
Определенно, новый дисплей от Samsung станет желанным объектом для тру-геймеров
Максимальная частота кадровой развёртки при разрешении 3840 х 2160 точек составит 60 Гц
Это я чего-то не знаю или тру-геймерам уже не нужно 120 Гц?
А зачем? 60 фпс на таком разрешении подвиг даже для пачки видеокарт. Вы же не в тетрис будете играть?
Тру геймерам это никогда нужно и не было. 120 герц — это сказки маркетологов, которым нужно было найти способ продавать теряющие популярность TN-ки по цене нормальных матриц. Хотя я бы сильно не пинал TN-матрицы, в году 2005 у них было вполне приличное качество изображения. Но тотальная экономия при производстве превратила их в мусор.
Знаете… я лично не проверял, но есть два знакомых, играющих в counter-strike с очень давних времен, и они утверждают что разница между 60 и 120 Гц огромна. Я конечно весьма скептически к их заявлениям отношусь, но как видите не все считают 120 Гц сказками маркетологов.
А я вот в Квейк 3 играю лет 10, и никакой разницы не вижу. Ваши друзья пересели с мониторов с высоким инпут лагом на более быстрые, вот и весь секрет.
Это не совсем так, например, для Nvidia 3D Vision такая развёртка как раз нужна. Правда, не каждый монитор, в котором есть частота 120 Гц, годится для Nvidia 3D Vision.
Тру геймеры не пользуются 3D Vision, она только мешает.
Я просто привожу случай, когда 120 Гц действительно нужны. Кто там пользуется Nvidia 3D Vision — это уже отдельный разговор.
Я рассуждаю так: чем больше FPS в игре, тем лучше, а чтобы отображать больше FPS нужна бОльшая частота развёртки. Уверен, что тезис о том, что больше FPS — лучше, не нуждается в доказательстве, если Вы когда-нибудь серьёзно занимались геймингом, или хотя бы делали апгрейд видеокарты.
Вроде все так. Но по факту за разумные деньги текущее железо редко выдаёт больше 40-50 fps в AAA играх на максимальной графике. Вы чем собрались такое разрешение рендерить в реальном времени?
Я на такое разрешение покушаться не буду) Говорил о FPS и герцовке совсем не в контексте UHD.
Интересно, а я могу один комп подключить с двух выходов, чтобы этот моник у меня делился пополам и определялся как 2 в системе?
Samsung — одна из компаний, которым порой хочется сказать: «когда же вы заметите-то, что нужно не вашим маркетологам, а простым пользователям?» Этот монитор, судя по заметке, как раз подветждает эту идею:

1. Он — не мечта геймера. Такое разрешение убивает всякие FPS в играх, как в смысле мощности для отрисовки, так и в смысле возможности передать эту «красоту» на экран. 60 Гц в лучшем раскладе — это играть только в что-то спокойное )

2. TN и 170 градусов обзора не вяжутся ни разу. «Не верю», в общем, и желания за 25К рисковать — нет.

3. Столь высокое разрешение — а ОСь то его «умеет»?.. Винда традиционно закошмарит полкартинки, а вторые отрисует вовсе криво (да, привет «наследованный софт», написанный кое-как, и уже неподдерживаемый, привет и API, которое даже таскбар наверх экрана не особо подволяет без приключений закинуть — вы еще верите, что не «восьмерка», так «девятка» сможет осилить UHD без гемороя, и на нативном разрешении экранов?!), про MacOS отписывались выше, так что выживут только Никсы, да и то, скорее всего, за счет выставления разрешения в HD-ное, что убьем саму идею UHD.

4. Пора закругляться с режимами «автоматической оптимизации картинки» и писать реальные цифры в параметрах. Динамическая контрастность и разогнанное время отклика — есть чем померяться, согласен, но живие люди могут и не захотеть жить с таким.

По мне, на 15.6" ноутбука хорошим рабочим разрешением является что-то вроде 1440, либо, на крайний случай, 1600 точек по ширине. На 21-23 — как раз FullHD. На 28-30" — FullHD, либо чуть побольше, но UHD еще «мелковато будет». Если же UHD делать на 32-38", то придется отставить его подальше, и вся прелесть dpi пропадет, а объекты захочется увеличивать, что даст точно то же, что имеем уже под лозунгом «FullHD в каждый нетбук», когда вроде и приятно, что у тебя много-много точек на экране, но, простите, через несколько часов работы глаза сами вываливаются. Особенно на TN, особенно с хреновой подсветкой.

В общем, такой бы моник, да с IPS, да без «улучшателей картинки», да с FullHD — и это все тысяч за 14 — было бы просто очень здорово. Ах да, и на хорошей, тяжелой, стабильной подставке с регулировкой всего и вся. Но чтобы сделать для людей, а не для понта — это был бы не Samsung! :)) Ну вот что бы им, лучше бы ambient light свой какой придумали, а моники делали нормальные!
Вы же понимаете, что если оно не нужно вам, не значит, что оно не нужно никому.

И куда откровенно говоря вам нужно больше 60 fps? Я конечно допускаю, что некие корейские прогеймеры, что то реально могут заметить на разнице и слепой тест покажет разницу и результат покажет разницу (хоть и сомневаюсь в этом). Но не видел ещё ниодного обычного геймера, кто бы играя говорил, что 60 fps ему мало и играть не комфортно.

FullHD такие уже давно есть.

Где-то попадалось мне исследование, проведенное на геймерах, и там говорилось, что в шутерах более 50% опрошеных чувствовали разницу до 55 fps, а выше 80 fps чувствовали еденицы. При этом в стратегиях середина была примерно на 40.
К сожалению, ссылку не удалось найти.
Вы сами-то читали? :) Там написано, что винда постарается смасштабировать все как надо, это да. Только разговор часто пойдет о том, чтобы вместо однопиксельной по ширине линии в 200 пикселях от другой, пятипиксельной, вывести (возьмем увеличение 150%) линию шириной в 1.5 пикселей, в 300 пикселях от линии в 7.5 пикселей. И ведь так и выведут — возьмут антиальясинг, и выведут ровно 1.5 и 7.5 точек. Математике, как и драйверу, все равно, удобно это для глаз, или картинка будет расплываться, задача поставлена — и она выполнена.

Нет, конечно, новый софт, под новые API, будет, наверняка, выведен пристойно. Только Вы учтите, что Винда — это не только (и не столько) метро-приложения, но и старый софт, ради которого, собственно, винду и ставят.

А старый софт ой как криво писан, порой. Скажем, label на форме приложения лежит, и его высота задана фиксировано — при другом dpi винда шрифт увеличит, а вот размер выводимой метки может и не увеличиться. Получим обрезанную по высоте строчку. И таким примеров множество, тем более что объекты на формах обычно что-то изображают совместно, и масштабировать их надо с учетом этого факта. И не надо говорить, что, мол, обновите ПО до последних версий, и будет хорошо. Во-первых, не будет, во-вторых, софт уже куплен, в-третьих, часто ПО просто нет более нового. Ну и, в-четвертых, порой бывает, что новая версия ПО объемнее по функциям, но хуже старой.

Причина — в т.ч. и в API. Винда имеет массу вызовов для работы с текстом, каждый еще и со своими (наследованными) глюками, каждый порой ведет себя по-разному в зависимости от вызывающих процедур (опять, для совместимости со старым софтом), и все это порой ведет себя несколько несогласованно.

Я не зря приводил пример — даже таскбар, который во всех версиях винды можно таскать по экрану, но затащите его наверх экрана, и сутки поработайте. Много интересного выскажете вслух, причем увиденное будет строго по API. А потом найдете вот эту ссылку — spectator.ru/entry/79 (как и я в свое время) и несколько порадуетесь. Обратите внимание на дату поста, на время возникновения бага, и на сегодняшний календарь. А потом решите, почему во времена последней нормальной версии винды (я про 7-ку) это еще не поправлено, и почему не будет поправлено во времена следующей нормальной версии (я про 9-ку, как бы ее не обозвали).

Вы думаете, Microsoft ради поддержки очередных высосанных из пальца стандартов плотности пикселей кардинально переделает свою золотоносную ОСь? Она себя ведет так, как заведено, и нечего тут! ))

Вернемся к вопросу о UHD мониторах. Не, это все клево, что Samsung нашел, чем еще похвастаться, но сделать аппарат, который, в силу TN-матрицы, в силу большой диагонали, в силу высокого разрешения и оттого массы вопросов по применению его в реальной жизни, заставляет сомневаться в разумности своей покупки, да еще поставить его на _нерегулируемую_ подставку — ой, это просто очень своеобразный подход.

В общем, нишевое решение. Сам бы, возможно, взял такое разрешение с текстовыми данными работать — буквы будут посимпатичнее, чем на FullHD, но аппарат должен быть, действительно, достойным в смысле матрицы (искренне считаю, что с текстом работать нужно на IPS или лучше), в смысле изготовления и т.д. Да и вообще, в смысле уважения к покупателю, а с этим у Самсунга, исповедующего подход «быстрее выкатим новинку, пусть даже сырую — быстрее ее купят, а там новое придумаем!» есть, как будто бы, свои проблемы.
Я пробежался взглядом, т.к. какое то время назад что-то подобное читал, что вспомнил, то и нашел.
Ну про старый софт то я ничего и не говорил. Я говорил лишь про саму ОС. Понимаю, что ОС без софта не имеет смысла. С другой стороны, например я использую ограниченное кол-во софта (занимаюсь веб-разработкой), так что думаю мне было бы не слишком критично.
Ну а в целом, я так же считаю, что пока еще появятся подобные мониторы с нормальной матрицей и адекватной ценой, это еще несколько лет ждать, к тому времени глядишь с софтом и ОС будет получше.
Сам я взял 30" монитор с 2560х1440, ждать UHD даже в планах не было, он сырой как аппаратно так и софтом.
Геймерами мир не ограничивается. Люди, работающие со шрифтами (включая программистов) и со схемами (всякие cadы и прочее) скажут спасибо.

Так что высокий dpi — благо.
Можно сглаживание наконец отключить…
Не стóит этого делать до трёхсот-шестисот DPI.
Возможно вы правы. К сожалению, оценить не на чем. Пока компромиссы с кернингом и субпиксельным мылом.
Высокий dpi, как сферический конь в вакууме, может, и полезен. Конкретная реализация в связке с Windows заставляет желать лучшего.

А про конкретный моник: Вы не задумывались, что при такой диагонали и при TN даже самый стойкий автокадовец будет не рад «плаванью» оттенков и необходимости держать голову в узкой зоне пространства, чтобы картинка не сильно менялась? Что Самсунг быстрее-быстрее выпустил поделку, чтобы поиметь кусочек рынка, но вовсе не подумал о покупателях?

Я ждал бы в таком мониторе, хм, разрешения пониже (я говорю про работу под Windows), матрицу хотя бы IPS, подставку с плавной регулировкой высоты. Тогда с текстом будет работать одно удовольствие, с CAD-ами и 3D-моделлерами — тоже, но там неплохо бы еще и видеокарту, способную «обслужить» такое разрешение с приличным fps.
Разрешения пониже сколько угодно, в том числе и с лучшими матрицами. Я сейчас пользуюсь S27A850D и большим Dell-ом. Там разрешения типа 2560xN. При этом есть и FullHD в этот размер. Но при разводке схем, работе с чертежами или картами, вы не будете думать про «оттенки нежно-сиреневого», вы будете думать про количество пикселов на экране, а цвета у вас будут контрастные.

Уже есть (и давно) выбор из других мониторов. Кто-то должен делать первые шаги. Чем плохо появление высоко-dpi-ного монитора для тех, кто понимает, зачем ему это надо?
Всё хорошо, окромя типа матрицы.
Я думаю PVA не заставит себя ждать.
Блестящие подставки / окантовки они побороли. Осталось побороть фиксированные подставки и можно присматриваться.
Отпишусь пожалуй. Взял сие чудо себе домой. До этого стояли 2х 23", 1920х1080, IPS.

Из плюсов:
— картинка гораздо приятнее
— текст просто шикарен
— углы обзора норм

Из минусов:
— Винда (или дрова, или еще что), не хочет работать без помех на разрешении 3840х2160. (Если кто знает в чём трабла, помогите).
— Многие IDE используют свой рендер шрифтов (сам пишу на PhpStorm). Выглядет отвратно.
Sign up to leave a comment.