Comments 360
Введение такого типа налога, в приципе, должно демнострировать нежелательность одного перед другим. А вот его размер в 15% демонстрирует только желание немного подзаработать. Бюджету при этом ни холодно ни жарко. Иначе налог был бы не 15%, а 200-300%.

p.S. Китайцам так вообще без разницы. При их 0%profit и госсубсидиях просто устроят скидку в 15% для жителей отдельных регионов доставки. Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.
Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.
С этим как раз просто: нужно просто вскрывать посылки и либо возвращать назад (если отправитель готов платить), либо уничтожать. Но тут, конечно, важно выбрать правильно момент, чтобы вони было поменьше, а главное — нужно, чтобы было за что бороться. Так что всему своё время.

А вот его размер в 15% демонстрирует только желание немного подзаработать.
Размер должен соответствовать НДС. Как во всех Европейских странах и сделано. Откуда 15% — не очень понятно.
Очевидно, по их плану 15% будет суммироваться с НДС (т.к. одно другого не отменяет, это совершенно разные сборы). Сначала введут 15%, потом дополнительно обложат НДС, итого получится 35%.
Если сначала накинуть 15%, а потом на эту цену НДС 20%, то итоговая наценка составит 38%
Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.

Эта маркировка имеет значение только для страховой стоимости, то есть если на CN22 будет заявлена стоимость 10 евро, а товар имеет реальную стоимость 100, то при утере, порче в процессе транспортировки почта будет отвечать только в размере задекларированой стоимости (можно купить отдельную страховку у сторонней компании, но это дороже и редко кто заморачивается). Таможня же оценивает стоимость по коммерческим документам, и при явных подозрениях попросит эти самые документы, копии инвойсов и так дале, больше того у них еще свои прейскуранты есть. Так что фокус с занижением стоимости работает — в основном в пограничных случаях, когда если что потери не так уж велики будут, то есть товар стоит 25 евро, при лимите в 22, и потому пишут скажем 20, ну или подобный порядок. Сильно занижать стоимость же чревато рисками во первых потерь, а во вторых это хорошо видно и вызывает подозрения у таможни.
По каким коммерческим документам если посылка идет как от частного лица частному лицу? Понятно что все всё понимают, но юридически то как?
А юридически вас заставят описать товар, а дальше они по своим таблицам его пробъют.

Причём там у них цены… как бы сказать… не ниже рыночных.

А если описание будет неверным — имеют право развернуть и всё.
Так а какое основание они имеют это делать? Если по документам — это посылка физического лица физическому лицу. Подарок в честь дружбы китайца с русским? Именно юридически как это должно работать? А если отправителем меня самого поставят? (я не в курсе возможных других последствий такого финта, но не о них речь сейчас в любом случае) Я не утрирую, я пытаюсь понять где граница между личным и коммерческим и есть ли она все еще.
Подарок в честь дружбы китайца с русским

Вы можете удивиться, но подарки если это не родственники первой линии (я полагаю в разных странах свои нюансы, но тем не менее), тоже часто облагаются налогом. То есть жене/маме/сыну/дочери вы можете дарить условно что угодно, а вот уже с племянниками/двоюродным/тетками/дядьями такой фокус уже не работает.
И для некоммерческих посылок есть свои лимиты по пошлинам и прочему, они чуть выше, но не сильно. И да доказывать некоммерческий характер посылки придется вам в общем-то, если у таможни возникнет подозрение, например просить отправителя предоставить письмо, в котором будет это подтверждено каким-то образом и так далее.
Так а какое основание они имеют это делать?

Наличиие подозрений что это не так. Это административное право все же. Все таможни так работают, если у них возникают подозрения о точности представленной информации или предоставленых документов они имеют право потребовать у вас дополнительных.
И да доказывать некоммерческий характер посылки придется вам в общем-то, если у таможни возникнет подозрение, например просить отправителя предоставить письмо, в котором будет это подтверждено каким-то образом и так далее.
Я все еще не понимаю как это должно происходить. Прислать фотографию руки без чека? Прислать отписку «это не продажа, это подарок» на ломанном русском из гугл транслейта?
Наличиие подозрений что это не так.
Ок, так действительно оно похоже может работать, спасибо.
Я все еще не понимаю как это должно происходить. Прислать фотографию руки без чека?

Официальное письмо, что я Ван Ли безвозмезно дарю Ване Иванову то-то и то-то, возможно с нотариальным заверением. Так конечно редко бывает, но может быть. Но суть в том что не таможня должна доказывать что-то вам, а вы должны доказывать таможне.
А если отправителем меня самого поставят?
Даже если вы лично сами себе посылаете (я сам такое проделывал, когда перевес багажа был), то таможня всё равно имеет право остановить посылку и досмотреть.

Я не утрирую, я пытаюсь понять где граница между личным и коммерческим и есть ли она все еще.
Она, несомненно, есть: сможете доказать, что десять тысяч презервативов (условно) вы лично будете использовать — пропустят вашу посылку, не сможете — будете платить как за коммерческую партию.

Не нравится — подаёте в суд, он разбирается.

P.S. На самом деле довести до суда — это нужно будет очень постараться. Несмотря на все рассказы про ужасы таможни к «физикам» она, на самом деле, очень лояльна. Если не «качать права», а подойти к делу разумно. Скажем я как-то ввозил больше сотни DVD-дисков. Таможенник от этой идеи охренел и, разумеется, начал говорить про «промышленную партию». Но после того, как я показал полный список того, что ввозилось и написал в объяснительной «все диски разные, дубликатов нет, для продажи не предназначены» — согласился не считать это «коммерческой партией».
не скажите… китайцы тоже не упускают возможность заработать… затаривался я мелкими запчастями для автоматики-автоматизации у одного китайца на известном ресурсе, — нашел его достаточно давно и проблем не было, но вот тут в соседнем городе обнаружил офалйн продавца с такими жже ценами, написал китайскому поставщику с интернет -ресурса он сразу мне очень хорошую скидку — так что мониторить и цены и поставщиков надо постоянно, даже если он когдато казался наиболее удобным
В регионах деньги и так уже кончились.
Скоро снова ремонт в почете будет.
UFO landed and left these words here
Скоро снова ремонт в почете будет.

Проблема в том, что ремонтировать нечего, современные устройства не ремонтопригодны.
UFO landed and left these words here
Чтобы те, кто уже покупает за рубежом, перешли обратно на российские магазины, минимальный налог на иностранные покупки должен составить хотя бы 30%.

Ну хватит уже им подсказывать! и так уже гайки закрутили посамоенехочу!
нужно больше животворящих санкций. Ибо текущий режим можно сместить только изнутри :(
UFO landed and left these words here
Зарубежную интернет-торговлю убьют не сами 15%, а организация процесса попыток эти 15% собрать.
эти 15% собрать

На самом деле это и есть основная цель подобных вещей, усложнение процедуры покупки за рубежом, а дополнительный доход это побочка, хоть и приятная. То есть отсечь тех кто покупает за рубежом не потому что ему реально нужно или еще почему, а просто потому что это несложно и разницы купить на месте или за рубежом нет.
Правда, мне лично, не очень понятно, зачем городить некую дополнительную пошлину, если с таким же успехом можно использовать отработанные схемы с импортным НДС, как это сделано, например, в ЕС.
Потому что пошлина уже предусмотрена законом и есть процедуры для её уплаты, нужно только цифирьки поменять.
А импортного НДС разве нет? В любом случае по текущему закону обязанности платить пошлину со всех почтовых отправлений нет у частных лиц насколько понимаю. По сути точно также нужна коррекция ведь, и на мой взгляд нет разницы откорректировать ли закон в стиле «со всех почтовых пересылок с оценочной стоимостью более ХХ денег, получатель обязан уплатить импортный НДС в размере УУ» или же «со всех почтовых пересылок получатель обязан уплатить пошлину в размере 15%».
Разница в том, что уплата пошлины требует определённых телодвижений, так что от уплаты пошлины за посылку в сто рублей бюджет только потеряет. А доставка одного винтика стоит достаточно много для того, чтобы разница в цене не была бы такой убойной.

Отсюда и 22 евро в Европе.

Чтобы не задавать идиотского вопроса про «импортный НДС» советую открыть, хотя бы, Википедию, и почитать кто и как платит НДС. Подсказка: те, кто говорят об «уплате НДС» в Европе, на самом деле просто юридически не очень грамотны: и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину. Просто её размер равен НДС в соответствующей стране.

Россия просто долгое время была уникальной страной, где НДС был, а пошлин, для достаточно дорогих посылок, в общем-то, не было.
и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину.

Ну если читать документы, то там НДС это НДС, пошлина это пошлина и акциз это акциз, хотя конечно в результате можно это все пошлинами назвать. В европейском таможенном регламенте есть по сути два лимита 22 евро (он на самом деле чуть отличается от страны к стране, но в среднем около этой цифры) — это лимит для посылок за которые не нужно платить именно импортный НДС, и лимит в 150 евро до которого не нужно платить именно пошлину. То есть если упрощенно, за неакцизный товар который стоит 149 евро надо уплатить только НДС ( по крайней мере это в регламенте называется именно так) в общем-то есть еще такой момент, что по идее НДС насчитывается на совокупную стоимость, с учетом например цены доставки и услуг таможенного брокера, а за товар стоимостью 151 евро уже и НДС и пошлину если она есть на эту категорию товара. Я если что краевед :) в этом смысле, так что получал посылки выше лимита по НДС. там есть особенности от страны к стране, но в среднем где-то так.
А еще, НДС считается после добавления таможенной пошлины к цене товара. Сейчас в связи с торговыми воинами, ввозные пошлины на отдельные товары из США просто запредельны. Например, мы заказываем джинсы из США в Европу (Финляндия).

Джинсы 5 пар — 500 долларов
Доставка — 30 долларов
Цена итого 530 долларов или 476 евро

Обычная пошлина 12 %, но на джинсы из США сейчас аж 37 %
0,37 х 476 = 176 евро,
то есть цена товара с пошлиной 652 евро.

Далее считаем НДС. Он у нас 24 %))
652 х 0,24 = 156 евро

Итого нам джинсы за 500 долларов выйдут в 808 евро (476 + 176 + 156).

Как видете налог + пошлина играют огромную роль. На некоторые позиции из Китая есть оградительные пошлины по 300 %)))

У финской таможни есть очень крутой калькулятор. Там товары по всем таможенным кодам. Ссылка ниже, если кому интересно.

tulli.fi/en/customs-duty-calculator?current=goods
Не знаю как в России, а в Украине чаще всего пошлины платятся довольно легко: на Укрпочте можно оплатить терминалом прямо в отделении и тут же забрать посылку. То же самое с Новой Почтой. В UPS я отправлял инвойс, потом платил на расчетный счет брокера. И только в чертовом FedEx нужно было прийти лично, вручную заполнить декларацию, пообщаться с таможенником, потом оплатить пошлину на р/с таможенной службы.

А все потому что та же Новая Почта или UPS сами выступают брокерами. Думаю, мейлфорвардеры в России могут работать точно так же.
UFO landed and left these words here
Водоупорный чехол на смартфон. Заказан на AliExpress. Стоимость: 128 р.

Иду по магазину «О'Кей» в Питере. Водоцпорный чехол на смартфон. Мой. Даже упаковка та же. Стоимость 990 р.

Считаем норму прибыли. Вспоминаем хрестоматийную цитату Маркса.

Понятно, что на другие товары и накрутка будет другой. Но все же.
Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.
Вы все это для китайца открутите. Ему тоже завод доставляет, работники у него есть и тд. Выкинуть можно только таможню.
И все защитники предлагают считать от розничной цены китайца накрутки. А должны они идти от оптовой. Арадуино нано та же от размера партии идет от 2.30 за 10 до 1,78 от 300.
Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство, так что ваша логику тут совершенно не верна. Та цена которую вы видите на Али это чисто символическая цена, она не покрывает ни каких расходов производителя/продавца в Китае. Зачем это делается, в чем смысл и как долго такой агрессивный демпинг будет продолжатся — вопрос интересный, но его почему-то никто обсуждать не хочет и противодействие этому демпингу тоже никто оказывать не желает, а это убивает производство во всех остальных частях Земного Шара. Пусть весь мир утонет в китайком барахле.

Честно говоря, почти все что я приобрел в последние годы на Али было отправлено в помойку или собирается туда в ближайшее время. Либо из-за низкого качества, либо из-за полной непригодности к эксплуатации и бесполезности.
А вы пробовали покупать приличный товар, а не дерьмо?
Обзоры почитать.
Купить оригинал, а не подделку?

И окажется что товар то вполне приличный и живёт долгое время и радует владельца.

Из своего опыта, три телефона, планшет, андройд плееры, пульты дистанционного управления, наушники, фитнес браслет, блютуз приемники — передатчики, фонарики, аккумуляторы, зарядники для аккумуляторов, ножи, часы, повер-банки, чехлы, провода, мелкие детали для компьютеров, одежда, аксессуары для фотоаппарата, сумки, ремни, косметика, зубные щетки и наверняка ещё что-то что я не вспомню сейчас.

Всё или используется, или выработало свой срок эксплуатации и было утилизировано, или продано как б/у на авито.
Ну, на «нормальное» и гигантской разницы в цене с местной розницей как-то не наблюдается. Иногда вообще цена один в один.
Э? Так не бывает. Если за цену пары кроссовок в соседнем магазине, я купил две пары из Англии это не разница? Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России и за пару месяцев перед началом продаж…
Или разница меньше чем 50% процентов вас не вдохновляет?
Хотя при заметной цене, даже разница в 10% уже может оказаться равной в несколько тысяч.
Вообще, вами же написаное подтверждает то, что тут писалось неоднократно, основная разница в цене в основном обеспечивается отсутсвием НДС, который внутренний продавец обязан уплатить. То есть если говорить о заказе из Англии с разницей в 30-40%, надо учитывать что в этой разнице значительную часть составляет тот самый НДС — на который английский продавец по сути вам дает скидку, а не особая жадность российских продавцов. И если сравнить внутреннюю цену для Англии с внутренней же для России, очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%. Собственно, логика импортного НДС/пошлины для покупок частных лиц в этом и есть, чтобы хотя бы номинально уравнять покупки там и здесь по налоговой нагрузке, и так защитить местных игроков, которые просто не могут не платить НДС, и всегда будут в худшем положении чем иностранные, так как не могут давать автоматическую скидку на размер НДС, не снижае своей маржи.
очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию? По моему опыту, в Финляндии, цены действительно похожи на цены в РФ. Вот только тут зарплаты кратно выше, рынок на порядок меньше и транспортная доступность хромает. Для остальной Европы ситуация несколько иная. В Германии, например, цены на большинство вещей заметно ниже для местных.
Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?

Они были, просто во-первых это надо реально делать очень большое исследование, спотовые цены на отдельные товары можно найти как подтверждающие одно, так и другое. Во-вторых, когда это все приводилось в массе подобных обсуждений начинались все те же оправдание, что мол это не тот товар, не тот производитель и вообще. То есть все остаются при своих мнениях в результате. Есть экспатские сайты типа Numbeo где можно сделать грубую прикидку по ценам и их отличие, хотя конечно они не всегда объективны и ориентиованы на стоимость жизни а не товары.
Ну и моя позиция не в том что в России все стоит столько же или дешевле, а то что оно если и дороже существенно, то очень часто это обусловлено возвратом НДС, ну или некоторым лукавством при сравнении цен (распродажи/дискаунтеры и прочее) с офф ценой.
Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.

Вообще в целом, по ощущениям — есть реально области где цены в Европе и России примерно похожи — это средний уровень для достаточно дорогих вещей вроде бытовой техники. Одежда в среднем и чуть ниже среднего ценовом сегменте тоже обычно похожа. Но не в нижнем впрочем. Электроника, продукты, всякая мелочевка — уже заметно дешевле обычно. Но это именно мой опыт, я его привожу чтобы показать что я пишу комментарий не ради спора с вами, а чтобы показать слабость вашей позиции и только (моя позиция при этом хоть и несущественна, но точно так же слаба вообще-то).
Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.

Я просто столько раз это делал, с одинаковым результатом, что мне уже лень в который раз это повторять. Можно попытаться искать по моим же комментариям в подобных темах. Там, правда, если верно помню, упор был в основном на электронику так как основные бои за нее, но и одежду захватывало вроде.
По хорошему это надо делать исследование, потому как вы верно пишете, в принципе я с вашей оценкой согласен вопрос только что считать заметно дешевле, ну и по продуктам, что-то мне кажется если брать базовые равного качества (это важно, а то у нас тут тоже любят рассказывать как в Польше все дешевле чем в Литве из еды, только обычно умалчивают что речь идет вот о реально низком качестве, а сходное стоит похожих денег) то Россия подешевле ЕС, что по разным категориям по разному, по разным ценовым сегментам тоже по разному и так далее — это надо массу времени и сил потратить, а ради того чтобы в комментариях очередной раз написали «это не правильно а вот… дешевле и точка» и тихонько напихали минусов, за невосторженый образ мыслей :), не очень хочется этим заниматься.
очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?Да вот, пожалуйста. Вот прямо тут плач стоит про то, как на всех нас наживаются. Притом, что по первой ссылке цена — 28 176 рублей, по второй — 32 990 рублей (если прямо сейчас — то тут). Разница — 17%.

Да, чуть больше 15%, но никак не 100% и не 150%.

И это, заметьте, на товаре, который оппоненты специально отобрали, чтобы поплакать какие все вокруг 32расы.
Теперь очень простой вопрос.
Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
Может дело не в продавцах, а в отношении власти к бизнесу?

И да, в ресурсной модели, люди нужны лишь что-бы труба работала, да руководство страны было обстирано и накормлено.
Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?

Кому продавать в два раза дешевле, на своем внутреннем рынке? Или отправлять туда где он сразу может сделать скидку на размер НДС как минимум — это около 20% без уменьшения своей маржи? Я считаю, что сравнивать надо не ту цену по которой он оправит в Россию с внутрироссийской, а ту по которой он продает внутри — причем желательно еще и обычную цену без учета акций/распродаж и прочего, то есть на рынке где он находится в том же положении что и российский продавец в России. А так и российские магазины могут продавать на 20% дешевле в ЕС, и не будь лимитов там бы вполне покупали из России, собственно европейцы не будь лимитов ровно также бы зщакупались бы и в США и в Китае, не только совсем мелочевку.
Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
А ответьте на вопрос почему «зарубежный продавец» может отправлять в Гватемалу и Гонолулу, чуть не в Антарктиду и на Марс… но вот в Китай — никак низ-зяяяяя… и вы сделаете полшага на пути к ответу.
Вообще вопросы был риторический, у меня в тексте, ниже, даже ответ был.

Но то что Китай не покупает зарубежные продукты, это вы явно погорячились. :)
Конечно он покупает зарубежные продукты. И, я уверен, даже китайские товары в Китае продаются!

Однако вот эта вот «вкусная» цена — она Китая не касается. Особенно это хорошо заметно на eBay. Потому что там просто список стран, куда доставка возможна показан явно. Открываешь лот на какой-нибудь шнурок за копейки, смотришь куда они его доставляют… оп-па: доставка по всему миру, кроме Китая и Гонконга.

Иногда список «запретных» стран больше, иногда меньше, но Китай и Гонконг — там будут всегда. Ну или почти всегда (всех тысяч продавцов я не проверял, но и продавца из Китая, готового доставлять в Китай не видел ни разу).

Китай, вообще, очень органичивает доступ на свой рынок (и правильно делает) — и ему совершенно неинтересно, чтобы реимпортные товары вернулись и обрушили внутренний рынок.
Доставка сюда отнюдь не бесплатная и для кучи товаров выходит как НДС, но всё равно получается сильно дешевле местных магазинов.
Не бесплатная согласен — вернее она никогда не бесплатная если вдуматься, но если закупается не один товар, то очень врядли что доставка будет стоить больше или даже столько же сколько экономия на НДС. Понятно что куча нюансов есть, но если сравнивать в максимально равных условвиях как то:
— отсутсвие вычета НДС
— сравнение обычной цены(не распродажа, не аутлет)
— товар относится к категории массового спроса
— товар не должен быть копеечной мелочевкой в стиле «пятачок за пучок» (на этих товарах безболезненно можно накручивать хоть 500%)
— учитывать цену доставки как совокупную часть цены

То разница столь уж впечатляющей не будет, как может на первый взгляд показаться, если смотреть на тщательно подобраные примеры призваные продемонстрировать именно огромную разницу в ценах
я купил две пары из Англии это не разница?
Речь, вообще-то, шла о китайских магазинах, Алиэкспрессе в частности

Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России
У меня есть такая же куча частных личных примеров, как и у вас. Я серый Сяоми, такой же, как на Алиэкспрессе купил всего на 500 рублей дороже (~10%). Банки 18650 покупаю ровно за ту же цену в магазине в 500 метрах от дома. Робот-пылесос на Озоне купил вообще дешевле, чем он был на Алиэкспрессе. Фонарь в Китае купил рубль в рубль за ту же цену, которую хочет Озон, и то, только потому, что на Озоне не было того цвета, который я хотел. Рюкзаки, которые заказывали детям на Али, ну вот совсем никак не отличалась по качеству от того, что за ту же цену продается, например, в каком-нибудь Спортмастере (такие же молнии, такой же плотности нейлон, кривизна швов и т.д.).

Единственное, что на Алиэкспрессе мне попадалось четко дешевле — это те самые чехлы для телефонов, которыми все так любят размахивать в камментах к подобным постам. Даже за USB-шнурок (по поводу шнурков тоже много страданий) нормального качества на Али пришлось отвалить 450 рублей — вполне себе столько же, сколько обычно стоит приличный шнурок в каком-нибудь ДНСе или Ситилинке.

Возвращаясь к вашим английским кроссовкам — я не говорю, что так не бывает. Я сам некоторые вещи так покупал. Это не говоря о том, что в России в принципе нет дискаунтеров по определенным направлениям. Но для основной массы товаров, особенно повседневного пользования, никакой катастрофической разницы в цене я действительно не вижу.
Думаете, я должен был в некоторых случаях купить там, где дороже/дольше ждать/непонятки с гарантией? Для того, чтобы… чтобы что?
Для того чтобы через несколько лет не лишиться альтернативы. Когда останется только АКИТ, цены везде будут больше.
Ну вот в свое время «челноков» разогнали за счет уменьшения разрешенного к провозу через границу количества вещей. И ларечников/лоточников тоже подразогнали в приличных местах. Стало ли однозначно хуже? Скорее — нет. Разве что теперь сложнее купить условные джинсы на убой. А нишу этих базарчиков заняли куда более прилично выглядящие магазины, цены в которых повыше, но ненамного. В общем, по моим ощущениям, стало немного дороже, но намного культурнее.
яркий пример цены на весы сяоми на али, tmall, днс/ситилинк. на али дороже всего, последние 2 примерно одна цена (в последних 2я версия весов периодически по 1.5к руб отдавалась что еще дешевле, к тому же и с местной полноценной гарантией). И таких примеров достаточно.
По поводу весов не скажу, но телефоны то дешевле. И да, всегда есть продавец который цену загнет. Может вы плохо искали?

Последний пример наушники MPOW T5, прямая цена 3.8к.
По купону с Тугезо обошлись в 2.9к.

Внезапно -23%. Получил, проверил, нормальные наушники, не подделка. Всё в порядке.

Ладно, таких примеров есть много. Как за так и против. Давайте на этом остановимся.
Сложно с этими обзорами. Не поймешь, где купленный, а где правдивый. Плюс минус отзывы (обзоры) так или иначе склоняются практически 50 положительные на 50 отрицательные.
Есть простой метод: посмотрите на историю. Сайты, публикующие обзоры, обычно существуют не один год. Почитайте старые обзоры на товар, который вы имеете и сравните с тем, что они пишут.

Да, конечно, может быть так, что сайт писал-писал правду, а потом, вдруг, взял денег — причём столько, что на репутацию наплевать… но это редкость.

Даже из обзоров Сергея Кузьмина можно всю нужную информацию извлечь: просто поделите восторги на три, а недостатки умножьте на два (коэффициенты примерные) — и всё.

"Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство"
а почему мелкого российского производителя не субсидирует российское государство? что мешает?

Отсутствие скопленной наличности в необходимом для этого количестве.
Да нет, ничего не путаю: Список стран по международным резервам

Разница с Китаем примерно в 10 раз. Учитывая, что у Китайского государства отсутствуют обязательства по выплате пенсий, а прочие социальные выплаты сведены до минимума — разница составляет два порядка. Эту самую свободную наличность КП Китая решила направить на завоевание мировой экономики путем субсидирования собственных экспортеров несырьевого сектора.
это международные резервы.
помогать своим можно и не деньгами и не всем сразу.

вот у Германии, например, резервы меньше… означает ли это, что там анус наступит раньше, чем в России? означает ли это что в России средний класс (как раз тот малый и средний производитель) более многочисленный и платёжеспособный, чем в Германии?
ну вот честно ответьте, а не ради того, чтобы во что бы то ни стало отстоять свою позицию
Раз уж Вы пропустили, напомню Вам, что в то время как мы (россияне) долгое время занимались дележкой накопленных ресурсов и загоном страны все дальше в анус (в том числе и выплатой госдолга, чего делать не следовало бы), Германия занималась обьединением страны и развитием пром производства. Стартовые позиции несколько разные.

Но в целом, в Германии сейчас почти такой-же анус как и везде и имя тому анусу — Китай.
вот у Германии, например, резервы меньше… означает ли это, что там анус наступит раньше, чем в России?
Не означает. Кроме денежных резервов есть ещё и другие. Почему, как вы думаете, турбины Siemens — это такой же резерв. Потому что Китайцы таких не выпускают и, соотстветственно, их производству ничего в ближайшее время не угрожает.

означает ли это что в России средний класс (как раз тот малый и средний производитель) более многочисленный и платёжеспособный, чем в Германии?
Нет, это означает, что Эйнштейн был прав, когда говорил только две вещи бесконечны — Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен.

Германия — это одна из стран, которая ввела ограничения, подобные тем, что обсуждаются тут очень и очень давно… и про это уже в обсуждении — многократно говорилось.

Так и разница в населении почти в 10 раз. А обязательства государства дело такое, тот же пенсионный возраст поднять до 100 лет...

Разница с Китаем примерно в 10 раз.

Так и разница в населении почти в 10 раз. С-но и затраты на субсидирование будут кратно меньше, чем в Китае.


Иными словами, вы, напротив, показали, что у нашего государства есть деньги на аналогичные китайским субсидии. Желания нет.

Отсутствие необходимости, главным образом. За последние десятилетия Китай построил экспортно-ориентированную экономику.

Грубо говоря есть куча производителей, которые производят продукцию, которую некому продать внутри Китая.

Если в мире спрос на эту продукцию падает, то Китай попадает в ловушку: если эти производства закрыть, то уже эти рабочие нифига не смогут покупать, что приведёт к закрытиё других производств и так далее — будет полный коллапс экономики.

Можно ли этого избежать? Да, можно: нужно постепенно развививать деревню (где всё ешё есть люди живущие чуть не $100 в год), перестраивать производства на ту продукцию, которую можно продать внутри Китая… и так далее.

Однако всё это требует времени… а людям нужно куда-то девать произведённую ими продукцию уже сейчас.

Ну так простейший способ: дать им денег, чтобы они продавали их в другие страны за полцены… да хоть за копейку — главное выиграть время.

Не надо думать, что этот аттракцион «невиданной щедрости» будет длиться вечно: по разным оценкам на перестройку экономики Китаю нужно 10-15 лет.

А что потом? А потом — у Китая-то всё будет хорошо: он прекратит тратить деньги на ненужное, после этого, субсидирование своих лавочников, а товары будут потребляться внутри, что поднимет уровень жизни населения.

А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа: своего производства нет, так как его никто не развивал, товары покупались только китайские… и китайских тоже нет — потому что Китай их больше «за копейки» продавать не хочет. А зато есть куча потребителей, которые «требуют продолжения банкета».

Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот. Но желающие «продолжения банкета»… желают его, как бы, продолжать — а там, конечно, они уйдут в сторону, а расхлёбывать кашу будут другие.
отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа

Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.

ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)
отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
Разумеется нет. Уже тот факт, что «простые и доступные» решения наше правительство отвершает — об этом говорит.

Представьте, что у вас проблемы с автомобилем, он плохо заводится, и один специалист, SantaCluster — говорит что нужно открутить все гайки, потому что они мешают двигателю крутиться. А другой, Vilgelm говорит, что все нужно закрутить, чтобы ничего не шаталось. Совету какого из них вы последуете?

Правильный ответ: вы обоих выставите за дверь, так как применение подобным «простых» советов с гарантией приведёт к тому, что автоммобиль перестанет заводиться вообще. Если переборщить с откручиванием гаек, то он и развалиться может.

Вот и с экономикой — то же самое. «Простые» решения с гарантией могут её угробить, а вот заставить её работать лучше — это уже сложнее.

А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа

Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.

ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)
Ну если для вас параллели неочевидны… то вам к вам вряд ли стоит обращаться с вопросом «нужно закручивать или отпускать гайки в автомобиле».
я и написал, что очевидны.
а что касается гаек: если мы обнаружили проблему (не заводится), то
  • нужно провести анализ возможных причин,
  • выявить (иногда по цепочке, если нет возможности определить точно) что именно и почему не работает,
  • открутить соответствующие гайки,
  • отремонтировать или заменить неисправный узел (дать или не забрать денег у отрасли, поменять министра и т.п.),
  • а потом обратно закрутить с необходимым усилием.


на всё это есть и теория и практика (мировой опыт) и даже приглашенные специалисты, если сам не можешь, но очень хочется починить.
а пока что действительно похоже на то, что руководство страны бездумно гайки туда-сюда гоняет без осознания того, зачем это (либо осознавая и добиваясь того, чтобы уже или болты посрывало или напрочь заклинило (чтобы, видимо, сказать «ну вот видите! а мы работу свою сделали, шатап-ан-гивмаймани» :) )
«Простые» решения с гарантией могут её угробить, а вот заставить её работать лучше — это уже сложнее.

Я уже приводил выше несколько примеров, когда «простые» решения срабатывали лучше всего, а «сложные» приводили к кризису.

Только вы еще забываете одну простую вещь: все эти решения принимаются исключительно из-за лоббирования извне. Как с едой: пока Европа не накладывала санкции мы спокойно у них закупали вообще все подряд и до местного производства никому дела не было. Поэтому говорить о том, что это все делается для развития, а не в угоду кому-нибудь или как реакция на внешние факторы я бы поостерегся.
Я уже приводил выше несколько примеров, когда «простые» решения срабатывали лучше всего
Ни один из ваших примеров «простыми» решениями не ограничивался — и в них всех была масса ньюансов.

а «сложные» приводили к кризису.
Сложные решения тоже могут привести к кризису, но «простые» — его гарантируют.

Как с едой: пока Европа не накладывала санкции мы спокойно у них закупали вообще все подряд и до местного производства никому дела не было.
Извините, но это бред. Произвоство зерна с 2000го по 2011й год выросло почти в полтора раза, производство овощей — на 30% процентов, мяса — на 60% и так далее.

Да, самое действенной средство — ограничение импорта, применить было нельзя, так как Россия стремилась в ВТО (почему стремилась — это отдельный вопрос).

Его применили сразу, как только его применения стало возможно и выгодно.

Поэтому говорить о том, что это все делается для развития, а не в угоду кому-нибудь или как реакция на внешние факторы я бы поостерегся.
А я бы поостерёгся кидаться обвинениями в тех областях где важные факты вам неизвестны и вы их сравнением не занимались.

Для того, чтобы утверждать, что что-то делается «не для развития, а в угоду кому-то» нужно во-первых показать этого кого-то, а во-вторых показать где и как принятие какого-то закона привело к эффекту, обратному декларируемому с одновременным получением выгоды указанным лицом.
Произвоство зерна с 2000го по 2011й год выросло почти в полтора раза, производство овощей — на 30% процентов, мяса — на 60% и так далее.


Ну да, довольно часто достаточно просто не лезть и семена сами дадут ростки и подрастут.

Да, самое действенной средство — ограничение импорта, применить было нельзя, так как Россия стремилась в ВТО

Россия вступила в ВТО в 2012 году. Эмбарго Россия ввела в 2014 году и связано это было не с вступлением в ВТО, а с Крымом. Захотели чем-то ответить на санкции, но ничего другого не нашлось.

Его применили сразу, как только его применения стало возможно и выгодно.

И опять неправильно. Его применили как только внешнеполитическая ситуация заставила. Выгодой тут и не пахло по двум причинам:
1. Эмбарго вводили в том числе и на те продукты, производства которых в России нет и быть не может, например из-за климата. Какие-нибудь нектарины тут вообще не растут,
2. Эмбарго не распространяется на добрую половину мира, а только на ЕС (и то не весь) и Северную Америку. То есть на те страны, которые ввели санкции, а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке. Например, как раньше у нас продавалась бразильская свинина и говядина, так она и продается. Американской свинины я никогда и не видел.

Но да, по некоторым отраслям так совпало, что это оказалось выгодным местным производителям. Например по сырам, импорт конечно перестроился, но в целом возить из Латинской Америки сыры более затратно, чем из ЕС, это дало преимущества местному производителю. Но это было сделано так, что местный производитель оказался не готов. Отсюда «сыры из пальмы», потому что молока не хватает, технологий нет и так далее, и на их появление уйдут годы (а еще нужны дешевые длинные деньги, которых тут нет и так далее, о чем я уже писал выше), отсюда рост цен (а следовательно и ухудшение покупательской способности\уровня жизни россиян) и так далее.

показать где и как принятие какого-то закона привело

ПЛАТОН и Ротенберг, поставки еды в школы Москвы и компании, которые связывают с Пригожиным, поставки пластика в российские больницы и ГК Медполимерпром, и так далее. Я просто физически не смогу вспомнить все коррупционные скандалы, которые возникали за эти годы. Если брать в плане еды, то периодически проскакивают сообщения про Мираторг.
Ну да, довольно часто достаточно просто не лезть и семена сами дадут ростки и подрастут.
Нет, если не лезть, то семена прорастут, а потом будут уничтожены сорняками. Что, плюс-минус, сейчас происходит, скажем, на Украине.

Эмбарго Россия ввела в 2014 году и связано это было не с вступлением в ВТО, а с Крымом. Захотели чем-то ответить на санкции, но ничего другого не нашлось.
Почему не нашлось? Нашлось. Запуск системы МИР и многое другое. Но да — именно санкции позволили ввести контрсанкции. Ну вот так же, как Южной Корее сейчас позволили ввести пошлины «в ответку».

1. Эмбарго вводили в том числе и на те продукты, производства которых в России нет и быть не может, например из-за климата. Какие-нибудь нектарины тут вообще не растут,
А сжиженный газ где в Южной Корее добывается?

То есть на те страны, которые ввели санкции, а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке.
Дык. Введение контрсанкций в ответ на санкции — мера применимая с точки зрения ВТО.

а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке.
А вот для того, чтобы это предотвратить, собственно, ВТО и существует.

Но это было сделано так, что местный производитель оказался не готов.
Это было сделано так и тогда, когда это станет возможным.

ПЛАТОН и Ротенберг
Это как НАСА и Маск? Почему-то против SpaceX вы не протестуете.

поставки еды в школы Москвы и компании, которые связывают с Пригожиным
Поставлялась плохая еда или как?

Я просто физически не смогу вспомнить все коррупционные скандалы, которые возникали за эти годы.
И не надо.

Мы говорили о вполне конкретном тезисе: «всё делается не для развития, а в угоду кому-нибудь». Для этого мало предъявить коррупционера, который смог себе чего-нибудь «урвать». Важно ещё показать, что программа, с которой «урвали» — вредна для России.

А с этим в ваших примерах не плохо, а очень плохо.

Хотите посмотреть на то, как выглядит работа «в угоду кому-то»? Вот, пожалуйста: строим терминал «для избавления зависимости от России», заставляем жителей оплачивать его убытки, а потом закупаем газ для этого тепминала в России.

Заметьте: в данном случае мне вообще не интересно — кто конкретно получил выгоду. Кто-то да получил. Важно — что страна в целом проиграла.

Туда же — покупка Украиной газа «в Европе» (притом что физически он всё равно из России поставляется). Опять-таки: мне не очень интересно — куда именно идёт разница между ценами. Важно, что декларируемая «независимость от России» не вытанцовывается.

Вы же за громкими заголовками не видите леса. Ибо вас, почему-то волнует не как и когда действия руководства отразятся на вас,
ваших близки и родственниках, а как они отразятся на ком-то ещё.

Да, это тоже нужно и важно — но это эффекты второго порядка.

Вот, кстати, вопрос «а нафига Россия с таким упорством старалась влезть в ВТО» — это как раз на вашу мельницу вода. Хотя громких скандалов и коррупционеров, положивших миллиарды в карман, там и не было — но нет ощущения, что потери, которые Россия ради этого членства понесла, были оправданы. Ответ на вопрос: «а нафига России было нужно ВТО» меня и самого очень волнует. Но вовсе не Роттенберги.
Нет, если не лезть, то семена прорастут, а потом будут уничтожены сорняками.

По вашему дикой природы не существует?

Запуск системы МИР

это какая-то очень смешная контрсанкция, если ее вообще так можно назвать. Может быть вы НСПК имели ввиду? Так она раньше появилась, еще до всяких санкций и контрсанкций.

многое другое

С радостью послушаю.

А сжиженный газ где в Южной Корее добывается?

Сжиженный газ (вы же СПГ имеете ввиду) в Южной Корее не добывается. Более того, он вообще нигде в мире не добывается, он производится. В основном из метана.
А разведанные газовые месторождения в Южной Корее есть, просто мало. Добывается он или нет я не знаю.

Введение контрсанкций в ответ на санкции — мера применимая с точки зрения ВТО.

Напомните мне, ВТО давало России разрешение на введение эмбарго (как в случае с Южной Кореей, на которую вы ссылаетесь)? Или все таки в ВТО лежат иски от ЕС, по одному из которых вынесено решение в пользу ЕС?
В августе 2016 года панель арбитров ВТО признала, что российские власти при введении эмбарго на поставку свинины нарушили международные нормы (кроме ограничений в отношении Латвии). Был установлен «разумный срок» для России для отмены этих ограничений. Российские власти подали апелляцию, но она была отклонена в феврале 2017 года


Это было сделано так и тогда, когда это станет возможным.

Это было сделано тогда, когда пришлось ответить. Хоть чем-то. Как получится.

Это как НАСА и Маск?

Вы же мне сейчас правда предоставите ссылку, где будет написано как в США был введен дополнительный сбор\налог, который пошел практически полностью в карманы SpaceX и под это SpaceX еще получила большой кредит? Или может хотя бы дадите ссылку на то, как компании Ротенберга создали инновационный космический корабль и начали его коммерческую эксплуатацию?

Поставлялась плохая еда

Дети отравились.

Важно ещё показать, что программа, с которой «урвали» — вредна для России.

ПЛАТОН повысил стоимость перевозок. Стоимость перевозок сказывается на стоимости остальных товаров, особенно в такой большой стране как Россия. Цены повысились, покупательская способность упала. Плохо? Плохо. Декларируемая цель — оплата ремонта дорог грузовиками, которые их разбивают. Цель достигнута? Сами решайте:
До 2024 года из Федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог планируется выделить почти 4 трлн. рублей, это в среднем по 800 млрд. руб. в год. Прибыль от «Платона» за 2017 год — 23 млрд. руб, за 2018 год — 20 млрд. руб., половину из которых «откусило» себе ООО «РТ-Инвест». То есть по факту вклад системы в ремонт автомобильных дорог довольно ничтожен и составляет всего 1,5%.

Источник.

Поставки еды — не знаю какая там была цель, но дети отравились. Плохо? Плохо.

Поставки пластика в российские больницы и ГК Медполимерпром — история, которую вы проигнорировали. Цель — импортозамещение, результат — выпиливание отечественных игроков с рынка (кроме одного) и его монополизация одной компанией. Плохо? Плохо. Цель достигнута? Отчасти.
По вашему дикой природы не существует?
Дикая природа, несомненно, существует — вот только растений, у которых 80% массы составляют семена, там нет.

это какая-то очень смешная контрсанкция, если ее вообще так можно назвать.
Если вы считаете возможность купить молока без привлечения систем из-за границы «смешной контрсанкцией», то обсуждать логику введения пошлин и прочее с вами бесполезно — вы не просто не понимаете что мир не населён розовыми понями и что не все в этом мире — добрые эльфы.

Или все таки в ВТО лежат иски от ЕС, по одному из которых вынесено решение в пользу ЕС?
Лежащие и даже выигранные иски — это ещё далеко не выплаченные деньги. И далеко не все иски проиграны — есть и выигранные. Как я уже сказал: я, лично, не вижу большого смысла во вствплению в организацию, которыя уже очень скоро, превратится в фикцию. Однако правительство считало иначе… и я даже не могу их обвинять в том, что они действовали против интересов России: в другое время и в других условиях вступление в ВТО могло быть даже полезным.

После 2008го года в этом уже не было смысла — однако, возможно сыграли как раз соображения престижа: в затею со вхождением в ВТО были вложены уже огромные силы и средства и, я так полагаю, ситуацию решили «дожать» — чтобы не оказаться в… плохой ситуации — если бы вдруг ситуация в мире бы нормализовалась. Ситуация стала развиваться довольно резво, а в последнее время — особенно резво, так что сейчас уже очевидно, что это ошибка. Однако в 2012м это было совершенно неочевидно.

Дети отравились.
А 20 лет до этого — никогда такого не было? Мы всё ещё говорим о том, что кто-то менял закон, чтобы кому-то конкретному денег в канман положить? Или о том, что когда государство выделяет деньги на какую-то программу, то могут быть накладки.

Вы же мне сейчас правда предоставите ссылку, где будет написано как в США был введен дополнительный сбор\налог, который пошел практически полностью в карманы SpaceX и под это SpaceX еще получила большой кредит?
А если налога нет, и деньги берутся с уже существующих налогов — то это не считается? И Toll Collect в Германии — тоже частная фирма…

Сами решайте:
До 2024 года из Федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог планируется выделить почти 4 трлн. рублей, это в среднем по 800 млрд. руб. в год. Прибыль от «Платона» за 2017 год — 23 млрд. руб, за 2018 год — 20 млрд. руб., половину из которых «откусило» себе ООО «РТ-Инвест». То есть по факту вклад системы в ремонт автомобильных дорог довольно ничтожен и составляет всего 1,5%.
А как я могу решать? Да, тарифы нужно поднимать, но тут важно было запустить саму систему. Потому что нужно было прежде всего снизить влияние неизбежных ошибок на компании, затронутые этими ошибками.

Я думаю со временем тарифы повысят и система начнёт исполнять возложенные на неё функции. Благо увеличение тарифов — куда более простая процедура, нежели огранизация системы по их сбору.
Если вы считаете возможность купить молока без привлечения систем из-за границы «смешной контрсанкцией»

Всю жизнь покупаю молоко из-за границы без привлечения систем из-за границы. За наличку. Но если вдруг доводится покупать с карты, то и сейчас я делаю это с Visa или MasterCard. Как, собственно, и большая часть мира. Да, транзакции обрабатываются на российских ДЦ благодаря НСПК, только ее задумали, да и сделали, задолго до санкций.

Смешная она в том плане, что санкция или контрсанкция должна как-то бить по сопернику. Например, запрет на займы за рубежом для российских компаний и банков мера вполне действенная, поскольку компании лишаются доступа к дешевым деньгам, которые необходимы для развития.

Создание внутренней карточной системы «там» примерно незаметно. Более того, многие страны делали это и без всяких санкций, та же Украина. Да и Золотой Короне тоже уже очень много лет.

Короче, можно по разному относиться к таким локальным карточным системам, но называть это ответом на санкции — смешно.

Кстати, все еще жду как вы расскажите мне про другие контрсанкции. Может там что-то поинтереснее будет.

Лежащие и даже выигранные иски — это ещё далеко не выплаченные деньги.

Это не важно, вы утверждали что ВТО дало добро на контрсанкции, но это не так.

И далеко не все иски проиграны — есть и выигранные.

Которые не имею никакого отношения к эмбарго и ЕС.

После 2008го года в этом уже не было смысла

Смысл, насколько я понимаю, был в плане торговли энергоресурсами. Насколько я понимаю они никуда не делся.

А 20 лет до этого — никогда такого не было?

Я не слышал. Гугл на «массовое отравление детей в школах Москвы» тоже только это выдает.

А если налога нет, и деньги берутся с уже существующих налогов — то это не считается?

Если это считать, то мне придется очень долго писать о таком у нас. У меня нет столько времени и желания.

Toll Collect в Германии — тоже частная фирма…

И она получает половину от собираемых денег? И создавалась она на государственный кредит?

И как насчет остальных примеров? Пластик в больницах, например, вы его третий раз игнорируете.
Смешная она в том плане, что санкция или контрсанкция должна как-то бить по сопернику.
Ну да, конечно. Вы когда-нибудь в шахматы играли? Что бывает с людьми, которые считают, что ход важный только в том случае, если он позволяет снять с доски чужую фигуру?

Например, запрет на займы за рубежом для российских компаний и банков мера вполне действенная, поскольку компании лишаются доступа к дешевым деньгам, которые необходимы для развития.
Однако при этом зарубежные банки лишаются также возможности воздействовать на эти компании.

Кстати, все еще жду как вы расскажите мне про другие контрсанкции. Может там что-то поинтереснее будет.
Вам — не будет. Ибо вы ожидаете только симметричных ответов. А Российское правительство (в отличие от СССР) так себя не ведёт.

Если хотите думать, то подумайте на досуге, например, над тем что такое «Северный Поток — 2», почему российские войска до сих пор в Сирии и почему у США от всего этого форменная истерика. Это всё связанные вещи.

А если хотите ХАЙПА… нет этим я не занимаюсь.

Это не важно, вы утверждали что ВТО дало добро на контрсанкции, но это не так.
Где, когда? Я утверждал, что контрсанкции не вводились до того, как их ввели из-за ВТО. И как раз все ваши ссылки на судебные иски — это подверждают.

Шахматная аналогия: ставить шах «голым» ферзём, который противник может просто «съесть» — верх идиотизма. Делать то же самое, когда в ответ вы можете «съесть» его проходную пешку — другое дело.

Смысл, насколько я понимаю, был в плане торговли энергоресурсами. Насколько я понимаю они никуда не делся.
Вот только пошлины на энергоресурсы — всё равно вводятся и ничего уже ВТО с этим сделать уже не может.

Если это считать, то мне придется очень долго писать о таком у нас. У меня нет столько времени и желания.
Ну то есть вы выдумали сами себе некий жупел — и носитесь с ним, как с писанной торбой.

И как насчет остальных примеров? Пластик в больницах, например, вы его третий раз игнорируете.
Потому что мне он не особо интересен. Если даже «мелких торговцев лампочками отстранили», но, как вы сами писали, в результате перешли на отечественный пластик — так что результат вполне нормален.

Тот факт, что вы по-прежнему ссылаетесь исключительно на хайпожорские статьи и не хотите проверять первоисточники — в принципе достаточен для того, чтобы дальшейний разговор вести было бессмысленно.
Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.

Да вы що!!!
Раз
Два
В обоих случаях товар один и тот же — графический планшет из Китая.
В обоих случаях интернет магазин.
Из Китайского магазина с бесплатной доставкой курьером до дома за 4 дня 27 т.р.
Из Российского магазина 39 т.р. самовывоз или 500-800 за доставку. За тот же срок.
Т.е. Товар в обоих случаях уже в России, растаможен, все налоги уплачены.
Ну не 32расы-ли?
К слову, 27к — это цена со скидкой, которая, судя по всему, истечет через 10 минут. Оригинальная цена — 37 568,22 руб. / шт.
Вы никогда не покупали на Али? Никуда она не исчезнет. Это маркетинговый трюк. Мало того, через мобильное приложение цена ещё меньше.
И, да, я заказал этот планшет. 26.04 заказал, 30.04 получил. И именно по такой цене.
Признаю свою ошибку, таймер скидки теперь показывает 3 дня, хоть и цена стала на 1к руб дороже.

А как называется другой маркетинговый трюк, когда в поиске товар стоит «от 30 баксов», но по факту все варианты начинаются от 40 и ещё 10 за доставку?


При этом варианта отсортировать поиск по «цена с доставкой» на алике почему-то нет.

Ни куда она не денется. Почему то на али на ВСЕ товары скидка, сколько не смотрел. Сейчас 28к стоит.
Не истечёт, а незначительно измениться. Эти скидки — побуждение к покупке.
История цены за три месяца
image

Вопрос. Почему есть лоббисты из АКИТ, но нет лоббистов из mail forwarding сервисов?
Почта России вроде бы старается. Для неё посылки из Китая — большая часть бизнеса.
UFO landed and left these words here
Рискну предположить что разница в ресурсах слишком велика чтобы форвардеры могли что-то противопоставлять АКИТу. По крайней мере в одиночку.
Те, которые умеют более лучше грабить население имеют ресурсы, чтобы еще сделать этот процесс еще эффективнее.

Отечественные торговцы это иностранные сети которые торгуют китайскими товарами? Т.е. народ будет яхты даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...

даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...


А вы у этого родственничка поинтересуйтесь, считает ли он Вас своей роднёй или, ах, ваши чуства оказались неразделёнными?
Ну все, теперь благодаря этой статье «эксперты» предложат повысить пошлину до 30%
Думаете, в АКИТ Хабр читают? Мне кажется, у них там слегка другие интересы)
1) Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.

2) Ситуация, когда большую часть прелметов можно купить в иностранном интернет-магазине, а не у каких-то местных фирм местного происхождения — идотская.

Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.

Но налог в 15% — это просто способ срубить бабла, а не решение проблемы.
что они фактически убили всю движуху на мелочевке.

Для мелочевки, до 22 евро, открыт весь рынок и в ЕС, если уж на то пошло — так что тут отличия думаю нет. Россия тут уникальна больше в том, что до последнего времени в ней был реально очень высокий бесналоговый/беспошлинный лимит, с которым можно было покупать не только ту самую мелочевку, а и реально очень недешевые вещи не платя вообще ничего ни НДС, ни пошлин.
Вот именно, а местные компании были обязаны платить налоги, растоможку и прочее. И просто физически не могли конкурировать с Китаем.
Это все понятно, но ведь для конечного покупателя (кои здесь в основном комментируют) важнее цена здесь и сейчас :), ну и «своя рубаха ближе к телу». Поэтому в общем-то логичные попытки государства как-то защитить внутренних игроков и вызывают недовольство и бурю в комментах, потому что речь идет об их, личных финансах. О долгосрочной или даже среднесрочной перспективе редко кто всерьез задумывается, равно как и о чужих финансах, потому что они не свои.
Вот Американцы то бессовестные, не думают о своей стране, покупают теже самые вещи на 200% дешевле чем мы :)
Так они покупают на внутреннем рынке, который, к слову, весьма специфичен — из-за очень развитой системы потребительского кредитования в том числе. Живущие в ЕС тоже бы не отказались покупать по внутренним ценам США, но не могут.
Трамп судорожно пытается что-то с этим сделать, так как продолжение банкета кончится развалом страны… Но пока у него не слишком хорошо получается.
так как продолжение банкета кончится развалом страны

Что, опять?
Не опять, а снова. Крах стран такого размера за месяц не происходит — это длительный процесс.

Сейчас вопрос стоит: или Китай или США. Причём у Китая у самого проблем выше крыши — правда других.

В частности они не от хорошей жизни субсидируют продавцов на Ali: иначе им придётся кучу народу просто на улицу выкинуть.

В долгосрочной перспективе у Китая ситуация получше, чем у США, но в краткосрочной — они тоже могут «сломаться».

В зависимости от исхода мы либо увидим самодовольное кудахтанье фанатов США ещё примерно лет 10, пока США будут грабить Китай, либо США проследуют за СССР и Британией уже очень скоро, лет через 5.
Ну вот, опять 5 лет ждать. Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня. Нет, очередные 5-10-50 лет.
Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня.
Я не Ванга и не Кассандра. А объективно подобные процессы действительно развиваются десятилетиями.

И вопрос ведь не в том, развалятся США или нет — кого это, по большому счёту, волнует? Вопрос в том, что падение такого монстра в любом случае «круги по воде» пустит.

И вот к ним — нужно готовиться. Ибо независимо от того кто «упадёт» — США или Китай… кризис и соотвествующие последствия будут всё равно.
С другой стороны, почему я должен задумываться о доходах барыг-перекупов?
Не должны, но ровно также они не должны задумываться о вашем благе, удобстве и так далее — если подходить с такой точкой зрения. Если никто никому не должен, то к чему жаловаться — каждый действует в рамках своих возможностей тогда, чтоб сделать лучше себе, никаких обид.
Так к чему-то тогда эти эмоции про «барыг-перекупов»? Если вы понимаете и принимаете эти правила, то вы должны понимать и рационализацию с другой стороны тоже, и то что они вам ничего не должны ровно так же как и вы им — и все упирается в простейший закон силы, у кого больше возможностей продавить нужное себе тот и прав.
К тому что есть люди, которые приводят аргументы вроде «развития местного бизнеса», которое вроде как подразумевается хорошо. Если же называть вещи своими именами, то и защитников у такого бизнеса будет заметно меньше. Что значит что продавливать этому бизнесу будет несколько труднее (насколько труднее — вопрос открытый, не о том сейчас).
Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо, а остальные перекантуются. По сути это попытка свести все к эмоциональной стороне, без попыток разбираться почему так, ведь проще заклеймить «жадины!» и все становится ясно, хотя по факту все далеко не всегда так просто.
Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре. Ведь если верить тут пишущим, то большинство будет покупать если «наценка будет разумной», то есть по сути торгующие с такой наценкой вынесут зарвавшихся на раз, но вот нет их. Причем дело не в том что коррупция и все дела, а в том, что увы, даже торговля не такое простое дело как может показаться со стороны.
Позиции — отличаются. Потому что одни говорят «нужно поддерживать местный бизнес», а другие «да он нифига не местный, это приставка к китайцам».
Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре.
Несколько лет назад, когда алиэкспресс собственно взорвал РФ таких было полно. Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь. Наценка была заметно ниже, потому что объемы были достаточно мелкие чтобы хранить это где попало, не нужно было заморачиваться со складами, персонал состоял из самого бизнесмена и его жены/друга, то есть платить всяким уборщикам, продавцам, менеджерам по подбору персонала и так далее было не нужно. Цены были заметно ниже. А потом АКИТ начал лоббировать свои законы и выдавил этот малый бизнес. Борьба очень долго шла не с обычными пользователями, она шла именно вот с этими «менее жадными». И борьба прошла успешно, их не осталось. Почему вам до сих пор этого никто не рассказал если вы из раза в раз эту тему поднимаете я не в курсе. Может быть вы просто не слышите ответа?
Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь.

Что мешает делать это сейчас? Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства? Введены какие-то запреты на занятие такой деятельностью на законодательном уровне? Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков. Это как с Амазоном или Волмартом в США, которые по сути «убивают» мелких игроков в первую очередь, так и с Али. Плюс еще есть вероятность, что все эти конторы работали по серым схемам, не являясь, к примеру, официальными представителями какой-то марки, или покупая товар не у местного официала на реализацию. Многие производители/торговые марки очень не любят такие схемы, и стараются их сильно усложнить, вплоть до того, что ввезенное мимо официалов может признаваться контрафактом.
Что мешает делать это сейчас?
Продавленные АКИТом ограничения. Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части. Вот буквально за полгода с сотни, до пары штук. Дальше не следил, да и вообще из города уехал.
Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства?
Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.
Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков.
Что значит «при наличии Али им не выжить»? Они на нем зарабатывали. Им без беспошлинной торговли не выжить, а не при наличии Али. Вы как умудряетесь с ног на голову то все перевернуть, ваша интерпретация с реальностью же вообще не сходится.
Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части.

То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным. То что они исчезли в этот момент не значит что это произошло потому.
Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.

Почему не выгодно? Если у них издержки меньше как вы писали выше, то соответсвенно они должны иметь больше возможностей для маневрирования маржой, при той же конечной цене. Я все же склонен предположить, что их исчезновение связано больше с тем, что возможности использования «серых» схем стали куда как более ограничены, а иначе у них не получалось иметь издержки ниже и зарабатывать на тех ценах по которым они продавали.
Что значит «при наличии Али им не выжить»?

Это означает, что при наличии такого магазина как Али, который может слать все беспошлинно напрямую, зачем конечному покупателю покупать то же самое у местного мелкого перекупщика, который все равно накинет свою маржу? Пока это было относительно сложно, мелкие перекупы и челноки жили, как только процесс упростился и появился такой себе аггрегатор как Али, где все в одном месте и не нужно искать в тысяче магазинов.
То есть этот тот самый аргумент, который приводят в защиту беспошлинности против АКИТ — не хочу платить дороже, тут он тоже работает.
И да если человек занимается коммерческой деятельностью по закону, то по существующим уже он должен платить все налоги и сборы — купить на Али как для личного пользования без налогов, и потом перепродавать тут это как минимум «серая» схема, о чем я и говорил.
То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным.
У вас очень интересный вывод. Я считаю свое предположение верным не потому что я считаю его верным, а потому что наблюдаемые явления ему не противоречат. Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны. При этом у меня есть факты на основании которых я делаю свои выводы, а у вас — нет, вы сами признались что про существование обсуждаемого бизнеса даже не были в курсе. Я не вижу смысла продолжать обсуждать ваши фантазии пока вы не приведете какие-либо факты подтверждающие хоть что-то из того что вы говорите.
Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны.

Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет, но которые укладываются в вашу текущую картину мира это обычное когнитивное искажение, это как очевидцы припоминают детали которых не было даже близко. Вы сами написали что не знаете, просто вот совпало по времени — из этого вы делаете заключение что это взаимосвязаные вещи, хотя это равнозначно может быть и так и не так. Ровно также может быть и то, что бизнесы начали исчезать, по причинам, о которых вам не было известно. Может быть что бизнесы точно также исчезали и ранее, просто вы не особо обращали на это внимание, потому что этот вопрос вас не особо интересовал и так далее, а тут эти новости првлекли внимание и вы заинтересовались и стали больше внимания этому уделять.
Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет
Возможно. Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру. Моя позиция все еще на порядок сильнее вашей. При этом если я реально что-то подгоняю, то вам очень просто доказать что я не прав — достаточно продемонстрировать факт который не ложится в мою теорию. Раз вы видите что я что-то подгоняю, то значит такой пример у вас должен быть. Иначе как вы определили что я подогнал факты под свою теорию? Раз такой факт у вас есть, значит вам не составит труда его продемонстрировать. При этом мы наблюдаем факт что вы уже который комментарий не приводите никаких фактов. Из чего можно сделать вывод что все что вы говорите — ваши фантазии.
Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру.

Моя фантазия равна вашей, вы сами признали что не знаете почему так — только предположили. Я точно также предположил. На самом деле зная местную ситуацию с мелкими точками и почему они как правило закрываются я предположил что в России причины могут быть схожими и только.
Ну и просто если подумать логически, каким образом, инициативы — причем это только инициативы еще, которые направлены не на коммерческий импорт, а на импорт для личного использования, могут повлиять на людей которые занимаются бизнесом по перепродаже, и по факту должны работать по другим нормам? Для них, по идее от этого ничего не меняется, если они работают по закону. Влиять это может только в том случае, когда они пользуются этим для того чтобы снизить издержки своего бизнеса, то есть ввозят как для личного пользования, но по факту занимаются коммерческой деятельностью — то есть серая схема.
Немножко влезу в ваш спор. Такие магазины были, часть из них, серые, исчезли. Часть вполне себе осталась. На примере браслета mi band 3 например — цена на али\пандао 1400-1600, цена на фотоскладе 1600, цена в магазинах АКИТ 2200-2400-2900. Проверил в трёх магазинах, дешевле всего в озоне, дороже всего в мвидео. Я покупал на фотоскладе, подозреваю что кроме них есть и другие игроки с низкой наценкой, и это именно тот случай когда я готов немного переплатить за то чтобы взять здесь и сейчас, а не ждать доставки. Однако члены АКИТ это крупные игроки, с рекламой, именем и т.д., поэтому ставят цену выше, вплоть до 100% наценки от розничного ценника на али.
Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо

Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе (сделать себе хорошо), они просят сделать другим плохо.
То, что от этого им станет лучше это уже побочный эффект.
Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе

Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников — хотя конечно в долгосрочной перспектива у них сделать лучше себе за счет этого.
Ровно также и другая сторона хочет сделать хуже другим при сохранении стаус кво для себя, чтобы те зарабатывали меньше, если так посмотреть. Так что позиции равнозначны все же, если пользоваться одинаковыми параметрами оценки в обоих случаях.
15% пошлины уравняют цену Али с ценой АКИТ?
В большинстве случаев нет, у АКИТа цена на большинство продуктов все-равно выше. Пусть сделают удобной (даже просто безгеморройной хотя-бы) оплату этих 15% — все-равно али зачастую останется выгоднее.
Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников
Сделать другим как себе не уравняет участников. Потому что у компаний входящих в АКИТ есть возможность закупать и ввозить товары в огромных объемах и получать лучшую цену именно за счет этого. У среднего и малого бизнеса такой возможности нет. Поэтому устанавливая одинаковые ввозные пошлины государство ставит средний и малый бизнес в худшее положение. Я не говорю что это плохо или несправедливо, но это однозначно не
сделать другим так же как им
Сделать другим как себе не уравняет участников.

Это уравнивает условия в принципе, с точки зрения законодательства. Какие возможности там у кого финансовые или какие еще это уже второстепенный вопрос. В рамках законодательства, в идеале, все равны.
У меня сложилось мнение, что малый и средний бизнес государству вообще не особо и нужен. Возможно государству хватит только несколько крупных компаний. С них и налоги проще собирать и контролировать и вообще возможно там не чужие люди в руководстве будут. Может тут какая-то деформация? Высокие чиновники привыкли ворочать миллиардами в расчетах и всякая мелочь с оборотом меньше 500 миллионов в год, для них заноза в расчетах?
Для государства малый и средний бизнес — это постоянная головная боль. С одной стороны он требует особых преференций (посмотрите как автор сообщения, на которое вы отвечали, явным текстом написано: «сделать другим как себе не уравняет участников»), с другой — отдачи от него мизер (так как в попытке малый бизнес «простимулировать» ему и так уже выдали кучи преференций).

Однако с третьей стороны: если малый и средний бизнес «извести» — то непонятно что делать с занятостью. Кучи людей, которым нечего жрать на баррикадах… это не шутки.

Вот и дёргается власть между Сциллой и Харибдой…
Вы — не должны. Если люди, принимающие законы — они и заботятся.
Потому что покупая за границей, вы заплатите им меньше налогов.
Потому что «перекупщики» оплачивали их избирательную компанию, а вы — нет.
Проблема в том, что кроме «купил-продал» бизнеса в стране почти не осталось — почти всё уже либо государственное, либо подмято под себя тремя нефтегазовыми гигантами. Вот и пытаются поддержать хоть то, что есть — барыг. :-(
Потому что эта защита идет за счет и так крайне небогатого населения, которому переплатить 50-150% не просто тяжело, а порой невозможно. С какого переполоха люди должны оплачивать чьи то яхты мне тоже не ясно.
И просто физически не могли конкурировать с Китаем.

И какая из компаний состоящих в АКИТ обанкротилась?
Или какая не получила миллионные прибыли за прошлый год?
Странно, конкурировать не могут, а зарабатывать огромные деньги получается все-равно…
Есть пример, не обанкротились но существенно сдулись в размерах. На волне сдувания даже открыли направления ввоза под заказ с алика, но не взлетело. Наличие огромного выбора товаров в одном месте, чаще всего перевешивает все локальные плюшки. Сейчас практически ни один локальный магазин бытовой техники не сможет предложить на выбор 30 холодильников(которые будут в наличии сейчас), не сможет доставить выбранный и оплаченный холодильник в субботу в 12 дня по адресу указанного в заявке.
Иногда могли\могут: если цена доставки от китайского продавца перекрывает местные накрутки (экономия за счет оптовой закупки в Китае местными компаниями).
А местные компании вообще существуют? Насколько мне известно все местные компании занимаются тем же чем и сами жители — покупают в том же Китае и продают здесь. Это конечно несколько развивает экономику, но не то чтобы очень сильно.
UFO landed and left these words here
Не вижу противоречия. Курьер развозит десяток заказов за день, ТК — одной фурой сотни и тысячи от разных компаний. ТК дешево заказывать до склада или пункта выдачи, а доставка до двери может легко оказаться дороже самой междугородней перевозки. ФОТ составляет значительную долю затрат любого бизнеса, в котором работают человеки. Вот если бы вместо курьера была доставка дроном, еще можно было бы поспорить.
UFO landed and left these words here
Если говорить про Москву. Средней уровень зарплаты в Москве за 2018 год почти 90_000, в Ижевске 30_000. Откуда взялась разница в цене на кофе тут вроде понятно.
Средний уровень зарплаты в Китае уже выше, чем средний уровень зарплаты по России.

На ценообразование в России для зарубежных товаров скорее влияет иррациональный спрос на статусные вещи (брендовые тряпки\apple\etc), законы, взятки и откаты нежели географическое расположение производителя и цена доставки товара.
Средний уровень зарплаты в Москве очень сильно портят люди с зарплатами в несколько миллионов. Вангую что реальная массовая средняя ЗП в районе 50 — 60 т.р.

Почитайте про медианную зарплату в Москве. Она куда точнее отражает реальный уровень зарплат обычных людей. И да, она как раз в районе 50к, вы правы.

Вот только для начала нужно бы упростить все таможенные препоны чтобы местные мелкие конторы могли легально все возить из того же китая оптом и продавать тут в розницу без 300% накрутки.
Но АКИТ вместо того чтобы проллобировать улучшение таможенных дел лучше будут просить запреты для всех остальных. Ведь тогда у них по прежнему не будет конкуренции среди местных.
Конкуренция — двигатель торговли. Как только появится один продавец, который скажет «да пофиг, мне и 295% хватит», цена стремительно начнет падать у всех
Дело даже не только в том, что АКИТ нафиг не сдалось лоббировать лучшие условия для мелких компаний, создавая себе тем самым конкуренцию. При нынешнем положении дел в стране, никакие лобби не пропихнут инициативу, уменьшающую доходы государству. А вот увеличивающую — это всегда пожалуйста, там и без АКИТ постоянные разговоры о том, куда бы еще налогов влепить или сборов каких-нибудь утилизационных.
Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.
А вы уверены, что отечественный перекупщик не окажется настолько отечественным, чтобы на 5% повышение спроса отреагировать двухкратным ростом цен?
Согласен. Ровно год назад покупал себе самый дешевый простой и «качественный» смартфон Сяоми Ноут 5А на Али за 5200р (была еще акция и на этом -700р.). Для интереса ходил по МедиаМаркт, М.Видео и прочим. Цена разнилась от 9000р до 10000р. Ну что тут сказать.
На самом деле есть ряд товаров который на Али и в России стоят примерно одинаково. Например дроны DJI. Я покупал тут свой мавик эир за 70000, когда как на Али он стоил 69000. Или вот из недавних: Стаб для камеры Feiyu G6 — у нас и на Али они стоят примерно 17 — 18 т.р. И при том что магазины ими торгуют вполне крупные типа Связного или Фотосклада. Как это у них ведь получается.
Ага, если бы вся эта мелочевка производилась в РФ и была в шаговой доступности. Я уж молчу — по вменяемым ценам.
Возможно что и есть, возможно, что смогут организовать доставку. Вот только я зашел на али и все под рукой, а как все это искать по местным магазинам я хз. Я не против искать по какому-нибудь сайту, где представлены товары местных магазинов, от ларьков, до крупных. Такую вещь могло бы и поддерживать государство, для оживления местной торговли.
В Японии есть крутые 100 йенники. Как мелкие, так и огромные 5 — 7 этажные Daizo или Дон кихот. Там представлен весь спектр вещей по 100 йен. Точнее по 108 с налогом. Мелочевка, канцтовары, электрическая мелочевка, всякие вещи для рукоделия, одежда, еда и много всего другого. Вот мне кажется нам тоже нужно развивать такую модель с фикс ценой. Уже есть FixPrice я сам туда частенько захожу, но нужно расширять ассортимент.

заходил я в фикспрайс… если вам нужно что-то однлразовое, пофиг какого низкого качества, то вполне прокатит

Целиком и полностью поддерживаю. Поток китайского навоза пора закрывать вводом 300%-500% пошлин. А вот на eBay или Amazon-е часто попадаются товары произведенные в США и ЕС, их легко можно узнать по существенно более высокой цене. Доступ к этим товарам нужно оставить, такие товары более высокого качества и, в подавляющем большинстве, уникальны, они не производятся массово, ни АКИПу ни российским произвоителям жить не мешают.
Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.

«Движуха» — это когда из Китая возили всё то же самое челноки и по упоротым ценам?

Вы тут разные вещи смешиваете. Свое производство — это конечно хорошо, но лоббисты из АКИТ ничего не производят, они перепродают ровно те же самые товары. Это просто никому не нужные паразиты.

Бизнес-модель площадок, входящих в эту организацию, часто строится на том, чтобы самим заказать «за бугром», а потом продать вещи тем покупателям, которым было лень это сделать.


… привезти контрабандой из-за бугра, а потом впарить лохам продать вещи тем покупателям, которые по какой то причине, не заказали этот же товар зарубежом.

Немножко «диванной» аналитики:

После уменьшения беспошлинного лимита, в том же М.ВИДЕО, исчезли новогодние скидки и половина ассортимента, а на Али, и ассортимент растёт, и всё больше товаров доступно через Тмолл(доставка из России, всё наверное растаможено по закону и т.д.), про цены и говорить нечего, -50% к М.ВИДЕО, в среднем.

Возникает законный вопрос: Ну и кто дурак? Что у АКИТ пошло не так или просто зажрались-с?

Вы учитывали, что в США в зависимости от штата разный НДС? Поэтому на том же Apple.com реальную цену вы узнаете, только после того как укажите zip код куда надо доставить.



На картинке доставка в Нью-Йорк. Я так понимаю WAT здесь 10% и это средний по США показатель. Правда есть штаты, где нет НДС и если вы заказываете посылку через ящик в США, нужно к этому внимательно относиться.

А в России будет стоить минимум 1558.8$
А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.
А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.
Таких штатов не просто мало, а очень мало (если вы о налоге с розничных продаж: НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация). И товарищ чуть выше не совсем прав: Apple платит налог только в том случае, если посылка не пересекает границу штата. В противном случае должен платить покупатель — за исключением случая, когда посылка покинет штат (например улетит в Россию, да).
Нет. Если продавец находится в том же штате, что и покупатель, то налог с продаж платить продавец при продаже. Если в разных штатах — то продавец ничего не платит, а в следующем году, подавая налоговую декларацию, покупатель должен заплатить налог. Но только при условии, что к моменту подачи налога предмет не покинул пределы страны (если покинул пределы штата, но не страны — будет платить тот, кто его в другом штате получил).

В частности поэтому Амазон не держит складов в Калифорнии и некоторых других штатах, где самые высокие продажи. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.

Хм. Получается, что если у Apple нет склада в штате, то заказ в этот штат, для последущей пересылки, будет без налога. Блин, это ж знать надо.

UFO landed and left these words here
Есть несколько штатов (в частности Орегон) где налога таки действительно нет. Их немного, но mail forwarder'ы знают о всех ньюансах лучше вашего и арендуют свои склады именно в них.
По-моему сам Амазон лоббировал уплату sales tax вне зависимости от присутствия в штате и сейчас для Калифорнии показывает налог чуть меньше Техаса.
НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация

Конфедерация — временный союз. США объединены, вроде как, навсегда.
Главное отличие Федерации он Конфедерации — «кто главный». Главный признак конфедерации — «решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства».

Юридически США, действительно, сменили название с Конфедерации на Федерацию в какой-то момент. Но при этом решания по некоторым довольно важным вопросам ратифицируются далеко не одновременно. Так, юридически рабство существовало до XXI века.

Иногда, чтобы оправдать название «федерация» пользуются термином «ассиметричная федерация» — но тогда неясно чем конфедерация отличается от федерации вообще.

Что касается «временности» — то сама модель конфедерации была разработана в XIX веке на базе как раз США, Швейцарии, и Германского Союза. Из этих трёх два государственных образования — до сих пор существуют и пережили множество федераций.

Там такая муть в этой системе, что ваш коммент, в общем-то правильный, тоже не до конца отражает реальность. В частности, хотя штаты равны между собой, но есть те, что ровнее. Это связано с очередностью входа в состав США. Есть штаты создатели США, есть штаты присоединенные в период колонизации запада, есть независимые государства вошедшие в состав США (внезапно Техас), есть заморские территории (Гаваии) и квазинезависимые государства (Пуэрто-Рико). Например, помните шум в СМИ, что Техас может выйти из состава США? Понятно, что никто это делать не будет, но сама юридическая лазейка есть и это забавно. Или вот земли федерального подчинения. Вы знаете, что правительсто, чтоб построить Вашингтон, выкупила эти земли у штата? История очень странная с нашей точки зрения, особенно почему они решили столицу переносить из Филадельфии, в Википедии есть подробности. Короче, не то чтоб США была уникальна, но в подобном масштабе и на такой срок это большая редкость.

Есть же штаты без налога на электронику, там обычно все посредники и базируются. Т.е. вопрос не в том, за сколько мог бы купить Айфон мистер Смит из Огайо. А российский покупатель будет через посредника покупать без налога

Ну так это всё равно получается манипуляция. Давайте найдём самую-самую безналоговую оффшорную дыру, которую лишь по недоразумению пока ещё не сделали снова великой, и будем сравнивать с самой возможно высокой русской ценой. Я вообще не понимаю, почему цены всегда с Марсом США сравнивают, а не с Евросоюзом каким-нибудь.

Это не манипуляция потому что сравниваются возможные траты для конечного потребителя. Да, форвардер нашел лазейку чтобы конечная цена была поменьше, но это не так уж и важно для простого работяги из России — для него цена будет либо такой как в местном онлайн магазине, либо такой, как в США при хитром нулевом налоге. Манипуляция бы была если бы такую цену было невозможно получить.
Да, давайте найдем самую-самую налоговую дыру в сша и будем сравнивать цены на электронику в ней со всеми налогами с самой низкой российской!
Упс, все равно ниже.
Нет там НДС, там есть НСП и есть штаты где он нулевой (Делавер, например).
10001 — это дорогое место, вы бы еще 94016 поставили. В среднем там процентов 5-6 будет.
НДС не введут: ибо НДС сложнее повышать чем вводить новую пошлину. А вот пошлин будет много, хороших и разных: войнушка таки дорогое удовольствие. Вон уже и люминиевую проводку в СГИПах разрешили. Нужно ведь поддержать отечественного производителя люминия, да
я хз шо там. Но после введения санкций против русала поменялись снипы. Может совпадение, да…
16.02.2016 21:30
Рубрика: Экономика
Медь перегорит
Алюминиевая электропроводка вернется в строительство
Текст: Сергей Куликов
Российская газета — Федеральный выпуск №6901 (33)


Дерипаска и восемь его активов, включая «Русал», были внесены в санкционный список минфина США 6 апреля 2018 года.


BBC:
США сняли санкции с компаний, связанных с Дерипаской

28 января 2019

а СНИПы обратно не вернули :)
*2 profit :)

А вы точно внимательно прочли мой комментарий?
Я написал о том, что решение о допуске люминя в СНИПы принято ДО того, как появились санкции против Русала.
Официально это оправдывается тем, что алюминий втрое дешевле (удешевление строительства) + изобрели новый нано-супер-пупер-сплав, который устраняет известные недостатки обычного алюминия.

rg.ru/2016/02/16/aliuminievaia-elektroprovodka-vernetsia-v-stroitelstvo.html
а обилие смайликов вас не смутило? или вы невнимательно прочли мой комментарий или у вас с чувством юмора прям беда.

тогда серьёзно ответьте, вы оправдываете такое изменение СНИПов?
Убьёт ли введение 15%-го налога зарубежную интернет-торговлю

Не убьет, но снизит покупательную способность населения.
А цены у «официальных импортеров» вырастут соразмерно до достижения паритета, когда среднестатистический потребитель все еще пойдет за покупкой в один из магазинов, принадлежащих картелю.
Подубьёт, но не потому что 15%, а потому что платить его нужно будет в конторе, работающей в каждый третий вторник месяца с 13 до 15 часов в порядке живой очереди. А потом с квитком на туалетной бумаге идти на почту.

Нет, это все уже давно происходит онлайн. Разве что вас на таможне словили с чем-то, тогда может понадобиться прийти пешком.

Живу в одной из стран ЕС.
Любая покупка из-за пределов ЕС (скажем, из США или КНР) облагается как НСО (поболее российского НДС), так и таможенными налогами. Бывало так, что растаможка с налогами стоила больше самого товара.
Это — обыденное дело. Я не в плане поохранительствовать, просто для сравнения.

Любая покупка должна облагаться налогом для защиты отечественного производителя, но увы, выходит так, что отечественного то нет нихрена.

Ну так с чего ему появиться, если у него закупочная цена выше, чем у зарубежного поставщика продажная?
Ну да, получается логично — ни с чего.

Но если дальше рассуждать — вот отсутствует отечественный производитель потому что кто-то другой готов работать за миску риса, деньги утекают за границу, все печально. Но.
Китайцы делают лампочки за миску риса и продают мне за 100 у.е… Отечественный производитель не хочет/не может/считает недостойным человека/не имеет достаточных стимулов сделать завод и делать лампочки за 100.у.е.
Государство вводит налог на китайские лампы 50%. Теперь я могу купить лампу только за 150 у.е. А отечественный завод начинает выпускать лампы и продавать их по 149-150 у.е. Простым покупателям приходится затянуть пояса, ведь теперь они могут позволить себе только 5 лампочек из 10.
Или 9 из 10? Или 1 из 2?.. А налог в моем примере ввели 50%, а что если 10%? Или 20%?
Если эти цифры брать с потолка, без четкого описания логики последствий — то это получается просто работа ради работы. Просто круговорот бабла?
Если цифры подобраны правильно и в этом есть какая-то логика последствий, то я бы с радостью почитал, какой она может быть? Какой бонус простым покупателям?

И последнее — все ранее сказано при создании собственных производств. А акит собирается открывать заводы?
Простым покупателям приходится затянуть пояса, ведь теперь они могут позволить себе только 5 лампочек из 10.
С какого перепугу увеличение цены на 50% привело к падению спроса вдвое? Раньше вы покупали за 10 лампочек за 1000 рублей, сейчас 5 за 750 рублей — а 250 куда? На обклейку таулета?

Если цифры подобраны правильно и в этом есть какая-то логика последствий, то я бы с радостью почитал, какой она может быть? Какой бонус простым покупателям?
А кто вам сказал, что должен быть сразу и непременно бонус «простым покупателям»?

Вы тут рассуждаете так, как будто 100 у.е., которые у вас в кармане появляются прямо там и самозарождаются. Но ведь нет, чтобы у вас в кармане появились 100 у.е. кто-то другой должен добыть и продать нефть или соткать ткань или вырастить пшеницу, продать их — а уж потом заплатить вам за вашу работу 100 у.е. После чего вы купите лампочек — и на этом всё.

Если же вы купите лампочек у российского производителя, то он часть денег заплатит производителю, а часть может и снова вам заплатить — и вы ещё у него лампочек купите.

Если эти цифры брать с потолка, без четкого описания логики последствий — то это получается просто работа ради работы. Просто круговорот бабла?
Вся экономика в целом — это «круговорот бабла», по большому-то счёту. Попытка всё досконально просчитать — предпренималась в СССР. Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.

Потому сейчас доскональных рассчётов на тему кто, где и когда построит заводы не ведут. Но есть примерные прикидки. Если, условно говоря, производитель лампочек в Китае покупает материалов на 80 рублей, а потом из них делает лампочки за 100 рублей, то в России он, купив те же материалы за 100 рублей (потому что НДС) лампочек за 100 рублей ну никак не получит: рабочим нужно что-то заплатить, бухгалтерии и так далее.

Потому в большинстве стран пошлины и НДС равны. Почему в России при НДС 20% пошлина только 15% — не очень понятно.
Попытка всё досконально просчитать — предпренималась в СССР. Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.

Как бы не совсем. «Все досконально» просчитать физически невозможно и тогда и сейчас. Просчитывали в достаточно общих показателях, и довольно неплохо. Есть мнение (например, кэн Сафронова, изучающего историю планирования в СССР), что расхождение с балансовым планом вызвано в первую очередь не тем, что «нельзя спланировать», а тем, что, наоборот, ГосПлан дергали и проминали под себя, мимо плана, все кому ни лень из гигантов индустрии.
Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.
ТНК с Вами не согласятся: у них вполне сходятся.
ТНК с Вами не согласятся: у них вполне сходятся.
То-то они каждый квартал по нескольку раз «уточнения» выпускают.

Так-то план на первый квартал, выпущенный во втором не сильно сложно с реальностью свести…
Отечественный производитель не хочет/не может/считает недостойным человека/не имеет достаточных стимулов сделать завод и делать лампочки за 100.у.е.

С одной стороны — верно. Рассуждая с позиции покупателя все так — чем дешевле при том же качестве, тем покупателю лучше.

Представьте с другой стороны, что вы — рабочий-производитель тех самых лампочек.
Вам как хочется работать — за миску риса или за нормальную зарплату, да еще с соцпакетом?
А может, лучше вообще охранником в магазине — ну, завод же неконкурентноспособен, чего мучаться.
Проблема в том, что в России уже работают за миску риса. То есть средняя зарплата здесь уже ниже чем в Китае. И во многих регионах зарплата, например, в 14000 руб ($215) — это норма. И при этом работы вообще нет, точнее на одно рабочее место приходится по 5-10 страждущих.

Подозреваю что такая ситуация во-первых, из-за того, что работник бизнесу обходится почти в полтора раза дороже, чем работник получает, поскольку высоки налоги (а точнее взносы в фонды), во-вторых, потому что как раз нет заводов.

Но дело в том, что пошлины это вообще никак не исправят. Заводов не появится, просто вырастет прибыль АКИТ.
И во многих регионах зарплата, например, в 14000 руб ($215) — это норма. И при этом работы вообще нет, точнее на одно рабочее место приходится по 5-10 страждущих.
Которые, тем не менее, не готовы чему-то учиться, чтобы найти достойную работу (поверьте, даже если вы находитесь «в жопе мира» при наличии некоторых знаний можно найти удалённую работу на сумму гораздо большую, чем 14000 руб), а готовы зато тратить кучу времени на жалобы на форумах и массу разных других вещей.
Во-первых, речь шла не о том можно что-то или нельзя, речь шла о том, что объяснение «стоимость труда высокая, поэтому в России производства нет» — неправда. Во-вторых, целый регион (а в нашем случае это больше чем треть регионов) или какая-то его значительная часть не могут работать удаленно, а единичные примеры в данном случае абсолютно не важны, поскольку они не будут отображать общую картину.

Но я рад, что вы это написали, поскольку это прекрасный пример подмены понятий. По сути оно выглядит примерно так: «Солнце встает на востоке, поэтому макароны делают из устриц». То есть дается какое-то верное общеизвестное утверждение и из него делается абсолютно не связанный (или слабо связанный) с ним ложный вывод из-за чего у части аудитории может сложиться впечатление, что он верен, хоть это и не так. Такая схема очень популярна среди любителей теорий заговора, а теперь вот добралась и до Хабра.
речь шла о том, что объяснение «стоимость труда высокая, поэтому в России производства нет» — неправда
Если речь шла об этом, то с какого перепугу вы сравниваете зарплаты? Зарплаты — только одна часть затрат и часто не самая важная. У нас есть офис в Дублине и в Москве. Так вот на одного человека в Москве тратится больше денег, хотя зарплаты там ниже (и ощутимо так ниже) — потому что в Москве совершенно дикие цены на аренду.

Во-вторых, целый регион (а в нашем случае это больше чем треть регионов) или какая-то его значительная часть не могут работать удаленно
Совершенно верно — но это значит, что если бы осмысленный процент людей стал бы работать удалённо, то экономическая ситуация в стране стала бы иной и цены «на местах» поползли бы вверх.

единичные примеры в данном случае абсолютно не важны, поскольку они не будут отображать общую картину.
Важны не единичные примеры, а их отсутствие. Если люди не готовы прилагать усилия, для того, чтобы зарабатывать — то это значит что получать-то деньги они хотят (кто не хочет?), а вот работать — не хотят (сейчас почти любая работа требует регулярного обучения, не только удалёнка… удалёнка хороша только тем, что не нужно перевозить семью, искать жильё и так далее).

Строить заводы тем, где люди не хотят работать — невыгодно, независимо от того, сколько они там получают.

Хочу заметить, что в том же Китае зарплаты в глухих деревнях, где тоже масса народу, не желающих работать — гораздо ниже, чем в России. Выше она в техноцентрах, куда люди, желающие работать переезжают с семьями (а это, я вам скажу, куда больший стресс, чем прохождение онлайн-курсов). Но заводы строят в техноцентрах, а не в глухих сёлах. Принцип тот же: есть люди, готовые вкалывать — можно сравнивать зарплаты. Нет таких людей? Уже неважно — какие там зарплаты в этом регионе.
Если речь шла об этом, то с какого перепугу вы сравниваете зарплаты? Зарплаты — только одна часть затрат и часто не самая важная.

Верно, но человек в начале ветки говорил именно об этом, поэтому и сравниваю.

если бы осмысленный процент людей стал бы работать удалённо, то экономическая ситуация в стране стала бы иной

Во-первых, это вещь примерно такого же порядка, как и «вот если бы завтра мы изобрели синтезатор всего, как в Стар Треке, то ситуация в стране стала бы иной». Стала бы, но такого количества удаленных вакансий нет и пока не предвидится. Во-вторых, «страна гастербайтеров» — это не что-то принципиально новое и обычно в таких странах с экономикой все так себе. Молдова как яркий пример.

Важны не единичные примеры, а их отсутствие.

Скажите ка мне, с чего вы так уверены, что в бедных регионах России не найдется хотя бы одного фрилансера? У вас есть какая-то статистика (хотя я и не представляю как это можно посчитать)?

Строить заводы тем, где люди не хотят работать — невыгодно

Я вам открою небольшой секрет — люди в принципе не очень хотят работать. Нет, бывают конечно исключения типа Билла Гейтса, который и «на пенсии» работает, но в массе своей человек не будет работать если у него есть такая возможность (например, десять квартир в наследство). Только дело в том, что такая возможность есть у единиц, а остальным приходится работать. Поэтому в этом плане завод можно строить вообще в любом месте, где есть люди и эти люди не являются олигархами или в этом месте нет огромных пособий, выше которых зарплату платить не получится (а в России их нет).

в том же Китае зарплаты в глухих деревнях, где тоже масса народу, не желающих работать — гораздо ниже, чем в России

Во-первых, вы явно никогда не жили в деревне, жизнь там сама по себе работа. Во-вторых, я же выше привел ссылку на минимальные зарплаты по провинциям Китая. ОК, мне не сложно, приведу еще раз. Это минимальная, не средняя, не медианная, а минимальная. И самый минимальный минимум — $230. В России это $173. Так что нет, никаких гораздо ниже.

А вообще ваша логика по поводу «не хотят работать» — это что-то типа логики нацистов в отношении евреев. Ну то есть строится на абсолютно неверном и антинаучном базисе и преступна по умолчанию.
Стала бы, но такого количества удаленных вакансий нет и пока не предвидится.
Пока что и те, что есть, не закрыты. Так что обсуждать эту проблему бессмысленно — её нет. А вот люди, не желающие учиться и работать — есть.

Во-вторых, «страна гастербайтеров» — это не что-то принципиально новое и обычно в таких странах с экономикой все так себе.
Вы путаете причину и следствие. Страны не получают проблемы с экономикой, потому что у них образуется много гастарбайтеров. Наоборот — люди бросают всё, и едут бог знает куда — только чтобы семью прокормить из-за проблем с экономикой.

Если не едут — значит их, в принципе, зарплата устраивает, работа есть. Это даже в глубинке заметно: из сёл, где работы ну вот совсем-реально-нету люди уезжают… но тут ничего не поделать — сейчас в сельском хозяйстве столько народу не нужно. А вот в этих городах — устраивающая их работа… таки есть. Заметьте — я не сказал «хорошая». Я сказал «устраивающая их».

Я очень хорошо помню разговор на каком-то форуме о том, что на периферии «время иначе течёт». Вот цитата:
У них просто другое течение времени. Даже не «темп жизни», а вот время иначе течет.

Я помню в Красноярске (не деревня вообще-то) пришел к местному юристу, работавшему в нашей же фирме, чтобы он мне сделал доверенность. Вот он был само радушие, взял все данные, улыбался, кивал, в конце сказал — зайдите в середине той недели, все будет готово.

Вот тут я охренел. Я говорю — сегодня среда. Середина той недели это минимум пять рабочих дней! Мне нужно даже не завтра, а вот сейчас — я еду на объект, внизу машина, а послезавтра я хочу вернуться домой. Вставить мою фамилию в стандартный бланк — пара минут. Делайте, пожалуйста, при мне. Сделал за 10 минут, непрерывно что-то бурча про столичных торопыг.

Он не хотел меня обижать, изначально-то. Просто для него «середина той недели» — это как у нас «через пару часов». А вот я повел себя реально как сволочь из Москвы. Поломал ему весь день, да и на остаток недели наверняка испортил настроение.
Но ведь, блин, это же не «иное течение жизни»! Это классическое «здесь мерилом работы считают усталость»!

За что такому человеку платить даже треть зарплаты китайца, если он со своим «течением жизни» сделает за тот же срок в 10 раз меньше?

Скажите ка мне, с чего вы так уверены, что в бедных регионах России не найдется хотя бы одного фрилансера?
Я абсолютно уверен, что они там есть. Но я также знаю что незакрытых вакансий — достаточно. И интернет сейчас худо-бедно в любой дыре есть. Соответственно если есть рабочие места и есть люди, которые плачут о нехватке денег — то это значит, что они не готовы напрягаться, чтобы их занять. Но если они не готовы напрягаться чтобы занять эти места — то почему они вдруг станут это делать, если у них в городе или посёлке откроется завод и придётся напрягаться, чтобы занять другие места?

Кончится всё тем, что придётся завозить специалистов из Москвы или Подмосковья… а в этом случае проще и завод там уж сразу открыть.

в массе своей человек не будет работать если у него есть такая возможность (например, десять квартир в наследство).
Ну это вопрос сложный и очень философский. Но как вопрос с фрилансерами показывает кроме градаций «хочет работать» и не «хочет работать» есть ещё градация «готов учиться, чтобы работать» или «неготов учиться». Потому что технологии сейчас меняются достаточно часто для того, чтобы человек, не готовый учиться постоянно был просто не нужен… и вот с этим — на перефирии полный швах. И в Москве-то с Санкт-Петербургом не все такие, на на периферии — жуть полная. Зачастую приходится выписывать специалистов из Москвы или Подмосковья, потому что среди местных просто не находится специалистов нужной квалификации… ну и кто и зачем там будет завод строить?

Не вы ли тут плакали, что ВАЗ никак из убытков вылезте не может? Так вот он потому и не может что нормальных специалистов там нет.

Во-первых, вы явно никогда не жили в деревне, жизнь там сама по себе работа.
Ну к бабке меня отправляли на три месяца летом, так что представляю. Да — это работа. Тяжёлая, даже очень. Однако при этом — полное нежелание чего-то менять. Моя мать пыталясь экспериментировать с разными грядками, смешиванием культур и прочим. Всем соседям это было пофигу. Вот совсем по-фи-гу. Что наши деды делали — то и мы будем делать.

Это минимальная, не средняя, не медианная, а минимальная. И самый минимальный минимум — $230.
В городах. А в деревне — почти втрое ниже. Можете изучить первоисточник и убедиться.

В России это $173.
А вот это — уже с учётом сельского населения.

Ну то есть строится на абсолютно неверном и антинаучном базисе и преступна по умолчанию.
Ну да — когда цифры говорят не в вашу пользу остаётся только лозунгами размахивать…
А вот люди, не желающие учиться и работать — есть.

И вы конечно подтвердите свои слова какой-то статистикой?

это же не «иное течение жизни»

Я в принципе не так далеко от Красноярска и никаких «зайдите через неделю» в плане доверенностей тут нет. Даже если эта история правда, то она говорит примерно ни о чем. Возможно за срочность нужна доплата и это отмечено в прейскуранте. Возможно конкретно этот нотариус охренел. Причин тут может быть много и ни одна из них не говорит о нежелании работать (иначе бы никакого нотариуса вообще не было бы).

люди уезжают

А сирийские беженцы бегут в Европу. Говорит ли это о их нежелании работать? По-моему нет.

И интернет сейчас худо-бедно в любой дыре есть

Много вы наработаете с нестабильного GPRS, например?

Соответственно если есть рабочие места и есть люди

Как вы ловко сейчас всех приравняли к айтишникам. Только вот не все люди работают в IT и не все могут тут работать. Если бы все работали в IT, то все бы давно навернулось.

Предлагаю вам прямо сейчас все бросить и отправиться работать над постройкой колонии на Марсе. Вакансии есть, даже незакрытые. Не можете? Значит не хотите работать.

ВАЗ никак из убытков вылезте не может? Так вот он потому и не может что нормальных специалистов там нет.

И вы, конечно же, сейчас дадите мне подтверждение своим словам в авторитетном источнике? Потому что причин может быть много: начиная от плохого менеджмента заканчивая тем, что место проклятое.

Можете изучить первоисточник и убедиться.

Не могу. Во-первых, потому что в четвертом разделе, где речь идет о зарплатах, вообще нет про деревни, там только про города. Во-вторых, потому что я говорил о минимальной зарплате (это то, что регулируется законодательством), а не о средней\медианной, о которой могло бы говориться по вашей ссылке.

А вот это — уже с учётом сельского населения.

А вот это — по региону. Не делится в России минимальная зарплата в зависимости от типа места проживания, она устанавливается по региону. И в большинстве регионов она такая, меньше чем в самом бедном регионе Китая.

Ну да — когда цифры говорят не в вашу пользу остаётся только лозунгами размахивать…

Вы не приводите цифры, только строите какие-то фашистские теории основываясь на каких-то рассказах непонятно кого с каких-то форумов и подобным.
А сирийские беженцы бегут в Европу. Говорит ли это о их нежелании работать? По-моему нет.
Это говорит о том, что на родине у них с работой — совсем швах. Что таки правда. А вот хотят ли они работать — это уже другими путями выяснять нужно.

А вот люди, не желающие учиться и работать — есть.
И вы конечно подтвердите свои слова какой-то статистикой?
Какая статистика вам нужна? О незакрытых вакансиях freelancer'е?

И интернет сейчас худо-бедно в любой дыре есть
Много вы наработаете с нестабильного GPRS, например?
Можете почитать на том же Хабре о том, как сделать его стабильнее. Тут не одна статья про это.

Если бы все работали в IT, то все бы давно навернулось.
Вот только не надо рассказывать сказки, что люди работают на 14000 исключительно, чтобы своим телом спасти Землю от катастрофы. Если бы все «ломанулись» в IT, то зарплаты в IT упали бы, а средние зарплаты бы выросли. Однако нет: нехватка программистов наблюдается уже не первое десятилетие, но при этом никакого «лома» нету.

Вакансии есть, даже незакрытые. Не можете?
Не хочу. Если для вас вакансия «country representatives will initially receive no salary but ...» или вакансия эицпредседателя (в компании, которая вот-вот должна будет предстать перед судом) привлекает — то приезжайте в Москву или любой другой большой город. Тут подобных мошенников — вагоны, никакой Марс не нужен. Вкалывать забесплатно за обещание дырки от бублика «в светлом будущем» — таких вакансий и без всякого Марса хватает.

это то, что регулируется законодательством
На жителей села в Китае это законодательство не распространяется. Если бы вы не «ловили хайм», а серьёзно исследовали бы этот вопрос — то вы бы про это знали.

Минималку можно вообще любую выставить. Как на Украине. Ну будут человека брать не на полную ставку, а на ¼ или ⅛ — делов-то.

Не делится в России минимальная зарплата в зависимости от типа места проживания, она устанавливается по региону.
Это я знаю. Но вот почему вы решили, что законодательство других стран, в частности, Китая, устроено так же — для меня загадка.

Вы не приводите цифры, только строите какие-то фашистские теории основываясь на каких-то рассказах непонятно кого с каких-то форумов и подобным.
Я привёл один рассказ и кучу ссылок на цифры. Вы привели кучу ссылок на хайпожёрские статьи и никаких ссылок на первоисточники. Что, скорее всего, обозначает что проверку фактов вы не делали — и, стало быть, плавда ваш не интересует.
фашистские теории

Не надо, пожалуйста, любые идеи дарвинистского правого толка называть фашизмом. Не надо кричать «волки», когда их нет.

Многому ли можно научиться на 215 баксов, большая часть которых уходит на еду?

То есть средняя зарплата здесь уже ниже чем в Китае.

Если я не ошибаюсь, то в КНР децильный коэф. — 21+, в РФ — 12+.

И при этом работы вообще нет

Угу, поэтому давайте еще позакрываем местное производство, а то чё-то дорого — так что ли?

поскольку высоки налоги (а точнее взносы в фонды)

Эти взносы не в черную дыру исчезают, фонды-то возвращаются людям. Работник «потребляет» медицину, например.

что пошлины это вообще никак не исправят. Заводов не появится

Зато про противоположную тенденцию можно сказать точно: если не защищать внутреннего, маленького производителя, то заводов убавится. Тут как на подводной лодке: если не бороться за живучесть, 100% помрешь, будешь бороться — есть крохотный шанс выжить.

речь шла о том, что объяснение «стоимость труда высокая, поэтому в России производства нет» — неправда

Только доказать этот тезис у вас не получилось, скорее наоборот. «Стоимость высокая» — оно о расходе на 1 работника, сюда включены налоги и отчисления в фонды. И вы сами говорите потом: " высоки налоги (а точнее взносы в фонды)", подтверждая тот тезис, против которого вроде как выступаете.
Если я не ошибаюсь, то в КНР децильный коэф. — 21+, в РФ — 12+.

39,9 и 46,9 (Джини) — на такое уж и большое отличие если честно.

Угу, поэтому давайте еще позакрываем местное производство

Вы таки видите в АКИТ хотя бы одного производителя?

Эти взносы не в черную дыру исчезают, фонды-то возвращаются людям. Работник «потребляет» медицину, например.

Медицина — это 5%, хотя зачастую все равно в итоге ты обратишься в частную клинику и заплатишь уже из своего кармана напрямую. Мне доводилось как-то несколько лет назад обращаться в гос клинику с болью в зубе и после этого желания обращаться туда как-то поубавилось.

Основное — это взносы в ПФР, которые по сути налог на пенсионеров. Но вернутся ли они вам — это еще вопрос, сначала надо до 65 дожить, что тот еще квест, а еще надеяться что правила игры за это время не поменяются (хотя скорее всего они поменяются).

если не защищать внутреннего, маленького производителя, то заводов убавится

И еще раз: с этим я абсолютно согласен. Только вот реальность такова, что под защитой оказываются как раз крупные «правильные» компании (ну или просто крупные), а мелкий производитель (и не только производитель, это и торговли касается) оказывается прижат. Ну вот, например, можете почитать про то, как крупная компания занимается чем-то вроде рейдерских захватов мелких КФХ (а еще можно погуглить кому она по слухам принадлежит).

В любом случае, в случае с пошлинами на личный ввоз речь идет только о защите крупных торговых компаний, мелкие тут страдают наравне с потребителями, а про производство тут вообще не идет речи.

«Стоимость высокая» — оно о расходе на 1 работника, сюда включены налоги и отчисления в фонды.

Выходит так, что как минимум в трети регионов gross (т.е. сама зарплата + все налоги и взносы) на работника уже меньше, чем зарплата в Китае без учета их налогов и взносов. Более того, минимальная зарплата в Китае начиная где-то с провинции Хэнань равна медианной в бедных регионах России.
39,9 и 46,9 (Джини) — на такое уж и большое отличие если честно.

Возможно, я не готов спорить предметно. Допускаю, что есть разница по социальными выплатам-пособиям-пенсиям и тому подобному. Надо смотреть в комплексе, одна средняя ЗП не решает.
Мы, напомню, не о размере ЗП говорим, а о том, сколько «человек 1шт» стоит бизнесу.

Медицина — это 5%, хотя зачастую все равно в итоге ты обратишься в частную клинику и заплатишь уже из своего кармана напрямую

Извините, но ваша аргументация кажется мне фрагментарной, непоследовательной и противоречивой.
Сначала вы, опровергая то, что рабочая сила в России дороже, чем в КНР, говорите, что «у нас за миску риса работают», т.е. большиснтво бедны, а теперь говорите об обращении в платные клиники.
Это так же как с разговором о российских автомобилях: кто-то «я никогда в российскую машину не сяду», а одновременно на одних только Ладах ездит треть страны. И первые уверены, что так же, как они, живут все.
Те, кто работает «за рис», в частные клиники не идут, они лечатся по ОМС.

Но вернутся ли они вам — это еще вопрос, сначала надо до 65 дожить, что тот еще квест

Я говорю о возврате не личном, а групповом, классовом даже.

Только вот реальность такова, что под защитой оказываются как раз крупные «правильные» компании (ну или просто крупные), а мелкий производитель (и не только производитель, это и торговли касается) оказывается прижат.

Это вопрос антимонопольного законодательства, а не пошлин, к разговору прямого отношения не имеет. «Маленький внутренний производитель» в моем сообщении выше — он маленький по сравнению с игроками мирового рынка, я в этом смысле. В этом контексте ВАЗ — маленькое производство.

В любом случае, в случае с пошлинами на личный ввоз речь идет только о защите крупных торговых компаний

Да, но эти торговые компании — это тоже налоги и рабочие места. Плюс мультипликативный фактор, каждое крупное предприятие (не в смысле производство) тянет за собой цепочку других. Более того, покупка из-за границы — это железобетонно, 200% покупка не местного. В отличие от покупок во внутренней сети, где есть и своя продукция и перепродажа чужой.

Выходит так, что как минимум в трети регионов

Мне кажется некорректным рассуждение в географическом разрезе при сравнении разных стран. Вот у вас в трети регионов — «плохая ситуация», мы возьмем и нарежем регионы по-другому и картина изменится. Это псевдо-объективная характеристика — вроде как и числа есть, а вроде как и ни о чем эти числа. Регионы — с разной развитостью, разной плотностью населения и так далее. В России в принципе сильный перекос в сторону крупных городов и в целом европейской части страны по населению. Поэтому, кмк, надо вводить весовые поправки при таких рассуждениях, учитывая, как минимум, плотность населения.

Налог налогу рознь (скажем, заградительные пошлины на ввоз авто при наличии своего производства — другой вопрос). Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.
У отечественного производителя, в силу меньшего масштаба производства, цена будет почти всегда выше. Вы же сами будете кричать «они офигели, да я лучше из xyz закажу, да они накручивают 146%, я точно знаю».
Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.
А вот после введения закона и узнаем.

Сейчас ситуация получается сильно неравная, так как продавец в России вынужден платить НДС, продавец вне России — ничего никому не должен.
> Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.

Но ведь больше ничего нет. Стоп, есть ДПИ ещё.

Кому должна? Особенно если "производители" — это перекупщики.

На самом деле, отечественного довольно много. Только, например, одежда и обувь российского производства специально выдается за импортную. Электроника российской сборки вполне себе встречается. Всякая там домашняя утварь и посуда — очень много. И еще есть куча стройматериалов, инструмента, электрики и подобного (но, опять же, это все часто брендировано латиницей). Вот гаджетов нету — это да…

чего?! я как раз обратную ситуацию наблюдаю. все эти "российские" кастрюли, шурупы, чайники — по факту перепаковка китайских товаров. про одежду — частично да. сшито кое-что здесь. но из китайской ткани, ниток, китайскими иголками и с китайской фурнитурой. вот со стройматериалами пока получше.

Вы оба правы, на самом деле. Китайскую продукцию стараются выдать за российскую, российскую — за европейскую. Маркетинг, да. Каждый хочет казаться «солиднее», чем он есть.
Попробуйте зайти в другой магазин… В той же ИКЕА куча российской посуды. Стекло, керамика. И пластиковые контейнеры они делают в России. Или вот, например, что касается кастрюль, завод в Санкт-Петербурге. В любом гипермаркете лежит куча их продукции.

из китайской ткани, ниток, китайскими иголками и с китайской фурнитурой.
На китайских швейных машинках, ага. А если ткань вдруг российская, то вы скажете, что сырье привозное и опять не считается? По той же логике у вас китайские метизы будут не китайские, потому что их делают из российской стали. И вообще, ткань и фурнитура, как правило — даже далеко не половина стоимости готовой вещи.

вот со стройматериалами пока получше
Почему пока? По-моему, заводов больше открывается чем закрывается…
одежда и обувь российского производства

Как правило — оемный Китай. То есть произведено в Китае, но компания российская. Хотя исключения бывают.

Электроника российской сборки вполне себе встречается

Опять же, в большинстве случаев это будет оемный Китай. Типа как DEXP. Реальная российская сборка мне встречалась только в телевизионной отрасли — это сами телевизоры и спутниковое оборудование. Вот в отрасли спутникового оборудования отечественных товаров много, даже ресиверы есть.

домашняя утварь и посуда — очень много

Я тут на днях пытался чугунный казанок найти (оффлайн, доставка такого не сильно дешевое удовольствие), прошелся по паре магазинов и внезапно обнаружил, что оно или Китай, или Италия (за этим обычно скрывается тот же Китай). В итоге взял Италию и вышло достаточно дорого (5к). Хотя лет 10 назад я покупал чугунную сковородку отечественного производства рублей так за 500.

стройматериалов, инструмента, электрики

Вот это да, это есть. Вот сюда пошлины и вводите, отрасль уже существует, она в принципе конкурентоспособна и поддержать ее имеет смысл. А то есть шанс что получится как с чугунными сковородками. Вводить пошлины на то чего здесь нет и не будет никогда — глупость несусветная.
Я тут на днях пытался чугунный казанок найти
Решил тоже поискать, давно подумывал прикупить… Эх, на скольких же российских предприятий нет внятных отделов маркетинга. Казаны есть. Льют их, в частности, в Челябинске. Но они не ищутся в интернете, потуму что… это не «казаны», а "чаши азиатские".

UPD. В Челябинске юр. адрес, сам завод в другом городе. Но не суть.
Мало того их нельзя купить. Вот я зашел на этот сайт, там есть кнопка «добавить в корзину», но нет цен и добавить можно только упаковку (10 казанов), а мне нужен всего лишь один.

Нет, я понимаю что не любой производитель хочет связываться с розницей (хотя мелким производителям это нужно), но я пытался купить их в оффлайне. Сначала я посмотрел в Леруа, в моем городе там вообще их не было, потом посмотрел в Ашане, там были китайские, но не подходили мне по объему. Потом посмотрел в местном аналоге Леруа и в итоге там и купил. Отечественных там тоже не было.

Хотя я в принципе не так далеко от Челябинска. Так вот, какого черта? Какой толк от наличия производителя, если его продукцию нельзя купить? У меня единственное объяснение: они экспортируют свою продукцию за рубеж и местный рынок им не интересен.

P.S. И если бы я их онлайн искал, то «чаша азиатская» это вообще последнее, чтобы я догадался вбить в поиск.
но нет цен и добавить можно только упаковку (10 казанов),

Баг магазина, в корзину добавляется то число, что есть на странице «Кол-во в упаковке,», но цену так и не покажут ((
Создается ощущение что они не заинтересованы в продаже товара. Ладно, возможно они оплату «на карточку» принимают, это распространенная практика (хотя это сразу минус все покупатели, которые пользуются кредитками). Ладно, вы не реализовали нормальную систему заказов, а по сути там просто форма обратной связи, ну может денег не хватило, бывает. Ладно баги, не хватило денег на тестирование, а сами не заметили (хотя это довольно сложно).

Но не показывать цену, это уже за гранью.
Ну они хотя бы осилили кнопку «добавить в корзину». Пару месяцев назад понадобились телефоны без номеронабирателя. Нашёл завод в Перми, что их делает, оставил заявку. В течении дня так и не отзвонились/отписались, заказал у перекупщика в Москве, тот чего-то сразу и ответил и счёт прислал. Через неделю позвонила девочка из Перми, спросила сколько надо и пообещала прислать счёт и прочее, до сих пор жду из спортивного интереса
Не надо тут такие истории рассказывать. А то вас сейчас обвинят в том, что вы людоед и у вас нет статистики…
Как часто вам приходтся заказывать что-то из-за пределов ЕС?
Последнее время очень часто сталкиваюсь с ситуацией не «ой тут дороже», а «черт возьми, а выбора то и нет, надо заказывать».
Как часто вам приходтся заказывать что-то из-за пределов ЕС?

Мелочевка типа чехлов, если не горит дешевле из Китая все равно, причем существенно. Все что влазит в лимит без НДС, как правило как минимум дешевле на размер того самого НДС или чуть больше. Кстати интересный момент, на ибее у китайских же продавцов, даже тех же, что присутствуют на Али, часто бывает дешевле заказать, чем с Али, хотя шлют тоже из Китая, сталкивался неоднократно.
Ну и вопрос выбора да, далеко не все и везде есть на месте, а если заказывать в другой стране ЕС, то могут либо не доставлять, либо цена такая, что проще подождать чуть больше, и заказать сильно дешевле у тех же китайцев. Доставка по ЕС тоже небесплатна и частенько бывает неделю, а то и две — зависит конечно от места проживания и откуда шлют, но в моей практике меньше недели по ЕС везли один или два раза всего с ибея, там обычно 7-10 дней, а бывает и больше. Если с какого-то магазина, то стандартно 5 рабочих дней, то есть те же 7 календарных выходит минимум.
Достаточно. И цена другая, и ассортимент. Скажем, по всякой мелочевке типа шаговых двигателей или конструкционных материалов а-ля профиль такой-то формы — либо на месте нет в принципе, либо стоит как чугунный мост, даже с учетом пересылки и растаможки выгоднее купить на али.
Другой пример по разнице цен — хотел прикупить себе две вещи из КНР — электросамокат Сяоми и робот-пылесос. В местном магазине они стоят в два раза дороже, чем в интернет-магазине в Москве.
Но вы же можете без всяких пошлин заказывать из других стран ЕС, правда? Т.е. ASOS, ComputerUniverse и Amazon.de для вас доступны как локальные магазины?
Сравнивать ТС и ЕС в плане рынка это как сравнивать безымянное озеро возникающее при ливне с Байкалом. Так что разница огромная.
Хороший же должен быть ливень, чтобы «безымянное озеро» размером с Мичиган образовалось.

Разница между ЕС и ТС — в пять раз, но так было не всегда… и не факт, что всегда так будет.
ASOS, ComputerUniverse и Amazon.de

Если учесть что доставка по ЕС обычно бесплатна, только с определенной суммы покупки, а для габаритных вещей ее может вообше не быть, то может так статься, что вся выгода будет очень сомнительной — разве что вещь дейстительно уникальна и шансов найти на месте ее нет по сути, я так вел покупал себе, потому что вот именно этот хотелось. С ширпотребом это не работает, то есть условно стиральную машину я не буду покупать в Германии, а куплю может чуть другую похожую, но на месте, пусть она там и вдруг будет дешевле на скажем 100 евро и именно такая как вот хочется, просто потому что доставка сожрет большую часть этой выгоды, плюс более серьезные проблемы с возвратом — стоимость пересылки назад редко кто возмещает к примеру.
А еще с учетом того, что тот же амазон не все и не всегда доставляет вот по всему ЕС, а если и доставляет то очень незадешево, да и у других магазинов есть такие особенности, то эта возможность становится еще более вредко используемой.
Плюс большие магазины часто сегрегируют рынки сами, например на британском спортсдиректе товар чуть дешевле чем на литовском сайте или в местном оффлайновом их магазине и выбор побольше, но при этом доставка практически в два с половиной раза дороже — если заказывать большой лот оно окупится, но обычно вот что-то нужно здесь и сейчас конкретное, и заказ одной двух вещей не компенсирует разницей в цене более дорогую доставку. То же самое и с магазинами где даже есть бесплатная доставка с определенной суммы, далеко не всегда набирается заказ такой, чтобы получить эту доставку, то есть в результате ты платишь не меньше, а то и больше чем заплатил бы здесь в сумме.
условно стиральную машину я не буду покупать в Германии

Вы не поверите, но я и не буду. С крупногабаритом это вообще плохо работает. В основном покупают мелочевку, телефоны, ноутбуки, одежду. А вот доставка стиральной машины даже в рамках России съест всю выгоду.

амазон не все и не всегда доставляет вот по всему ЕС

В основном это опять же касается крупногабарита. Хотя иногда достаточно вместо amazon.de написать amazon.co.uk или наоборот чтобы доставка появилась.

на британском спортсдиректе товар чуть дешевле чем на литовском сайте или в местном оффлайновом их магазине и выбор побольше, но при этом доставка практически в два с половиной раза дороже

А это как раз из-за того, что спортсдирект представлен как в Британии, так и в Литве и ценовая политика между этими странами отличается не так сильно (а это в свою очередь как раз из-за общего экономического пространства). Иными словами никакой разницы на 150% между sportsdirect.com и sportsdirect.lt нет. В таком случае необходимость тащить что-то из Британии отпадает и это замечательно на самом деле. Но это абсолютно не российский случай и таковым не будет если только Россия не пойдет по пути евроинтеграции, чего тоже не будет.

Иными словами если бы Россия входила в единое экономическое пространство с ЕС, Северной Америкой или Китаем, то нам бы тут обсуждать было просто нечего. А вот Армения, Киргизия и Казахстан при всем моем уважении к этим странам подходят разве что как перевалочные площадки для заказа из-за рубежа (хотя пока есть и более простые способы).

С крупногабаритом это вообще плохо работает.

Стиралка это конечно предельный пример, но в среднем доставка чего-то побольше чем условна коробка от обуви оьычно стоив недешево.
Хотя иногда достаточно вместо amazon.de написать amazon.co.uk или наоборот чтобы доставка появилась.

А иногда нет, даже чаще нетт. Я кстати именно потому на амазоне практически ничего и не покупал и не покупаю, основные покупки это ибей или напрямую в магазинах если надо. Просто потому что доставки либо нет в принципе, либо цена конская можно пользоваться внутриевропейским мэйл форвардингом конечно, часто это даже дешевле чем магазинная доставка — это не только амазона касается. Но суть в том что это нужно все равно только для чего-то, чего в принципе нет на месте, а так обычно проще найти тут если не такое же но в общем то, что нужно.
Иными словами никакой разницы на 150% между

А ее не было и когда он тут не был представлен, если говорить не про их магазинные марки, типа Карримора или Шлазенгера с Маддифоксом, а более глобальные бренды, которые там продаются, плюс все равно есть не весь ассортимент, как ни крути, то есть очень похожа ситуация, чуть проще, но тем не менее, то есть все равно платишь дороже. Собственно уже неоднократно в подобных темах это было, но разница 150% чаще всего на очень специфичные товары, вернее на очень дешевые, то есть условный товар где то стоит 1 евро, а где-то 2,5, либо же сравнение идет по распродажной цене, за вычетом НДС и прочего, с самой высокой найденой ценой, хотя логичней сравнивать средние цены. Я помню в одном из предыдущих обсуждений я сравнивал цену на идентичные телефоны Xiaomi в м.видео кажется, и компьютерюниверс, без акций/скидок и прочих вычетов НДС розничная цена была очень похожа, разница была в районе нескольких процентов. Понятно, что российский покупатель покупая у немцев сразу получает скидку на размер немецкого НДС 19%, что-то съест доставка, но все равно в конечном итоге это выходит дешевле минимум на 15% (при некоторых рисках), и что немаловажно при этом маржа компьютерюниверс не страдает, внутренний же продавец член он АКИТ или нет, если ввозит товар по закону, скидку сохранив свою маржу на том же уровне предоставить не может.
в среднем доставка чего-то побольше чем условна коробка от обуви оьычно стоив недешево

Дело в том, что подавляющее большинство прямых покупок — это как раз что-то меньше коробки от обуви. С мейл-форвардерами ситуация иная, но у них и методы доставки совсем другие, которые наоборот заточены под консолидированные посылки.

разница 150% чаще всего на очень специфичные товары, вернее на очень дешевые

На очень дешевые она обычно еще больше, на какую-нибудь пленочку у нас умудряются накручивать по 500% и даже больше.

Данные я взял из статьи, там есть таблички, можете посмотреть и сравнить. В общем и целом нет, речь там не идет о мелочевке.

Распродажная цена в большинстве случаев — это просто зачеркнутая циферка и написанная под ней другая, которую так или иначе можно получить всегда. Например, есть такой магазин EddieBauer, в котором всегда скидка 40-60%. Иногда она идет в виде перечеркнутой цены, иногда нужно купон в корзине ввести, но цена всегда достигается, поэтому это просто обычная цена, написанная так, чтобы покупателю было приятнее. Примерно тоже самое, что бесплатная доставка. Поэтому считать от такой цены вполне логично. Если на .com «распродажа» есть, а на .ru ее нет, то в большинстве случаев это не значит что на .com аукцион невиданной щедрости, это значит что на .ru цена завышена.

телефоны Xiaomi

Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения. Я свой Xiaomi брал на старте продаж в России по такой же цене, как и на остальных рынках. Потому что у Xiaomi была такая ценовая политика и разницу в НДС они брали на себя (с учетом характеристик и цены они действительно продавали с минимальной прибылью, речь о Pocophone F1).

В одном из предыдущих обсуждений я уже сравнивал цены на Samsung Gear S3, предлагаю сделать это еще раз. Вот в CU, с немецким НДС получится 15683 руб и такая цена там всегда. Вот МВидео, типа по скидке, 21990 руб. Разница на 40%. Причем Германия с точки зрения налогов и пошлин страна совсем не дешевая, поэтому списать тут разницу на это как в случае с США не получится.

Ладно, можно вспомнить что МВидео оффлайн магазин, у них больше расходы и все такое. Но у нас ведь есть ОЗОН, который такой же онлайн, как и CU. Что же у нас там? А там 21490 руб. Тоже типа по скидке. На 37% разница.

И это на популярный ходовой товар. При значительно меньшей стоимости труда в России и всем таким. На что-то более экзотическое (особенно это на одежде и небольшой электронике заметно) разница может быть 100%, и 150%.

внутренний же продавец член он АКИТ или нет, если ввозит товар по закону

У АКИТ явно хорошие способности к лоббированию. Почему бы им не попробовать пролоббировать то, от чего лучше станет всем: снижение количества регуляций (на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того, в основном разница идет за счет всяких никому не нужных сертификаций и всего такого) и снижение налогов? Я бы их первый поддержал, от этого бы лучше стало всем. И покупали бы у них охотнее и маржу бы они свою сохранили.

А иногда нет, даже чаще нетт.

Я не знаю как в случае с Литвой, но я так себе даже прямую доставку в Россию делал, хотя вот таких лотов там действительно мало.
Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения.
А почему, собственно, вы считаете, что нужно учитывать только какие-то особо удачные примеры для сравнения? А не типичные?

Если кто-то накручивает при продаже в России 150%, так и с пошлиной 15% всё равно выгоднее будет из-за рубежа заказать, так что ваши рассказы скорее говорят о том, что пошлину нужно вводить.

Почему бы им не попробовать пролоббировать то, от чего лучше станет всем: снижение количества регуляций (на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того, в основном разница идет за счет всяких никому не нужных сертификаций и всего такого) и снижение налогов?
А почему вы решили, что «лучше станет всем»? Где ваши экономические рассчёты? Или вы просто исходите из того, что если «отнять и поделить» — то сразу щастя настанет? Можете съездить в Венесуэллу. Там уже отняли и поделили.

Доделились до того, что в магизинах ни жратвы, ни товаров.
А не типичные?

Потому что это как раз не типичные примеры, производителей которые так ведут свою ценовую политику можно по пальцам пересчитать. Причем в основном это будет или премиум (для России) сегмент или Xiaomi.

так и с пошлиной 15% всё равно выгоднее будет из-за рубежа заказать

Конечно. Я даже писал, что если ввести пошлину в 15% пусть даже на вообще любые посылки и закрыть на этом тему, то всем будет хорошо. Но эти 15% далеко не первое и не последнее предложение, а в сумме можно и до 150 догнать.

Или вы просто исходите из того, что если «отнять и поделить» — то сразу щастя настанет? Можете съездить в Венесуэллу. Там уже отняли и поделили.

Это очень весело, вы понимаете что вы сейчас привели в пример страну, которая как раз таки занималась чрезмерным протекционизмом? То есть Венесуэлла — это пример вашей политики, не моей.

Более того, «отнять и поделить» — это по определению как раз про высокие налоги, а не наоборот.

Примеры стран, которые отменяли регуляции (или которых там не было на этапе развития) — это США, это Сингапур и прочие Азиатские тигры, это Швейцария (исторически). Из более близких нам — это Грузия, которой из страны разрушенной гражданской войной, с ужасающим уровнем коррупции и нищим населением удалось в разы вырасти за небольшой период времени, причем без нефти и других природных ресурсов.
Примеры стран, которые отменяли регуляции (или которых там не было на этапе развития) — это США
XIX век, когда как раз в США было бурное развитие — пошлины были. А зато лицензионных выплат европейским компаниям не было. Вот когда по объёмам производства США вышли на первое место — пошлины как раз отменили. И вдруг уважение к интеллектульной собственности возникло острое, когда потребовалось заставить других платить.

это Сингапур
Вы на карту смотрели? Сингапур — это порт на самой оживлённой в мире морской трассе. Очень странно, если бы там вводились пошлины. Если какой-нибудь Владивосток отделится и захочет пошлины вводить — это тоже будет глупо.

прочие Азиатские тигры
У вас есть статистика? А то вот Южная Корее пошлины вот только-только отменила. Причём на товары, которых они ну никак сами произвести не могут. Ну нет в Южной Корее крупных месторождений Кобальта… а пошлины, как видим, были.

Из более близких нам — это Грузия, которой из страны разрушенной гражданской войной, с ужасающим уровнем коррупции и нищим населением удалось в разы вырасти за небольшой период времени, причем без нефти и других природных ресурсов.
Ну тут, пожалуй, можно защитать. Впрочем принципиальной разницы в развитии Грузии и дикого отрыва от какой-нибудь Армении не наблюдается.
пошлины были. А зато лицензионных выплат европейским компаниям не было.

Вы кажется с Германией путаете.

Сингапур — это порт на самой оживлённой в мире морской трассе.

Это он сейчас порт. А лет так 60 назад там был просто кусок земли с рыбацкими деревушками.

А то вот Южная Корее пошлины вот только-только отменила.

Вы, кажется, ссылкой ошиблись, у вас там ссылка про совместную акцию с КНДР, а не про пошлины.

Впрочем принципиальной разницы в развитии Грузии и дикого отрыва от какой-нибудь Армении не наблюдается.

Грузия — 70 место по ИЧР, Армения — 83. Разница как между Россией и Андоррой.

Только надо еще учитывать, что ранее Грузия была страной более разрушенной, чем Армения и не получает помощь из России.
пошлины были. А зато лицензионных выплат европейским компаниям не было.
Вы кажется с Германией путаете.
Нет, не путаю. Закон о международном авторском праве — был принят через 100 лет после закона Закон об авторском праве, касающегося граждан США. Международные патенты (и соотвествующие лицензии) — это вообще середина XX века.

Сингапур — это порт на самой оживлённой в мире морской трассе.
Это он сейчас порт. А лет так 60 назад там был просто кусок земли с рыбацкими деревушками.
Именно так. Потому в первые годы после обретения независимости были ликвидированы профсоюзы (были объединены в один) и ускоренными темпами развивалась портовая инфраструктура. А вот как раз швабода, о который вы так печётесь — в те годы была исключительно для внешних инвесторов. Которые таки были, так как уж больно месторасположение хорошее.

Вы, кажется, ссылкой ошиблись, у вас там ссылка про совместную акцию с КНДР, а не про пошлины.
Извиняюсь. Вот тут: отменяются пошлины на сульфат кобальта, снижаются — на сжиженный газ. Излишне говорить, что ни того, ни другого в Южной Корее не было… а пошлины были. А вот — из свеженького.

Пошлины все сейчас как раз стараются вводить, просто боятся нарваться на ответку.

Грузия — 70 место по ИЧР, Армения — 83. Разница как между Россией и Андоррой.
Вот уж на что не стоит смотреть — так это на ИЧР. И уж тем более на места в нём. Интегральные показатели — это вообще скорее пропаганда, чем наука, а уж показатели никак не кореллирующие с тем, что происходит в стране — так тем более. Даже вы сами вот тут о нём не очень заикаетесь, сравнивая Китай и Россию — когда он вам невыгоден.

Только надо еще учитывать, что ранее Грузия была страной более разрушенной, чем Армения и не получает помощь из России.
Ну да, она получает в несколько раз больше от ЕС и США.
Нет, не путаю. Закон о международном авторском праве — был принят через 100 лет после закона Закон об авторском праве, касающегося граждан США.

Ну вот, опять подмена понятий. Закон, на который вы ссылаетесь касался художественных произведений, об этом по вашей же ссылке сказано. А мы тут говорим о производстве.

А вот как раз швабода, о который вы так печётесь — в те годы была исключительно для внешних инвесторов

Только вот я не говорил ничего про права и свободы граждан в этой ветке.

Которые таки были, так как уж больно месторасположение хорошее.

Именно потому что там «место хорошее» инвесторов приходилось силком затягивать, да? Например, за каждой крупной компанией привязывался чиновник, который доставал их до тех пор, пока они не соглашались посетить Сингапур.

Вот тут: отменяются пошлины на сульфат кобальта, снижаются — на сжиженный газ. Излишне говорить, что ни того, ни другого в Южной Корее не было… а пошлины были.

Есть там газ, только его мало. Хотя думаю существование пошлин было связано с вот этим. С другой стороны по вашей же ссылке прямым текстом сказано, что
Снижение тарифов снизит себестоимость производства и конечную стоимость электромобилей, что позволит сделать их более конкурентоспособными на глобальном рынке.
Так какая польза от этих пошлин была? А если ее не было, то может быть и не стоило их вводить изначально?

А вот — из свеженького.

Это в рамках торговой войны. Торговые войны — это вообще отдельная тема и в них редко есть выигравшие стороны.

Даже вы сами вот тут о нём не очень заикаетесь

Что-то опять не та ссылка. Но да, я действительно говорил что ИЧР не является идеальной метрикой. Есть несколько более объективных на мой взгляд и я писал о них в том же комментарии, но, к сожалению, они не обновляются каждый год и включают далеко не все страны. Поэтому ИЧР — это лучшее из худшего.
А изначально в том комментарии шло сравнение ВВП (ППС), который действительно не является хорошей метрикой по причинам, которые были там указаны и ИЧР, который хоть и включает этот показатель, но включает и еще несколько.

Ну да, она получает в несколько раз больше от ЕС и США.

Принимается.
Ну вот, опять подмена понятий. Закон, на который вы ссылаетесь касался художественных произведений, об этом по вашей же ссылке сказано. А мы тут говорим о производстве.
Мы говорим о промышленной революции. А это — в первую очередь, учебники. Весь XIX век США училась по английским учебникам, которые там были в разы дешевле, чем на Родине. И строили производства, которые обходились без отчислений за патенты.

С химическими патентами, кстати, забавное наблюдение связано: это производство кочует из одной страны в другую. Из Англии во Францию, потом в Германию, далее в США и, наконец, в Китай. Причём каждый раз «переезду» предшествует введение патентов «для стимуляции производства». Что самое забавное — в краткосрочной перспективе это действует: лет на 15-20 прозводство возрастает (неясно — вследствие введения патентов или потому что оно и до того, как ему начинают «помогать» растёт), а потом… опа.

Впрочем это нужно отдельную статью писать — большая тема.

Именно потому что там «место хорошее» инвесторов приходилось силком затягивать, да? Например, за каждой крупной компанией привязывался чиновник, который доставал их до тех пор, пока они не соглашались посетить Сингапур.
А вы прочитайте ещё раз что вы написали. Да — место хорошее, но… неизвестное за пределами Сингапура (в те времена). Иначе попытки «доставать их до тех пор, пока они не соглашались посетить Сингапур» ничего бы не дали. Сейчас, кстати, Россия пытается тоже самое проделать с Крымом… но я не уверен, что из этого что-то выйдет: да, Крым, конечно, хорошее место, с точки зрения логистики — но до Сингапура ему далеко.

Так какая польза от этих пошлин была? А если ее не было, то может быть и не стоило их вводить изначально?
Вы хотите сказать, что там тоже Роттенберги?

Это в рамках торговой войны. Торговые войны — это вообще отдельная тема и в них редко есть выигравшие стороны.
Вы на календарь посмотрите, а? Там 2019й год, а не 2000й. Рассказывать сейчас о том, что «торговые войны — это отдельная тема» — это всё равно как ходить с пацифистскими плакатами по Москве в Октябре 1941го.

Не поймут-с.

Торговые войны — это данность, с которой мы неразрывно связаны лет на 20, а то и дольше.
Мы говорим о промышленной революции. А это — в первую очередь, учебники. Весь XIX век США училась по английским учебникам, которые там были в разы дешевле, чем на Родине. И строили производства, которые обходились без отчислений за патенты.

Не могли бы вы привести ссылку с подтверждением этих слов? Ну то есть что английские учебники сыграли значительную роль и что они стояли дешевле из-за отсутствия роялти?

Да — место хорошее, но… неизвестное

Вы же понимаете, что Сингапур — не какое-то уникальное место. И что существуют другие такие места, которые проводили другую политику и до сих пор в жопе? Поэтому списать все на «хорошее место» у вас не выйдет.

Вы хотите сказать, что там тоже Роттенберги?

Хочу сказать что лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Торговые войны — это данность

в которой в итоге все проигрывают.
Не могли бы вы привести ссылку с подтверждением этих слов? Ну то есть что английские учебники сыграли значительную роль и что они стояли дешевле из-за отсутствия роялти?
Первая попавшаяся ссылка в Гугле: During the 1830s through the 1840s, the literary market in the United States exploded. Much of this expansion came from copying and selling foreign works. Because the copyright law in the United States didn't protect foreign rights, many of these books were reprinted without payment to the author or original publisher.

Конкретно про учебники там не говорится, но странно предполагать, что романы будут выпускаться без лицензии, а учебники — нет.

Вы же понимаете, что Сингапур — не какое-то уникальное место.
Конкретно Сингапур — нет, а вот Малаккский пролив — таки да. Через него проходит 50% мировой нефти, почти вся торговля между Индией и Китаем (а это, на минуточку, две страны с чуть не половиной населения всей планеты), 50 тысяч судов в год… другого сравнимого места на этой планете просто нет.

И да, Сингапуру было непросто «оседлать» этот поток — там поблизости есть ещё и Индонензия с Малазией… но вот в других местах этой планеты подобного потока товаров просто нету — и, соответственно, строить экономику на морской торговле не получится.

Торговые войны — это данность
в которой в итоге все проигрывают.
Так не бывает. В любой войне есть победитель и проигравыший. Но да, выиграет в этой войне не тот, кто больше всех заработает, а тот, кто меньше всех потеряет. Что и возвращает нас обратно к теме статьи: да, в эпоху торговых войны 15% пошлина — полезна. Может быть и больше может потребуется, в зависимости от того, что будет происходить в мире.
странно предполагать, что романы будут выпускаться без лицензии, а учебники — нет

Не странно, учебники могли быть и местными. С романами все сложнее. Например, у нас все учатся по отечественным учебникам и никого это не напрягает, но кино многие предпочитают иностранное. Особенно лет 15 назад это было видно.
Так же вы не привели ссылку на то, что это сыграло значительную роль в поднятии промышленности.

А вообще описанная там ситуация похожа на современные торренты: люди пиратят развлекательный контент, как правило зарубежный. Конечно же никакого отношения к поднятию промышленности это не имеет.

но вот в других местах этой планеты подобного потока товаров просто нету

А как же Суэцкий канал?

строить экономику на морской торговле не получится

Строит экономику на морской торговле Египет. Основа экономики Сингапура промышленное производство (электроника, биотехнологии) и финансовый сектор(банки, налоговое резидентство компаний), а не получение денег с проходящих по каналу судов.

В любой войне есть победитель и проигравыший

Вот скажите мне, кто будет победителем, если завтра ядерные державы приведут свое оружие в действие? Здесь примерно тоже самое.

Что и возвращает нас обратно к теме статьи: да, в эпоху торговых войны 15% пошлина — полезна.

Не возвращает, потому что торговые войны и личный ввоз товаров — это вообще разные вещи. Это примерно как попытаться сбить ракету копьем, просто из-за объемов.
А вообще описанная там ситуация похожа на современные торренты: люди пиратят развлекательный контент, как правило зарубежный. Конечно же никакого отношения к поднятию промышленности это не имеет.
Это имеет прямое отношение к развитию IT, как минамум. Не было бы пиратских копий Delphi и Visual Studio — не было бы и такого количества программистов в России. Да и другие учебники качаются активно. Правда тут, конечно, вопрос удержания — очень многие уезжают на Запад — но это уже другая история. Собственно в XIX вопрос удержания стоял менее остро в США: самолётов не было, билет через океан стоил диких денег и плыть нужно было месяц…

А как же Суэцкий канал?
Танкеры через него не ходят. И да — он вносит очень ощутимый вклад в экономику Египта. Но в Египте живёт в 16 раз больше, чем в Сингапуре, а прокускная способность его весьма ограничена. Сейчас его расширяют, но из-за географии затраты на это выше, а отдача — ниже, чем от порта в Сингапуре.

Основа экономики Сингапура промышленное производство (электроника, биотехнологии) и финансовый сектор(банки, налоговое резидентство компаний), а не получение денег с проходящих по каналу судов.
А кто сказал, что деньги с порта можно зарабатывать только за счёт «денег от прохождения судов»? Переработка нефти (в стране, где нефти нет вообще), 43% процента реэкспорта и многое другое — это всё эксплуатация удобного географического расположения.

Конечно если тупо собирать деньги с проходящих судов, то много не заработаешь — Панама не даст соврать. Но это не меняет того факта, что Сиграпур существует за счёт своего расположения и, соотвественно, торговли — и потому ему невыглно вводить пошлины.

Вот скажите мне, кто будет победителем, если завтра ядерные державы приведут свое оружие в действие?
Австралия или, скорее, Новая Зеландия.

Здесь примерно тоже самое.
Нет. Торговая война уже началась — и она не прекратится пока экономика Китая или США (или, может быть, хотя маловероятно, обоих сразу) не рухнет. Можно к этому готовиться — и оказаться по итогу, в вышеописанном положении Новой Зеландии, либо сдаться — и тогда оказаться в проигравших просто потому что никому будет неинтересно возиться с вами.

Не возвращает, потому что торговые войны и личный ввоз товаров — это вообще разные вещи. Это примерно как попытаться сбить ракету копьем, просто из-за объемов.
Извините, но это не просто бред, но бред феерический. Основа капиталистической экономики — частный спрос «физиков». Это — источник любой «движухи». Да, есть всякие мультипликативные эффекты и прочее, но основа — это спрос «физиков».

Если вы не можете «физиков» в других странах убедить или заставить покупать ваш товар (а Трамп сейчас с этим активно борется, про Европу и другие страны уж не говорим), то единственное, что вам остаётся — ограничивать спрос «своих» «физиков».

Именно поэтому такая «вольница», как в России — вообще мало где в мире есть.

То есть это одна из вещей, которыми нужно было заниматься давным-давно.

Странно, что в этом конкретном случае, когда всё так очевидно, вы жалуетесь не на то, что пошлины были введены 10 лет назад, а на то, что их вводят сейчас.
Дело в том, что подавляющее большинство прямых покупок — это как раз что-то меньше коробки от обуви.

Ну так если говорить об условной мелочевке — даже в 22 евро влазит достаточно много.
На очень дешевые она обычно еще больше, на какую-нибудь пленочку у нас умудряются накручивать по 500% и даже больше.

А это не уникально, если посмотреть цену на какой цехол на Али, а потом залезть на Алибабу и посмотреть оптовую цену, то выяснится, что китайцы тоже непрочь накрутить 200-300% легко. Собственно именно на мелочевке и идет основной заработок, потому как даже с конскими наценками она стоит все равно не так и много, плюс ее продается больше.
Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения.

Это как раз то, о чем я пишу, заведомо выбираются случаи которые иллюстрируют «запредельную жадность» российских продавцов, а другие объявляются негодными и неподходящими, пусть они и типичные. Эппл негоден, Сяоми негоднен, Икея негодна и так далее, то есть годны только те примеры, которые демонстрируют то, что пишут тут про «жадность». Никто не отрицает что в России часто дороже, меньше выбор и так далее, основная претензия именно к тому, что степень этого часто ненужно преувеличивается, я вот живу не в России, но по крайней мере цены, которые я нахожу в интернете (причем в таких сравнениях я обычно не брал минимальную цену, а искал примерно среднюю) не сильно отличаются от тех, что я могу найти на месте или магазинах ЕС.
Хотя именно типичные случаи — например сравнение цен у офф поставщиков показывают, что грандиозной разницы между Россией и ЕС нет.
У АКИТ явно хорошие способности к лоббированию.

Так такой закон есть или нет, или же вот эти мелкие дотносительно дешевые продавцы вымерли не из-за каких-то законов, а потому, почему я описал.
на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того

Я не помню, но вроде я находил (интересно было) на сайте ФТС какая там пошлина, на электронику она как раз в этих предедлах часто, в зависимости от группы. То есть основная статья расхода при импорте это тот самый импортный НДС — вы предлагаете и его отменить? Что до сертификации, она тоже вполне нужна, на мой взгляд.
Я не знаю как в случае с Литвой

Это иллюстрация того, что казалось бы внутри единого пространства даже при наличии выбора — номинально — реализовать этот самый выбор может быть весьма затруднительно или почти невозможно.
даже в 22 евро влазит достаточно много

Ну да, процентов так 30 покупок.

если посмотреть цену на какой цехол на Али, а потом залезть на Алибабу и посмотреть оптовую цену, то выяснится, что китайцы тоже непрочь накрутить 200-300% легко

И да, и нет. То есть такие лоты есть, есть с более вменяемыми ценами и вменяемой накруткой. Но дело в том, что у нас эти чехлы стоят дороже чем в дорогих лотах на Али, хотя покупают их оптом и не с Али. Если мерить от закупочной цены, то там будет тогда вообще 600-1000%.

заведомо выбираются случаи которые иллюстрируют «запредельную жадность» российских продавцов, а другие объявляются негодными и неподходящими, пусть они и типичные

Еще раз: Эппл и Сяоми — это вообще не типичный случай. Вот вообще ни разу. Если бы вы сказали что-то вроде «вот нонейм Китай и такой же ноунейм с шильдиком DEXP в ДНС стоит примерно одинаково», то вот да — это был бы хороший пример и я бы с ним согласился.

сравнение цен у офф поставщиков

Как бы статья началась с такого сравнения.

импортный НДС — вы предлагаете и его отменить?

Я предлагаю отменить иные поборы, типа сертификации, которая вообще никому не нужна и является по сути скрытым налогом. Вы бы тут конечно могли заявить что-то вроде «но ведь так проверяется безопасность товара», но во-первых, ничего там по факту не проверяется (был опыт с этой ерундой), во-вторых, проверять какой-нибудь Samsung, который продается по всему миру глупость несусветная, в-третьих, я сам хочу решать что мне брать, а что нет, если речь идет о каком-нибудь телефоне. Вот с едой да, там проверки имеют смысл, с самолетами какими-нибудь, но не с телефонами.

Ну да, процентов так 30 покупок.

Это немало.
Если мерить от закупочной цены, то там будет тогда вообще 600-1000%.

У китайцев не сильно меньше. Основная разница для чехольчиков в том, что внутренний продавец как ни крути должен закупать товарную партию, чтобы иметь товар на месте и хоть какое-то преимущество перед китайцем, он замораживает куда как больше оборотных средств, которые надо вернуть китаец же может работать прямо со склада поставщика — я уже писал про это — по сути будучи дропшиппером, и оплачивая только товар непосредственно отпущеный конечному покупателю. Да, там вероятней он несет какие-то обязательства, например перед производителем, но явно не в размере стоимости товарной партии, скорее оговорено какое-то количество продаж в период, и при этом при номинально меньшей накрутки имеь все равно большую реальную маржу.
проверять какой-нибудь Samsung, который продается по всему миру глупость несусветная

Не всегда можно быть уверенным что это тот самый Самсунг, если поставщиков много — или же должна быть ровно одна точка входа, для уверенности. Контрафакт никуда не девается.
Вот с едой да, там проверки имеют смысл, с самолетами какими-нибудь, но не с телефонами.

А почему не с телефонами, казалось бы мелочь, может вдруг иметь потенциально неприятные последствия. Различие в нормах по разным странам никуда не девается тоже, и производителю может как раз таки выгодно разводить линейки в том числе и так. Опять же для него больше возможностей жестко разделять рынки и так устанавливать для себя наболее выгодную цену. Причем я так понимаю, все эти сертификации делаются непосредственно на заводе, при ввозе чаще всего только документальная проверка на наличие у партии сертификатов.
китаец же может работать прямо со склада поставщика

Я все же не вижу, что мешает местным продавцам делать также. Насколько я знаю на том же Али можно зарегистрироваться из России продавцом.

Не всегда можно быть уверенным что это тот самый Самсунг, если поставщиков много

Для того, чтобы отличить фейковый Самсунг от настоящего не нужна сертификация, достаточно чтобы у покупателя глаза были на месте. Это как Nokla, только еще очевиднее. И продавец, который закупит такое или вылетит в трубу, или найдет свою аудиторию, которая будет идти к нему за фейками.

Различие в нормах по разным странам никуда не девается тоже

В общем и целом такая же несусветная глупость. Нет, я понимаю что есть страны где вообще все можно, но производители обычно ориентируются на крупнейшие рынки (т.е. США, Канада, ЕС), где нормы «нормальные». Проверять «а нормальные ли у них нормы» явно избыточно и просто сбор денег. Можно просто признать стандарты ЕС, это уже поможет.

при ввозе чаще всего только документальная проверка на наличие у партии сертификатов

Вот именно. Т.е. сбор денег, который ведет к удорожанию товара. Сертификат этот покупается официально даже без проверки товара, либо с проверкой одного экземпляра на выбор поставщика (как вы понимаете, если даже будет стоять цель облучить всех радиацией (что само по себе уже бред) такая проверка от этого не спасет вообще никак).
Я все же не вижу, что мешает местным продавцам делать также. Насколько я знаю на том же Али можно зарегистрироваться из России продавцом.

Например то, что у него при этом не будет конкурентного преимущества перед китайским продавцом — в виде запаса на месте. Плюс он по факту дожне заключать договор с иностранным субъектом.
Для того, чтобы отличить фейковый Самсунг от настоящего не нужна

Я бы не был так уверен. Плюс он может быит даже настоящим, но из бракованых партий — отзванных к примеру, или не соответсвующих требованиям, тут не так давно был скандальчик, когда машины подлежащие утилизации по причине производствнных дефектов внезапно всплыли на рынке.
». Проверять «а нормальные ли у них нормы» явно избыточно и просто сбор денег. Можно просто признать стандарты ЕС, это уже поможет.

Это только ваше мнение, по факту же, даже если условно принять «нормы ЕС» контроль за тем исполняются ли они все равно будет нужен, так или иначе. ТО есть по факту ничего особо не изменится в смысле расходов.
Вот именно. Т.е. сбор денег, который ведет к удорожанию товара.

Это не сбор денег, а стандартная процедура, она все равно удет нужна даже если будт как вы пишете приняты нормы ЕС. Документальная проверка и возможно выборочная проверка, не обязательно по выбору поставщика, а возможно по выбору контролирующих органов все равно будет проводиться.
Например то, что у него при этом не будет конкурентного преимущества перед китайским продавцом — в виде запаса на месте

Но ведь вы сами выше писали, что китайские дропшипперы товара не имеют и поэтому экономят на складах и всем таком. И ничего, живут же как-то.

По факту это просто две разных модели: если тебе нужно срочно, то переплачивай, если готов подождать, то сэкономишь. Что мешает развивать обе?

машины подлежащие утилизации по причине производствнных дефектов внезапно всплыли на рынке

В случае с машинами контроль имеет смысл, потому что если у машины откажут тормоза, то последствия могут быть печальными.

В случае с телефонами такой угрозы нет, даже в самом худшем случае (взрывающийся телефон) последствия не такие ужасные. Плюс ко всему тут производитель будет сам заинтересован в том, чтобы устройства с такими дефектами не попадали к конечным пользователям, потому что это плохо скажется на репутации бренда.

по факту же, даже если условно принять «нормы ЕС» контроль за тем исполняются ли они все равно будет нужен

Только он ляжет на плечи ЕС. Это как с лекарствами: в России требуется отдельная регистрация, а следовательно испытания и так далее. Из-за этого некоторые лекарства на рынке не представлены вообще, производителю не интересно вкладывать средства в этот рынок отдельно. Из-за чего страдают вполне конкретные люди (можете почитать как мучаются семьи с детьми с определенными заболеваниями). Если пускать на рынок лекарства, которые прошли регистрацию в ЕС, то никакой катастрофы не случится (ну не будете же вы утверждать, что в ЕС контроль хуже) и болеющим людям станет проще.

Ну и опять же, в случае с какими-нибудь телефонами жесткий контроль в принципе не нужен, не та это область.
Но ведь вы сами выше писали, что китайские дропшипперы товара не имеют и поэтому экономят на складах и всем таком. И ничего, живут же как-то.
Они живут так же примерно, как наши «мелкие продавцы».

История из жизни: заказывал я как-то лампочки лет пять назад, Сейчас не скажу, какие конкретно, но хотелось мне конкретную марку. Обзвонил штук 20 магазинов (из которых в 5 они были «в наличии» на сайте, но фактически — их не было), оставил 10 заявок. Самое смешное случилось через две недели. Восемь магазинов отзвонились в течении двух часов.

Единственное логичное объяснение, которое приходит в голову: все восемь — просто перепродают лампочки, которые кто-то крупный возит из Китая. Ну и нафига нам такой, с позволения сказать, малый бизнес?

С тех пор я гораздо более скептически стал относиться к инициативам по «поддержке малого бизнеса»: да, конечно, людям надо где-то работать… но, может быть, стоит попробовать их занять чем-то более полезным, чем тупое удлинение цепочки поставщиков?

Возвращаясь к вопросу: китайцу не нужно ждать две недели, пока партия лампочек пройдёт таможню и можно будет позвонить мне и сказать «вы оставляли заявку? у нас лампочки появились!». Он может тупо позвонить на фирму, производящую лампочки и их там заказать. Они там есть всегда, если их с производства не сняли.

Ну и опять же, в случае с какими-нибудь телефонами жесткий контроль в принципе не нужен, не та это область.
Извините, но это как раз «та» область: если прокисшим молоком может отравиться только потребитель этого молока, то протухший телефон может «убить» связь для всех, кто находится «в соте» — а это сотни, а то и тысячи человек.

Впрочем китайцы редко лезут в радиочасть телефона, так что это не настолько страшно… но да — в принципе это вполне реально.
Единственное логичное объяснение, которое приходит в голову: все восемь — просто перепродают лампочки, которые кто-то крупный возит из Китая. Ну и нафига нам такой, с позволения сказать, малый бизнес?

Внезапно крупный бизнес, который мы обсуждаем в этом посте тоже просто перепродает лампочки из Китая. Как бы пост с этого и начался. Если вы считаете, что такой бизнес не нужен, то что мы тут вообще обсуждаем? Пошлины тогда явно не нужны в принципе.

китайцу не нужно ждать две недели, пока партия лампочек пройдёт таможню

И что? Что мешает какому-нить Озону продавать товары с доставкой из Китая? Ну то есть выступать таким же дропшиппером?

протухший телефон может «убить» связь для всех, кто находится «в соте» — а это сотни, а то и тысячи человек

А вот это уже интересно, не могли бы вы написать статью о такой атаке?
Что мешает какому-нить Озону продавать товары с доставкой из Китая?

То что он не может по закону ввозить товар по лимитам «для личного использования», так как не является частным лицом. Потому что одно дело Иванов Иван Иванович, а другое ООО «Рога и Копыта», пусть его единственный акционер тот самый Иванов Иван Иванович — первый может ввозить товар «для личного использования», а вот второе уже должно ввозить его по другим нормам. То есть по сути во втором случае, этому самому ООО/ЗАО или еще какому предприятию нужно открывать фирму в Китае, платить там налоги и так далее и отправлять товары от ее имени, а не от имени внутироссийского продавца, но при этом придется еще конкурировать с тысячью Ляо, которые занимаются тем же, и не факт, что при сохранении максимально широкой номенклатуры — а означеные Ляо, все же обыно торгуют не всем подрят, а концентрируются обычно, на какой-то более узкой группе товаров, — это будет в результате выгодно.
Ну вот смотрите: у Mail.ru есть Pandao, которые занимаются примерно тем же. Я, конечно, их финансовой отчетности не видел, но подозреваю что будь они убыточными их бы уже давно закрыли.

Или вот Bringly, у них схема прям как вы описали.
Внезапно крупный бизнес, который мы обсуждаем в этом посте тоже просто перепродает лампочки из Китая.
Однако он, при этом, строит склады, обеспечивает замену испорченных лампочек и так далее. Что несколько отличается от бизнеса из трёх девочек, обзванивающих клиентов и отправляющих к ним курьера.

И что? Что мешает какому-нить Озону продавать товары с доставкой из Китая? Ну то есть выступать таким же дропшиппером?
Тот факт, что уж в этом случае в его услугах точно не будет никакого смысла. Купить лампочку у локального продавца и получить её сегодня же — это одна услуга, заказать её в Китае и ждать её месяц — таки другая.

Тот же Чип и Дип продаёт разные резисторы по «заряженным» в 10 раз ценам — и продаёт успешно, ибо если мне нужна пара штук вот сегодня — меня 10-кратная накрутка не остановит, они всё равно копейки стоят, а вот ждать 2 недели — будет проблемой.

А вот это уже интересно, не могли бы вы написать статью о такой атаке?
Почитайте статьи про GSM-глушилки. На Хабре их есть. Фактически любой сотовый может работать в качестве такой. Не все атаки будут работать (некоторые требуют большой мощности), но даже маломощный передатчик может натворить весьма изрядно дел. Он может банально излучать в том диапазоне, где, в данной стране, ему излучать запрещено, так как на этой частоте военные работают.
Однако он, при этом, строит склады, обеспечивает замену испорченных лампочек и так далее. Что несколько отличается от бизнеса из трёх девочек, обзванивающих клиентов и отправляющих к ним курьера.

Отличается только масштабом. Склад бизнеса трех девочек — их квартира. Если бизнес окажется успешным, то им придется арендовать склад побольше и посадить четвертую девочку. Примерно так они превратятся в крупный бизнес. И отличается это примерно ничем.

В плане же занятости много мелкого бизнеса вполне легко может давать (и дает, если смотреть на развитые страны с большим количеством среднего класса) больше рабочих мест, чем несколько крупных компаний.

Купить лампочку у локального продавца и получить её сегодня же — это одна услуга, заказать её в Китае и ждать её месяц — таки другая.

Верно, это два разных формата. Что мешает представлять оба? Например Яндекс вполне успешно это делает: у них есть Беру, у них есть Брингли.

Тот же Чип и Дип продаёт разные резисторы по «заряженным» в 10 раз ценам — и продаёт успешно, ибо если мне нужна пара штук вот сегодня — меня 10-кратная накрутка не остановит, они всё равно копейки стоят, а вот ждать 2 недели — будет проблемой.

И они нашли свою нишу, все хорошо. Только не надо принудительно к ним загонять тех, кто готов подождать две недели.

GSM-глушилки

С «телефонной» мощностью максимум заглушат небольшую комнату. Но все же было бы интересно прочитать как из обычного телефона сделать такую глушилку, буду ждать от вас статьи на эту тему.

А еще было бы интересно узнать можно ли из телефона случайно сделать глушилку при его производстве, потому что если нет, то я не представляю реалистичных сценариев при котором такой телефон-глушилка попадет на прилавки под видом обычного телефона.
Склад бизнеса трех девочек — их квартира.
Не позорьтесь, ради бога. Никто не будет лампочки в квартире хранить. И не появились бы они одновременно и сразу в восьми фирмах, если бы они их хранили.

Нет — у фирмы из трёх человек никакого склада в 99% случаев. И даже курьеров, как правило, нет. Есть только колл-центр с несколькими арендованными телефонами.

А вымерли они естественным путём: когда люди перестали бояться заказывать на сайтах и перестали хотеть «поговорить с живым человеком» при заказе пиццы… нужда в таких фирмах отпала.

В плане же занятости много мелкого бизнеса вполне легко может давать (и дает, если смотреть на развитые страны с большим количеством среднего класса) больше рабочих мест, чем несколько крупных компаний.
Это собственно единственная причина, по которой мелкий бизнес имеет смысл поддерживать. Но тут нужно сравнивать затраты на выплату пособий по безработице с затратами на этот самый мелкий бизнес.

Пресловутые «развитые страны» поддерживают мелкий бизнес, в основном, за счёт денег, которых у них нет (смотрим на долги этих стран) — и вовсе не факт, что это разумный ход в условиях торговых войн и кризисов.

Но все же было бы интересно прочитать как из обычного телефона сделать такую глушилку, буду ждать от вас статьи на эту тему.
От меня — не стоит. Я этим не занимаюсь. Но очевидно же, что провести вот такую атаку можно — и, более того, это может быть даже случайная ошибка в прошивке.

А еще было бы интересно узнать можно ли из телефона случайно сделать глушилку при его производстве, потому что если нет, то я не представляю реалистичных сценариев при котором такой телефон-глушилка попадет на прилавки под видом обычного телефона.
Глушику — вряд ли. Но это не потому, что там неуязвимый протокол. Наоборот: протокол — крайне уязвим, а потому сертификация — дико сложная и дорогая. Чтобы снизить затраты вся радиочасть — это отдельное ядро (да-да, в каком-нибудь «восьмиядерном» смартфоне есть, на самом деле, отдельное девятое ядро для радиочасти) и туда обычно, китайцы не лезут. А вот «залезть» в чужой частотный диапазон и создать помехи, скажем, радару — легко.

Китайскую же электронику, которая приводит к проблемам в масштабах одной комнаты — я наблюдал и не раз. На большее, как вы верно заметили, мощности не хватает — но и этот эффект достаточно неприятен для того, чтобы ввоз любого радиооборудования контролировать.
Но ведь вы сами выше писали, что китайские дропшипперы товара не имеют и поэтому экономят на складах и всем таком. И ничего, живут же как-то.
Китайские дропшипперы живут в Китае, то есть им нет необходимости заключать договора с иностранным контрагентом, и это уже большой плюс как минимум. Ну и момент того, что покупая у местного продавца как минимум предполашаешь то, что дополнительных расходов ты не несешь. А по российским законом, даже с текущими лимитами, если законы соблюдать, то коммерческим предпиятиям придется самим эту ратаможку оплачивать, потому как они не могут провести это как товары для личного использлвания.
В случае с телефонами такой угрозы нет, даже в самом худшем случае (взрывающийся телефон) последствия не такие ужасные

Не нужно даже взрывов батарей, например частотный диапазон выходит за некоторые рамки, пусть незначительно, но при этом создает помехи для экстренных служб, к примеру, в данной стране. Или что-то подобное и все. Собственно даже сейчас такое есть, разные частотные диапазоны для разных стран.
Только он ляжет на плечи ЕС.

Так тогда придется платить ЕС, так как с какого перепугу они должны делать эту сертификацию за свой счет условно? То есть нужна ратификация каких то соглашений и прочего, что не факт что будет