Pull to refresh

Comments 337

Желаю Денису и команде удачи.
Так, и какого числа будет праздноваться этот День независимости?
Давайте 12 сентября, прямо перед днём программиста!
в високосный годы 12 сентября — день программиста :)
В високосные годы можно совмещать оба праздника :)
Кстати, с праздником!
Значит это уже не совпадение. Так должно быть )
Действительно! От души! Очень рад за ребят. Красивая история успеха. Понравилось ещё, как вёл себя Яндекс. Развитие русского интернета для него будущая прямая прибыль. Хоть я и не настолько наивен, чтоб думать о том, что у Яндекса нет «слегка грязных» методов борьбы. Хорошо, что не в этом случае.
Денис ты молодец! Двигайся вперед и развивайся всё сильнее и сильнее )
А мне вот интересно — в коментах все так рады, но кто-то же минусует. Что ЭТИ люди здесь делают?
Они делают Одноклассники
А ещё, если нажать на прочерк между стрелочкой вверх и стрелочкой вниз, чтобы посмотреть рейтинг, то будет засчитано 0,5 плюса и 0,5 минуса.
Не уверен. Это просто давний глюк.
Как-то раз проверял на свеженьком, только что опубликованном посте — нажал «посмотреть рейтинг». После этого во всплывающей подсказке прямо так и было написано «0.5 ↑, 0.5 ↓».
А как только хотя бы один пользователь проголосует явно «вверх» или явно «вниз», эти числа округляются до целых, но голоса, отданные «и туда, и туда», по-прежнему учитываются.
Поэтому я уже не удивляюсь, когда вижу прекрасный пост, который просто не за что минусовать, которому стоит несколько минусов.
Смотрите последний параметр onclick — при нажатии на плюс = 1, на минус = -1, при нажатии на «посмотреть» = 0. Вам это ничего не говорит? )
Да и чисто логически, кто мне объяснит, где возьмется плюс?
где возьмется плюс?

Простите, минус )
Очевидно же, что параметры у клиента и значения на сервере различаются. Иначе можно было бы в javascript-консоли любого браузера поставить любому посту плюс over9000 (или минус).
Скорее всего на сервере +0.5 и -0.5 от пользователя, забивается что пользователь проголосовал, и округляются значения + и — Скорее всего это какой-то магический бубен из-за архитектуры и им так было проще сделать :-)
Это будет значить, что вы воздержались от голосования, так как просмотрели рейтинг сразу, поэтому начислится 0.5 в обе стороны, при обновлении страницы пропадает.
Я понял, они всех минусуют. В том числе и меня )) Это их назначение сверху.
Хм… Это как избавиться от чумы. Поздравляю!!!
> превращается в хищника

ерунда, ну правда :) имхо наоборот — слишком добрый, мог бы и по-энергичнее мотивировать :) например, благодаря моим новым более энергичным инвесторам мы теперь во Вьетнаме компания номер три по объемам аудитори, а в России мы хрен знает где болтались :)
Поэнергичнее — это к ноутбуку ещё носки забрать?

И был бы Хабрахабр компанией номер три. В Вьетнаме. Как известно, носки в этом случае излишни.
>Юрий Мильнер, Верди Исраелян, Феликс Шпильман, Григорий Фингер
Кстати, могли бы и забрать.
А что кто-то иначе представляет себе инвесторов в стартапы? Главная цель инвестора получить контроль над компанией, в случае провала выйти как можно раньше забрав все что можно, в случае успеха максимально увеличить долю… и выйти забрав все что можно.
Нет, совсем нет .)
Инвесторы есть разные, есть разные типы входа и выхода, есть разная политика. Например, когда инвестор (фонд, допустим) входит на стадии акселератора в 40 проектов в каждый набор (ну, это я про то, где работаю), там изначально понятно, что большинство из них будет убыточно и не окупится (сам вход выполнит другие задачи, не финансовые — создаст новую команду, которая может сделать другой проект, опыт и вообще для рынка польза и т.п.)

Сам принцип работы венчурных фондов, например, продиктован пониманием того, что выстрелит 1-2 проекта из 100. Собственно, выход из них и окупит всё остальное.

именно поэтому они оформляют свои инвестиции конвертируемыми кредитами, чтобы в случае провала забрать все, что можно… хотя стоп, секунду… что-что яндекс выдал денису? кредит? под залог акций? :) аааааааааааа :)
«они» — это вы очень обще. Нет таких «они». Есть разные схемы инвестирования и разные типы инвесторов .)
хорошо, хорошо. Яндекс — компания добра, а Мейлру — компания зла, однозначно. или добра, я уже точно не помню :) у нас тут +30, все плохое о России быстро забывается :)
Нет плохих и хороших, есть просто разные люди и разные схемы. Хорошо, когда желания всех совпадают, плохо, когда нет.
Что-то мне подсказывает, что Яндексу имидж немного важнее, чем залог акций Хабрахабра. Хотя бы потому, что Яндекс активно старается показать, что он не Mail.ru :)
зачем в залог тогда брали? :) дали бы просто грант на развитие независимых СМИ :))))
Если деньги хотят всё-таки вернуть (и, как говорит Денис, «немного заработать», Яндекс всё-таки коммерческая компания), то надо давать кредит. А если у Дениса нет под этот кредит какого-то обеспечения или крутого поручителя, то остаётся одно — обеспечить акциями «Хабрахабра» или «Тематических Медиа».

Свечку не держал, но думаю, что логика такая.
так а зачем вернуть-то? :) инвестировали бы в имидж :) +100500 в карму :) разве нет? :)
Не думаю, что акционеры поймут такие крутые инвестиции в имидж. Это ООО «ВКонтакте» может себе такое позволить, скорее — там ограниченное количество людей, перед которыми отвечать придётся.
Ну можно было оформить как долгосрочный контракт на рекламу, например. Как газпром в нтв деньги закачивал раньше.

Может быть и правда мейлру — компания зла, а яндекс — компания добра (мне из Вьетнама теперь это не очень хорошо видно), но история выглядит так, что раньше компания зла держала дениса за пятку, а сейчас компния добра — за яй№%а. ну как-то странно выглядит, правда.
Хабру не нужна зависимость от Яндекса даже внешняя. Фактически Яндекс для ТМ дал безвозмездный кредит:
1) Если ТМ вырастет, то отдаст долг и уйдет в самостоятельное плавание.
2) Если ТМ сдуется, то перейдет в собственность Яндекса, а Денискин пойдет делать другие проекты.

Для пользователей — Яндекс остается просто кредитором, который не заинтересован во влиянии на ТМ и принятие в них решений.
Что значит «безвозмездный»? У вас там в России, говорят, секвестор и кризис намечается — что если Денис не сможет обслуживать проценты, к примеру? Яндексу, допустим, придется сокращать персонал, и он попросит Дениса сливать в минуса посты об этом в обмен на то, что они дадут отсрочку по платежам. Где ж тут независимость?

Я понимаю, Яндекс на самом деле компания добра, и не попросит заниматься мухлежом, но если они никак не будут использовать ситуацию с неплатежами по кредиту в своих бизнес-интересах, тогда зачем вообще кредит? Дали бы просто грант и все.
Я неправильно выразился — «безответственный за грубое неисполнение» было бы правильным. Яндекс недавно провел удачный IPO и последние время много где сейчас занимается инвестированием. ТМ инвестирование в классическом понимании не особо нужно, а необходимы были живые деньги.

А насчет ваших домыслов о севесторе, кризисе и подобном — чушь собачья. Яндекс успешно пережил несколько кризисов, более того: всегда увеличивал количество персонала, ибо на рынок выходили ценные кадры, которых обычным способом переманить было бы невозможно.
Но ведь Яндекс не инвестировал, а предоставил кредит? Их цель впрочем ясна, убрать возможное влияние mail.ru на Хабр. Они, как я думаю, и без процентов дали бы кредит, если Гришин решился бы «прижать» Денискина.

Единственно, я никак не могу понять почему сейчас катят бочку на Mail Group.
Mail.Ru Group регулярно получал от нас дивиденды, а я управлял компанией и объяснял тем, кто интересовался и задавал вопросы, что Mail.ru Group на нас не влияет. Для примера, мы не вешали на «Хабр» копирайт Mail.ru, хотя нам на это намекали.
И это не взирая на то, что здесь им создают отрицательную репутацию (правда сами виноваты в этом).

Вот история с DST и Миллером да, неприятная.
ОК, пусть Яндекс кризис не затронет — пусть только Дениса. тем более, что судя по этому посту, он собирается увеличивать расходы и в какой-то момент ну допустим нечаянно может не уследить за расходами и выяснится, что он не сможет Яндексу выплатить проценты.

Что в этом случае произойдет? Яндекс простит ему и ничего не потребует взамен невыплаченных процентов? Если так, зачем вообще тогда оформлять как кредит?
Можно просто попросить «открутить рекламу» на эту стоимость. — частичное решение думаю всегда найдеться… и если Яндекс люди нормальные то и решение будет найдено хорошее
вот именно! если они хорошие, то почему сразу просто рекламы б не закупить на 10 лет вперед? а что если Сбербанк как-то хитро воспользуется своей золотой акцией, и в Яндекс придут не очень хорошие люди? (вы, например, знаете, что Сбербанк владеет в Яндексе золотой акцией? они вполне могут попросить Яндекс взять упомянутых тут Денисом персонажей)
UFO just landed and posted this here
Не силен в условиях кредитования организаций, но что мешало взять кредит «на рыночных условиях» в банке, если конечно банки в залог принимают акции.
У банков, вероятнее, больше заинтересованность в том, чтобы эти акции отжать, а с Яндексом может проще договориться на уровне самого Аркадия Воложа?
Вряд ли, скорее банковский кредит будет сильно дороже. Для банка это очень рисковая сделка: имущества у ит-компании на копейки. Плюс, еще нужно иметь компетенцию по оценке ИТ-компаний, мало какой банк ею обладает.
Не силен в условиях кредитования организаций, но что мешало взять кредит «на рыночных условиях» в банке, если конечно банки в залог принимают акции.

Это, наверно, новый проект — Яндекс-Банк!)))) Первым клиентам — кредиты под низкие проценты.
Особые условия для кредитов на стартапы и выкуп доли проекта у других владельцев проекта! :D
Вообще, можно было бы ещё замутить тему с микрофинансированием, которая нынче популярна! (Выдаём Яндекс-деньги за 15 минут!)

Внимание! Это...
Шутка!
Мелким шрифтом внизу: Яндекс-деньги блокируются по любой жалобе на 30 рублей.
UFO just landed and posted this here
Яндекс не заинтересован в обязательном возвращении денег.
Бывают другие варианты, на самом деле.
Я вот знаю как минимум четырёх инвесторов, они совсем другие.
Да, я тоже знаю .)
Это очень от персоналий зависит и от типа инвестора (ангел, там, или посевной, и т.д. и т.п.). Если деньги брать из FFF (friends, family, fools) то жена, которая денег на проект дала, даже носков не оставит в случае чего — сразу сковородкой .)
смотря который по счету брак у твоей жены :) и кто был ее предыдущим мужем :)
Предыдущий неудачливый предприниматель
Тональность, конечно…
«Ну вот тетерев бывает токующий, а бывает — на крыло встаёт. Ты его тогда не спугни, а подкрадись поближе, да из дробовика через кусты!»
Наверно есть. Но зато как интересно, когда это не просто инвесторы, а воротилы рунета.
> А что кто-то иначе представляет себе инвесторов в стартапы? Главная цель инвестора получить контроль над компанией, в случае провала выйти как можно раньше забрав все что можно, в случае успеха максимально увеличить долю…

Если инвестор хочет заработать денег, то контроль над компанией ему не нужен. Сегодня вложит немного, вложенные деньги позволят компании быстро вырасти и занять нишу на рынке, которую еще никто не занял. После этого компания будет стоить существенно больше и свою долю можно будет продать.

Если же инвестор хочет чего-то больше, чем просто доля в компании, если он хочет диктовать условия, определять задачи, контролировать компанию, то это значит, что зарабатывать на инвестициях он точно не собирается, а собирается забрать ресурсы компании в свои проекты — команду, разработки, аудиторию, идеи… Это не инвестиции, это скрытое поглощение, или даже рейдерство (в некоторых случаях).
Расскажите о себе, интересно же!
Вот Синодов к нам в гости ездил, а ничего не написал :( Его спрашивайте. Я как-то, судя по моей карме, уже совсем не улавливаю настроений в России.
Денис, молодец, что продолжил бороться и теперь «Хабр» независим!
теперь дуров попробует занять в гугле
Цукерберга? Лично у него? Почему бы тогда не у фейсбука :)
Зачем в гугле, когда Яндекс уже такую проторенную дорожку наметил? :)
предположим, что ВК стоит 2-3 миллиада, а дурову нужно выкупить 88% акций, то сами посчитайте сколько ему нужно занять
У Яндекса за 2012 чистой прибыли 8,22 млрд руб., могли бы поднатужиться как Microsoft, которая сейчас открыла тренд покупки всяких штук за ярды :)

Но я пошутил, конечно, с ВК нужно что-то уровнем покруче, а вот ничего *годного* и отечественного я припомнить не могу.
UCP купил 48% VK за миллиард долларов
Кто сказал, что за миллиард? Я насколько помню, цену продажи не раскрыли.
Хорошо, предположим тогда, что не раскрыли. Откуда цена в 10 миллиардов взята?
Хотя бы на соотношении с фейсбуком по аудитории. ~50 млн. на ~800 млн. дневной аудитории получается оценка в 110 / 16 = 6.8 млрд.
Что тяжелее, килограмм гвоздей или килограмм ваты? Вам не кажется, что американско-западноевропейская аудитория несколько дороже русско-снгшной?
я думаю, что индусско-арабская-американско-западноевропейская вполне сравнима по цене с русской :)
к тому же согласно новостям, ВКонтакте по аудитории и по посещаемости состоит в первой десятке соц-сетей. почему же тогда ей не стоить столько?)
а что, было бы неплохо кстати…
Товарищ майор ему быстро напомнит, что плохо занимать у неподконтрольных капиталистических гигантов и вообще у вероятного противника :)
У вероятного противника занимать-то и можно, и на самом деле нужно — если что, то и отдавать не придется. ;-)
Только может получится наоборот, когда «если что» наступит с другой стороны, и вероятный попросит свои кровные в самый неподходящий момент, из-за вредности, даже в себе в убыток.

Поставлю смайлик ?-), а то вдруг всякое бывает.
Под «если что» подразумевалось «если вероятный противник станет реальным». В таком случае уже можно будет и не отдавать — хуже уже не будет (-:
да-да, А Одноклассники Дика Костоло, и будет всем счастье)
Вдохновляете своим примером, продуктивное настроение наступило :)
Все хорошо, что хорошо кончается. Удачи вам и Хабру!
Я вообще не встречал людей, кто их любит. Не знают других альтернатив — да, но умышленно пользуются именно их сервисами… нет, никогда.
Думаете у сотрудников Mail.ru личная почта на Gmail'е? )))
Почта на мейле? Чтобы собственные сотрудники имели техническую возможность читать их почту?
UFO just landed and posted this here
Интересно, а сотрудников в mail.ru не увольняют за то, что они пользуются почтой конкурентов?))
Те парни, что могут уволить, тоже пользуются альтернативами. Так что все ок.
Работая в сами-знаете-какой-неMailru компании, у меня тоже была личная почта на Gmail'e. Откуда такая ограниченность мышления? Многие гуглеры, например, пользуются маками и ходят с айфонами. Ну-ничего-себе, да?
Простите, не думал, что придется добавлять тег <сарказм>
Не стоит обобщать. Топ-состав, отвечающий за финансы и стратегии покупок/продаж, и просто менеджеры/продуктологи/разработчики/какие-то определенные продукты (тот же отличный вышедший Cloud – да, я им пользуюсь, по-мне так, чем больше халявного места в вебе, тем лучше) – это вот все не одно и то же. И в Мэйле, я уверен, работают отличные сильные специалисты, которые запускают качественные продукты. Я тут не собираюсь никого защищать, и вообще молчу про Гришина и Мильнера, но давайте все же пользоваться правилом – суп отдельно, мухи отдельно. Есть технологическая база, над которой трудятся обычные менеджеры, а есть финансовые топы в DST. Мне кажется, многим сотрудникам, которые работают там и стараются делать хорошие массовые продукты, крайне неприятно читать такие высеры. И нет, я не работаю и никогда не работал в Мэйл.Ру, хотя работал в конкурентных проектах/компаниях.
Я вообще только из этой статьи узнал о том факте, что частью акций Хабра владел Mail.ru Group. Когда об этом рассказал своим программистам, выражения их лиц сказали мне все то, что здесь думают о Mail.ru Group.
Аналогично. По такому поводу, пожалуй, удалю учетную запись на Mail.ru (которой все равно не пользуюсь), на всякий случай.
Мозги у ребят остались в девяностых.
Интервью — бомба. Уважение, и — удачи!
Как-то давно в 2010 году сохранил несколько интервью Дениса Крючкова, можете тоже послушать/посмотреть, если интересно, здесь (2 части большого интервью для Станции 2.0, одно для Москвы FM и ещё видео от Рунетологии).

Много интересного про историю Хабрахабра, о его связи с Вебпланетой etc.
Большое спасибо. Теперь я знаю ещё пару имён, чьи предложения следует отметать на входе.
UFO just landed and posted this here
Как всё оказалось неожиданно. Никогда бы не подумал.
Вот именно такие истории нужно рассказывать молодым и зеленым стартаперам.
Это настолько круто, что кажется шуткой.
мне кажется, что это будет самый заплюсованный пост на хабре за всю его историю.
Но не сам пост, наверное. Скорее люди голосуют за сам инфоповод.
Тем что это не инвестиционная сделка, а простой кредит.
>простой кредит
вот это то меня всех больше и беспокоит)
подожди пару лет, будет аналогичный псот )

Привет из будущего, тут всё ок.

Все мы тут копатели
Видимо тем, что только одолжил денег, а не вкладывал их, соответственно и к управлению не имеет никакого отношения.
погодите радовался-вы же не видели кредитный договор
Одолжили немного другое, а здесь все же дали в кредит. А имеет отношение к управлению или нет, мы можем только гадать. Возможно это условие кредитования — не разглашать возможность влияние Яндекса на хабру, а убеждать в обратном. Вот представьте, что теоретически как первый шаг к этому убеждению является это интервью с похвалами яндексу и убеждением того, что он не влияет никак. Скажем когда mail.ru пришел к власти, никто не пытался говорить, что хабра по-прежнему независима, не было интеревью и убеждений, просто тихо продолжали делать свое дело.
Ну, на приходе Мейла к власти всё очевидно — достаточно почитать искреннюю радость по поводу того, что Хабр ушёл из-под них. Гонцов с плохими вестями иногда… Того…
как минимум — отсутствием Guard Yandex ru
Эм… Ну есть Yandex praetorian.exe. Но он в самом деле гораздо меньшее зло :).
И не везде, напр. в браузере Yandex его нет.

P.S. Меня опередили)
Даже логотипом… Но это личное мнение
Рискую конечно пойти против общественности, но лично мое «послевкусие» от интервью осталось какое-то странно. Общий посыл: «Я хороший, а они такие плохие». Черно-белым не бывает мир. Теперь со стороны Mail.ru ожидать откровений о хабре и его создателе со всей подноготной?

В целом прочтение интервью оставило ощущение некой наигранности, а не окровения
Mail.ru Group крупнее Хабрахабра раз во… много. Очень удивлюсь, если станут что-то отвечать :)
Ну я с неким сарказмом написал про это. Уж не знаю как себя поведет mail и упомянутые в статье личности, когда описываются не самые лучшие их стороны и деяния в довольно резкой форме.
Денис, как кажется, очень долго всё это копил. Сейчас стало можно — и сразу всё выпалил.
Мне посыл больше похож на: «Работают они жестко и с хамством, мне так не подходит».
На самом деле, мы достаточно долго уже сегодня с Денисом сидели и правили тот текст, который я подготовил после нашей беседы.

(надеюсь, не открою тайны, что часто интервьюируемый и интервьюер часто просто разговаривают, а потом оформляют текст в более гладком виде)

Я скинул его Денису в 10 утра и мы потратили несколько часов на то, чтобы сделать текст лучше. В каких-то моментах он был даже жёстче, чем опубликованный вариант. И я хотел бы заметить, что по большому счёт речь идёт о взгляде с точки сборки Дениса и его взгляде на то, что с ним происходило.

И с трудом понимаю, что тут может прокомментировать Mail.ru: «А правда, что Денису Крючкову не понравилось с вами сотрудничать?» — «Не знаем, но если да, то что это вдруг?». Так что ли?

Ну не нравится и не нравится. Бывает.
Мне тоже не хватает немножко объективности. Хоть бы одно зёрнышко, типа «Но в тот момент был не прав я»…
Ну почему же. Были и позитивные рассказы с его стороны о истории Хабра. А это больше похоже не на откровение, на вдох свободы в том числе написания такого текста. А еще в принципе полезно деятелям рунета узнать про DST, их проекты и подходы. И думается чего-то явно не договорили.
Как же я искренне рад, что мэйлу не удалось отжать Хабр.

Эти агрессивные монетизаторы способны захоронить и опошлить абсолютно любой перспективный проект. Я хорошо помню, как IT-территория перешла в руки Mail.Ru Group, после чего из этой компании уволилась добрая половина айтишников и их самый перспективный проект стал вызывать отвращение из-за появления пестрящих нововведений с целью усиления его монетизации.

Спасибо вам, Денис Крючков за то, что вы прошли через настоящий ад, избавив пользователей Хабра от подобной участи.
Ох, знали бы вы историю самой IT-территории…
UFO just landed and posted this here
К сожалению (а может и нет) тут не все так просто. Все мы варимся в одном котле и на самом деле, доходя до определенного уровня, понятия хорошо и плохо так размываются, что сам черт ногу сломит. Даже в случае Дениса, не очень красиво было так поливать людей, к которым он сам когда-то пришел. А уж в случае с IT-территорией, так и вообще очень много неоднозначных моментов, о которых было бы просто глупо говорить со стороны, не зная лично Игоря.

Я это к чему все, в истории и IT-территории и Mail.ru Group и TM, столько неизвестных, что делать оценочные суждения по одной статье просто неразумно.
понятия хорошо и плохо обычно достаточно очевидны. Если они размыты — значит все плохо.
Полностью с этим согласен. Но очень часто я сталкивался с тем, что вот считаешь кого-то мудаком и также считают окружающие. А потом поговоришь с этим человеком, поймешь его поступки, поставишь себя на его место и опа, а не такой уж он и мудак оказывается.
Я выводы строил не по этой статье, она лишь подкрепила мою внутреннюю точку зрения. У меня уже давно состоялось мнение о Mail.ru Group, объясняется это моими наблюдениями за развитием событий на нескольких проектах, которые переходили под контроль данной компании.

Я даже знаю один пример, где работники Mail.ru показательно провели действительно хорошую и качественную работу над проектом и он в данный момент играет большую роль на престиж компании. Значит могут, когда захотят. Но кроме этого мне в свое время удалось пообщаться с руководителем одного из проектов Mail.ru и он сам не всегда лестно отзывался о происходящим в связи с большим давлением руководства. Ему постоянно приходилось изобретать различные способы по стимулированию пользователей на то, чтобы они вкладывали больше средств. И ему самому это большого удовольствия не доставляло.

Об истории с IT-территорией хотелось бы прочитать ваши или чьи угодно материалы, так как последствия перехода ее в Mail.ru Group несколько лет назад не оставили меня равнодушным к этой теме.
Видимо, компанией управляют полные совки, а рыба, как известно, гниет с головы.
UFO just landed and posted this here
То-то я и писал недавно, что на Хабре ругань в отношении Яндекса приносит минусы, а ругань mail.ru — плюсы :)
Если это не топик Mail.ru
Только что узнал, что доля Хабра принадлежала Мэйлу.

А почему бы не сделать благотворительные сборы в пользу Хабра? Это поможет быстрее расплатиться с долгами, поможет команде меньше думать о финансовых последствиях каких-либо не совсем удачных решений. Я думаю, что среди аудитории Хабра найдётся большой процент тех, кто может пожертвовать хотя бы 100 рублей. А в замен всем тем кто пожертвовал денег можно, например, раздавать ачивки или ещё что-нибудь.

Почему нет?)
Я с удовольствием вложусь в такой фонд и без каких-либо плюшек в замен.
Да я бы тоже без плюшек обошёлся, просто наличие плюшек, как мне кажется, увеличивает круг лиц заинтересованных в пожертвовании.
А я вот хочу магнит на холодильник от Хабра. Вложиться готов.
полностью согласен, добавить в профиль ачивку — помог проекту или что-то наподобие, как захабренный и т.д. :)
На языке вертится фраза «haters gonna hate», только про кармадрочеров :).
Вложусь, такой проект поддержать только в радость.
ну можно открыть проект помощи хабру на каком-нибудь из кикстартеров
Только надо выбрать такой «кикстартер», где гражданам РФ можно легально это сделать.
да, с ноутбуком они как-то переборщили :)
товарищи решили что если вся компания стоит 100$, то отжать ноутбук — отличная мысль
отжали ноут, и вот — денежка на покупку еще нескольких компаний :)
Круто, надеюсь теперь уделят больше внимания автокадабре )
Теперь знаю deniskin в лицо :)
Показательное развитие проекта (не буду оригинален, что еще сказать).
а я всегда мейлов не любил, один софт этой конторы чего стоит, после установки которого пол системы приходится прошерстить чтобы почистить от какашек которые ты никогда не хотел ставить (всякие гварды, агенты и пр.)…
В Mail.ru это элегантно называется «агрессивная дистрибуция». Недавно услышал, забавно, но просто к слову :)
ужас))) но спасибо, плюсанул, теперь хоть буду знать как это ПРАВИЛЬНО называется)))
Хм, а с яндексбарами и протарианом (аналогом майл гуард) вы видимо не сталкивались…
Яндекс, тоже, далеко не белый и пушистый. Но, определенно, менее агрессивен в этой принудительной «дистрибуции».
Раньше я думал, что mail.ru просто ни черта не смыслят в своей работе и не гнушаются различными не особо честными методами, но теперь я знаю, что они просто козлы. Спасибо.
Хабр спас… ноутбук! Фото артефакта в студию! )
Сугубо мое имхо — бизнес жесткая штука, и построить многомиллиардную компанию никого не обидев довольно сложно. История конечно интересная, но сливать подробности переговоров — это в моем понимании как-то не очень.
Если переговорная сторона повела себя как последние ЛГБТ, то сливать не только можно, но и нужно, чтобы люди знали, с кем дело иметь не стоит, а если придется — чего ожидать. "*дарасов нужно знать в лицо!" (с)
UFO just landed and posted this here
Отличным завершением данной истории стала бы ликвидация корпоративного блога Мейл.ру на хабре со всеми пользователями там работающими и всем контентом :)
UFO just landed and posted this here
Не, надо признать, что некоторые из их статей заслуживают внимания. Что особенно контрастирует с репутацией компании.
UFO just landed and posted this here
Не стоит путать этику ведения бизнеса (точнее ее отсутствие), с желанием обычных сотрудников быть частью уважаемого сообщества.
UFO just landed and posted this here
Понимаю ваше негодование. Сам всеми фибрами ненавижу когда mail.ru пытается залезть в мой компьютер. Но не стоит всех ровнять под одну планку. Я не могу привести ни одного довода в пользу рядовых программистов которые там работают, но я так же не могу и плохо к ним относится лишь за то, что руководоство компании готово обмазать свой имидж фекалиями ради дополнительных бонусов.
Вот только не надо говорить за сообщество)

Я уверен, что там, в основном, работают такие же люди, как и в других компаниях.

Поставьте себя на место абстрактного разработчика майл.ру, который, допустим, пилит серверсайд почтовой части. Вот он работает, улучшает продукт, может быть даже пишет здесь технические статьи, которые вы плюсуете.
А сейчас он заходит в этот пост и видит, как же хреново сообщество думает о нем и об его работе, из-за того, что какой-то инвестор несколько лет назад захотел отобрать ноутбук у создателя хабра )))
Да, как-то так и происходит :)
> как же хреново сообщество думает о нем и об его работе
Погодите, под словом «работа» вы подразумеваете «его место работы», «сделанное им» или «то, как он работает»?
Сделанное им.
Но тут даже дело не в «работе», ее можно как угодно трактовать. У уважаемого DerKetzer была фраза «Пусть знают, что сообщество думает о них и о их работе». Думаю, тут даже нет смысла выяснять, что он имел ввиду под словом «работа». Вполне вероятно, что как раз организацию.
И чем хабр станет лучше мейл ру после этого? Не стоит такого делать. Аудитория сама решит кого читать, а кого игнорить. Худшего и быть не может
Абсолютно верно, у каждого ресурса свой контингент и пусть лучше контингент Мейл.ру сидит на Мейл.ру.
Эм, как будто на хабре не было праведных банов невзирая на мнение аудитории?:)
Это вы зря, у них в блоге много хороших постов.
При чем тут сотрудники их труд?
Хочу отметить, что имхо (что, как известно означает «имею мнение, хрен оспоришь»), блог mail.ru — единстственный интересный корпоративный блог на всем хабре.
Ждем новых проектов больше, интереснее, технологичнее
… я не расплачусь по этому кредиту
Здесь в глаголе надо ударение указать )
Так вот кто мне всю карму слил! Я неоднокртно на хабре критиковал мейрушиков за то что они потеряли доверие у девелоперов за их вранье и отжатие бизнеса. После каждого такого комментария, меня жестко минусовали. Я еще удивлялся, неужели юзеры хабра так любят мейл.ру
У вас в профиле стоит: Работаю в Mail.ru
А это я спецом написал. Чтобы дискредитировать их.
Вы такой плохой, что факт вашей работы в мейлру дискредитирует их?
Ну они мне карму сливают, а я их вместе с кармой.
Хорошая получилась история! Интриги, драмы, братки из 90х. Но в один момент главный герой разозлился, начал сражаться со злом — и победил!
Денис молодец, Яндекс молодец, ну а мейл.ру — как обычно :-)
Так на чем все же зарабатывает Хабр?
Никогда не думал, что реклама на хабре стоит так дорого
А на каких реально посещаемых сайтах она стоит дёшево?
полный адекват на самом деле
Скажу по другому :)
Я никогда не думал, что реклама в интернетах стоит так дорого.
Хабр то понятное дело, очень большая таргетированная публика, которая любит нажимать на интересную рекламу. (правда с большущим процентом адблока)
Теперь понятно, почему в 2008 году с Хабра выгнали подкастеров и сочувствующих. Может быть, пора объявить амнистию и пригласить выгнанных обратно?
Раз уж Бобук в этом замешан, ждём подробностей и Денискина в следующем Радио-Т!
Интересно было бы послушать.
Денис, из этой истории с Мильнером и Mail.ru ты вырулил очень правильно, сохранив при этом свою репутацию и лицо. Поздравляю со вторым рождением компании!
Поздравляю Дениса персонально и всю команду ТМ с этим знаковым событием. Уверен, это придаст вам всем сил и энергии для более стремительного движения вперед. Интервью, кстати, тоже отличное — в меру прямое, без истерик и выливания ушат грязи. Молодцы, в общем.
Что бы все получалось и в преть! Удачи вам ребята!
Кстати, на первой фотографии виден тапок, которым мы стираем с доски :)
Извините, если немного не в тему
Кроме тапка заметил светлую обстановку и грандиозные планы.
Кстати да, это наш новый офис, в который мы переехали в начале года — подумываю сделать о нём небольшой постик, как про все предыдущие.
А планы там действительно грандиозные, хорошо, что не видно подробностей :)
Новый «Офис компании Boomburum»?
Ждем с нетерпением!
Как я заметил, мебель из Икеи)
Предлагаю зафоткать армаду цветных тапков)
У нас тоже мебель из Икеи, правда офис маленький и окон почти нет.
Нет, почему, они есть, просто они очень маленькие.
То, что между делом музыкантите — это круто! Поддерживаю и дико одобряю! Эх, не везло мне никогда с компаниями… Придется все делать самому, с нуля…
Офис офигенский, подтверждаю.
А как вы им стираете? Ногой или рукой? Извините за интерес к подробностям.
Не знаю почему, но меня дико бесит всё связанное с mail.ru, от бренда до сервисов.
Теперь появился ещё один пункт в графе «Ненависть».
Только 3 факта —
Гадости писать принципиально отказываемся )

К нам еженедельно обращаются десятки стартапов, которые хотят получить инвестиции компании Mail.Ru Group. Российские, украинские, белорусские, израильские, американские (последних, понятно, меньше).

Частный фонд у Дмитрия Гришина – только один, Grishin Robotics, абсолютно не персекающийся с интернетом, это был осознанный выбор. И его инвестиции абсолютно прозрачны – о них сразу официально заявляется. Только так и может инвестировать CEO любой публичной компании, иначе будет подорвано доверие тех, кто вкладывает в компанию личные деньги.

Поэтому переговоры про фонд велись, НО именно от имени мэйла. Никакой мыши под ковром, туза в рукаве. Не в этот раз. В итоге решили продолжать инвестировать в стартапы самостоятельно, и вроде неплохо получается.

И напоследок (ибо есть у меня предчувствие по поводу моей кармы, невзирая на долгие годы отношений с хабром) я хочу сказать, что мы тоже довольны, что сделка, наконец, случилась. От компании и от себя лично я поздравляю Дениса, которого давно знаю, с продолжением самостоятельного пути.
Если создатель популярного качественного ресурса плюется от знакомства с «инвестором» — это очень плохо для репутации «инвестора».
По сути, всё поведение «инвестора» вело к единственному результату — убить ресурс, выкручивая создателю нервы.
Даже если это субъективное ощущение создателя (на что непохоже) — результат был бы именно таким.

Кстати, теперь знаменитый ответ igroson.ru/uploads/posts/2011-07/1311360279_img.png становится намного понятнее и логичнее.
Когда заключается сделка, а потом одна из сторон публикует всякие мутные истории с подоплекой, то это негативно сказывается на отношении к этой самой стороне. Зачем вообще об этом говорить? Почему было просто не сказать: да, были сложности, но в итоге все получилось вот так.

Зачем Денису потребовалось так сильно подчеркивать свою независимость от Mail.ru, и так сильно благодарить Яндекс?

Хабр готовится к какой-то новой истории? Новый фонд? Новый проект? Путь на новые рынки? Непонятно.

Еще мне непонятно почему якобы «репутациия у майл ру не очень», да их проекты полны недостатков, были вопиющие дыры, были не очень лицеприятные истории, но ведь и компания большая, и методы управления радикально отличаются от мелких стартапов, а продуктов держат много и за всеми надо следить. Что же касается инвестфонда — ну так у майлру есть деньги и есть аудитория, стартаперам ищущим инвестиций больше ничего и не нужно.
Ну например, просто на эмоциях.
Есть люди, которые умеют отделить эмоции от бизнеса, а есть которые нет.
Че-то накипело, че-то недодали, какие-то обиды — вот и выплеснулось.

Если рассуждать рационально, то ссориться ему с мейлу смысла нет абсолютно никакого.
Надо понимать, что общаться стартапер будет не с корректными милыми PR-барышнями, а с инвесторами из интерьвью.
UFO just landed and posted this here
Guard и прочие шпионы это стартапы такие?
От маил.ру не так легко избавиться.

Они наверняка на ноут Денису агента на прощанье поставили!
Меня интересует вопрос, как так получилось, что Мэйл.ру стал владеть акциями Хабра?
Неужели нельзя сделать стартап без акций?
Без акций — можно. Без денег нельзя.
Блин, ну это уже сто раз тут обсасывалось. Сходу не найду, но это совсем не новость.
Движение вперед всегда радует.
Успехов!
По-моему это просто бизнес. Он такой, ничего личного.
[зануда моде]Здесь не написано, как Денис создавал Хабр[/зануда моде]
Репутация Mail.ru снова оказалась подмоченной… вернее она уже мокрая
Как узнал, что любимый Хабр хотели обидеть, так еще сильнее Mail.Ru возненавидел! Прям кушать не могу, как ненавижу этот ужасный Mail.ru с их мудацким агентом, Guard'ом и прочим говнософтом.
Бедненький. Переходите на внутривенное питание.
Очень интересно, но как-то мало. Я уверен у Дениса материала на книгу наберется.
теперь майл.ру удалит свой блог с хабра)
Симметричный ответ :-)
UFO just landed and posted this here
универсального деинсталлятора и вакцины для сервисов Mail.ru, который позволит выборочно искоренить их продукты, а также в дальшейшем не даст им внедриться в систему

А такая штука уже есть. Защиту от последующей установки она, конечно, не обеспечивает. Но чистит эту грязь хорошо.
Причём где-то на хабре и выкладывалась софтинка. Сейчас, к сожалению, под рукой её нет (дурацкая привычка не вытаскивать флешку из домашнего ПК), но как только доберусь домой — скину. Или можете по Хабру поискать.

++
Вспомнил! Antidust зовётся софтинка
Попытаться забрать у айтишника последний ноутбук! Вот тут они конкретно облажались ))
Жадность фра.. мейлру сгубила :)
Судя по всему, если бы не этот факт, поста бы и не было.
Прочитал на одном дыхании, как ни крути а рыба гнить начинает с головы. Удачи Денису и всей команде ТМ, а Мильнер, пусть варится в своей жадной, циничной и бюрократической компании.
п.с. К хорошим ребятам из этой компании это не относится!
А как, вобще, получилось что Хабр стал принадлежать MRG? (Кроме догадок.)
Тоже задался этим вопросом. Как и Когда?
Статью не читай @ комментарии оставляй
Новость что Хабр принадлежал mail.ru сильно удивила, искренне поздравляю команду Хабра с обретением независимости!
<total_paranoia_mode>
А как оно было на самом деле и как в реальности обстоят дела сейчас — также неизвестно.
Есть совсем малая но вероятность что сами же Mail.RU Group это откровение и разыграли, а Денис сидел в это время прикованный к батарее.
Ох уж не верится мне что из таких историй вообще существует выход. Был личный опыт, конечно не такого масштаба, значительно скромнее, но осадочек на всю жизнь остался.
</total_paranoia_mode>
Ну пришлось много чем пожертвовать. В итоге остался у разбитого корыта и на пару лет выпал из нормальной жизни. Но за то это был просто огромнейший опыт и сейчас уже на многие вещи смотрю совершенно иначе.
Но раз вы его нашли — значит, выход существует! Пусть с потерями, но выход-то есть.
в контексте данного поста — выход подобный моему означал бы потерю хабра вообще и превращение его в аналог жж-шечки с котятами и тонной рекламы, в том числе и заказных постов в сине-оранжевой стилистике маил ру групп. Как-то так.

немного смешали личный выход из ситуаций и выход с проектом.
Вы знали, что «Хабрахабр» принадлежал Mail.Ru Group?
Нет… И я пребываю в легком шоке! Денис, больше так не делай. Молодец, что выкупил TM и Хабр и рассказал правду о мерзких людишках и их грязных делишках! Жму руку! Но подозреваю, что их темные душонки могут вынашивать подлую мстю, такие могут, будь на чеку! Желаю успехов в любимом деле!

ps: И еще, думаю выскажу мнение большинства, не стесняйся обращаться за советами к сообществу (коллективному разуму), оно всегда поможет и поддержит!
Че-то Денис грустный, надо бы радоваться :)
Наверно этот момент еще не осознан, так накопилось.
Гораздо!
Совсем другое дело!
Если он еще палец вверх показал было бы ваще круто! :)))
Сначала подумал, что картинку «отфотошопили» так хорошо, а потом глянул на ник и понял истинное происхождение…
Так лучше! Жизнерадостно
По стратегии развития блога Мейл.ру на Хабре нанесён непоправимый удар.
Почему? Неужели mail.ru пытала Денискина, чтобы он накручивал им посты? Не думаю, что это так.
Просто это теперь не просто блог стрёмного почтовика с навязчивыми сервисами и плохим сервисом, но и блог компании, которая пыталась отжать у Денискина последний ноутбук.
Мне кажется, что стоит разделять Mail.Ru Group под управлением Гришина и DST времен Мильнера.
Ну тут как раз речь о том, что с DST было хорошо, а как пришёл Mail.ru — стало плохо, до того плохо, что Крючков чуть не продал Хабр.
Точно? Может прочтете текст повнимательнее?
Отжать вроде DST пыталась, а мэйлу они свою долю потом продали, разве нет?
Я просто не в курсе кто такие DST или они имеют отношение к Mail.ru Group?
DST == (переименована в) Mail.Ru Group, которая выкупила и владеет контрольным пакетом Mail.ru и много чем еще, помимо…
Неверно.
DST это инвестиционная компания основанная Мильнером, в то время ей принадлежало Mail.ru где Мильнер был СЕО
Позже Мильнер разделил DST на Mail.ru Group передав ей российские активы и DST Global которая занимается только иностранными проектами
При этом СЕО Mail.ru Group стал Гришин, а DST Global отошло Мильнеру
Как-то так…
Mail.ru != Mail.ru Group != PR-отдел
Вы комментарии-то почитайте. Кто-то тут разбирает, кто где? Мейл.ру и есть Мейл.ру.
Так то-то и оно. Все в кучу мешают — и Guard, и блог, и гришина заодно.
Поздравляю с избавлением от mail.ru. Удачи на будущее.
Пора бы слить хабраиндекс мэйлру
Как и большинство здесь, тоже не знал о принадлежности Хабра к мэйлу.ру, также мягко говоря недолюбливаю политику мэйла и их сервисы, но я не об этом.

Интересно другое, были ли хоть какие-нибудь положительные моменты? Всё же было сложное время, может быть без тех денег и выжить не удалось бы?

Надеюсь все изменения пойдут только на пользу.
что не делается- все к лучшему.
«мы решили больше не лезть в другие ниши, сейчас мы сконцентрированы на сервисах для IT-специалистов»
Означает ли это что, к примеру, статьи из миру телекоммуникаций в частности мобильных, более не являются предметом концентрации усилий? Или это сказано только о дом сервисах, а не о самом Habr?
Знаете, я рад за Хабр и за Дениса, но он не красиво поступил.
возможно он спас десятки стартапов от неминуемых проблем
UFO just landed and posted this here
может быть и так, вряд ли мы узнаем правду.
я бы сказал не благодаря а вопреки
Лучи добра Яндексу, и ненависти мыло.ру.
Появление нормальной капчи с этим связано? Старую очень тяжело было разгадать.
Хорошо что я не знал что хабр принадлежит маил ру, меня тут ужеб давно не было, но теперь останусь.
Ну а я не понимаю выгораживающих мэйл.ру и пытающихся отделить их разработчиков от их руководства и их маркетологов.
Ну ладно вот такой новичок, как я, например, согласен работать в компании с любой репутацией просто ради опыта, но чем руководствуются опытные разработчики, которые идут сознательно на производство въедливого гуарда или нафаршированных рекламой по самые помидоры веб-сервисов? Это ж как нужно ненавидить человеков, чтобы такой работой заниматься?! Мне кажется, разделение не уместно. Не стоит ни за какие деньги идти тянуть ту телегу, которая всех тянет в ад.
У мейл.ру есть одно однозноинтересное направление — игры :) Вот туда я бы пошел работать с удовольствием, правда, конечно, я не профессионал с многолетним опытом.
Интересно, произойдет ли теперь изгнание/исход Мэйл.ру и из корпоративных блогов на Хабре?
Или сотрудники их PR-службы как ни в чем ни бывало продолжат писать псевдонаучные статьи про черные дыры и межзвездные путешествия?
Ну теперь то вы «запилите» мне иконку для моей машины в Гараже Автокадабры?
Вот оно как бывает. Спасибо за пост. Очень многое для себя узнал.

Отдельное спасибо, что до последнего держались и победили. И до последнего хабрсообщество жило мирно и даже не подозревало о подобном.

Даже не успели и испугаться

Поздравляю с днем независимости Хабрахабра! (кстати хорошо бы знать точную дату)
Денис искренне рад за тебя. Это однозначно пойдет на пользу всем проектам ТМ.

С нетерпением жду перезапуск Тостера.
Очень радуют люди, для которых репутация важнее сиюминутной выгоды.
DST — хищники, ок, они не нравятся
mail.ru не наседал; предлагали выкупить себя за гораздо меньшие деньги, но я полез в петлю к яндексу; они давали свободу в управлении и не требовали логотипа на странице; многие из этого поста узнали о владении mail.ru — всё равно не нравятся

странное интервью
Каждый видит то, что желает увидеть )

… и каждый имеет право на собственное мнение.
Мы планируем провести ребрендинг и отказаться от прежнего названия компании в пользу Tech Media

Не надо, это будет скучное и унылое название, незапоминающееся среди сотни таких же.
А почему, когда инвестор достал, его нельзя просто послать или игнорировать?
Ну как минимум потому, что у инвестора определенный пакет твоих акций. И судя по всему не малый.
Судя по всему — 45% =) Но а что он может сделать, в случае социального проекта? Ведь аудитория может тупо свалить на поднятый на коленке сайт.
Не знаю даже, аудитория такая аудитория )

Возможно решив продать долю за копейки Денис это и хотел сделать.
И, кстати, не стоит полностью убирать рекламу с Хабра. Просто сделать более жесткие условия выбора. «Эта рекалама будет полезна и интересна нашей аудитории, а эта нет», например, ссылки на мусорные сайты с обзором «приложений» — не нужна, закапайте.
Было бы лучше, если бы пользователи Хабра добавили наши проекты в белый лист адблока ;) Ведь у нас уже итак отличная реклама ;)
За себя могу сказать, что у меня Хабр добавлен в белый список :) Может вам просто попросить аудиторию прямо и глядя в глаза?
Удивительно слышать про «варезную помойку nnm.ru», учитывая, что хабр по факту стал прототипом этой самой помойки, только не на варезную, а околовебную тематику. Меняются времена, меняются проекты. В своё время Бумбурум, нынешний «админ» хабра, был «админом» ннма. Если завтра все забьют на веб и перейдут на какой-нить сферический «мобильныйхабр3.0», хабр можно будет называть «говновебовский блог»? Вряд ли.

Со сделкой поздравляю. Акции в залоге это тоже не всегда хорошо, но явно лучше, чем говнофонд. Развития и процветания вам.
Желаю вам удачи. А сраный Mail.ru нужно утопить
отличная статья, процветания любимому ресурсу! с днем независимости!
deniskin — удачи и ждем развития остальных проектов
Хоть и слоупочу, но рад за ТМ. Желаю дальнейшего успешного развития.
twitter.com/deniskin/status/324527869114073088
В 2009-м у меня тоже отжимали Хабрахабр. Как-нибудь я расскажу об этой истории, когда настанет подходящий момент.
6:20 PM — 17 Apr 13

нашел этот твит Дениса, приложу для истории
замечательная статья, live and prosper, Хабрахабр :) побольше бы подобных историй