Pull to refresh

Comments 92

С одной стороны, мы нарушили правило об актуальности данных в Whois. С другой стороны, регистратор (как подсказали пользователи Хабра) обязан периодически напоминать о том, что данные должны поддерживаться актуальными. Таких писем мы никогда не получали. Так же регистратор не дал нам заявленных им же 48 часов на предоставление всех документов и заблокировал домен значительно раньше.
Как думаете, имеет ли смысл подать на Idotz в суд?
Удивлен что Idotz вернуло вам домен.
Перечитал обе темы и сначала Idotz действовало некрасиво, когда заблокировало домен, адекватнее было не блокировать и разбираться при работающем сайте. Хотят тут второй момент, мы слушаем только одну сторону, а хотелось бы обе послушать. Я не по наслышке знаю что когда просишь клиентов предоставить документы или объяснить какие то вещи, то данные запросы игнорятся пока не будет блокировки, поэтому есть подозрение что вам пару тройку раз писали ранее о подтверждении данных, а вы тупо игнорили, так как все фейковое.

Далее Idotz поступил правильно, как только стало ясно что данные выдуманные, блокировка это единственно правильное решение и странно что они вам отдали домен после выходки с паспортом, я бы 100% после этого передал дело на рассмотрение выше стоящим органам. Не вижу ничего смешного в подделки паспорта и попытки обманом вернуть домен.
Как бы лучше бы вы сразу объяснили ситуацию, а не пытались усугублять.
Тоже как-то весьма удивлен. В бытность более тесного моего общения с российскими регистраторами, насколько я помню, было 2-3 случая, когда люди пытались предоставлять поддельные документы — вполне себе неиллюзорно сдавали таких в милицию, там дальше 327 УК РФ ч.3., штраф тысяч на 100-150-200 и, соответственно, судимость на год.

В Bitcoin-среде этим отдельно славится японская биржа Mt. Gox, которая требует для вывода денег тучу документов и регулярно (причем тоже без особенных разбирательств и сомнений) пишет заявления в японскую полицию на мошенничество-путем-предоставления-поддельных-документов, после чего японская полиция через интерпол довольно быстро достает местную полицию, которые находят местного умельца. Если по форумам посмотреть — плачутся в основном турки и французы — видимо, с ними взаимодействие у японских коллег лучше всего налажено. С русской полицией прецедентов на Mt. Gox вроде бы еще не было.

Здесь, видимо, спас тот фактор, что iDotz — это крошечная полувиртуальная компания на десяток человек, сидящих в солнечной Калифорнии, которым совершенно не хочется заморачиваться с силовыми разбирательствами, да еще где-то в другой стране.
(зловеще) «Fihish him!»

Жмите комбо, в общем, и удачи! Хотя, конечно, как бы Вам регистратор сам fihish не устроил: у вас слишком некрасивые для западных людей нарушения. Что фотошоп паспорта — не сам паспорт, так это еще как посмотреть…
Регистратор, конечно, повёл себя очень невежливо, но давайте не будем забывать:

1) Вы изначально совершили большую ошибку, зарегистрировав домен на вымышленные данные, вместо того чтобы воспользоваться Whois Protect.

2) Вы прислали регистратору отфотошопленную фотографию, причём после того, как признали в переписке, что данные владельца домена являются вымышленными.

Думаю, достаточно того, что после этой истории вы будете регистрировать домены на реальные данные, а Idotz (надеюсь!) будет выполнять свои обязательства и вообще трижды подумает прежде чем блокировать домен без детального разбирательства.
Не имеет, всплывёт подделка документов, чревато. Забудьте как о страшном сне. Вы им итак уже нехило насолили, а с судом себя же под удар подставите.
Ну это спорно, мне кажется. Паспорт как физический объект ведь никто не подделывал. Есть прецеденты привлечения кого-то в России или США за предъявление отфотошопленной картинки?
Если я правильно трактую закон, то да, вы несете ответсвенность за подобные деяния, и ваш поступок будет квалифицироваться не как «подделка документов», а как «подлог документов»
Вы получили что хотели, успокойтесь, не тратьте силы на непроизводительный бред.
Не имеет смысла поскольку:
1) Вы признали что ввели вымышленные данные, что является значительным нарушением правил — если не хотите вводить настоящие — используйте один из сервисов для WHOIS Protect
2) Отправлять фотошопные документы и в этом признаться — безумие
3) Вы получили push-пароль — другое дело если бы регистратор забрал домен себе, а раз это не так…
Для суда у Вас не очень хорошая позиция.
UFO just landed and posted this here
Я бы написал большими буквами в обоих постах «спасибо Idotz за разумное разрешение конфликта».
Вы считаете разумным решение вызванное давлением через связи и «пылесосением» на популярном ресурсе?
Ну, если prostopleer считает это решение неразумным, он может трансфернуть домен обратно.
Полагаю, если ГАИшники заберут права и несколько часов будут держать на месте, а потом внезапно отпустят, это тоже будет для вас разумное разрешение конфликта?

Я понимаю, что эти две ситуации нельзя сравнивать, зато действия человека при этом, и результат можно.
Вернули, несмотря на подлог документов, если точнее…
Если документы поддельные )))
Вас остановил представитель ГИБДД, взял документы на проверку, Вы резко начали вести себя неадекватно, говорить — не смотрите документы, они левые! Вам говорят, что машина видимо останется на стоянке, а Вам надо проследовать в отдел. Тогда Вы говорите — шутка, настоящие, вот скан паспорта мой отфотошопеный, это я, правда-правда! У вас забирают скан на проверку, т.к. это все уже оооочень странно (и еще более странно, что вы еще не в наручниках в этот момент). В это время вы пишите статью на популярный сайт «полицейский беспредел». И после всего этого выходит сотрудник ГИБДД и говорит: значит так, машина у вас оформлена на левые документы, вы не ее владелец, документы тоже левые, скан паспорта подделан. Более того, вы дискредитировали полицию, написав статью о полицейском беспределе, которого не было, т.к. все наши действия были законными… В общем, забирайте все ваши доки, машину, и катитесь отсюда подальше!

Да Вам просто сказочно повезло! Но нет… надо подать в суд! )))
Блин, будьте счастливы, у Вас чудо случилось!

Вам бы признать свои откровенные ошибки, извиниться перед Idotz, о публично поблагодарить их, что несмотря на собственную глупость, ребята пошли Вам на встречу и не подали на Вас в полицию. Я бы на Вашем месте помимо вышеперечисленного отправил бы им в офис какой-нибудь приятный подарок с благодарственным письмом.
Давление и связи привели к тому, что они, я полагаю, нарушили правила icann. Это, конечно, неразумно. Но спорить с идиотом ещё неразумнее, так что я даже не знаю, как было правильно поступать. Я бы придерживался правил icann, но они решили пойти навстречу.
Лучше вложить силы в работу. Серьезно, домен у вас, славу Idotz вы создали известно какую. К побежденным надо испытывать милость ;)
1) Почему Вы не были готовы обращаться в суд с целью защиты домены, как я предлагал ранее, но готовы обратится с целью наказания Idotz?
2) Говорить о 48 часах имеет смысл, если они указаны в оферте или в ином документе. Все остальное сроки предоставляются исключительно исходя из человеческого фактора.
3) Исходя из ранее изложенной Вами информации, можно сделать предположение, что и email был фейковым.

Переносите домен с миром!
после такого комментария, думаю Idotz захочет подать на вас в суд, и выиграет, с легкостью… А подделка документов, любых и для любых целей карается законом, учитывая, что вы сразу признали, что данные не верные, а паспорт вы подделали.

В общем может быть так, что ваш Success Story может обернуться крайне плохо.
Ребят, хорошо все то, что хорошо заканчивается. Лучше вам не продолжать прения, а наоборот поблагодарить регистратора за то, что сделали подобный шаг. Потому как могли бы и не делать, а просто заблокировать весь ваш аккаунт да еще подать в вышестоящие инстанции за нарушения. А там ведь как дело пойдет… не думаете что если подадите в суд, они могут обидется и подать ответный иск за попутку мошенничества? А это как известно в любой стране либо существенный штраф либо срок.
Читал первую статью, не думал что у вас получится вернуть домен, поздравляю!
Поздравляю! Как планируете попасть в AppStore? По ощущениям стало строго. Существование приложение как у GrooveShark — наверное не лучший вариант.
Гм, об этом пока даже и не думали… Может подскажите что-то?
Решений тут особо нет, по крайней мере я о них не знаю. Просто решил предупредить заранее.
Можно подделать документы :)
Извините что не в тему, в AppStore попасть сложно вообще или именно для сервисов типа простоплеера?
Проблемы с лицензионностью контента.
Мы получили письмо от Idotz. Надо сказать, первое вменяемое с начала конфликта. Речь шла о том, что мы нарушили множество правил, а, главное, своей статьей мы нанесли компании огромный репутационный ущерб.


Не вижу ничего вменяемого в этом письме. Они сами, своими действиями нанесли ущерб своей репутации. А статья — всего лишь публичный рассказ об этих действиях. Затем, они поняли, что лучше будет отдать домен и пошли на попятную.
Ну, а что в самом деле — простоплеер вначале зарегал всё на левое имя, потом прислал фейковую фотку паспорта, потом отпылесосил компанию на хабре. Они сами, своими действиями нанесли ущерб своей репутации.

ДА КАКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ЧЁРТ ВОЗЬМИ?!?

Домен они отдали, потому что связываться с такими людьми — себе дороже. Вначале нарушили правила, потом попытались обмануть, потом публично отпылесосили, нажаловались и написали кучу писем регистратору и icann. В этой истории не хватает только краденой кредитки которую владелец простоплеера «я просто ввёл в эту форму данные которые нашёл в интернете» и мёртвой шлюхи в багажнике. Естественно, такой клиент нафиг никому не нужен.
И на месте 101домен я бы от него отказался. Сегодня они простоплееру нужны, чтобы получить свой домен, а завтра у простоплеера что-то опять перемкнёт в голове и он будет публично пороть 101домен. Или хостера. Или ещё кого-то.
Бюрократы!

Простоплеер я, тем не менее, поздравляю и желаю сделать правильные выводы. И удачи. Потому что она, похоже, ещё понадобится.
habrahabr.ru/company/prostopleer/blog/187644/#comment_6524240
много подобных камментов, мож написать
upd. Мы вначале честно пытались поменять whois данные и всё сделать легально. Мы в панеле все вхуиз данные меняли и это даже отражено по этой ссылке www.idotz.net/Invoice.cfm?OrderID=601211247476 на их сайте.
То, что данные не поменялись во вхуизе, а изменились только в их панеле, мы уже никак не можем повлиять… Рисованные документы это уже шаг отчаяния…

А 101домен вообще тут не причем, читайте полностью статью
Основные whois данные (имярек, пашпорт), через панель насколько я знаю нигде не меняются, только заявлением с объяснением как же так вышло и всё в таком духе. Можно поменять всяких контактных лиц, да, но не то, что висит в хуизе.
Причём, объяснением, которое можно подогнуть под правила. Например, при заполнении данных были допущены опечатки. Желательно, не вами.
Для доменов в зоне .com менял хуизы миллион и один раз через электронное письмо «поменяйте пожалуйста», без каких-либо дополнительных вопросов… для .ru сложнее, нужен договор купли-продажи или другая бумага о передаче…
Компания может отказаться работать с клиентом, или даже подать на него в суд, если считает, что тот нарушил закон. Делать с доменом (который является собственностью их клиента) все что им вздумается — они не имеют права. Кроме того, насколько я понимаю, вся сложность возникла после их технических проблем и нежелания вести диалог с человеком, который платит им деньги.
Если клиент нарушил закон, то в суд на него должна подавать прокуратура (или любой другой орган публичного обвинения). При этом тонкий момент, законы какой именно страны — где была сделана фотграфия или куда она была отправлена, то есть я не знаю, какой именно закон будет действовать. По законам РФ такая подделка фото не будет считаться подделкой документов, поскольку отсутствует сам подделанный документ.

Но одно дело — закон, другое дело — правила.
A registrar may legitimately deny a transfer request in certain limited circumstances, as follows:
— Evidence of fraud

Я уверен, что предоставление заведомо недостоверных сведений (которые были указаны в whois) можно так квалифицировать.
Цитата автора: «Изначально домен был зарегистрирован на какие-то вымышленные данные».

> Сначала я предложил Idotz деньги, сказал, что готов заплатить, только помогите решить вопрос,

А вот после этого мои предположения только бы усилились.
Ну то есть это вообще нормально, предлагать вот так вот взятку за решить вопрос? А когда ребята отказались брать взятку, начнём их обвинять во всех грехах.
Ну конечно, «вся сложность возникла после их технических проблем», oh really?
Насколько я понимаю, указание ложных данных в whois домена — не нарушение закона и данный вопрос можно было бы обсудить. Если история начиналась так как описано в первой части, то я соглашусь с тем, что Idotz неадекватно вели себя, отказавшись пообщаться с клиентов и разъяснить проблему и пути решения.

Теперь пара фактов:
1) Я не защищаю автора, ибо «подлог» документов (а не «подделка») — это очень плохой шаг, который мог бы иметь куда более серьезные последствия.

2) «Ну то есть это вообще нормально, предлагать вот так вот взятку за решить вопрос?» — это не взятка! Взятка может быть дана только должностному лицу, а если я говорю компании решите проблему я дам денег — это лишь комерческое предложение.
Да вот какими действиями:
Since you decided to argue instead of...

Такое впечатление, что ответ владельцу домена писал закомплексованный тинейджер. Это не нормально, «мстить» клиенту.
Простоплеер дофига правил нарушил, да. (хотя мне и не нравится, что чтобы домен зарегать, чуть ли не справку из жэка надо предоставлять). Но посмотрите просто отдельно на поведение регистрара:

1. Отказались переводить домен, создали сложности с этим
2. «ах вы еще и спорите — тогда вот вам, вообще домен заблокируем!» — это вообще ни в какие ворота. Все вокруг хотят быть строгими папочками, да еще и чтобы _им_ за это платили.

То, что у простоплеера левый адрес, имя, итд — это мы сейчас знаем, потому что некто с ником «простоплеер» сам признался (и то не факт, что это тот же человек). А регистрар — мог только иметь сомнения, подозрения, но не мог _знать_ этого. Получается, что все это жесткое поведение регистрара с самого начала, было направлено не против «преступника» (они этого не знают), а против своего клиента, который им платит.

То есть, если я стал бы их клиентом (все честно, по белому, с настоящими адресами итд). А потом бы у кого-то из них шило в попе кольнуло, они бы запросили дополнительные подтверждения. На мой вопрос «позвольте ..., а почему» — сказали бы «ах ты, смерд, еще смеешь что-то нам возражать? на дыбу!» и заблокировали домен, на котором какой-то бизнес-критикал сайт крутится.
Искренне поздравляю вас с такой развязкой!

Честно говоря, даже не верится, что домен удалось вернуть.
честно говоря после ваших действий я не вполне уверен что вы заслуживаете этот домен, да Idotz ошиблись, но Ваши действия после начала инцидента намного печальнее того что сделал Idotz.
>> что вы заслуживаете этот домен,
Это их домен. И это очень глупо, пытаться играть по правилам, с людьми которые их не признают.
UFO just landed and posted this here
А что там с батарейкой?
Насколько я понял, stardust_kid подразумевает тот период, во время которого prostopleer имел ограничение на количество «бесплатно» прослушанных треков. Остаток отображался в виде заряда аккумулятора.
Лучше уж так, чем если бы сервис закрылся.
Ну, да, платный сервис. Кто не хочет платить, юзайте вконтакте или яндекс-музыку — там бесплатно.
Меня поражает как таким лавочкам хватает наглости писать, что вы «своей статьей нанесли компании огромный репутационный ущерб». Ущерб они себе нанесли своим неадекватным поведением, а вы лишь продемонстрировали его общественности (правильно сделали). Очень у них удобная позиция.
Ну, а что в самом деле — простоплеер вначале зарегал всё на левое имя, потом прислал фейковую фотку паспорта, потом отпылесосил компанию на хабре.
Действительно, компания сама виновата в своём неадекватном поведении. Хотя может быть это владелец простоплеера дважды сглупил и потом повёл себя как истеричный мудак? хотя нет, давайте всё-таки этот вариант не рассматривать. Простоплеер няшки а Idotz их просто так обидел, без всякой причинки.
Эм, не надо ставить вопрос в форме, что одна сторона непременно права а другая нет. Виноваты оба. Тем не менее поведение Idotz никак не может быть оправданно. Тем более автор показал ситуацию весьма объективно, свои косяки не скрывал и вообщем раскаился в них. Не вижу никакой истерики. Автор описал досадную ситуацию из которой разумный человек сделает для себя выводы. Как раз ваш пересказ ситуации выглядил абсурдно, и все было несколько иначе и об этом написано. Я сделал для себя четкие выводы, быть аккуратным и внимательным с whoisом, а с Idotz работать не стану, потому что неадекватность имеет свойство проявляется в самых разных ситуациях.
ну, на месте Idotz я вижу только 1 косяк: им стоило поставить transfer hold, а они, по словам автора, «заблокировали домен» и нарушили его работоспособность.
А вы в чём неадекватность видите?
Неадекватность походу в том, что они ведут себя как Павлики Морозовы. Бессмысленные и беспощадные. Совершенно непонятно, чем продиктовано такое поведение — главная цель у них какая? Клиенту на голову насрать или деньги заработать?

ИМХО за клиента надо всегда бороться, даже если формально он неправ. А ситуацию можно было в самом зародыше разрулить очень просто и легко, без потерь и геморроя.
Я если честно только благодаря статье узнал, что существует такая компания. Конечно заказывать услуги я у них не планирую, но факт остается фактом. Если бы не статья, я бы о них даже не подозревал.
Кстати, на pleer.com интеграция с last.fm что-то не работает.
Ещё бага: новые треки загружаются с 5-6 попытки. Все сервера забиты кроме одного?
Функция «импорт вк» забила все сервера за первые два дня, сейчас разгребаем и оптимизируем…
Да, функции многие радовались. )
Ну а я немного загрузить сумел таки, хоть и кликал на кнопку по 6-7 раз.
Уиии! Поздравляю с победой!
Желаю вам развития. А мы уж в этом поможем. )
Есть одна мысль как можно попасть в AppStore. Скажем так, как официальному клиенту ProstoPleer у вас шансы даже не 0 а намного меньше. Что можно сделать это обходной маневр.

Делается некая связка: клиент (ios) — сервер (мак, веб, что угодно). Эта связка предлагается под таким маркетинговым соусом: «слушай свою легально купленную музыку даже когда ты не дома, полный доступ к товей медиатеке без необходимости синхронизации». С легальной точки зрения все отлично.

Теперь остается только в prostopleer.com реализовать то же АPI (мы же заявили что он открытый и сервер может писать кто хочет?) и объясняем пользователям что надо скачать вот -> эту софтинку и прописать наш URL.

Минусы подхода в том что про in-app purchase, просмостр баланса и вообще все что не вписывается в рамки оффициально заявленой модели не прокатит (кстати, а софтинку можно и отдельно продавать, я бы себе такое поставил).
Тогда не получится раскрутиться. Люди, которые не знают о pleer.com не станут качать вовсе. При этом сайт на русском. Качать будут только русскоговорящие, которые знают о сайте и хотят его функционал на яМобилке.
А вы хотите пиратский контент через AppStore раскрутить? :)
Во как? Хабраэффект бывает и таким?
> Pleer.com полностью бесплатен

Вроде не так давно вы ввели «батарейку»: счетчик, который после 30 песен — предлагал купить премиум-аккаунт. Отказались от этого навсегда или на время, пока опять популярность не вырастет?
Вроде ТС в прошлом посте писал, что батарейку они отключили еще до проблем с доменом.
Среди домейнеров Idotz всегда считался наиболее адекватным регистратором, и поступил по правилам согласно обстоятельствам. Считаю потерпевшей стороной именно Idotz, а не жуликоватую истеричку простоплеер.
Где вы нашли истерику? На момент блокирования домена у автора не было вообще никакой возможности получить его назад — а потерпевший почему-то Idotz.
За 8 лет трансферя по 200-500 доменов за раз ни разу не возникало подобных проблем. Видимо кто-то не знаком с правами регистраторов, а также о праве запросить документы, удостоверяющие личность, на этапе трансфера (выложено на сайте icann, надо поискать), а так же касательно последних ужесточений в правилах icann. Судя по ответу, вместо данной просьбы юный продавец спарсеной музыки с вконтакта решил качать права, за то и был послан (в отличии от того же godaddy даже с наличием документов просто забанят и игнор). Касательно контента — здесь автор видимо хитрит, как в случае с паспортом.
Давайте вместо неопределенного выражения «качать права» (их ведь ненакачаешь) попытаемся понять что именно он сделал. Это была емейл переписка, обмен информацией, чтобы лучше понять друг-друга, что кому и зачем нужно, и найти общее решение.

Правильный регистрар должен был ответить что-то в роде, «уважаемый простоплеер, спасибо за сотрудничество с нами, к сожалению мы вынуждены просить у вас эти документы, и не можем поступить иначе. поэтому трансфер-холд будет стоять. А если документы не будут предоставлены до такого-то числа — еще какие-то кары небесные будут. Мы вас любим, но обязаны это делать по таким-то и таким-то причинам». А в произошедшем случае, мне видится, простоплеер усугубил свою вину (в их глазах) тем что посмел спросить. Право спрашивать-то у него ведь было?

Вообще, любой договор подразумевает определенную свободу действий внутри договора. По договору товар должен быть поставлен за 2 недели, но хороший поставщик может его поставить за 3 дня. (хотя имеет право еще 11 дней не отгружать его. имею право и все, обломайтесь). Или оплатить что-то надо в течение 2 дней, но контрагент идет навстречу и допускает отсрочку платежа (хотя не обязан). Просто чтобы обоим сторонам было удобно. Требовать что-то — сторона имеет право, но клиенты всегда выбирают тех, кто меньше требует, больше идет на уступки, прощает мелкие ошибки итд. И если idotz тут показал себя как такая строгая компания «у нас не забалуешь» — совершенно правильно, что все про это узнали. Я разгильдяй, если меня попросят в 48 часов документы предоставить, а то ататат — да я за 48 часов из запоя то могу выйти не успеть. Или на рыбалке быть. Или интернет у меня будет не работать. Да мало ли. Поэтому я в таких делах предпочел бы компании с чуть бОльшей гибкостью и мягкостью по отношению к клиентам.
Поздравляю с успешным разрешением конфликта. Хороший сервис, два клика и я слушаю музыку, вот бы все так делали. (Надеюсь он останется бесплатным хотя бы на уровне функций нашел-прослушал)
Что будите делать когда правообладатели начнут засыпать жалобами об нелегальном контенте?
Их просто заблокируют по списку и все, думаю рано или поздно этим все закончиться.
При попытке зайти на сайт сабжа по ссылке pleer.com/

URL заблокирован SpIDer Gate
91.208.16.3
Причина: Источник распространения вирусов
Дата: ‎24.‎07.‎2013 ‏‎18:17

Это только у меня так?
З.Ы. Паучок иногда шалит конечно, но с беспричинной блокировкой я не сталкивался пока что за время использования (около 2 лет)
др.веб сказал, что удалил нас из своих баз… Они добавили всю подсеть в бан не разбираясь, за один накосячивший ИП…
Это вам ещё повезло, что они американцы. В Европе и России домен бы могли бы снять с делегирования за нелицензионную музыку.
Успехов вам, постоянно пользуюсь вашим сервисом.
Маленькая просьба: сделайте приложения для WP и Win8.
Встатье не хватает важной пометки в конце:

Fuck yeah!
Прочитал обе темы с комментариями. Остается лишь надеяться, что уважаемый простоплеер заключает договора, например, купли-продажи квартиры/машины, страхования, берет кредиты в банках немного на других принципах, чем когда регистрирует домен.
К вопросу про iOS-программиста. У меня где-то лежат исходники вашего Prostopleer.app, который мы когда-то делали. Заберете? :)
>Простоплеер перестал быть «просто»
разрывает любопытство: хау матч из зе pleer.com :)
в следующей статье расскажем…
Еще не рассказали, да?(
может еще не всё выплачено?))
Sign up to leave a comment.