Ads
Comments 46
Ну извините, не у всех есть время смотреть все пикабу, потому и спрашиваю.
Ой-вей! Я вот для вас нагуглил эту ссылку, потому что от пикабу меня тошнит, я его не трогаю. А коты эти были везде. Но если вы не читаете соцсети, телеграм-каналы (новостные), новостные сайты и т.д. (эти коты были везде), я вам искренне завидую — вы вне этого долбаного информационного поля. Вы хоть про пандемию читали, а то страшно за вас — выйдете на улицу, вдруг не знаете? ;-)
Почему это не бывает «Высокий доход, низкий риск»? Бывает. Называется инсайд. Когда кто-то из компании сливает трейдеру информацию о предстоящих действиях и трейдер на этом относительно легко зарабатывает.
Во многих странах является уголовным преступлением.
Почему это не бывает «Высокий доход, низкий риск»? Бывает. Называется инсайд.

Резко возрастают риски нефинансового рода.
Сперва нужно стать таким трейдером, которому сливают информацию. А если серьёзно — не надо так, привлекут с конфискацией и что, ради чего?
Ну, наинсайденное перед посадкой можно на жену/маму/тещу (чтоб она была здорова) оформить. А так — нужно с правильными людьми в гольф играть/в баню ходить/на охоту выезжать :)
Если в России, то все сделки по переоформлению за последнии три года будут аннулированы. В законодательстве есть защита от такой очевидной манипуляции.
Как доказать что ты не верблюд, если на тебя кто-то вешает инсайдерская дело? P.S.
вопрос из чистого любопытства
У вас в статье намешано всякого-разного. Вы пишете то об инвестициях — портфелях, риск/доходе и диверсификации, то о трейдинге — скальпинге, кредитных плечах и твитах Илона Маска, хотя это далеко не одно и то же. Инвестиции — реальный, но очень долгий и скучный способ заработать, трейдинг — способ стать лохом, тем самым обогатив брокера и менеджеров фондов.

Начнем с того, что по статистике 90% трейдеров сливают свой депозит за очень короткое время, а 99% никогда не обходят по доходности индекс фондового рынка S&P500 на длинных дистанциях. По способу заработка трейдинг не очень далеко отошел от казино.

Если вы действительно хотите понять как заработать на ценных бумагах, то почитайте про пассивные инвестиции, корреляцию между разными классами активов, теорию эффективности портфеля Гарри Марковица, про ребалансировку портфеля, про ETF на индексы фондового рынка (вроде SPY и VOO), на гос. облигации (вроде TLT), корпоративные облигации (вроде LQD или VCLT), на золото (вроде GLD или IAU), про минимизацию брокерских комиссий, комиссий фондов и налогов. Лучший, кто об этом пишет по-русски это Сергей Спирин. У него в Живом Журнале справа есть целая серия статей про пассивные инвестиции.

Пассивные инвестиции не обещают сверхдоходов. В среднем это будет около 3-6% до налогов в долларах в год. Но за счет сложного процента за долгое время вы с вашей программистской зарплатой, постоянно добавляя денег в портфель, вполне можете стать долларовыми миллионерами за 30 лет.
Полностью поддерживаю автора комментария. Так же хотел бы добавить к статье еще два важных канала — smart-lab и InvestFuture. Мне кажется если вы хотите что то понять и услышать мнение реально слившихся и познать форекскухни- то почитайте посты на смартлабе, а потом уже принимайте решение о дальнейшем пути. И если вам начнет казаться, что я не такой и вхожу в 1%, то поверьте — вы такой же. И только через несколько лет можно понять и выйти в стабильный заработок. Но счастливчики бывают везде…
Хороший комментарий, верные замечания. Первый пост — обзорный, цель: объяснить, что есть что, что есть риски, что есть мошенники (на всякий случай пока обошли форекс, с ним разберёмся отдельно). Некоторые тезисы из комментария уже в контент-плане.
вы с вашей программистской зарплатой
Во многом серия «для самых маленьких» задумана ещё и потому что Хабр — это далеко не одни программисты, и можно обратиться к широкой разнообразной аудитории. Многие программисты уже прошарены в теме, им может быть даже скучновато, допускаем.
Мне кажется надо начинать с мошенников, что бы сразу не получить разочарование до того, как совершил первую сделку. А про форекс кухни — это прям подробно надо разбирать, но как и многие скажу, что знаю людей, которые хвалятся что неплохо поднялись на кухнях. Но я их историй не видел, а словам не доверяю.
«а 99% никогда не обходят по доходности индекс фондового рынка S&P500 на длинных дистанциях»

бред оф сив кэйбл. смотрим график сиплого… с 1980 до 1990 рост 2 раза. Что, правда, 99% трейдеров не могли удвоиться за 2 лет? ))

1990-2000 — примерно 4 раза, получше… но не 99%.
2000-2010 — вообще минус… гыгы

2010-2020 к концу года небось опять будет уровень 2010 и гиперинфляция, все ЦБ печатают фантики как дурные.
Ну я не говорю, что таких людей нет. Есть Уоррен Баффет, который на длинных исторических отрезках аутперформит S&P500 примерно в 2 раза. Но то, что он делает трудно назвать трейдингом. При кризисе он скупает акции по дешевке, держит их лет по 8-9 на росте рынка, продает их и выходит в кэш, ждет следующего кризиса, скупает все по дешевке и так далее. Он делал так уже раз 6-7, если не больше, и именно таким образом жутко разбогател. И например сейчас он все еще сидит в кеше, ждет второй волны падения фондового рынка, чтобы скупить все по дешевке еще раз. Но при этом если взять доходность баффетовской Berkshire Hathaway против S&P500, то побеждает он на промежутке в 65 лет, а в последние 17 лет он проигрывает по доходности S&P500. Но у него, нужно сказать, горизонт инвестирования в разы больше, чем у рядового инвестора.

Уоррен Баффет занимает 4-ое место среди самых богатых людей мира. Это при том, что то, что он делает — это скорее как раз долгосрочные инвестиции, а не трейдинг. И богател он на протяжении 65 лет. И даже он превосходил (и то когда-то давно) рынок только в 2 раза. Если существуют какие-то мегатрейдеры, которые умеют стабильно превосходить рынок в 4-5 раз, то где они в списке Форбс? А их там нет, потому что такого не бывает. Да, некоторые выигрывают в это казино крупные суммы, но выигрывать в казино 10 лет подряд невозможно. Если бы кто-то это умел, то все остальные научились бы делать то же самое, и рынок бы сам себя отрегулировал. Это называется гипотеза эффективного рынка Юджина Фама, и самое главное ее следствие — постоянно показывать доходность выше рыночной на достаточно долгом отрезке времени (почти) невозможно.

Закончить хочу притчей.
Гид, показывающий приезжему финансовый район Нью-Йорка, обращает его внимание на несколько красивых судов на якоре у берега.
— Посмотрите, – говорит гид, – это яхты брокеров и банкиров.
— А где же яхты их клиентов? — спрашивает наивный гость

Баффет сильно обгонял индекс SP 500 в давние года, последние лет 20 доходность его фонда почти среднерыночная. Обгонял в основном потому, что покупал небольшие недооцененные компании, сейчас миллиарды по таким мелким лавочкам он рассовать не может. Однако все это фундаментальный анализ, а не краткосрочный трейдинг.

Таак… а как научиться распознавать небольшие недооцененные компании?
Сам Баффет и дает рецепт — «Читайте финансовую отчетность, там все есть». Делов-то, осилить IFRS & US GAAP и научится сравнивать компании по мультипликаторам на основе прочитанного)

PS: муторное занятие лично для меня; одним из источников в кандидатской была IFRS-отчетность российских ТНК — надолго меня изучать это не хватало…
Парсить можно все. Вопрос в объеме трудозатрат по отношению к результату. Насколько я знаю еще никто не создал ничего вменяемого по данному направлению.

ИМХО: трудозатраты минимум на 1-2 порядка выше, чем при создании топовых алгоритмов высокочастотной торговли, ведь по сути, вы спрашиваете об автоматизации фундаментального анализа.
Что, правда, 99% трейдеров не могли удвоиться за 2 лет? ))

Ну, во-первых, не за 2 года, а за 10 лет. Трейдеры, удваивающие депозит за два года, как правило, на третий год обнуляются )) А за 10 лет да, можно, если… инвестировать в индекс )) Как-то так.

Сейчас начал читать книгу Богла "не верьте цифрам". Для долгосрочного инвестора весьма полезна будет. Там придет и понятие почему рынок не переиграть и что доходность в прошлом не влияет на будущее и многое другое.

Я уж было собрался писать о портфельной теории Марковица вместо ереси вида
Думаю, самое оптимальное соотношение для инвестирования
но в Вашем комментарии почти все есть.

Может для общего развития в сфере финансового менеджмента «Принципы корпоративных финансов» Брейли, Майерса. Дальше только хорошее высшее образование в сфере финансов и кредита.
Блин, я много вижу инфы и роликов в ютубе по основам трейдинга, всяким теханализам и нейросетям, но самого простого так и не нашел: куда конкретно нажимать в квике, чтобы купить, продать и посмотреть итог — заработал или потерял. Я попробовал на демо поторговать ради интереса, в стакане включил быстрый ввод заявок, думал, если я купил акцию и тут же продал акцию, то они обнуляются, и итог на баланс, а оказывается, у меня куча купленных акций и куча коротких продаж, и все это — чистый минус. Лучше подскажите, как с квиком разобраться, и где что смотреть и куда нажимать, вот на этом новички тормозятся
Знакомый интерфейс на скриншоте с акциями Теслы. Не Investing.com, случайно? Если да, то приятно, что продукт, над которым ты работал, пользуется спросом!

Было бы интересно очень почитать про то, как проходит налогообложение на доходы с фондового рынка.
Не Investing.com, случайно?
Он самый. Мне нравится, среди своих аналитических источников использую.
Было бы интересно очень почитать про то, как проходит налогообложение на доходы с фондового рынка.
Думаю, будет обязательно — либо отдельно в каждом инструменте, либо отдельным постом. Для новичка, радующегося первым результатам, что налоги, что комиссия — большой и неприятный сюрприз.

А какой самый удобный способ для работы через собственную бд? Без дорогостоящих "прямых подключений к шлюзу для высокочастотной торговли". Имеются ввиду сценарии: заливать в бд историю сделок — обрабатывать собственными силами — выдавать по сигналу поручения? Плюс справочники и состояние собственного портфеля. QUIK+ODBC?

Да, QUIK+ODBC — оптимально для такой обработки. QUIK отлично работает на больших данных в связке с MySQL. Ну у вас уже уровень не новичок, я чувствую.
Quik + DDE на самом деле. В ODBC есть проблема получения эвент о том, что в базу что-то залилось. Методы есть, но они не быстрые, в то время как DDE позволят получить эвент и обработать его каким угодно образом.
А мне нравится высокочастотные трейдеры. Сначала они синхронно начинают продавать что-нибудь, потом к ним подключаются шортящие это же, а потом срабатывают маржин колы у тех кто работает с плечём. А потом ты такой покупаешь внезапно дешевле обычного.
рынки падают, если вы никогда не трейдили до этого, то худший момент начать заниматься трейдингом — сейчас, проигравших будет гораздо больше чем победителей, особенно новичков
если умеешь.
Мне непонятно, почему ru_vds, вроде не связанный с торговлей ценным бумагами рекламирует её в этот момент.
чего там уметь? берешь прибыльную компанию, ждешь когда ее акции упадут, а они обязательно упадут, хотя бы на короткое время сразу после выплаты дивидендов, покупаешь и забываешь про них. Через год смотришь и радуешься.
ну а откуда известно что не связанный?
Здесь имеется в виду игра на понижение. Когда ты покупаешь акции прибыльной компании подешевле и ждешь, когда они подрастут — это заработок на росте.
нет, описанное Вами это как раз наоборот — ожидание возможности заработать на росте. Про заработок на падении гуглить «Продажа без покрытия». Суть — когда акции дорогие, обещаете их продать (по дорогой цене). Когда акции в цене падают, продаете.
На серверах много что можно делать для торговли. Это наверное затравка — надо смотреть на продолжение.
Обязательно напишите в следующей статье про отрицательные цены на рынке)
Чтобы люди не думали, что ниже нуля быть не может)
Такое отношение к своему портфелю приводит к потере доходности, непонимании основ структурных инвестиций.

Глядя на то, как некоторые люди/компании за день приобретают/теряют миллионы/миллиарды не за счёт того, что кто-то твитнул какую-то хрень в социальной сети понимаешь — ни у кого нет понимания основ структурных инвестиций.

Когда-то я думал что цена на акции на рынке должна зависеть от того, как работает предприятие. Если подумать логически, акции — это доля в предприятии и покупая их, вы покупаете себе долю в нем. Ежегодно предприятие должно часть заработанных денег потратить на выплату дивидендов, т.е. выплатить прибыль собственникам. С учетом того, что бизнес дает доход в среднем 5-10% годовых, стоимость акции должна быть такой, которая должна соответствовать выплатам дивидендов. Например, если предприятие из года в год выплачивает $1 на акцию, ее акция должна стоить примерно $15-20. Теоретически. И покупка таких акций была бы действительно инвестированием.
Но на деле все совсем не так, фондовый рынок — на 90% игра. На деле эта акция может стоить от 3 до 300 и выше. Нет абсолютно никакой связи между ожидаемыми дивидендами и стоимостью акции, кроме той, что стоимость акций падает на цену дивидендов после дня их выплаты. Размер дивидендов влияет на цену акции только несколько дней в году, весь остальной год цена акции может варьироваться в очень широких пределах. Показало предприятие хорошую отчетность — цена выросла с 250 до 300. Окей, цена выросла на $50, но мы то все знаем, что предприятие выплатит ну в лучшем случае $2 на акцию, откуда 50? Ну как откуда, в счет будущих доходов, появилось много желающих купить акции этого предприятия, цена выросла.
Цена акций сбербанка была и 13 и 130 в течение года. Нет, из-за кризиса сбер бы не обанкротился, не стал бы сильно меньше зарабатывать, просто была паника на бирже. Таким образом, получается, что реальная цена акции сбера в то время — 13 руб, за меньшие деньги их никто не стал продавать. Т.е. имея эти акции можно было зарабатывать те 5% годовых за счет дивидендов. А вся остальная стоимость, свыше 13 — это хайп, игра, настроение толпы. И все остальные акции точно также, имеют 90% стоимости за счет этой «игры».
Другими словами, доход «инвестора», практически всегда, — это доход получаемый с роста котировок акций. А рост котировок — это энный дериватив от реальной доходности предприятия. «Инвестора» — специально беру в кавычки, потому что это слово для меня потеряло изначальный смысл.
Фондовый рынок, это такое всемирное казино, имхо.
Цена складывается из многих факторов, и оценка бизнеса, и безрисковая ставка, и самый важный — неопределенность будущего. Если СД объявил, что по бумаге будет дивиденд 10 рублей, то как вы не торгуйте, то сложно увести котировку ниже 100 рублей — 10% годовых любой хочет. Но не невозможно, а вдруг это последний дивиденд в ее истории или он выплачивается кредитными деньгами.
Проливы бумаги в кризис — это резкое возрастание риска и неопределенности при которых затруднительно просчитать возможные последствия негативного события. Потом оно просчитывается и бумага или восстанавливается, но иногда уже и нет. Бывают и моменты отрезвления инвесторов и снятия розовых очков, как было с Магнитом по 10000 и Аэрофлотом по 200.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.