Comments 193
Копирайт на экране с 1996 года, правильно ли получается, что ReactOS уже 23 года в разработке?
Вопрос только один, зачем это делается? Какие шансы что она догонит современные реалии?
Вероятность не больше 1, это точно. Ну и не 0. Такие нишевые проекты либо когда то будут юзабельными, или загнутся…
Если уже в том же wine с горем пополам с помощью dxvk современные игры идут с потерей в среднем 25%-30% процентов, то и react os перетянут немного наработок, своих подпилят, и будет всем хорошо :)
Если уже в том же wine с горем пополам с помощью dxvk современные игры идут с потерей в среднем 25%-30% процентов, то и react os перетянут немного наработок, своих подпилят, и будет всем хорошо :)
С вином не все так однозначно. Например после многочисленных исправлений он не может запускать нормально даже древний квип но уделывает в танках по фпс как ни странно нативную для них винду. Как обычно в этом проэкте одно ломается другое совершенствуется. Вулкан вот под дх12 завезли недавно. Изредка даже работает.
Однозначно, не однозначно… Это не очень важно. Последнее время wine пилят активно. И FAudio прикрутили, и dxvk работает стабильно и приемлемо быстро. Много закрывают ошибок, много новых приложений и игр начинают заводится, а некоторые даже работают сносно. Ну а то что квип, который под wine хотели бы использовать 2.5 человека не фиксят, а witcher 3 и другие игрушки фиксят — это нормально и ожидаемо — фиксят то, на что есть спрос.
Ну так посмотрите кто музыку заказывает, явно не скучающие по древним квипам, которые потеряли актуальность, и который никогда без бубна и не запускался.
арч линукс, xeon5675, 20gb ram, 1070ti (староватый конфиг)
Ведьмак3 — не меньше 60 фпс
Вов — не меньше 50фпс на бг 40человек (60+ обычно)
Цива6 (Gathering Shtorm) — лучше чем на венде точно (но тогда у меня проц был i7 930, но тож в разгоне)
Divinity Original Sin, Patfinder Kingmaker, Pillars of Eternity — все работало с фпс 60+, правда многие нативно работают на линуксе
Ведьмак3 — не меньше 60 фпс
Вов — не меньше 50фпс на бг 40человек (60+ обычно)
Цива6 (Gathering Shtorm) — лучше чем на венде точно (но тогда у меня проц был i7 930, но тож в разгоне)
Divinity Original Sin, Patfinder Kingmaker, Pillars of Eternity — все работало с фпс 60+, правда многие нативно работают на линуксе
Какие современные реалии должна догнать эта ОС?
По-моему очевидно, что как только у них появился первый клиент, то есть запущена 1-ая полезная программа и она продолжает работать, реалии достигнуты. В этом смысле, начинается обычное развитие, команда делает новые фичи, чтобы привлечь еще больше клиентов.
Возможно, мы говорим о 10 000 — 100 000 используемых установок в год.
По-моему очевидно, что как только у них появился первый клиент, то есть запущена 1-ая полезная программа и она продолжает работать, реалии достигнуты. В этом смысле, начинается обычное развитие, команда делает новые фичи, чтобы привлечь еще больше клиентов.
Возможно, мы говорим о 10 000 — 100 000 используемых установок в год.
По-моему, очевидно, что ReactOS и HaikuOS — это безделушки для самых задроченных увлеченных гиков.
Для пользователей у этих ОС нет никакой практической ценности, кроме побаловаться.
вы как будто математику описали и высшее образование
рассматривайте такие проекты именно как образование
рассматривайте такие проекты именно как образование
Для обычных пользователей возможно, но ведь есть и необычные, я уже когда-то приводил несколько примеров, процитирую себя опять:
1. Пользователю FreeBSD нужно логиниться в свой интернет-банк-клиент, который требует USB-донгл с Windows-only драйвером и плагином к браузеру. (Наличие драйвера не позволяет обойтись лишь вайном.)
2. Специфическая железка. Та же самая проблема с драйверами. ReactOS может оказаться даже лучше Windows (например, если закончился официальный срок поддержки и выхода обновлений, в т.ч. безопасности).
3. Что-нибудь mission critical, где требуется жесткий аудит безопасности, независимость от поставщика, полностью открытые исходники, гарантированная поддержка (возможность self-support). В то же время переход на GNU/Linux по каким-то причинам нецелесообразен. Я вполне могу себе такое представить где-нибудь в оборонке или на стратегическом объекте с кучей легаси приложений, утерянными исходниками и прочим трешем. :-) ReactOS может быть просто спасением в этом случае.
Какие современные реалии должна догнать эта ОС?
Думаю он имел ввиду когда ничего нормально не работает без ССД и 16 Гб рама на борту.
16 мало)) 32 и боле и чтоб ссд на терабайт.
Когда-то давно я был в лагере обсиральщиков данного проекта. Со временем пересмотрел свое отношение. Взлетит или не взлетит и прочие влажные фантазии не нам сейчас решать. Возможно в обозримом будущем «погромисты-неоптимизаторы» перестанут клепать поделки на электронах и прочих веб-аппах. Производители железа одумаются и выпустят хоть одну модель пк или ноута с открытыми библиотеками для совместимости с подобными операционками. Такие проекты нужны. Возможно когда данный проект выйдет в свет с 1.0. не потребуется мучительно соображать чем пользоваться когда один софтостроиельный гигант перестанет поддерживать собственное поделие.
Когда-то давно я был в лагере обсиральщиков данного проекта. Со временем пересмотрел свое отношение. Взлетит или не взлетит и прочие влажные фантазии не нам сейчас решать. Возможно в обозримом будущем «погромисты-неоптимизаторы» перестанут клепать поделки на электронах и прочих веб-аппах. Производители железа одумаются и выпустят хоть одну модель пк или ноута с открытыми библиотеками для совместимости с подобными операционками. Такие проекты нужны. Возможно когда данный проект выйдет в свет с 1.0. не потребуется мучительно соображать чем пользоваться когда один софтостроиельный гигант перестанет поддерживать собственное поделие.
Зайдите под любой из предыдущих постов про релизы
Лично я изначально следил за проектом сугубо из-за поддержки драйверов. В виртуалке грузится чуть-ли не моментально (в отличие от того-же WinXP) поэтому рассматривал вариант использования ее под сканер, т.к. в GNU/Linux Sane до сих пор полу рабочий, вот и поставил бы ReactOS, пробросил бы в виртуалку принтер и спокойно пользовался.
А так, что-то продвижения с драйверами не видно, ну или я плохо следил.
А так, что-то продвижения с драйверами не видно, ну или я плохо следил.
Кто-то может мне объяснить зачем эта ОС нужна?
Она же с трудом запускает ограниченное количество программ 10-летней давности, насколько я понял из вики. То есть к моменту любого гипотетического выхода на рынок или в любой продакшн она будет морально устаревшей и ненужной.
Она имеет академическую ценность? Я почему-то сомневаюсь. Мне кажется талантливым студентам и разработчикам было бы намного полезнее контрибьютить в любой из тысяч опенсорсных проектов сегодняшнего дня, где они с одной стороны создавали бы что-то полезное и новое, а с другой все-таки следовали каким-никаким но современным стандартам и лучшим практикам.
Я понимаю что кто влез глубоко в такого рода проект с трудом от него отказывается как от своего детища. Но мне просто жалко что талантливые люди тратят свое время на то, что не может быть полезным даже в самых смелых мечтах.
Пожалуйста, скажите что я не прав!? Буду рад услышать что там есть рациональное зерно и смысл.
Она же с трудом запускает ограниченное количество программ 10-летней давности, насколько я понял из вики. То есть к моменту любого гипотетического выхода на рынок или в любой продакшн она будет морально устаревшей и ненужной.
Она имеет академическую ценность? Я почему-то сомневаюсь. Мне кажется талантливым студентам и разработчикам было бы намного полезнее контрибьютить в любой из тысяч опенсорсных проектов сегодняшнего дня, где они с одной стороны создавали бы что-то полезное и новое, а с другой все-таки следовали каким-никаким но современным стандартам и лучшим практикам.
Я понимаю что кто влез глубоко в такого рода проект с трудом от него отказывается как от своего детища. Но мне просто жалко что талантливые люди тратят свое время на то, что не может быть полезным даже в самых смелых мечтах.
Пожалуйста, скажите что я не прав!? Буду рад услышать что там есть рациональное зерно и смысл.
Нравиться им, вот и пилят.
По факту возможность использования вин драйверов в linux как вариант использования.
По факту возможность использования вин драйверов в linux как вариант использования.
• Новые фишки, которые внедряются не повеленью Microsoft, а по необходимости пользователей;
• Поддержка ос, которая все еще актуальна;
• Открытый код и её бесконечная оптимизация;
• Возможность выбора, у пользователей привыкшим к Windows.
• Поддержка ос, которая все еще актуальна;
• Открытый код и её бесконечная оптимизация;
• Возможность выбора, у пользователей привыкшим к Windows.
как-то так, если не ошибаюсь, когда-то позиционировалась убунта ))
Новые фишки, которые внедряются не повеленью Microsoft, а по необходимости пользователей;
О каких новых фишках вы говорите, если задача самой ОС по задумке просто выполнять то что написано под винду?
Поддержка ос, которая все еще актуальна;
Поддержку какой именно ОС вы имеете в виду? Если какому-то банку нужна поддержка Windows 2000 Server или Windows 2003 или Windows 2008 Server то как этот ReactOS может решить их проблему? Если бы они могли — они бы перешли на обновленную винду, а если не могут то никакая другая ось им скорее всего не поможет
Открытый код и её бесконечная оптимизация;
Чтобы писать открытый код надо изобрести что-то ненужное?
Возможность выбора, у пользователей привыкшим к Windows.
Выбор между чем и чем? Я не вижу выбора.
Все что вы говорите имело смысл на момент создания проекта в 1996. Задача была своевременной и небольшой. И основное что хотели авторы это опенсорс — то бишь бесплатно исполнять приложения написанные под винду. Не подняли, надорвались.
Мой вопрос зачем тужиться? Верите в свои силы — берите и реверсните ту же Windows 10. Если силы есть и оно взлетит, то оно хотя бы будет кому-то нужно. Но допиливать то что уже никому не нужно — пустая трата сил. Ну или если бы оставался некий «последний рывок», но ведь судя по всему команда находится в середине пути, нет никаких отсечек или наработок что какой-то бизнес заинтересован в этом если что-то конкретное будет допилено.
UFO just landed and posted this here
Ваши идеи и мечты никак не соотносятся с тем, что представляет из себя обсуждаемый продукт.
Возможность использовать более продвинутые вещи, например редактирование host без необходимости последующей перезагрузки ОС, для применения этих настроекЭто в какой операционной системе нужно перезагружаться после редактирования hosts?
Чтобы писать открытый код надо изобрести что-то ненужное?
Да. Как ещё можно что-то поменять в ядре и дефолтном окружении? Либо пишешь своё, либо ешь что дают — другого ms не предлагает.
Она нужна тем, кто хочет играть в игры 90-х годов.
VM со старой виндой не канает?
NT-система для игр 90-х слабо пригодна.
В игры 90х лучше под FreeDOS-ом играть.
В DOS-игры лучше под DOSBox играть, а вот со старыми Win9x-играми беда (и ReactOS тут ничем не поможет).
С какими конкретно, если не секрет?
А то вон вторая «Цивилизация» там на скрине есть (в 0.4.10 у меня не завелась, кстати, надо будет эту версию попробовать).
А то вон вторая «Цивилизация» там на скрине есть (в 0.4.10 у меня не завелась, кстати, надо будет эту версию попробовать).
Конкретно сейчас не назову, но игры той поры совершенно бесцеремонно обращаются с железом (про совместимость с WinAPI как таковым вообще молчу, никто тогда об этом не думал) — например, было совершенно нормальным вызвать прямо из Win-приложения INT 15h.
А вы уверены, что ReactOS не эмулирует INT 15h?
Его эмулирует и XP. Но для этого надо создать для приложения патч в Application Compatibility Toolkit (предварительно выяснив, почему, собственно, приложение вылетает). В ReactOS вообще есть Application Compatibility Database? Если есть, откуда берётся содержимое? В Windows там сотни, если не тысячи патчей.
Но вообще INT 15h был взят для примера. Случаются такие нюансы, которые вообще непонятно, как исправлять.
Это я ещё про 16-битные Win-игры не упомянул.
Но вообще INT 15h был взят для примера. Случаются такие нюансы, которые вообще непонятно, как исправлять.
Это я ещё про 16-битные Win-игры не упомянул.
Да в это-то я верю.
Просто я… ну не то, чтобы большой любитель, но играю в основном в игры времен либо ДОСа, либо 9х.
Ja2, Civ2, Arcanum, третьи Герои, первое «Тропико»…
Из этого всего проблемы с запуском только у второй «Цивилизации», XP последняя система, на которой мне удалось ее запустить. И еще вспоминаю Silent Hunter 2, но он мне в принципе не особо интересен. Надо будет попробовать под РеактОС, ага. Для науки.
Просто я… ну не то, чтобы большой любитель, но играю в основном в игры времен либо ДОСа, либо 9х.
Ja2, Civ2, Arcanum, третьи Герои, первое «Тропико»…
Из этого всего проблемы с запуском только у второй «Цивилизации», XP последняя система, на которой мне удалось ее запустить. И еще вспоминаю Silent Hunter 2, но он мне в принципе не особо интересен. Надо будет попробовать под РеактОС, ага. Для науки.
Civ2 — Win16-приложение.
Можно попробовать запустить через github.com/otya128/winevdm
Можно попробовать запустить через github.com/otya128/winevdm
Существует 2 вида деятельности, где она может пригодится:
1. Старые банкоматы. Вполне рабочие, но дрова имеющие только под XP.
2. Производство бумажек в аналоге офиса. Для работников, не желающих переучиваться на убунту, но готовые обманываться интерфейсом реакта.
Всё вышесказанное описывается кратким термином импортозамещение.
1. Старые банкоматы. Вполне рабочие, но дрова имеющие только под XP.
2. Производство бумажек в аналоге офиса. Для работников, не желающих переучиваться на убунту, но готовые обманываться интерфейсом реакта.
Всё вышесказанное описывается кратким термином импортозамещение.
1. Для того, чтобы работать в банкоматах, ReactOS пока не вышла стабильностью. Даже если драйвера для банкомата установятся и будут работать (что пока не факт), то через несколько дней работы начнутся проблемы. Попробуйте покрутить сабж на реальном железе и вы поймёте, о чём я.
2. Для офисной работы есть show-stopper — не работает USB.
2. Для офисной работы есть show-stopper — не работает USB.
Переучиваться на аналог офиса желание есть, а на убунту, например, нет?
Нет ни у кого желания.
Я пользователям ставлю — крики, ругань. Ничего, кроме простых бумажек не делают в текстовом редакторе, но обязательно нужен именно MS Office. А хуже всего, что руководство не против пиратства.
PS Вру, юриста пересадил на Ubuntu. Второй месяц — пока справляется.
Я пользователям ставлю — крики, ругань. Ничего, кроме простых бумажек не делают в текстовом редакторе, но обязательно нужен именно MS Office. А хуже всего, что руководство не против пиратства.
PS Вру, юриста пересадил на Ubuntu. Второй месяц — пока справляется.
Желание нету никакого. Но переучиваться только на офис заставить легче, чем офис + ОС совсем другого типа.
Серьезно? Для тех, кто реально использует обширный функционал офиса — замена приведет скорее всего к самоувольнению ибо нафиг оно надо? Так что вариант с переучиванием на другой офис изначально не вариант.
В реальном мире большинство людей панически боится менять работу.
Такие просто перестанут ее делать быстро и даже не будут стараться это как-то исправить ибо по факту их увольнять по статье не за что т.к. у них отобрали привычный инструмент и не отправили на курсы переподготовки (ведь единицы контор реально отправят людей на переподготовку массово). В итоге замена офиса приведет к таким расходам, которые мало того что с лихвой покроют лицензии на офис, так еще и на винду останется. Ну это если брать среднюю/крупную компанию. В мелких еще реально что-то такое замутить, хотя тоже проблематично. В теории можно менять точечно тем, кто не сильно зависит от ОС/Офиса, хотя все-равно многие используют специфический win-ориентированный софт и ось тут уже не поменять никак.
1. Спиратить старый офис — не тоже самое, что спиратить винду и офис
2. Офис всё-же очень похож, чтобы гнуть работникам пальцы на пустом месте
3. Создать ад на работе в рамках, которого захочется самому уйти — не так уж и сложно.
А в некрупных городах альтернативной работы не так много, чтобы опять таки гнуть пальцы.
Но я не понимаю предмета спора в целом. Если вы хотите сказать, что «российский пармезан» — это не «пармезан», то я с вами согласен. Но когда надо затянуть ремни, то сгодится любой.
2. Офис всё-же очень похож, чтобы гнуть работникам пальцы на пустом месте
3. Создать ад на работе в рамках, которого захочется самому уйти — не так уж и сложно.
А в некрупных городах альтернативной работы не так много, чтобы опять таки гнуть пальцы.
Но я не понимаю предмета спора в целом. Если вы хотите сказать, что «российский пармезан» — это не «пармезан», то я с вами согласен. Но когда надо затянуть ремни, то сгодится любой.
Вы лично много таких людей знаете?
В офисе есть несколько человек способных написать макрос, но то что они пишут — это..., как-то работает, но нужно: там покрутить, тут почесать
Подобный ужас невозможно «перенести» куда-либо и он умирает вместе с переходом/уходом/потерей интереса «творца»
Бесконечные влукапы и индекс/матч — кошмар, забыл «протянуть» — самое частое «оправдание» ошибок.
Нарушение/неприменение округления и логики на уровне арифметических операций — частая беда при использовании МСО (ну как пример «офисного пакета»)
если коротко — невозможность перехода — это огромное число «табличек» существование которых оправдывается их создателем, в подавляющей массе (я иного не встречал, на практике)
В офисе есть несколько человек способных написать макрос, но то что они пишут — это..., как-то работает, но нужно: там покрутить, тут почесать
Подобный ужас невозможно «перенести» куда-либо и он умирает вместе с переходом/уходом/потерей интереса «творца»
Бесконечные влукапы и индекс/матч — кошмар, забыл «протянуть» — самое частое «оправдание» ошибок.
Нарушение/неприменение округления и логики на уровне арифметических операций — частая беда при использовании МСО (ну как пример «офисного пакета»)
если коротко — невозможность перехода — это огромное число «табличек» существование которых оправдывается их создателем, в подавляющей массе (я иного не встречал, на практике)
Я использую не саму ReactOS, а их кодовую базу, особенно подсистемы драйверов, когда нудно быстрее "въехать" в тему, как что должно работать: по работе приходится поддерживать драйвера наших устройств в т.ч. под винду, в которой, я мягко говоря, не спец. Особенно в части разработки драйверов.
Я так понимаю, это в основном для души и из любви к искусству.
Немного смущает только наличие фанатов, которые по своей фанатской натуре начинают за уши притягивать обоснования нужности.
Немного смущает только наличие фанатов, которые по своей фанатской натуре начинают за уши притягивать обоснования нужности.
Кто-то может мне объяснить зачем эта ОС нужна?
ИМХО ReactOS нужна для противовеса картельного сговора мелкософта с производителями оборудования и создания здоровой конкуренции на рынке ОС.
А что нового появилось в 10-ке? Я честно говоря не понимаю, что там кроме плиток этих вот и неудобного эксплорера ставят в достижение. Давно не программировал под Windows, и особо не следил. И всё же, что за 10 лет поменялось, кроме интерфейсных костылей да поддержки современного железа из коробки? Если ничего более, то у ReactOS все шансы догнать и даже перегнать 10-ку после достижения стабильности и допиливания известных исправлений и фич.
Вот я бы и правда хотел иметь Windows-совместимую ОС, которая не жрёт тонну памяти, не занимает по 30 гигов из коробки и не решает за меня, когда ей обновиться на новую версию с нескучными обоями.
Вот я бы и правда хотел иметь Windows-совместимую ОС, которая не жрёт тонну памяти, не занимает по 30 гигов из коробки и не решает за меня, когда ей обновиться на новую версию с нескучными обоями.
Там, на самом деле, есть куча новых функций в WinAPI. И куча исправлений в поведении старых.
Вот я бы и правда хотел иметь Windows-совместимую ОС, которая не жрёт тонну памяти, не занимает по 30 гигов из коробки и не решает за меня, когда ей обновиться на новую версию с нескучными обоями.
Боюсь, это утопия. Если реакт будет гнаться именно за совместимостью с Windows ПО, то в итоге они превратятся в еще большего монстра. Т.к. все без исключения Windows компоненты используются в каком-нибудь ПО под эту ОС.
К слову о «нескучных обоях», этот пост начался с показа именно «красивой анимации загрузочного экрана», ничего не утверждаю, просто как бы намекаю, что React тоже, несмотря на пласт других проблем, хочет, чтобы в продукте было «нескучно»
Так уже сейчас часть реактоса можно спокойно заменить на оные из винды. И будет работать лучше, стабильнее или аутентичнее. Тот же explorer.exe, например. Но цель проекта — разобраться, а не закопипастить. Насколько я помню, разработчикам рекомендуется не ознакомляться с кодом из утёкших исходников винды, именно потому, что до всего надо додумываться не более чем реверсом, а лучше своим путём. Так есть шанс обдуманно обойти спорные архитектурные решения (при этом наворотив своих граблей), но в любом случае за совместимость ребята борятся, о чём говорит заголовок статьи и суть этого релиза.
За всех не скажу, но меня мотивирует, когда результаты труда видно. А то пилишь-пилишь, и пока не соберёшь всё вместе — не видно, что пилил.
А тут один только коммит однострочный чего стоит, который пофиксил кучу багов разом чего стоит. Приятно, что ребята всё ближе к идеалу.
А красивая заставка — это и правда классно. Дьявол — он в мелочах же.
За всех не скажу, но меня мотивирует, когда результаты труда видно. А то пилишь-пилишь, и пока не соберёшь всё вместе — не видно, что пилил.
А тут один только коммит однострочный чего стоит, который пофиксил кучу багов разом чего стоит. Приятно, что ребята всё ближе к идеалу.
А красивая заставка — это и правда классно. Дьявол — он в мелочах же.
Мне кажется, что всю ценность ReactOS мы сможем осознать тогда, когда рынок повернет в неожиданную и неприятную для нас сторону: напр,
1. политическое решение отказа от продуктов MS (по типу текущего скандала с Huawei).
2. смена политики лицензирования MS в сторону, которая не подходит Вам, Вашей организации
3. активное использование софта, которое перестает запускаться на новой ОС из-за ошибки, которую MS не торопятся чинить, а старая ОС не подходит из-за дыр в безопасности
4. плохое финансовое самочуствие MS.
В общем, когда грянет апокалипсис, оставшиеся в живих не раз помянут добрым словом команду ReactOS.
1. политическое решение отказа от продуктов MS (по типу текущего скандала с Huawei).
2. смена политики лицензирования MS в сторону, которая не подходит Вам, Вашей организации
3. активное использование софта, которое перестает запускаться на новой ОС из-за ошибки, которую MS не торопятся чинить, а старая ОС не подходит из-за дыр в безопасности
4. плохое финансовое самочуствие MS.
В общем, когда грянет апокалипсис, оставшиеся в живих не раз помянут добрым словом команду ReactOS.
UFO just landed and posted this here
Определенно она нужна корпоративному сегменту.
Обновление 100500 рабочих мест и/или адаптация старого ПО к новым системам для корпораций это значительная проблема и/или значительные затраты.
Примеры? Из самых ярких это NORAD, NASA и IPS. Дискеты, процессоры и «банкоматы на OS/2» соответственно. Причем это не самые «массовые» проблемы, а самые «яркие». NORAD нужны дисководы и дискеты 200мм, NASA нужны старые процессоры, IPS нужно чтобы банки обновляли ПО. Вендоры хотели бы заработать. Но… все работает и менять незачем.
Обновление 100500 рабочих мест и/или адаптация старого ПО к новым системам для корпораций это значительная проблема и/или значительные затраты.
Примеры? Из самых ярких это NORAD, NASA и IPS. Дискеты, процессоры и «банкоматы на OS/2» соответственно. Причем это не самые «массовые» проблемы, а самые «яркие». NORAD нужны дисководы и дискеты 200мм, NASA нужны старые процессоры, IPS нужно чтобы банки обновляли ПО. Вендоры хотели бы заработать. Но… все работает и менять незачем.
Случай из жизни: есть старый софт на крупном заводе, поддержка сдохла во времена vista, народу хочется поддерживаемую ОС и законный способ пользоваться софтом и далее, желательно на относительно новом железе. Сойдет?
А зачем нужен линукс, ведь есть же юникс!
/sarcasm
/sarcasm
Но мне просто жалко что талантливые люди тратят свое время на то, что не может быть полезным даже в самых смелых мечтах.Смотрите шире. У других людей другие интересы, отличные от ваших, и это замечательно. Ваша «жалость» тут крайне неуместна. У этих талантливых людей есть крайне интересное хобби. Можете позавидовать. Другим людям интересно за этим проектом наблюдать и тестировать. Как минимум это уже польза. Кроме того, бывает полезной сама возможность почитать код близкой к Windows операционной системы.
UFO just landed and posted this here
а можете объяснить кому нужна Windows 10? или 8? или даже 7?
мне лично для работы хватило бы Windows 2000, допиленной до 64 бит и полагаю, что для 80-90% бизнес-пользователей тоже. Это только чтобы регулярно брить хомячков регулярно выпускались «новые» версии винды, нововведения в которых особо то никому и не нужны были.
мне лично для работы хватило бы Windows 2000, допиленной до 64 бит и полагаю, что для 80-90% бизнес-пользователей тоже. Это только чтобы регулярно брить хомячков регулярно выпускались «новые» версии винды, нововведения в которых особо то никому и не нужны были.
мне лично для работы хватило бы Windows 2000, допиленной до 64 бит и полагаю, что для 80-90% бизнес-пользователей тожеБоюсь, у вас весьма отдалённое представление о нуждах бизнес-пользователей. Навскидку, первое пришедшее в голову:
VSS — с XP/2003-й
Политики запрета USB-носителей — c Vista/2008
Полноценная поддержка SSD — c 7.
UFO just landed and posted this here
я думаю, любому сообразительному человеку понятно, что это не физические ограничения этого мира и ничто не мешало внедрить все эти «технологии» в win2k) Собственно чем и интересна ReactOs — у них нет смысла насильно перегонять людей из версии в версию ради того чтобы еще раз срубить бабло на тех же людях.
Действительно, теоретически — ничего не мешало; практически мешал потенциальный недостаток средств на оплату труда программистов, которые будут внедрять фичи в уже проданный продукт. Чем интересна Реактось — мы можем (в довольно грубом приближении, да) наблюдать, как развивался бы Windows по вашей экономической модели ;)
то есть бедной корпорации внедрить некоторое количество фич не хватало финансов, а тут несколько человек делают гораздо больше и справляются? ну да, не быстро, но полагаю, что количество человеко-часов различается на несколько порядков.
«Внедрить некоторое количество фич» у вас звучит так, как будто бы речь идёт про замену шрифтов или ещё какие-то косметические правки. Иногда действительно дешевле и быстрее сделать новый продукт, а не вносить глобальные изменения в старый.
это если продукт простой. к ОС это не относится. Как помню, вышла XP и до выхода sp2 пользоваться ею было практически невозможно в связи с нестабильностью и глюками в сравнении с той же 2000-й. Сейчас работаю на 2008r2 64 бит и нет абсолютно никаких причин для смены. И, кстати, если бы не программы типа Google Chrome большинству пользователей вполне бы хватало 32-битных систем с их 3.5 гб памяти. Но да, надо ж кормить всю индустрию.
Возможно, поэтому ReactOs многим и не нравится, что бросает вызов традиционной системе разработки софта и «подрывает устои».
Я уверен, что даже платно нашлась бы куча желающих на нее переехать при понимании, что эта система будет жить очень долго. Это была бы killer feature для корпоративного сегмента.
Возможно, поэтому ReactOs многим и не нравится, что бросает вызов традиционной системе разработки софта и «подрывает устои».
Я уверен, что даже платно нашлась бы куча желающих на нее переехать при понимании, что эта система будет жить очень долго. Это была бы killer feature для корпоративного сегмента.
Просто исправление глюков и закрытие дыр входит в ту цену, что вы заплатили за ОС ($319 за 2000 Workstation), а завоз новых фич — нет. К этому только в десятке пришли, притом ценой превращения части домашних пользователей в тестировщиков и встраивания в саму систему всяких дополнительных вариантов монетизации вроде рекламы и внутриигровых покупок в пасьянсе или установки Яндекс.Музыки вместо стандартного плеера.
К этому только в десятке пришли, притом ценой превращения части домашних пользователей в тестировщиков и встраивания в саму систему всяких дополнительных вариантов монетизацииНу да, а до этого, бедняжки, страдали без денег. Буквально же недоедали, завозя новые фичи за свой счет.
Мне кажется, что кто-то не до конца понимает, что я пишу и/или считает, что я работаю в PR-отделе MS и пришёл сюда их повыгораживать. Я не говорил, что они голодают, я говорил о том, что вероятно такой продукт будет невыгоден.
Перед тем как пилить очередную винду, на неё, скорее всего, прикинули бюджет и посчитали, что вот при такой цене и при таком наборе фич её будут покупать, и она будет окупаться, при этом ещё останутся финансы на поддержку в виде патчей и сервис-паков, исправляющих недочёты в течение некоторого срока.
Да, наверное, было бы действительно, круто, если бы двухтысячную винду поддерживали 20 лет и добавляли бы в неё новые технологии, но $319 единоразово — как-то не особо много за продукт с таким сроком и уровнем поддержки — новые фичи потребуют, помимо, собственно, нехилого переписывания ещё и нехилое тестирование — никто же не хочет глядеть в синий экран после неудачного апдейта, например, ядра, верно?
Перед тем как пилить очередную винду, на неё, скорее всего, прикинули бюджет и посчитали, что вот при такой цене и при таком наборе фич её будут покупать, и она будет окупаться, при этом ещё останутся финансы на поддержку в виде патчей и сервис-паков, исправляющих недочёты в течение некоторого срока.
Да, наверное, было бы действительно, круто, если бы двухтысячную винду поддерживали 20 лет и добавляли бы в неё новые технологии, но $319 единоразово — как-то не особо много за продукт с таким сроком и уровнем поддержки — новые фичи потребуют, помимо, собственно, нехилого переписывания ещё и нехилое тестирование — никто же не хочет глядеть в синий экран после неудачного апдейта, например, ядра, верно?
То есть скоро будет поддержка totallysafeexe.txt?
Уже хотя бы последний Firefox ESR можно установить? Кстати, недавно обновил пару программ на ReactOS в виртуалке, после чего она просто отказалась загружаться. Windows ME была надёжнее.
Есть на свете материал, объясняющий какие задачи решает react os?
UFO just landed and posted this here
Те же задачи, что решает Windows. Что-то лучше, что-то хуже, но абсолютно бесплатно, легально, и с открытым кодом.
Windows решает в основном задачу «просто работает». К ReactOS это сейчас не относится вообще никак — при попытке её использования проблемы будут, причём скорее всего эти проблемы решаются только допиливанием исходного кода и сборкой своего образа. Взять хотя бы USB, или постоянные (где-то раз в день аптайма) BSOD по поводу и без.
Просто работает с неотключаемыми автообновлениями, неотключаемой слежкой, автоустановкой софта, стремной политикой в сторону плиток, отсутствием ext2 из коробки, плохой совместимостью со старыми приложениями.
Не понимаю почему так много внимания обращают на нужность и полезность проекта. В худшем раскладе — это проект для гиков и олдскулл геймеров. Ну и что с того? Они не люди? По мне это уж точно лучше 100600 дистрибутива линуса (не в обиду сборщикам дистров)
Не понимаю почему так много внимания обращают на нужность и полезность проекта. В худшем раскладе — это проект для гиков и олдскулл геймеров. Ну и что с того? Они не люди? По мне это уж точно лучше 100600 дистрибутива линуса (не в обиду сборщикам дистров)
Да, я и не пытаюсь сказать, что винда идеальна (как по мне, винда — неудобная, иногда глючная, и очень плохо сконструрованная ОС). НО: Она хотя бы работает, в отличие от ReactOS. Однако я также не хочу сказать, что ReactOS плоха — она просто непопулярна, и скорее всего никогда популярной не станет (хотя бы потому, что они догоняют убежавшего далеко вперёд конкурента, ориентируясь на софт пятнадцатилетней давности). Это не плохо, это не хорошо, на данный момент это просто факт.
Что-то мне подсказывает, что как только ReactOS станет конкурентоспособной, Microsoft сменит лицензирование на свои библиотеки Microsoft Visual C++, .NET Framework и прочие свои бесплатные продукты. Да даже на платные может добавить другие лицензии специально для ReactOS.
Будет ли у кого нибудь в наличии политическая сила воли чтобы начать наконец прикручивпть нормальный пакетный менеджер? Да хоть бы тот же brew/brew cask форкнуть (brew for linux уже есть например)
И кстати, когда начнется работа над POSIX подсистемой? Docker-world ведь стучиться во все окна
Кто-нибудь пробовал запустить Media Player Classic Home Cinema? Киношки поглядывать.
Запуск Блендера — это великий почин, но есть ещё кое-какие шероховатости )
При попытке развернуть ReactOS под VirualBox и установить VBoxGuestAdditions получаю стабильный BSOD. Вики с сайта ReactOS читал — не помогает. Хост — Ubuntu X64.
Может, имеет смысл выложить vdi-образ с установленным Additions, а? Или хотя бы тестировать Additions, а уж Блендер мы как-нибудь на хосте…
При попытке развернуть ReactOS под VirualBox и установить VBoxGuestAdditions получаю стабильный BSOD. Вики с сайта ReactOS читал — не помогает. Хост — Ubuntu X64.
Может, имеет смысл выложить vdi-образ с установленным Additions, а? Или хотя бы тестировать Additions, а уж Блендер мы как-нибудь на хосте…
BSOD 0x000000c2, а версия VirtualBox — 6.0.4?
Если да, то это баг в VirtualBox, должны пофиксить со следующим релизом
www.virtualbox.org/ticket/18187
Если да, то это баг в VirtualBox, должны пофиксить со следующим релизом
www.virtualbox.org/ticket/18187
Ставил ну очень давно, лет 5 назад на реально железо. Поюзал пару дней и удалил. Конечно сейчас прогресс для этой системы значителен!
Был бы смысл в операционке, которая бы вставала на слабые ноуты и поддерживала минимально необходимый пользователю набор софта — современный браузер с почтой, офисные программы, популярные мессенджеры, видео и т.п. При этом она должна быть быстрой и не отжирать ресурсы, как это делает Win.
Так линукс же. Учитывая широту его возможностей и огромное коммьюнити разработчиков, он для этого подойдёт гораздо лучше любой копии винды.
Который из линуксов конкретно? Например, возьмём нечто из линейки Acer AspireOne, ASUS Eee PC, Samsung NC1xx-2xx.
Это именно та самая «широта возможностей» не даёт работать части режимов энергосбережения, встроенному видеоядру, дополнительным «функциональным кнопкам»? Чего себе не позволяет Андроид хэ86 и даже (частично) ChromeOS — Andy OS, PhoenixOS, RemixOS, Cloudready.
Это именно та самая «широта возможностей» не даёт работать части режимов энергосбережения, встроенному видеоядру, дополнительным «функциональным кнопкам»? Чего себе не позволяет Андроид хэ86 и даже (частично) ChromeOS — Andy OS, PhoenixOS, RemixOS, Cloudready.
Попробуйте AntiX или MX Linux.
ASUS eee PC: УМВР, включая энергосбережение, встроенную видюху и функциональные клавиши.
За остальное не скажу, но по собственному знаю, что большая часть проблем на самом деле решаема (в том смысле, что уже существуют патчи или модули ядра, или юзерспейсные демоны, их нужно только применить или установить, иногда допиливая под себя).
Который из линуксов конкретно?
Последний LTS, очевидно. Выбор не такой уж и большой. А вот из дистрибутивов я бы советовал выбирать наиболее простые и дорабатывать под себя — так гораздо более реально получить эффективную, простую и лёгкую рабочую систему.
В контексте обсуждения, но оффтоп: наличие всего того, что есть в винде из коробки и в линуксе — после установки дополнений, требует огромного комьюнити разработчиков, которого не может быть у маленького проекта по определению маленького проекта.
«А потом они жалуются на сарказм в ответ...»
Так и у меня всё работает. На Samsung NC110. В Винде. Вплоть до Win10 :P
Только без всякой фигни, вроде:
Какое слово во фразе — «Который из линуксов конкретно?», вам осталось непонятно?
Загугливаю — «последним ЛТС» гугл знает: убунту, музыку, симфони, медиавики, дебиан, ещё музыку, джанго, ларавел…
Последние версии «линуксов» на старых машинах тупят со страшной силой, часто, даже сильнее винды.
Ну ооочень конкретно! Да ещё и кувалдинг с напилингом нужны, вот уж спасибо :(
Так и у меня всё работает. На Samsung NC110. В Винде. Вплоть до Win10 :P
Только без всякой фигни, вроде:
«патчи или модули ядра, или юзерспейсные демоны, их нужно только применить или установить, иногда допиливая под себя).»
Какое слово во фразе — «Который из линуксов конкретно?», вам осталось непонятно?
Загугливаю — «последним ЛТС» гугл знает: убунту, музыку, симфони, медиавики, дебиан, ещё музыку, джанго, ларавел…
Последние версии «линуксов» на старых машинах тупят со страшной силой, часто, даже сильнее винды.
я бы советовал выбирать наиболее простые и дорабатывать под себя
Ну ооочень конкретно! Да ещё и кувалдинг с напилингом нужны, вот уж спасибо :(
"Который из линуксов конкретно?", вам осталось непонятно?
Мне-то как раз понятно — линукс — он один, хостится на сайте https://kernel.org, и последним LTS является 4.20.14.
А вот вы видимо не понимаете, чем отличается дистрибутив GNU/Linux или musl/linux от ядра Linux.
Так и у меня всё работает. На Samsung NC110. В Винде. Вплоть до Win10 :P
Очень за вас рад. Если вас устраивает Windows — пользуйтесь. Но вот назвать её "легковесной" или "быстрой" нельзя никак. Вопрос-то был именно про такую ОС.
Ну ооочень конкретно!
Хотите конкретики — CRUX, Void, alpine, gentoo, arch. Получается как раз легковесно и быстро.
Мне-то как раз понятно
И именно поэтому «конкретизировать» вы смогли только со второго раза?
линукс — он один, хостится на сайте kernel.org, и последним LTS является 4.20.14.
И много вы наработали с голым ядром?
А вот вы видимо не понимаете, чем отличается дистрибутив GNU/Linux или musl/linux от ядра Linux.
Понимаю, а ко всему уже перечисленному мною, ещё знаю и про «зоопарк», именно поэтому просил — «конкретно».
Если вас устраивает Windows — пользуйтесь. Но вот назвать её «легковесной» или «быстрой» нельзя никак. Вопрос-то был именно про такую ОС.
У меня она просто летает, она очень даже легковесна.
он для этого подойдёт гораздо лучше любой копии винды
Как я вижу — не лучше! Обратного вы не доказали.
Хотите конкретики — CRUX, Void, alpine, gentoo, arch. Получается как раз легковесно и быстро.
Арч пробовал — мягко говоря не фонтан, с несколькими неработающими вещами.
Есть у меня в шкафу FS Amilo Pro V2010 лет 15 отроду. Проапгрейдил по максимуму -проц до Pentium M 1.7, память до двух и IDEшный диск 80. Видео так и осталось убогим «унихромом» с 64мя метрами расшареной. Лубунта 16 работает по скорости сопоставимо с ХР с третьим сервиспаком (12я вообще шла как W2K, но нам надфиль нужен). Всё, кроме видео завелось «искаропки»(с). На видео прикрутил «месу» и всё (на 12ю драйвера есть в репозитарии) — не «энергосберегает» конечно (да я и не заморачивался с этим), но зато кнопчки «синенькие» все прекрасно работают.
Ксубунта тоже работает, но уже тормознее — всё, естественно, 32хбитное.
Я уж не говорю про основной «танкпад» Т61 (лет 8 ему точно) — там доставлять только TLP пришлось для того самого энергосбережения. Всё остальное само сразу полетело (на 18й ксубунте). Я ему второй диск подтыкал с" десяткой" — так на и проц больше греется (градусов 5-7), и видеокарта (Nvidia NVS140 — та самая, что отваливается. Там вообще 10 в плюс) и вечно что-то там с диском делает.
Думается мне, что тут давно больше дело не в линуксе как таковом, а в его совместимости с конкретным «производителем». В целом старое железо, всякие «старые» убунты (12-14) очень хорошо обслуживают. А вот реализация во всяких сони-тошибах-самсунгах часто даже под Windows требует определённых плясок при установке драйверов (если не в том порядке, то одно поставил — другое отвалилось)
Кстати вспомнил — самые первые Asus Eee вроде как с линуксом на борту изначально шли. Только вот не помню каким
Ксубунта тоже работает, но уже тормознее — всё, естественно, 32хбитное.
Я уж не говорю про основной «танкпад» Т61 (лет 8 ему точно) — там доставлять только TLP пришлось для того самого энергосбережения. Всё остальное само сразу полетело (на 18й ксубунте). Я ему второй диск подтыкал с" десяткой" — так на и проц больше греется (градусов 5-7), и видеокарта (Nvidia NVS140 — та самая, что отваливается. Там вообще 10 в плюс) и вечно что-то там с диском делает.
Думается мне, что тут давно больше дело не в линуксе как таковом, а в его совместимости с конкретным «производителем». В целом старое железо, всякие «старые» убунты (12-14) очень хорошо обслуживают. А вот реализация во всяких сони-тошибах-самсунгах часто даже под Windows требует определённых плясок при установке драйверов (если не в том порядке, то одно поставил — другое отвалилось)
Кстати вспомнил — самые первые Asus Eee вроде как с линуксом на борту изначально шли. Только вот не помню каким
Современный браузер и слабые ноуты — взаимоисключающие понятия. Браузер сейчас — самое тяжелое приложение в системе, жрущее память гигабайтами.
А почему так? Вот тут в соседнем ээ… топике писали? Браузер — это движок JavaScript V8, отображение страницы (парсер DOM итп), браузерная обвязка. Кто из них отжирает память, ну если не гигабайтами, но сотнями метров точно?
В первую очередь — отображение страницы (насколько понимаю, его оптимизировали для скорости за счет памяти в том числе), во вторую — движок js, точнее исполняемый им js-код.
Для отображения статической странички 86 байт весом с текстом «Hello, Habr» браузер запускает процесс, отжирающий 40 метров памяти — правильно ли это?
То есть разработчики борются за увеличение производительности на… цать процентов за счет размещения всего что только можно в памяти, а пользователю с 2 Гб памяти приходит пушистый полярный своп [своооооо… оооо… на 10 экранов вниз… ооооооп] и вся эта производительность накрывается медным тазом. Правильно ли это?
То есть разработчики борются за увеличение производительности на… цать процентов за счет размещения всего что только можно в памяти, а пользователю с 2 Гб памяти приходит пушистый полярный своп [своооооо… оооо… на 10 экранов вниз… ооооооп] и вся эта производительность накрывается медным тазом. Правильно ли это?
Это закономерно. Синдром разработчика. Для разработки сложного ПО нужна мощная машина, и проще всего разрабатывать и отлаживать на ней же. Поэтому слабые компы обычно в пролете. А разрабатывать же сразу под диапазон всех комбинаций быстродействия ЦП и размера ОЗУ очень сложно — оно просто в голове не укладывается, несмотря на все ухищрения с композицией-декомпозицией. И именно поэтому айфоны летают, а андроид тормозит — узкий диапазон возможных условий против широкого.
Ну тут есть экономическая ниша — слабые ноуты по 15-20 тыс которых сейчас завались. Яндекс наверное мог бы сделать какой-нибудь ЯБ лайт, оптимизированный на минимальное потребление памяти. Не с урезанными возможностями, а просто пусть тормознее на 30%, но без свопов. Это сняло бы почти все проблемы.
Ну посчитал, вкладок 60 у меня открыто, да.
Ну посчитал, вкладок 60 у меня открыто, да.
Прямо сейчас на этой странице у меня лично блоки фейсбук и вконтакте отображаются отдельными фреймами каждый из которых кушает по 30-40 МБ памяти в довесок к 100-120 МБ съедаемым основной страницей. На мой взгляд, половина памяти кушается данными дерева узлов и половина рендером (js heap кушает 10%); 90% процессорного времени кушают обработчики событий в js + перерисовка страницы и перерасчет разметки всей страницы (частые изменения размеров элементов и их положения) и стилей из за слишком частых мелких изменений структуры дерева узлов и перекрытия стилей друг другом. Простите, поток сознания слишком сложно транслировать в человекопонятный текст.
Есть у меня один старый ноут, недавно сдувался с него пыль. Убунту встала, завелась (правда не сама убунта, какой-то популярный форк, оригинал — не потдерживает мой х32 процессор)
Проблема оказалась в современном браузере, он не взлетел, ресурсов не хватило.
Зачем вам современный браузер на старом ноутбуке?
Проблема оказалась в современном браузере, он не взлетел, ресурсов не хватило.
Зачем вам современный браузер на старом ноутбуке?
Потому что если у пользователя сайты через один не будут открываться, то вся эта затея с ОС будет [почти] никому не нужна. Но если будет написана ОС, которая будет как Windows, но не будет глючить, тормозить и отжирать ресурсы, то уж браузер (такой же хороший) к ней написать будет плевое дело. Не?
А ОС можно предустанавливать на слабые ноуты вместо Windows, и если все будет летать, то конечно пользователи будут их брать.
А ОС можно предустанавливать на слабые ноуты вместо Windows, и если все будет летать, то конечно пользователи будут их брать.
уж браузер (такой же хороший) к ней написать будет плевое дело.
Дико ржу. Простите, не удержался.
От радости за достижения IT индустрии?
Вы разбираетесь в разработке ПО? Если да, то почему тогда несете такую чушь? Если нет, то почему высказываетет столь безапелляционные суждения о том, в чем не разбираетесь?
ээ… безапелляционные суждения? это где?
зы. Там знак вопроса стоял вообще.
зы. Там знак вопроса стоял вообще.
Тогда извиняюсь, неправильно воспринял как утверждение.
Что касается вопроса, то если не вдаваться в детали разработки и отличия при разработке системных и пользовательских приложений, написать современный браузер — дико сложно (и дико дорого, если речь о бизнес-конторах).
Ну и примеры, иллюстрирующие это:
1) линукс в основном удовлетворяет заданным критериям, однако браузера подходящего под такие критерии, нет.
2) Даже контора, делающая ПО (читай, Microsoft), отказалась от полноценной разработки браузера и перешла на свою сборку хрома с нескучными обоями и бингом.
Что касается вопроса, то если не вдаваться в детали разработки и отличия при разработке системных и пользовательских приложений, написать современный браузер — дико сложно (и дико дорого, если речь о бизнес-конторах).
Ну и примеры, иллюстрирующие это:
1) линукс в основном удовлетворяет заданным критериям, однако браузера подходящего под такие критерии, нет.
2) Даже контора, делающая ПО (читай, Microsoft), отказалась от полноценной разработки браузера и перешла на свою сборку хрома с нескучными обоями и бингом.
Ну, полемическая составляющая присутствовала, не скрою )
Ничего в этом не понимаю, но все-таки причины перехода на хромиум были скорее экономическими, чем чисто техническими. Не было экономического смысла продолжать гонку. Но технически, если задаться такой целью, наверное можно написать браузер который перекроет на 90% запросы пользователей и будет летать на слабом железе. Если, опять же, поставить себе такую задачу.
Ничего в этом не понимаю, но все-таки причины перехода на хромиум были скорее экономическими, чем чисто техническими. Не было экономического смысла продолжать гонку. Но технически, если задаться такой целью, наверное можно написать браузер который перекроет на 90% запросы пользователей и будет летать на слабом железе. Если, опять же, поставить себе такую задачу.
наверное можно написать браузер который перекроет на 90% запросы пользователей и будет летать на слабом железе.
то есть вы предполагаете, что текущие разработчики браузеров ставят себе какую-то другую цель?
Мне кажется что цель у всех как раз примерно такая. И то, что даже Майкрософт не справились и даже нашли в себе силы в этом признаться, говорит о том, что задача далеко не тривиальна.
то есть вы предполагаете, что текущие разработчики браузеров ставят себе какую-то другую цель?
Видимо в полной мере не ставят, судя по постам от разработчиков ЯБ, хотя какие-то меры принимают. Да это общая тенденция в современном софтописательстве. Железо все стерпит, как-то так. На Хабре писали про какую-то приблуду для ввода текста на Андроиде, которая занимает в памяти 200 мб и хоть бы хны. И так, какую софину не возьми. Ну почти.
UFO just landed and posted this here
С мозиллы ушел на ЯБ как раз перед тем как она обновилась на quantum, а то совсем невозможно стало. Да квантум стал гораздо шустрее, но уже было поздно. После чего долго сидел на ЯБ, но история повторилась, после -надцатого обновления опять сплошной своп. Сейчас перешел на Opera, ну блин, просто песня! На 4 гигах жить можно.
Я думаю, не задавались разработчики ЯБ\Opera минимизацией использования памяти. Хотя это видимо к движку относится.
При том, что в фоне музыка не играет, монстры не дерутся и 80% вкладок suspended.
Я думаю, не задавались разработчики ЯБ\Opera минимизацией использования памяти. Хотя это видимо к движку относится.
При том, что в фоне музыка не играет, монстры не дерутся и 80% вкладок suspended.
Не хотелки пользователей выше, а приоритет этих хотелок эффективные манагеры ставят выше чем у технического долга, о котором все знают, но никто его не трогает. А он, внезапно, меньше от времени не становится.
Но, пока на хотелку «давай немного шорткат поменяем», девелоперы не начинаю отвечать «позитивный естимейт пол года, бо надо для этого перелопатить несколько гиг смутно понятного кода», никто тот долг трогать и не будет.
Но, пока на хотелку «давай немного шорткат поменяем», девелоперы не начинаю отвечать «позитивный естимейт пол года, бо надо для этого перелопатить несколько гиг смутно понятного кода», никто тот долг трогать и не будет.
> обеспечена возможность полноценной установки ОС по сети с использованием протокола PXE
А получится ли запустить майкрософтовский RDP-клиент (как с точки зрения работоспособности
, так и с точки зрения легальности)? И как дело с драйверами принтеров? Потому что может получиться идеальная система для тонких клиентов. Freerdp всё-таки умеет не все возможности, которые предоставляет Windows реализация RDP последних версий (правда давно смотрел, может допилили).
А получится ли запустить майкрософтовский RDP-клиент (как с точки зрения работоспособности
, так и с точки зрения легальности)? И как дело с драйверами принтеров? Потому что может получиться идеальная система для тонких клиентов. Freerdp всё-таки умеет не все возможности, которые предоставляет Windows реализация RDP последних версий (правда давно смотрел, может допилили).
А можно подробнее, что Freerdp не умеет / не умел?
Что непонятно, когда выходит новый релиз, в видео показывают, как меняются обои, как шикарно открывается блокнот, КАРТЫ, и прочая фигня. Но кому нужна ОС с солитёром? Покажите как удаленный рабочий стол работает, пусть не в самой последней версии RDP, но работает — сразу станет понятно, что данная система вполне возможна работать именно в рабочей среде.
Покажите, как будет запускать LibreOffice, как принтер прицепить, пусть старый, как сетевой диск смонтировать :( Нет ничего этого. Зато можно в картишки поиграть :(
Покажите, как будет запускать LibreOffice, как принтер прицепить, пусть старый, как сетевой диск смонтировать :( Нет ничего этого. Зато можно в картишки поиграть :(
Отмечу, что в ReactOS есть свой собственный встроенный RDP-клиент на основе rdesktop 1.8.3. Весьма неплохо работает.
Нужно пробовать, точно сказать не могу.
А получится ли запустить майкрософтовский RDP-клиент
Нужно пробовать, точно сказать не могу.
А почему нету варианта ответа: «Нет, но собираюсь ?»
А интересно, вы много пишете про поддержку приложений, а как с поддержкой драйверов?
А RDP (из комментария выше), я не думаю, что кому-то особо нужен, удаленный доступ удобнее делать через ssh, чем мучаться с передачей графики и тормозами.
А RDP (из комментария выше), я не думаю, что кому-то особо нужен, удаленный доступ удобнее делать через ssh, чем мучаться с передачей графики и тормозами.
RDP немного неправильно сравнивать с ssh.
Это две разные вещи, обычно RDP нужен для доступа человекообразных пользователей к некоему серверу и софту который имеет таки графический интерфейс и по каким-то причинам не может быть установлен на клиентскую машину. А ssh это либо инструмент админа либо протокол и транспорт для каких-то скриптов, программ, приложений которые не есть «люди».
Так что одно никак не может заменять другое во многих сценариях. Что хорошо для человека может быть ужасно для приложения и наоборот.
В моей практике было несколько проектов, когда все что нужно на стороне клиента это RDP клиент. Для админа так было бы намного проще если есть машина грубо без жесткого диска и только с ридонли сторажем например CD. Она загружается в память и поднимает RDP клиент. Практически никаких уязвимостей на стороне клиента кроме уязвимостей самого RDP.
Это две разные вещи, обычно RDP нужен для доступа человекообразных пользователей к некоему серверу и софту который имеет таки графический интерфейс и по каким-то причинам не может быть установлен на клиентскую машину. А ssh это либо инструмент админа либо протокол и транспорт для каких-то скриптов, программ, приложений которые не есть «люди».
Так что одно никак не может заменять другое во многих сценариях. Что хорошо для человека может быть ужасно для приложения и наоборот.
В моей практике было несколько проектов, когда все что нужно на стороне клиента это RDP клиент. Для админа так было бы намного проще если есть машина грубо без жесткого диска и только с ридонли сторажем например CD. Она загружается в память и поднимает RDP клиент. Практически никаких уязвимостей на стороне клиента кроме уязвимостей самого RDP.
Так и представляю себе пользователей, работающих в Outlook, MS Office, 1С и всяких там CRM по ssh :)
Приглашаю всех желающих погонять ReactOS LiveCD в виртуалке c компа или мобильника воспользоваться бесплатной, анонимной виртуальной машиной oLive: http://umvirt.com/olive. Доступ сбрасывается каждые 2 часа. Интернета нет. Протокол доступа: SPICE.
Сразу предупреждаю ReactOS LiveCD по сравнению с дистрибутивами GNU/Linux смотрится весьма аскетично так как нет предустановленных сторонних программ.
Героические люди. Я все так же не понимаю зачем это надо, но это героическая команда. Еще чуть чуть и пойдет на роль бесплатной ОС для старших родственников и каких-нибудь простых игр, а пока что с этим справляется Ubuntu
Очень интересно, спасибо за статью, буду чаще вас читать. Удачи в развитие Оси.
Интересный проект!
А можно пару вопросов по сайту?
Первый: а есть русскоязычная версия сайта? если да, то как на неё перейти с главной?
Второй: как и кому сообщить про забавный баг в вёрстке?
А можно пару вопросов по сайту?
Первый: а есть русскоязычная версия сайта? если да, то как на неё перейти с главной?
Второй: как и кому сообщить про забавный баг в вёрстке?
Спасибо!
Ее нет. Запланирован очередной редизайн со сменой движка, но когда он случиться, пока не ясно.
jira.reactos.org/projects/ONLINE (учетные данные от форума)
Первый: а есть русскоязычная версия сайта? если да, то как на неё перейти с главной?
Ее нет. Запланирован очередной редизайн со сменой движка, но когда он случиться, пока не ясно.
Второй: как и кому сообщить про забавный баг в вёрстке?
jira.reactos.org/projects/ONLINE (учетные данные от форума)
На прошлой неделе запускал это чудо в виртуальной машине, live cd версию, хотел проверить работает ли там одна штуковина виндовая. Так там даже не нашел браузера. Закрыл и удалил.
Потому, что браузера там нет.
LiveCD в основном служит для быстрого предварительного тестирования того аппаратного или виртуального обеспечения, на которое затем собираются установить ReactOS.
LiveCD в основном служит для быстрого предварительного тестирования того аппаратного или виртуального обеспечения, на которое затем собираются установить ReactOS.
Выглядит интересно! Раньше пробовал ставить на основную машину, но как-то не сложилось. Недавно копался в накопленном железе и внезапно из него получилось собрать три околоретросистемника. Посмотрим, как будет на них работать. :)
Конфигурации
*Номинальная частота — 3.06GHz, но материнская плата нормально не работает с мобильными процессорами и множитель сбрасывается до 12 без возможности изменения.
- Supermicro P6SBA (Slot 1), Intel Celeron 333 (333MHz), 128MB SDR SDRAM, S3 Savage4 8MB, 40GB IDE IBM DeskStar
- EpoX EP-8RDA3I (Socket 462), AMD Athlon XP 1900+ (1.6GHz), 512MB DDR1, ATI Radeon 9550 128MB, 80GB IDE Seagate Barracuda
- Gigabyte GA-8IPE1000 (Socket 478), Intel Pentium 4 SL726 (1.6GHz*), 1GB DDR1, ATI Radeon 9550 256MB, 160GB SATA Samsung HD161
*Номинальная частота — 3.06GHz, но материнская плата нормально не работает с мобильными процессорами и множитель сбрасывается до 12 без возможности изменения.
А когда выйдет версия 0.5, про кот. в Википедии написано:
полная поддержка WDM-драйверов на уровне Windows 2003; поддержка чтения и записи файловой системы NTFS; совместимость с большинством программ для Windows XP и 2003
0.5 может теоретически выйти в конце 2019, если участие в GSOC 2019 будет успешным. Однако, не факт, что в 0.5 будут именно заявленные фичи из статьи в Википедии.
До полной поддержки WDM-драйверов еще довольно далеко.
До полной поддержки WDM-драйверов еще довольно далеко.
Но это были исключительно мои личные предположения на счет выхода 0.5 в конце 2019, основанные на допущении, что в течение 2019 интерес к проекту будет неуклонно расти.
Официальный роадмап лежит тут reactos.org/wiki/0.5.0
Официальный роадмап лежит тут reactos.org/wiki/0.5.0
Хорошо рекламируете — последнее время на слуху. Пытался развернуть образ ReactOS LiveCD в оперативе через grldr, но безуспешно (в т. ч. из-за err
STOP: 0x69). Win7PE прекрасно разворачивается.
Вам бы надо пообщаться со всеми крупными конкурентами или врагами майкрософта на предмет проспонсировать развитие. Без этого будете допиливать до конца века.
Сегодня впервые установил на VirtualBox, немного посмотрел и остался приятно удивлен. Уважаю, интересный проект делаете и, что важно, не останавливаетесь. Как оно может пригодиться может и непонятно пока, но хобби все равно же классное само по себе.
А у вас там архив с исходниками на sf случайно не битый? На GitHub вроде всё нормально.
Так держать! Думаю через 10-20 лет будет полноценный клон windows xp(или windows 10 я не знаю же какие планы будут в будущем)
Конечно все интересно, но ни на одном из трех ноутов что есть под рукой запустить Live не удалось, везде BSOD при загрузке…
Sony VPCP11S1R, Dell D430, Lenovo x201…
В виртуалке заводится…
Sony VPCP11S1R, Dell D430, Lenovo x201…
В виртуалке заводится…
С флешки грузитесь? Загрузка с USB носителей (Flash / HDD / CD) пока не поддерживается.
Встроенных приводов естественно нет на этих ноутах, но с другими старыми осями, которые знать не знают что такое USB проблем не возникало.
Даже старый добрый DOS 6 с USB привода ставил на Dell D430
Даже старый добрый DOS 6 с USB привода ставил на Dell D430
Попробуйте вот этот способ установки с USB через RAM-диск: youtu.be/i7bj-omM5gQ
Да, удалось запустить. Спасибо за подсказку.
Решение правда довольно костыльное по реализации… И времени на загрузку занимает огромное количество. Да еще оказалось что очень капризно к тому на каком накопителе делать. Завелось только с n+1 попытки, на какой-то безымянной и жутко старой флешке, на остальных все вроде ок, но не стартовал загрузчик.
Решение правда довольно костыльное по реализации… И времени на загрузку занимает огромное количество. Да еще оказалось что очень капризно к тому на каком накопителе делать. Завелось только с n+1 попытки, на какой-то безымянной и жутко старой флешке, на остальных все вроде ок, но не стартовал загрузчик.
Это временное решение, пока USB стек нового поколения допиливают.
На прошлой неделе пробегала новость, что в Haiku сильно улучшили XHCI (USB 3.0+) стек. Там еще интересное в конце:
Hopefully the much-improved driver will be more useful as a reference than FreeBSD’s, OpenBSD’s, or Linux’s to other OS developers; at least during my work, those drivers are so badly organized that it’s often hard to tell exactly what is going on vs. what the spec says should happen (though OpenBSD’s is relatively sane here.)Вы не смотрели, что там у них, правда всё так круто и годится как референс для других ОС, в т.ч., возможно, и для ReactOS? Вообще, есть ли какое-то взаимодействие, обмен идеями или кодом в этой области между вашими проектами?
Я правильно понимаю что пока и подключение накопителей по USB не работает?
Забыл добавить здесь есть текстовое описание как сделать загрузочную флешку под windows и linux
UFO just landed and posted this here
Установку с USB все-таки завезли.
Все руки чешутся попробовать ReactOS, останавливает только то, что пока полноценная работа невозможна, вот была бы стабильная версия типа livecd, где только основное типа стабильного браузера, простенького текстового редактора, архиватора, я бы с удовольствием воспользовался, заменив свои linux livecd. Есть ли возможность уже полноценного такого применения ReactOS?
Sign up to leave a comment.
ReactOS 0.4.11 — на сотню приложений больше