Comments 64

Все это, конечно, замечательно, но кому будет Амазон что-то продавать, если у покупателей не будет средств? Зачем тогда роботы-официанты нужны, если ходить никто не будет в рестораны? Пора поднимать ещё раз вопрос о безусловном доходе.

кому будет Амазон что-то продавать, если у покупателей не будет средств?

«Золотой миллиард», очевидно же
Кто-то тратит, что бы кто-то эти деньги зарабатывал. Если уменьшить количество человек в 7 раз, то и денег будет в 7 раз меньше. А еще некому будет выплачивать долги (вон какие проблемы с ростом пенсионного возраста). Без выплаты долгов деньги и другие средства утратят свою ценность в глазах потребителей. Будет бартер в лучшем случае, а в худшем — хаос.
Представим как все будут триллионерами зимбаве(банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд).
«Золотой миллиард», очевидно же
Я бы сказал, что все (без исключения) хабраюзеры к этому золотому миллиарду относятся.

Как-то все у них оптимистичненько: "Слава роботам, лишить работы человеков до конца пятилетки… " и тд.
А как смотришь на тех же роботов с расстояния вытянутой руки, то оказывается что АІ далеко не все может распознать, и его приходится переобучать. Универсальные манипуляторы, в отличии от руки не все могут схватить и надо мудрить с автосменной инструмента. И ещё много-много но, о которых знают лишь специалисты, но которые здорово задерживают приход роботов вот прям завтра.

Выше написали, что ученые уже тестируют в отдельных кофейнях кофемашины (DeLonghi ECAM 350.15.B наверное)
Роботы-официанты, роботы-горничные, роботы-кладовщики и так далее — уже существуют. Осталось только наладить их более массовый выпуск.


Подобные фразы слышны с 50х годов.
Но те, кому посчастливилось реально поработать над подобными проектами — знает, какая бездна проблем скрывается за простыми словами «Осталось только наладить их более массовый выпуск», даже при наличии работающих прототипов.
Теперь её умных машинок по складам компании ездит больше 200 000. Один такой маленький робот (60х75 см) может переносить на себе товары весом до 500 кг. А более крупный робот-кладовщик таскает по складу полки весом до 1500 кг.


Первый полностью автоматизированный склад я увидел в действии еще в 1985 году.
Роботележки, развозящие детали по цеху — в 1987. И все это — в СССР.
Все это достаточно легко автоматизируется при наличии стандартного складируемого груза (вес, габариты, рациональность использования стандартизованной тары)
Но при поступлении на склад чего-то нестандартного (или просто редкого) — без человека уже не обойтись. Плюс неизбежно возникающий дефицит складских помещений (места на полках) при расширении/изменении производства.

Amazon также собирается начать продавать всем сетям супермаркетов технологию Amazon Go — позволяющую полностью убрать кассы, продавцов и кассиров. Люди в таких супермаркетах сейчас нужны только для охраны и заполнения полок.


Я сейчас пользуюсь автоматическими кассами. Если покупать что-то типа пары банок с колой — все за... отлично.
Но при наличии полной тележки (что характерно для того самого карантина) — выясняется, что автоматика начинает глючить (неправильно определенный вес легкого товара, перегруз весовой площадки, нечитаемые штрихкоды на упаковках с овощами и фруктами — бедная девочка на блоке автокасс мотается от одной автокассы до другой со скоростью спринтера)


Но при поступлении на склад чего-то нестандартного (или просто редкого) — без человека уже не обойтись.

Не верно, тк слишком слабое утверждение :). Без человека не обойтись практически всегда. Поэтому эффективно совместное использование людей и роботов.

перегруз весовой площадки, нечитаемые штрихкоды на упаковках с овощами и фруктами
У Амазон Go иной принцип. Товары заносятся в список по мере снимания их вами с полки (и удаляются если вы их туда вернули)
Не верно, тк слишком слабое утверждение :).


Я же написал выше, что был знаком с физической реализацией.
Завод, предназначенный для крупносерийного выпуска стандартизированных изделий (более чем стандартизированных — это были морские контейнеры :).
Потом подобную систему пытались внедрить и на нашем предприятии — в условиях практически единичного и мелкосерийного производства (но большого по физическим размерам изделий :)
Для начала попытались автоматизировать хранение и выдачу оснастки для участка мехобработки (довольно увесистые металлические штуковины) — установили вертикальный стеллаж и проч. Это даже работало некоторое время.
Затем место на стеллаже закончилось, а новая оснастка перестала подходить по габаритам…

У Амазон Go иной принцип. Товары заносятся в список по мере снимания их вами с полки (и удаляются если вы их туда вернули)


Это все те же банки с колой. У нас, в условиях карантина (см. исходную идею поста :), персонал вообще перестал фасовать фрукты и овощи в пакеты и клеить на них чеки с кодами.
В результате покупатели сами набирают сей продукт в пакеты, самостоятельно взвешивают и наклеивают чеки (собственно, мы это делали и до карантина :)

Очень сомневаюсь, что ИИ способен оценить вес каждого складываемого в пакет яблока.
Максимум — запомнить данные на чеке. Тогда зачем нужен этот ИИ, если и без него все работает?
Про Амазон. В тех магазинах вообще нет касс. Вы можете просто в пакет или в карман положить товары и при выходе из магазина списываются деньги с вашей карты. Ето совсем не кассы с самообслуживанием.
а если на карте «Ошибка! Недостаточно средств!»? Меня робот задержит? Да и любая касса заглючить может. Сам кассиром работаю…
Это решается кредитными лимитами. На рынках, где это внедряется — повсеместная практика. Для тех немногих, у кого чисто дебетные карты — можно как в отелях — при входе блокировать достаточную сумму. А потом хоть в реальном времени следить — чтоб хватило, при переборе — увеличивать депозит.
Для тех немногих, у кого чисто дебетные карты — можно как в отелях — при входе блокировать достаточную сумму


Достаточную — это какую?
Зачастую покупатель (много чаще — покупательница) и сам не знает, сколько он потратит в этот раз.
Автоматическое списание будет иметь смысл при использовании специальной карты магазина (сети магазинов) перевод средств на которую будет осуществляться самим пользователем.
Если что — оперативно пополнит через смартфон с основной карты.
Что безопаснее во всех смыслах.
А так — «джентльмены верят на слово» (с)

Я не архитектор Amazon Go, могу лишь сказать, что зная (1)в реальном времени сколько стоит товар, который каждый покупатель собирает с полки и (2)имея доступ к его платежной карте — не так и трудно обеспечить желаемое :)
не так и трудно обеспечить желаемое :)


Что именно подразумевается под «желаемым»?

Технология Amazon Go будет работать в том случае, когда весь товар продается в расфасованном виде.
В ином случае она просто не имеет смысла.
В развитых странах так и есть. Там люди часто даже двери жилища не закрывают на ключ. Это в России и Зимбабве большая часть населения, стараясь выжить, живёт мыслью «Как бы копейку выкружить (Да не важно как!)/Как бы не нагрели», в случае кризиса — поедают друг друга. Фу…
Там люди часто даже двери жилища не закрывают на ключ.


Швеция — это развитая страна?
Не только замки, еще и сигнализация есть :)
Достаточную — это какую?
А фиг его знает… :)
У нас при заправке до полного бака (т.е. сумма заранее неизвестна) происходит следующее. Сначала происходит авторизация (блокировка) некоторой суммы. Затем, когда заправка окончена, происходит списание итоговой суммы и блокировка отменяется. Я в отчёте по кредитке этих блокировок даже не вижу, а гости с дебетовыми ругались — авторизация отменяется не моментально :)
На заправке с предоплатой у меня спрашивают, сколько я хочу залить, так что это звучит обычно «40л или сколько влезет», и как-то отличается от просто «40л» по их действиям
Я, обычно, бесчеловечной заправкой пользуюсь. Сунул кредитку в колонку, авторизовался и льёшь, сколько влезет.
В Европе, например, всё проще происходит. Подъехал, заправил сколько нужно, пошел — рассчитался. Почти везде так.
В Европе, например, всё проще происходит.
пошел — рассчитался
Мне кажется или у вас лишний шаг есть? Я никуда не хожу. С рабочей машиной ещё проще: приехал, сунул пистолет, дождался отсечки, уехал.
Сунул кредитку в колонку, авторизовался и льёшь, сколько влезет.


У нас только где-то с год назад начали принимать к оплате банковские карточки. Естественно, операторы.
(«Фирменные» заправки Шелл :)
Вы можете просто в пакет или в карман положить товары


См. выше — речь идет о нерасфасованных предварительно товарах.
Которые пакуются самим покупателем. После чего сам покупатель наклеивает чек.
Видеонаблюдение не может определить вес продукта, после чего вся навороченная технология Амазона теряет смысл, так как все сводится к традиционному методу.

А механизм процесса оплаты может быть любым — вместо обычного чека наклеивается RFID-метка, после чего покупатель проходит мимо датчика и с его карты списывается нужная сумма.
Касса самобслуживания, помимо упаковки товара — по сути простая экономия на метках, суть такая же.
Видеонаблюдение не может определить вес продукта

Покупатель использовал весы, стоящие в магазине и напечатал чек на стоящем в магазине устройстве. Эти устройства подключены к сети. Говорите, остается проблема с видео наблюдением? Серьезно? да ему даже печатать ничего не надо. Взвесил — и засунул в карман.
Покупатель использовал весы, стоящие в магазине и напечатал чек на стоящем в магазине устройстве. Эти устройства подключены к сети.


Конечно. Об этом я и говорю. Вопрос, зачем тогда вся остальная заморочка с видеонаблюдением и проч., когда можно просто совместить чек с меткой?
Что мне мешает придти в магазин с пустой бутылкой виски и заменить её на полке?

Обмануть автоматическую кассу можно и сейчас, даже просто вбив неверный номер товара. Но таких людей очень мало, их эффективно отслеживают по записям и сдают в полицию.
И со временем технологии отслеживающие мошенничество будут только развиваться.


Вы действительно хотите рискнуть получить crime record из-за пары десятков долларов?

Я — нет, но если есть способ, то им будут пользоваться. Знакомая — админ в пятерочке — каждый день что-то воруют, каждый день.
Одна из моих функций — отслеживание мошенничества операторов POS — барменов, официантов, продавцов. Когда кого-то ловлю на воровстве — после его увольнения, высылаю его тёмное досье новому нанимателю. Такие «сотрудники» быстро уходят с рынка труда без возможности вернуться. «У меня дети!...» — не оправдание. Пусть разбираются с олигархами и коррумпированной вертикалью власти, из-за которых «Худо, братка, худо!» ©Шнуров, «Кредит».
Не знаю, не юрист. Imho, это единственный способ противодействия криминалу в сфере обслуживания. Есть ли другие способы?
Предлагайте :)
Не знаю, не юрист.
Не знаю, где вы, но стоит проверить. Кое-где вас могут засудить на десятки тысяч нормальной, а не деревянной, валюты. И правильно сделают. Незачем играть в Робин Гуда. Есть, что предъявить — обращайтесь в полицию. Нечего предъявлять — засуньте своё досье себе же, куда следует.
Понимаете, в чём дело… Даже если человек что-то у вас украл, вы не имеете права публично называть его вором, распространять подобные порочащие сведения, пока в отношении этого человека не вступил в силу приговор суда.
Пусть разбираются с олигархами и коррумпированной вертикалью власти
А вы от них принципиально ничем не отличаетесь. Не принципиально — только бедностью (по олигархическим меркам). Почему? Потому, что вы ставите себя выше закона и неоднократно его нарушали, о чём сами и написали.
В общем, не вам на вертикаль жаловаться, вам по пути ;)

PS я, ни в коем случае, не оправдываю воровства. Просто то, что вы делаете — это как прокалывать колёса или бить окна соседу с целью построения гражданского общества.
Хм… Вы правы. Но что тогда делать? Обращаться в полицию — они дело похоронят. Не хватит ресурсов, опыта и желания разбираться. У них полно дел по бытовухе, наркосбыту и т.п., которые проще вести, закрывая план и получая повышение по службе.
За это время жулики ещё дров наломают.
Вы правы.
Я приятно удивлён. Обычно подобную гражданскую позицию люди готовы отстаивать с кулаками :)
Но что тогда делать?
Не знаю :) Если ущерб не стоит того, чтобы связываться с полицией — наверное, только забыть. Если тот человек извлёк урок — хорошо, не извлёк — накажет себя сам.
PS если продолжить аналогию дальше, то ещё интереснее получается. Эти материалы, которые вы распространяли, принадлежат не вам, а вашему работодателю/заказчику (если я правильно понял, вы — не хозяин потерпевшего предприятия). И вы это распространяли без согласия владельца. Т.е. вы не просто бросили булыжник в окно плохому соседу. Вы сначала этот булыжник «позаимствовали», а уже потом бросили :)))
Нет, я не из тех, кто отстаивает свою позицию. У меня нет гордости, ибо грех. Материалы на преступников рассылаю только с согласия руководства. Ущерб… стоит. Жулики наносят серьёзный ущерб бизнесу. В основном — репутации. Тогда возникает ситуация о закрытии бизнеса и увольнении честных сотрудников. Из-за пары говнюков закрывается заведение, где трудились 10 и более честных людей. Это недопустимо.

PS: Вы пришли бы снова в бар, где барвумен разбавляет Ваше пиво водой из крана, потому что у неё — дети?..
Материалы на преступников
Формально человек становится преступником, когда вступил в силу приговор суда ;) А до тех пор он подозреваемый либо обвиняемый.
Ущерб… стоит.
В таком случае, вам стоит обратиться в полицию, хотя бы даже один раз. После этого большинство других 10 раз подумают, прежде, чем разбавлять.
PS: Вы пришли бы снова в бар, где барвумен разбавляет Ваше пиво водой из крана
Если бы я это заметил — в ближайшее время вряд ли.
С другой стороны, мне положено пить воду из крана :))))))
даже просто вбив неверный номер товара


1. ценники на товар установлены неправильно (уронили, поставили не туда, ценник стоит не стой стороны от товара и проч)
2. при взвешивании покупатель забирает не свой чек, а чек предыдущего покупателя (не все проверяют)

Ошибиться с номером — раз плюнуть.

Я не участвовал в дизайне подобных систем, но допускаю, что они учитывают такие погрешности. На первый раз вбили обычные бананы вместо органических — ничего не будет. На пятый — подойдёт сотрудник и попросит вбить правильно. На двадцатый позовут охрану.


Может и не позовут вообще-то.
У этих бананов разница в цене — ну центов 10. Проще вообще ничего не делать, пока кражи копеечные, возможно система срабатывает только если он систематически на значительные суммы обманывает.

На двадцатый позовут охрану


В крупном универсаме даже заморачиваться не будут.
Кассирши постоянно пробивают лимоны как грейпфрукты (и т.п.), не смотря на яркое внешнее несходство — и только последующий контроль чека покупателем позволяет найти ошибку. Характерно, что ошибка всегда в пользу магазина.
Поэтому поднимать шум по пустякам просто не выгодно, вдруг и покупатели начнут массово проявлять бдительность :)
Речь не о том, что можно найти исключение (про контейнеры — что можно и без людей. Про торговле подгнившими яблоками — что Амазон Go не очень подходит). Речь о сути — что ближайшее будущее — за коллаборативными окружениями, где заметную (но далекую от 100%) долю работы возьмут на себя роботы.

Негабарит можно фасовать заранее, сейчас много уже такого.
Покупаем не 3 яблока, а сразу вязанку.

Негабарит можно фасовать заранее, сейчас много уже такого.
Покупаем не 3 яблока, а сразу вязанку.


Я про особенности фасовки в условиях карантина уже написал.
Кроме того, среди яблок могут попадаться и порченные — взял в руки, осмотрел, забраковал.
По этой причине и в мирное время предварительная фасовка не всем подходит (вспоминая разборки по поводу заплесневевшего сыра).

Пока кто-то теоретизирует, другой кто-то уже заработал миллионы продавая яблоки в упаковке.


Сюрпрайз, но все товары фасуют, некоторые по многу раз. Вопрос фасовать или нет не стоит вовсе. И вопрос "купят не все" не стоит также, купят достаточно, особенно в карантин, когда ты точно знаешь, что твои яблоки никто не лапал по сто раз.

Сюрпрайз, но все товары фасуют, некоторые по многу раз.


Сюрприз, как я уже отметил выше — в том, что с введением карантина яблоки в крутом универсаме фасовать перестали (и не только яблоки, вообще все овощи и фрукты, кроме тех, что поступают в упаковке уже от производителя).

(в самом крутом и в простецких универсамах их не фасовали и раньше)
Негабарит можно фасовать заранее, сейчас много уже такого.
Покупаем не 3 яблока, а сразу вязанку.
А продуманные покупатели, которым надо пол-вязанки, эту вязанку рвут и отсыпают, сколько им надо ;)
Когда читаешь весь этот научпоп — видишь картинки как раз такой повальной замены людей роботами. Когда окунешься в конкретику, как мы со стартом nissa-eng, приходит ощущение, что истина как всегда посередине. И полная замена людей и полный отказ от роботизации менее эффективны, чем коллаборативные окружения. В английском даже термин есть — cobot, collaborative robot. Приведу и пример. Амазон, который имел парк 200 000 роботов на конец 2019 (сейчас — больше), в ходе пандемии привлек 175 000 работников.

А если так — то и все вопли кто же будет покупать оказываются менее актуальными. Возможно, повторяется ситуация со скачком производительности при переходе к новому технологическому укладу. От собирательства к сельскому хозяйству, от мастерских к мануфактурам с разделением труда, от ручного к машинному производству… Люди пока всегда находили себе место (в целом — везло не каждому). Причем гораздо лучшее место, чем было на прошлом уровне.

Ну так роботизации это просто инструмент. Сначала человек работал руками, потом косой. Потом трактором. Сейчас 1 человек будет контролировать 10 тракторов. От человека не избавишься

Разные. Есть юзерский интерфейс, есть железо и между ними куча всего. Но не Б-ги горшки обжигают, не у всех квалификация заоблачная. Я железом шевелю.
Конкретно сейчас, вроде, никого не ищут. Не сокращали — и то спасибо.
Конкретно сейчас — понятно. Но стоит поинтересоваться заранее стеком на котором все работает. ROS или что-то еще? Как именно шевелится железо?
Мы не изобретаем велосипед — в смысле, своих роботов. Используем готовые — Nachi и Fanuc. Соответственно, у Nachi это своя специфическая система (там что-то типа Instruction List), у Fanuс — Karel, наша система — TwinCAT, C# и новый UI сейчас делают на React.
Спасибо, ушел в гугл. Буду также благодарен за мануалы или примеры тестовых проектов (если они где-то есть)
И как всегда забыли про обслуживание.
В рекламных плакатах всегда вс замечательно, а по факту это самый верный способ угробить технику.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.