Comments 326
Мусульмане, работающие на складе Amazon в Миннеаполисе, протестуют потому, что у них нет времени молиться (на Рамадан им дают 2 перерыва по 15 минут)


Ну, если это все время для перерывов, а не только для молитв, то тогда слишком мало. Если это время отдельно(!) для мусульман отдельно для молитв(!!), то они чет совсем офигели.

Но нужна точная информация, выделяется ли это время только для мусульман, или нет.
Это не только для мусульман, они вообще ни при чём, просто картинка забавная.
UFO landed and left these words here
Нет, не «офигели», а просто работники Амазона уже готовы принять Ислам, только ради того чтобы им хотя бы на несколько минут увеличили перерыв.
Потому если Амазон введёт переревы для муслимов, то работники Амазона начнут массово принимать Ислам.

PS Если бы на Амазоне были бы официальные перекуры для курящих, отсутствующие для некурящих, то весь Амазон бы закурил.
К слову, в армии так оно обычно и работает. Ну, на уровне пост-советского пространства в основном.
Да нет, всё-таки офигели. Почему чьи-то лишние тараканы в голове должны приносить неудобства другим? А если очередному верующему какой-нибудь «макаронный монстр» впарит молиться по 55 раз в день? Пусть определятся уже, что им важнее. Работа или загробная жизнь.

Вот сходить в сортир — потребность неотъемлемая, физиологическая. Кто-то накануне съел не очень свежий гамбургер в этих ваших макдональдсах — и его припёрло. Ну это же форсмажор. Как за такое увольнять?
Вот сходить в сортир — потребность неотъемлемая, физиологическая. Кто-то накануне съел не очень свежий гамбургер в этих ваших макдональдсах — и его припёрло.
А не надо жрать несвежие гамбургеры. Поносом пусть развлекаются в свободное от работы время. Пусть определятся уже, что им важнее. Работа или чистые штаны.
Интересно как они на других профессиях работают где нужно быть в 100% доступности, какой нибудь дежурный врач реанимации например, привезут пациента, а он занят молитвой что ле, или вообще посреди дефибрилляции, ой сори у меня время молитвы.
например, привезут пациента, а он занят молитвой что ле


На самом деле время молитвы у мусульман не регламентировано «от и до» и просто должно укладываться в заданный промежуток времени — «в период с… и до ...»
При этом допускается отложить молитву в связи с любым важным делом.
Не понял… а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму? Его брали, чтоб он работал, а не занимался релокацией средств размножения — не может работать — всегда найдется тот, кто может. Ни один нормальный бизнесмен не станет держать на работе работника, который не способен даже свою зарплату отработать да еще и мешает другим, не работая в нужном темпе. Увольнять неэффективных сотрудников — абсолютная норма на любом предприятии… разве что бюджетники могут позволить себе раздувать штаты, так как их кормит государство и реальную работу очень трудно измерить в денежном эквиваленте — там можно пинать балду.
Дайте угадать: вы этот комментарияй написали после того, как пришли на работу, налили чашечку кофе, не спеша приступать к работе, открыли Хабр — посмотреть, чего там новенького.
Продолжим угадывать: Он сначала вложил немало времени и сил в получение квалификации, необходимой для таких условий работы.
Дружок, я всё знаю,
Я сам, брат, из этих.
Но в песне не понял
Ты, увы, ничего!
(с) ДДТ
Продолжим: "… необходимой для таких условий работы", которые алгоритм не может оценить также объективно как упаковку товаров. Пока. Потому, что другие такие же работники еще не додумали и не дописали такой алгоритм. Пока :)
До тех пор, пока не выключат Интернет, никакая другая профессия даже и близко не сравнится с разработкой ПО по уровню свободы, которую последняя даёт тем, кто в ней преуспел.
пока не выключат Интернет
Вот оно что…
мне за примерами далеко ходить не надо, у самого небольшое производство…
Предположим есть условный трехэтапный конвеер с тремя рабочими. Работа сдельная, норматив 100 изделий в день. Для простоты — каждый этап занимает одинаковое время.
На конвеере стоит Ахмат, который хочет заработать и выдает производительность в 150%
Лена, которая тоже не откажется от лишнего заработка и выдает производительность в 130% и Вова, которому вообще все пофиг, он пришел слега помятым после вчерашнего и думает, как бы быстрее свалить — у него производительность те самые 80-90% от норм. И увы по закону конвеера — его общая производительность равна производительности самого медленного из рабочих. Так что Вова сильно мешает Ахмату и Лене — они просто не имеют достаточно деталей для своих этапов обработки.
Вопрос — почему я не должен дать Вове пинка, и взять на его место кого-то кто будет держать производительность хотя-бы 130%? Тем более остальные работники целиком меня поддерживают в этих вопросах.
И с такой ситуацией я сталкиваюсь периодически, когда беру новых работников… приходиться отслеживать их производительность и гнать ленивых.
Увы обычно чем выше квалификация — тем наглее сотрудник и тем меньше его производительность, так как он знает, что в случае чего — его так просто не заменить.
У Амазона такие же проблемы.
А если на место Вовы придет другой умеющий 203%, как долго продержаться на работе Ахмат и Лена?
С другой стороны — допустим все трое впахивают, и суммарная эфективность 130%, стабильно некоторое время. Будет логично следуйщим ходом обновить норматив в день до 130 изделий. Через некоторое время Лена думает «что-то у меня спина сильно болит от такой активности, начну я впахивать по старой норме», но из-за изменённого норматива она работает на 76%, а не на 100%.
UFO landed and left these words here
я больше скажу — именно такие стратегии привели к тому, что в конце 80х, когда я спрашивал «когда начнем работать», старшие рабочие хватали меня за рукав и говорили
— садись лучше в покер поиграем

PS: имеется в виду «стратегия повышения нормы при сохранении зарплаты»
Все мы, конечно, сталкивались с безалаберностью. Но у меня появились вопросы:

1. Куда и зачем вы дели Васю, работавшего на месте Вовы, который мог делать > 150% (раз Ахмат и Лена от его деталей зависят и раз при нём они такие показатели выдавали)?
2. От чего считаются проценты?
3. Зачем процентов должно быть > 100?
4. Что будете делать с 20% нереализованных амбиций Ахмата?
2. От чего считаются проценты?
3. Зачем процентов должно быть > 100?
4. Что будете делать с 20% нереализованных амбиций Ахмата?

вот кстати да, а особенно интересны ответы на 2 и 4
Расскажу свой опыт, со стороны работника.
В далёкое время работал на заводе.
Норма выработки была 268 часов в месяц, за условный нормочас делалось несколько деталей(пусть будет 6 штук по 10 минут).
При выполнении этого плана в 268 получалась премия 100 %.
Но этого было недостаточно для выживания и различными ухищрениями добивались повышенной выработки — переосмыслением техпроцессов, когда то нарушением ТБ или ещё как.
А дальше все было интереснее, норма начинала считаться от предыдущего месяца и не снижалась далее, т.е. навострились делать 1000 нормочасов, выжимая из себя последние капли сил, дальше можно только повышать планку.

Zmiy666:
У Амазона такие же проблемы.

Именно. Не знает как уже повысить планку, да.
У меня не самое большое производство, и когда нанимал рабочих и формировал цепочки — то перед этим делал мелкую партию сам (работа не требует особой квалификации — просто набор монотонных, но простых действий) А после считал свою скорость за 100%. Отсюда считал и стоимость изделий и все расходы. И да — пересчет шел на 8 часовой рабочий день. 100+ выходит еще и за счет того, что люди хотят работать больше 8 часов.
Так что васю никто никуда не девал, просто поставил наемную силу и смотрел, кто как тянет. Проценты должны быть 100 и выше так как себестоимость изделий высчитывается основываясь на выполнении нормы. Если производить меньше единиц в день, то будут еще и лишние дни, которые добавят немного расходов за аренду станков (иногда проще арендовать на несколько дней станок, сделать партию и сдать обратно, чем покупать в кредит — так как хз, закажут ли такие изделия еще раз), за свет и тд…
«Ахмат» будет возмущаться, но я ему сразу сказал, что пусть найдет своих людей на линию, с такой же отдачей — и не вопрос. Не нашел. Но он был доволен уже тем, что к обычным 100% зарплаты в день сверху добавилась еще 30%, потому как с васей даже 90% в день не выходило. А зарплата да, сдельная — исчисляется из количества изделий, произведенных в день и делиться поровну между всеми тремя участниками процесса.
Да и если они успевали выполнить заказ за 20 дней вместо 30, им еще и премия будет по завершению партии — на премию идет неизрасходованный остаток оплаты за аренду станков, помещения, света и тд.

А на 8 часов был пересчёт с небольшой или большой партии? Т.е. при определении нормы вы работали 8 часов в день несколько дней?

Просто если меньше 8 часов, то это некорректный расчёт. Т.к. у вас, как у владельца совсем другая мотивация, в частности. Если не можете более другого Вову найти, значит этим 80-90% есть объективные причины…
часы тут все же виртуальные, а не реальные, они нужны для удобства при формировании смен и подсчете себестоимости, расхода расходников, замены инструмента и тд.
Например сколько надо кругов для шлифмашины или как быстро затупятся сверла (все это должно быть готово каждую смену и лежать так, чтоб рабочим было удобно это брать) И главное лишнего не положить — сопрут домой ведь — типа выдали на смену — не израсходовал, значит твое.
Так то конечно никто не прикован к станку и 8 часов превращаться примерно в 10 реальных — люди отходят в туалет и перекусить, но эти 8 часов — количество чистого времени работы.
Да на счет партии там если делать график производительности труда по дням то сначала будет резкий подъем (обучение, вход в ритм) а потом выход на плато.
Конечно у меня есть мой коэффициент, который я добавляю к нормативу (ведь за небольшие отрывки моего времени работы я не успеваю выйти на стабильный уровень) — я его высчитал примерно 5 лет назад, когда делал один крупную партию и вышел на свое плато производительности. Я совсем не такой бодрый и активный, так что норматив вполне себе нормальный — кто-то может его превзойти вполне легко, если не будет пинать балду) Опять же моя работа на линии не только для вычисления норматива но и для оптимизации производства — чтоб нужные инстурменты и расходники были под руками, чтоб никому не приходилось лезть друг через друга, не размещать движущиеся элементы станков в слепых зонах других рабочих, убрать провода с проходов, и тд в общем довольно много работы — увы заказы небольшие, а сейчас вообще упали (людям не особо то и нужна наша продукция — сейчас кушать важнее, в стране жопа… кризис был пару лет назад) так что перед производством очередной партии часто приходиться делать перепланировку.
Работа обычно идет в две смены (в три это вообще мрак и ад — трудно согласовать) а одну уже невыгодно, ибо простой оборудования, лишняя аренда и тд.
Пока серьезных расхождений во времени производства партии не было _)
Увы обычно чем выше квалификация — тем наглее сотрудник и тем меньше его производительность, так как он знает, что в случае чего — его так просто не заменить.
Увы, он ещё и денег за свою работу просит. И обычно немало. Обидно, да?

Вы рассуждаете совершенно логично, для Вас люди (работники) — просто элементы бизнес-процесса, детали в технологической цепочке. Я даже не утверждаю, что это плохо — имеете право на такой взгляд. Удивляет другое — Ваше «увы». Работники ведь тоже имеют право на свой взгляд. Например, Ахмат довольно скоро поймёт, что «убивает не маленькая пайка, а большая» (погуглите источник цитаты, если ещё не знаете) — и либо уйдёт, либо начнёт работать не так интенсивно. Тем более, если его лимитируют Лена с Вовой — да и кто Вам помешает просто поднять норматив до 150 изделий в день?.. Ахмат же справляется, пусть и напряжением всех свои сил (скорее всего).

Может быть, не Вову надо было прогонять, а пусть 5 Вов делают детали для 4 Лен, а они уже — для 3 Ахматов, которые и будут собирать готовые изделия? И все будут довольны (пример условный, конечно — как и Ваш — просто для иллюстрации общей идеи).
пусть 5 Вов делают детали для 4 Лен
Для малых линий не всё так просто. И вы, кажется, не в курсе, насколько затратен для предприятия каждый новый работник (в силу налогов и той же социалки).
Не всё можно так просто… масштабировать.
У меня тоже было подобное, был довольно напряжённый участок работы, где требовался именно один человек. Двое — просто мешали бы друг-другу. И мы готовы были ему платить соответственно. Но когда на место приходит человек, и не выдаёт столько, сколько требуется, увольнение — это правильный шаг.
Я не вижу, что здесь плохого, ведь есть другие места, где да, платят намного меньше, но и требуют — не так.
Купите вторую линию и поставьте темп-расшивку (того самого «лишнего» сотрудника, или двух, или трёх), чтобы они могли работать вместе. Будет классическая позитивная синергия, все окажутся в плюсе.
У меня тоже было подобное, был довольно напряжённый участок работы, где требовался именно один человек. Двое — просто мешали бы друг-другу. И мы готовы были ему платить соответственно. Но когда на место приходит человек, и не выдаёт столько, сколько требуется, увольнение — это правильный шаг.
А это решит проблему? Ну, десятый будет работать с нужной эффективностью, а потом просто уволится (заболеет, уйдёт туда, где больше платят за меньший труд и т.д.). Будете опять десять человек перебирать, чтобы найти подходящего десятого?
Я не вижу, что здесь плохого, ведь есть другие места, где да, платят намного меньше, но и требуют — не так.
Плохо то, что это путь в никуда. Текучесть кадров, неустойчивость коммерческого процесса, озлобление сотрудников, вероятность брака и травм ну и т.д. Потогонные системы бесперспективны.
Купите вторую линию и поставьте темп-расшивку (того самого «лишнего» сотрудника, или двух, или трёх), чтобы они могли работать вместе. Будет классическая позитивная синергия, все окажутся в плюсе.


Насколько можно понять по другим сообщениями автора этого комментария, возможности поставить еще одну линию просто нет. Не окупится дополнительное оборудование, так как будет простаивать большую часть времени.

Ну, десятый будет работать с нужной эффективностью, а потом просто уволится (заболеет, уйдёт туда, где больше платят за меньший труд и т.д.).


Если он уйдет туда, где больше платят за меньший труд и таких мест много, значит в данном конкретном месте оплата не соответствует рынку труда. Надо повышать оплату, или снижать требования.

. Будете опять десять человек перебирать, чтобы найти подходящего десятого?


А какие варианты? Главное в описании вакансии четко описать условия, а что кандидаты в любом случае будут не всегда внимательно читающие, это понятно. Придется выбирать.

Плохо то, что это путь в никуда. Текучесть кадров, неустойчивость коммерческого процесса, озлобление сотрудников, вероятность брака и травм ну и т.д. Потогонные системы бесперспективны.


Как это ни прискорбно, но вопрос индивидуальной производительности никуда не денется при любой системе. Разница лишь в степени «потогонности». Я не вижу ничего плохого в том, чтобы отслеживать производительность работников, обучать тех, кто показывает низкую производительность и увольнять тех, кто не может или не хочет обучаться, чтобы соответствовать требованиям компании.
Если есть желающие работать в такой системе (на Амазон), значит или система по факту не такая уж потогонная, или ее потогонность компенсируется высокой оплатой или какими-то другими бонусами.

Есть много профессий с ужасными условиями труда. Например, космонавт рискует погибнуть на работе многократно больше, чем даже военный или боец ОМОН-а, подвергается действию космической радиации, невесомости, перегрузок, месяцами живет в условиях довольно странной санитарии и т.п. Приводить другие примеры?
Это вопрос перспективности и морали. Если владелец бизнеса полагает потогонную систему перспективной и нравственной — возразить ему нечего. Действительно, рынок есть рынок, бизнес есть бизнес. Может любые условия выставлять в рамках Законодательства — кто ж ему запретит?

Но любое удовлетворительное решение обладает одним интересным свойством — оно закрывает возможности воспользоваться другими решениями. Если Вы купили автомобиль и он Вас более-менее устраивает — Вы не будете через месяц продавать этот и покупать другой с целью приобрести лучший. Во всяком случае, такое очень маловероятно. Кроме того, человек склонен пользоваться тем, что знает, тем, что у него уже более или менее работает.

Потогонка — система примитивная. Она просто не даст воспользоваться более умными, более перспективными решениями или, как минимум, замедлит их внедрение. Да, и Амазона это тоже касается. Это если даже вообще не затрагивать моральную сторону вопроса.

Я не хочу никого обидеть, но люди с фотографий статьи не выглядят работниками потогонных систем. Не иначе как происки злых корпораций, правящих статьи в интернете.

Если владелец бизнеса полагает потогонную систему перспективной и нравственной — возразить ему нечего


«Потогонная система» — это некая моральная оценка, а не объективный показатель.

Любое предприятие занимается тем, что старается найти наиболее эффективных работников и уволить наименее эффективных.
Это не моральная оценка, а подход к организации бизнес-процессов. Амазон, как можно судить из исходного текста, тому прекрасный пример.
Любое предприятие занимается тем, что старается найти наиболее эффективных работников и уволить наименее эффективных.
Да. Но можно при этом механизировать-автоматизировать труд, делать процессы сами по себе совершенней и умнее. А можно выжимать максимум из «роботов из мяса». Оцените разницу.
Это не моральная оценка, а подход к организации бизнес-процессов. Амазон, как можно судить из исходного текста, тому прекрасный пример.


Вообще, у нас нет данных, чтобы утверждать то или иное. Статья не содержит каких-то цифр, которые показывали бы интенсивность труда персонала Амазон.

можно при этом механизировать-автоматизировать труд


Да. И известно, что Амазон где может внедряет роботов, чтобы по возможности вообще исключить людей из тупого и механического труда.

Кроме того, в статье написано: «Особенно туго было с запаковкой и скоростью сканирования штрихкодов товаров. Алгоритм послал её на тренировку, там ей показали более быстрый способ сканирования. Она ему не последовала»

то есть алгоритм выясняет конкретные проблемы конкретного работника и помогает работнику решить эти проблемы — направляет на обучение.

А можно выжимать максимум из «роботов из мяса»


Можно. Но опять же, надо понимать, конкретные условия и конкретные требования. Пока нет объективного сравнения с цифрами в руках, мы не можем судить, где труд более напряженный, на складе Амазона, или в том же Макдональдсе.

Еще раз повторюсь, стремление выбирать наиболее эффективных работников — вполне нормально. Вопрос в том, что считать «достаточной» эффективностью, при которой можно не искать работнику замену и каково вознаграждение за повышенную (если она на самом деле повышенная) интенсивность труда в сравнении с аналогичным трудом в других американских компаниях.

Я не верю, что при каких-то совершенно ужасных по американским меркам условиях труда Амазон мог бы набирать все новых и новых работников. Они же не рабы и всегда могут найти другого работодателя, если условия работы на складе Амазона чем-то не устраивают.
Я не верю, что при каких-то совершенно ужасных по американским меркам условиях труда Амазон мог бы набирать все новых и новых работников. Они же не рабы и всегда могут найти другого работодателя, если условия работы на складе Амазона чем-то не устраивают.
Не всё так просто. Обычно те, кто соглашаются на такой труд, очень нуждаются в деньгах, здесь и сейчас. А попав на такую работу, они оказываются в своего рода замкнутом круге: чтобы найти другую работу, нужно свободное время, а его с такой работой просто не остаётся. Тем более, что обычно обещания работадателей и реальность несколько расходятся. В теме про смерть курьера Яндекс.Еды похожее обсуждение.

Всё ведь это уже было и не так давно
image

«Биороботы» в таком режиме начнут сходить с ума и косячить. А кто-то может что-нибудь и похуже устроить.
Не всё так просто. Обычно те, кто соглашаются на такой труд, очень нуждаются в деньгах, здесь и сейчас.


Я не могу тут ни аргументированно возразить, ни аргументированно согласиться. Могу только повторить, что на мой взгляд, в статье и в последующем обсуждении нет никаких точных фактов, показывающих, что эксплуатация работников в Амазоне по каким-то параметрам более интенсивная, чем в том же Макдональдсе. Нет количественного сравнения, а без него не понятно, что мы обсуждаем. Относительно того, что на эту работу идут только от полной безнадеги я тоже не видел обоснований.

чтобы найти другую работу, нужно свободное время, а его с такой работой просто не остаётся.


Это тоже не понятно откуда берется. Я так понял, в Амазоне обычный рабочий день, как у всех работников похожей специализации.

По-моему, в весьма значительной степени такое отношение к Амазону вызвано не условиями труда работников склада, а разницей в их доходах и доходах компании. Компания никак не делится своим успехом с этой категорией работников и действительно старается использовать каждую их минуту на работе по максимуму. Но это общее свойство всех компаний.

Еще один момент — старательное исключение «человеческого фактора» — передача бездушной машине полномочий определять, кто «не тянет». Но я бы не сказал, что это такой уж минус. Все-таки машина значительно объективнее человека и врядли будет за счет «этих двуногих» реализовывать свои болезненные амбиции.
Это тоже не понятно откуда берется. Я так понял, в Амазоне обычный рабочий день, как у всех работников похожей специализации.
По времени, формальным часам — может быть. Но после такой выжималки ни на что больше не останется сил — ни физических, ни моральных. Только доползти до дома и там рухнуть отсыпаться.

Что до Амазона, то, насколько я понимаю, этот гигант лопнет в обозримом будущем. Его погубят роботы — потому что как только будут формализованы протоколы доставки (беспилотниками) — производителям просто станут не нужны подобные агрегаторы.
По времени, формальным часам — может быть. Но после такой выжималки ни на что больше не останется сил — ни физических, ни моральных. Только доползти до дома и там рухнуть отсыпаться.


Поясните, на основании каких данным вы решили, что нагрузка работников Амазона больше, чем нагрузка работников Макдональдса?

Что до Амазона, то, насколько я понимаю, этот гигант лопнет в обозримом будущем. Его погубят роботы — потому что как только будут формализованы протоколы доставки (беспилотниками) — производителям просто станут не нужны подобные агрегаторы


Как раз наоборот. С появлением доставки дронами такие агрегаторы станут более востребованными. Ни один производитель не потянет свою собственную сеть локальных складов и доставщиков. Надо будет делать специальную доставочную компанию с точками присутствия в каждом городке. А при каждой точке присутствия — локальный склад, чтобы перед доставкой дроном не везти товар несколько дней через всю страну. А у Амазона уже все есть готовое — надо только заменить/дополнить автомобили, которые развозят заказы сейчас, дронами.

Продажи напрямую от производителя — очень редкое, на самом деле, явление. Напрямую в большинстве случаев (если вы продаете не газовые турбины для электростанций) дороже получится.
Поясните, на основании каких данным вы решили, что нагрузка работников Амазона больше, чем нагрузка работников Макдональдса?

Ну, работники Мака писают в унитаз а не в бутылку например.
В Маке собственник сам стоит у кассы вместе с работниками что не способствует чрезмерному увеличению нагрузки.
В Маке в конце концов не бывает что у Мака дежурят экипажи скорой помощи чтобы оперативно увозить сломавшихся работников биороботов.
В Маке собственник сам стоит у кассы вместе с работниками что не способствует чрезмерному увеличению нагрузки.


Подскажите, в каком именно? Схожу посмотреть.

И на счет использования бутылок — это все только слова. Среди такого количества народу все может случаться время от времени. Я о том, что нет никаких цифр и объективных измеряемых параметров, показывающих степень загруженности, а делать выводы на основе слухов об использовании бутылок в качестве унитаза — так себе занятие.
Подскажите, в каком именно? Схожу посмотреть.

Ну в РФ я этого требования не нашёл но вот например Италия:
www.mcdonalds.it/azienda/franchising
Gestire un ristorante McDonald’s significa lavorarci attivamente tutti i giorni: in cucina, in cassa, insieme al proprio staff, sviluppando il marketing locale e le vendite.

Управление рестораном McDonald's означает активную работу каждый день: на кухне, в кассе, с вашими сотрудниками, развитие местного маркетинга и продаж.

Так что можете посетить любой итальянский макдак.
Про ситуацию с туалетом множество сообщений из различных стран.
И кстати ситуацию со скорой вы пропустили.
законодательство охватывает существенную, но не полную часть взаимодействия. Обычно существует более широкий «общественный» негласный договор. И нарушение этого широкого договора одним из участников, ведет к симметричному нарушению другими участниками. К примеру Вову брали на условиях средней 100% выработки. Т.е. этот месяц можно 110, а следующий 90. Но захотелось всегда 110. Вова не будучи дураком даст Вам 110, но продукции качество которой будет на грани прохождения ОТК. И нагадит в уборной резцы на станке затупит.
темп-расшивку

Гугление этого термина выдает только ваш комментарий. Что это такое?
Жаргон специалистов по внутреннему маркетингу. Действительно, из довольно узкого круга (хотя, чтобы ВООБЩЕ не находился Гуглом… странно...).

Расшивка узких мест — вполне известная технология/работа, практически банальность. Внутренний маркетинг классифицирует узкие места (и, соответственно, методы их расшивки) по ряду категорий. Простейшая и самая распространённая — как раз темп, когда какой-то участок банально не справляется по скорости. Вася делает 100 деталей в час, Петя — который должен их далее обтачивать — может обточить в час только 50. Проблемы с темпом, соответственно, нужна темп-расшивка, расширение узкого места «в лоб» по скорости. Например, в помощь Пете поставить ещё Борю, с такой же производительностью, который и будет той самой «темп-расшивкой».

Как нетрудно догадаться, другие категории/расшивки — плас (плейс, нехватка места/объёма, проблема с буферизацией), брак (проблемы с качеством, потери в процессе), фин (дефицит оборотных средств), олд (устаревшие технологии), ну и т.д.
Слово «масштабировать» Вы специально упомянули как действие, которое может как увеличивать число работников, так и уменьшать (без особых проблем для уменьшателя)?
Зато Вова лучше всех знаком с техникой противопожарной безопасности. А его низкая производительность, может быть, частично объясняется более требовательным отношением к качеству продукта.
Это я к тому, что эффективность живого человека не всегда можно полноценно измерить.
И вы меняете Вову на Васю, который выдает 130%, зато из-за спешки процент брака получается сильно выше. И Ахмат с Леной, получив долгожданную возможность подзаработать, тоже снижают качество продукции. Сюрпрайз.
эмм вообще я производительность считаю с учетом брака, иначе нафига она такая нужна — можно и 500% делать, только сплошной брак.
В таком планировании все справедливо. А степень справедливости надо определять методом устранения от деятельности условного Вовы, и заменой его вполне конкретным Джеффом. Если Джефф выдерживает темп 3 рабочих дня — ищем Васю. Если нет — закрываем юр.лицо :)
Дело в том, что владелец этого Амазона — не миллионер, а миллиардер! Вопрос. Для чего владельцу этого Амазона столько денег? Чтобы помочь нуждающимся? Увы, нет. Статья это доказывает. А все остальное, как говорил мудрый Соломон, «суета сует и томление духа».
Зарегался только для того, чтобы ответить на людоедское высказывание про «почему я не должен дать Вове пинка, и взять на его место кого-то кто будет держать производительность хотя-бы 130%?.. приходиться отслеживать их производительность и гнать ленивых.» Пост будет немного длинным, но иначе обо всём не расскажешь.
Волей судьбы проработал три месяца на гигантском заводе по производству сантехники лакшери-класса (компания зарубежная, в нашем городе её филиал). Работал начальником смены, контролировал ход работ по производству раковин и унитазов. Процесс четко разделен на три этапа: 1) предварительный осмотр изделия и его шлифовка, 2) заливка глазури, 3) наклейка логотипа и погрузка на специальные тележки. Ничего сверхъестественного, за некоторым исключением.
Пока заводом управляли люди из-за рубежа, было и человеческое отношение к рабочим(смешно, правда?), были и адекватные нормы выработки. Но в один момент на роль управляющего пригласили русского Ваню, который решил повысить производительность одним-единственным способом — способом Амазона.
Первым шагом, который сделал Ваня на своем великом пути, стало сокращение работников на производственных линиях вдвое. Подчеркиваю и выделяю жирным — вдвое. Там, где раньше работало шесть человек, стало работать трое. Вторым шагом стало повышение норм выработки. Третьим шагом стало внедрение системы штрафов за «некачественную работу». То есть при наличии малейшего скола, трещинки или песчинки под глазурью из зарплаты рабочего вычиталась определенная сумма.
Ну что ж, скажете вы, всё в принципе правильно: рабочих стимулируют работать быстро и качественно. Да, наверное, если бы речь шла, скажем, о производстве школьных тетрадок или шариковых ручек. А теперь давайте вспомним о том, что это завод по производству унитазов, каждый из которых весил от 15 до 45 килограмм. И это не мешок картошки, который ты можешь взвалить на плечо, дотащить до места назначения и бросить как придется. Сантехника, кто не знает, производится из глины, материала, пока он не обожжен, хрупкого и подверженного любым «травмам». Стало быть, каждый унитаз надо было взять аккуратно на весу (попробуйте подержать на весу на вытянутых руках хотя бы 15 килограмм, не говоря уже о 45), поставить на специальную подставку, произвести с ним все необходимые манипуляции, снова взять и переставить на следующий участок, где с ним начинал возиться второй рабочий. Два человека с этим справлялись без труда. Как с этим стал справляться один человек — догадаться нетрудно.
Несмотря на то, что рабочие стали таскать унитазы в два-три раза медленнее, план по выработке не только не снизился — он вырос. Как беззастенчиво заявлял мне начальник производства, «главное дать человеку ориентир и сказать, что на его место есть пять желающих — человек выполнит любой норматив».
При мне норматив был как минимум 360 изделий за 12-часовой рабочий день (обед и перерывы не учитываем). Итого за 11 часов 360 изделий (1 изделие на 2 минуты) при норме обработки в 1 минуту и 40 секунд. То есть в час ты должен был перетаскать туда-сюда 32 сорокакилограммовых унитаза, причем не просто максимально аккуратно и корректно, но и произведя с ними все необходимые операции по шлифовке и заливу глазури (при этом постоянно переворачивая изделие, наклоняя его и т.д.) Не справляешься — снова недополучишь определенную сумму.
Как выяснялось уже через неделю в разговоре со старожилами, нормы хитроумно повышались каждый раз, когда увольнялся начальник смены (а они из-за текучки увольнялись каждые два-три месяца). Новому человеку показывали предыдущую норму и заявляли, что «до тебя начальник смены её спокойно выполнял, в связи с чем мы решили её повысить. Будешь выполнять на 10% больше». Новенький рвал жилы, подгоняя рабочих (большинство из которых тоже приходили на пару-тройку месяцев), рабочие рвали спины и руки (и, хотя работали там крепкие мужики, в основном, невзыскательные мигранты, обыденным последствием такой гонки становился кровавый геморрой — в прямом смысле этого слова). В погоне за скоростью неуклонно снижалось качество — в выборе между «отчитаться по количеству сделанных изделий» и «я в спешке поставил унитаз неудачно, кусочек откололся, да и хрен с ним, надеюсь, не заметят» люди выбирали скорость. В связи с этим процветало жульничество (рабочие урывали друг у друга изделия полегче), рос процент брака, но главное — после двух недель такой работы люди теряли какой бы то ни было интерес к происходящему вокруг и начинали искать новое место.
К чему был весь этот долгопост? Как говорил Боромир, нельзя просто так взять и повысить нормы производства, угрожая тем, кто их не выполняет, увольнением. Во-первых, это аукнется текучкой. Во-вторых, текучка аукнется постоянным набором неквалифицированных кадров, которых придется не только обучать, но и долгое время мириться с их косяками и браком. В-третьих, на полную мощь включается сарафанное радио, и, даже несмотря на возможный дефицит рабочих мест, люди пойдут на эту работу только в самом безвыходном положении. Да и то, для того, чтобы уволиться через 2-3 месяца.
Учитывая, что человек предположительно торчит на работе в майские праздники, можно простить ему эту минутку слабости.
Пока весь хабр перечитаешь, 2 раза на кофе прервешся, а там уже и обед.

Работать совершенно некогда. :)

А им никто не обещал райских кущь и молочных берегов. Люди знают, что на Amazon надо в@&бывать, но и платят там больше чем на аналогичных позициях в других местах. Не нравится — никого не держат.
Я в своё время, будучи студентом, устроился в сберовский новый колл центр. Там условия точно такие же — справление физиологических потребностей по расписанию, всё рассчитано до минуты, все показатели отражается в таблицах, результаты влияют на всю группу. В общем, условия мне не понравились и я уволился.

на Amazon надо в@&бывать, но и платят там больше чем на аналогичных позициях в других местах
Больше?!
Там самую минималку платят!
Не нравится — никого не держат
А ничего, что там где Амазон, прошлые места работы этих людей поразорялись, и им больше негде кроме Амазона работать?

Минимальную? Вообще-то Amazon платит $15 в час по всей Америке, где минималка $8.25.


Это где они разоряются? Вы наверное с Walmart путаете. В любом случае, аргумент «им негде работать» в стране с минимальной за пол века безработицей и рекордным ростом рабочих мест «не работает».

а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму?


Очень тяжело, сидя в офисе (или его аналоге) — судить о возможности выполнения нормы на производстве.
В 1981 году нас, студентов -практикантов, поставили на поточную линию в цехе по производству топливных насосов (сезон отпусков, а план есть план).
Мы отработали там почти два месяца, ко второму таки начали выполнять норму, хотя это и было нелегко.

Но самое главное — до всех нас дошло, что профессия инженера имеет свои плюсы )
UFO landed and left these words here
У всех есть или был выбор


Возможность выбора обеспечивается стартовыми условиями.
У человека, родившегося в Москве, в семье кандидата технических наук, работающего на космос — стартовые условия намного лучше, чем парня, родившегося в глухом селе под Моршанском. И пусть даже этот деревенский парень умнее, трудолюбивее и способнее москвича — в Москве ему светит только почетная должность метростроителя.

Не понял… а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму?

Ну леваки, например, считают их ОБЯЗАНЫ обеспечить работой, предоставить хорошие условия труда и платить хорошую зарплату. И это все не смотря на их квалификацию и производительность. В идеале, конечно, чтобы вообще работы не было и платили пособия.
Нормы должны ставиться адекватные, иначе это уже какой-то гулаг, только тут не расстреливают, а увольняют.
Ну если стоит очередь желающих там работать, значить в других местах условия и нормы таки хуже
То, что написано в статье — это 9-15 секунд на коробку, что в принципе выглядит не очень реальным. Если это действительно так и в других местах условия еще хуже, то северокорейские фильмы про «загнивающий запад» внезапно начинают выглядеть реалистично.
И тут круг замыкается. Поэтому те, кто не мыслить примитивными категориями «леваков» и «праваков», понимают, что свободный рынок совсем не гарантирует максимальный результат, теория рационального выбора мертва, потому что, оказывается, человек не алгоритм, и в итоге все заканчивается «правом» работать 10 часов 6 дней в неделю.
"… эта машина видит только цифры, а не стоящих за ними людей. ". Печально, но программные алгоритмы-автоматы постепенно все больше порабощают людей. Цифро-расизм роботов против людей, о чем писали фантасты, уже вошёл в нашу жизнь?
когда вы приходите в магазин или на агрегатор типа Яндекс-Маркета и нажимаете «отсортировать по цене» вы видите только цифры а не стоящих за ними людей — похмельного Джона, туповатого Смита и толстого Франка у которых себестоимость производства выше чем у шустрых.
_Так — то да, но… Интересно, а что вы будете делать в 40 — 60 лет, когда уже не будете столько эффективны?
_Вы задумывались почему в мире 8 часов рабочего времени, в основном? Есть идея что в Советском союзе ввели 8, а не 12 часов для того что-бы человек развивался после работы, оставшиеся 3 часа. Правда потом все привыкли к 8 часам вместо 12 и подрасслабились. Страны Европы тоже ввели 8 часовой раб.день, но уже для того, чтобы люди революцию не организовали и не ушли так или иначе.
_А на текущий момент всех постепенно переводят на рабские режимы, т.к. не только в России поднимают пенсионный возраст и длительность рабочего дня, так же и интернет ограничивают.
_Главное правило в управлении людьми плавное закручивание гаек.

У коммунизма и капитализма есть 2 общие черты:
1)Они были, есть и будут идеальны или идеализированы.
2)Они будут извращены человеческим умом и все будет не так как задумывали.
Ну не так уж и задолго, если говорить о Европе — в Германии в 1884 только в одном концерне, в 1888 в ещё одном, законодательно по стране — только в 1918. В царской России был до революции 1917-го рабочий день 9,5-10,5 часов. В СССР практически сразу после революции 8 часовой рабочий день, при 6-дневной рабочей неделе. Раньше чем в ССР был введён 8-часовой рабочий день по всей стране в Финляндии в 1907; в 1873 — в городе Испании Алькой.
2 года это по вашему очень долго?

PS ответ:
The first country to adopt eight-hour working day nationwide was Uruguay. The eight-hour day was introduced on November 17, 1915, in the government of José Batlle y Ordóñez.

In Russia, the eight-hour day was introduced in 1917, four days after the October Revolution, by a Decree of the Soviet government.

PS речь о законе на уровне страны для всех рабочих ;)
Ну, мне кажется что все не так плохо, как в статье. Не вижу ничего плохого в таком управлении. Слишком большие требования для сотрудников — другая тема. Однако сложно сказать, на сколько требования соответствуют зарплате. Говорят, что зп там минимальная, но и про требования сильно не известно. С одной стороны, жестоко, что они не могут сходить в туалет. С другой стороны, может они там настолько обленились, что у них просто не хватает времени. Другие 700+ в том центре как то трудятся, хз.
Слишком большие требования и маленькая зп? Выражено как-то в субьективных терминах, сложно оценить. Зато там сказано, что обьективно у них очередь на найм. Было бы глупо хвататься за работника, которого могут прямо сейчас заменить с десяток, из которых пять будут работать лучше. Я вообще слабо понимаю рассуждения о том, что в работниках надо видеть людей в первую очередь. В них надо видеть работников, а по какой причине он отстает, и есть ли у него перспективы наладить свою работу — возможно и не стоит в этом разбираться, если есть очередь на замену. В конце концов, ведь есть другие места, наверное, где платят больше, а требования меньше, если с чем-то сравнивают?

Не получится ли, что эта очередь также будет работать неэффективно?

В работниках надо видеть работников, в солдатах — пушечное мясо, в гражданах — налоговых коров…
Почему же только коров? Граждане еще покупают акции, инвестируя в эти же производства. Как то забывается, что не Безос один владеет Амазоном, а потенциально — вся страна. И да, часть пенсий, сюрприз, оттуда. Частично через налоги, частично через проценты фондов.
Требования достаточно большие, чтобы проработавший пол года считался старожилом. Зарплата минимально допустимая законом. Вполне себе объективные показатели.

Напрашивается вопрос. Почему люди соглашаются на такие рабские условия? А нормальные люди и не соглашаются. На Амазон идут от безысходности. Например, какой-нибудь условный Ахмед, вчера приехавший из Сирии. У себя на родине он мог быть доктором, адвокатом или менеджером среднего звена. А здесь его квалификация не признаётся. А даже, если бы и признавалась, то без знания языка его даже полы по вечерам мыть не возьмут. А кушать хочется, а дома ещё жена с ребёнком и родители пожилые остались. Им тоже помогать нужно. А пособие маленькое. А Амазон готов брать кого угодно, лишь бы ящики мог ворочать.

Вот и идёт такой Ахмед работать на конвеер. И работает, пока не уволят или сам не упадёт.
А Амазон готов брать кого угодно, лишь бы ящики мог ворочать.
я тоже с вами согласен, что Амазон — на самом деле благодетель, потому что готов даже ненормальных обеспечивать работой.
А нормальные люди и не соглашаются
(с)
Кусок статьи о детском труде в Англии времён индустриальной революции

спойлер
В последние десятилетия XVIII в. в Англии впервые в мире начали широко применяться машины в промышленности. Это был крупный шаг вперед в развитии человечества (см. стр. 305).

В наше время, в условиях социализма, каждая новая машина облегчает труд людей и повышает благосостояние общества. Иное дело при капитализме, в обществе, разделенном на эксплуататоров и эксплуатируемых. Появление машин там принесло новые беды и страдания трудящимся. Раньше, когда машин не было и производство велось вручную, оно требовало физической силы, сноровки, умений, приобретавшихся иногда в результате длительной выучки. Изготовлением промышленных изделий занимались главным образом мужчины. Первые же машины были крайне просты по своему устройству. Работать на них могли женщины и дети. Капиталисты предпочитали нанимать их на работу. Платить детям можно было значительно меньше, чем взрослым мужчинам; дети не могли оказать сопротивления фабрикантам и защитить свои интересы.

Долгие годы рост английской промышленности происходил за счет жесточайшей эксплуатации труда не только взрослых рабочих, но и сотен тысяч детей.

Беспросветная нужда заставляла родителей посылать своих детей на фабричную каторгу. На фабриках работали дети семи, шести и даже пяти лет. Работа начиналась в половине шестого утра и продолжалась до 8—9 часов вечера, т. е. 14—15 часов в сутки. В дни промышленной горячки, когда возрастал спрос на товары, рабочий день еще удлинялся. Бывали случаи, когда работа начиналась в 3 часа ночи и заканчивалась в 10 часов вечера. С трудом поднимали по утрам родители своих детей, измученных непосильным трудом. Опаздывать было нельзя, за это надсмотрщики жестоко избивали малолетних рабочих.

В течение всего рабочего дня дети стояли у машин. Садиться строго воспрещалось. Нельзя было разговаривать, отвлекаться от работы.

На фабриках изготовлялись хлопчатобумажные ткани. В рабочих помещениях стоял удушливый запах смеси машинного масла, хлопковой пыли и чада от сальных свечей. Хлопковая пыль так насыщала воздух, что все казалось как в тумане. Вдоль длинных рядов машин копошились маленькие фигурки. К ногам малышей были подвязаны высокие деревянные колодки, чтобы они могли доставать до машин. Посторонним посетителям фабрики сразу бросался в глаза изнуренный вид детей: лица их были по-старчески сморщены или болезненно одутловаты, взоры безжизненны или полны тоски.

Два раза в день устраивались получасовые перерывы для еды. Но и в эти минуты дети работали: они смазывали остановленные машины. Принесенную с собой скудную пищу они проглатывали на ходу.

Мучения детей становились нестерпимыми к вечеру, когда особенно сказывались усталость и изнеможение. Невольная дремота смыкала их глаза. То и дело надсмотрщики пускали в ход плеть.

Дети росли хилыми и слабыми, от долгого стояния за машиной у многих искривлялись ноги и позвоночник. Маленькие рабочие часто получали тяжелые увечья.

Дети трудились и под землей, в шахтах. Там они грузили уголь в вагонетки и катили их по рельсам. Самые маленькие открывали и закрывали воздушные заслонки. Проходы в шахтах часто бывали такими низкими, что приходилось ползти на четвереньках, привязав вагонетку к поясу и пропустив ремень между ног.

Женский и детский труд вытеснял труд мужчин. Многие рабочие семьи существовали на гроши, которые зарабатывали женщины и дети. Случалось, что ребенок был единственным кормильцем целой, семьи, а взрослые безуспешно пытались найти работу.

Что характерно, работодатели тогда тоже себя благодетелями считали.
Женский и детский труд вытеснял труд мужчин. Многие рабочие семьи существовали на гроши, которые зарабатывали женщины и дети. Случалось, что ребенок был единственным кормильцем целой, семьи, а взрослые безуспешно пытались найти работу.

1) женский и детский вообще или женский и детский фабричный вытеснял мужской ручной?
2) то есть он мог быть кормильцем семьи, а не только самого себя?
3) предлагаете перейти от законов о минимальной оплате труда к закону о минимальном образовании работников?
Есть вариант проще, и не надо ничего придумаывать, если предположить, что условия там не адские. Да, надо работать, и работать руками. Но работать в чистоте, тепле, и за хорошие деньги. Это не асфальт долбить в -40. А условный Ахмед в Москве (или в Сибири, теперь только там -40) долбит, и еще и доволен.
240-400 ящиков в час — это 9-15 секунд на ящик, звучит как что-то совсем нереальное, так что нормы очень сильно завышены. Не представляю как можно упаковать товар менее чем за минуту, да и то минута — это та еще потогонка. Как это сделать за 9-15 секунд?
Ну, как я понял у них товары уже запакованы, они просто запаковывают коробки в фирменные коробки амазона
Ну то есть им нужно взять товары, положить их в коробку Амазона, заклеить скотчем и наклеить адресный ярлык, верно? Попробуйте ради интереса сделать это за 9-15 секунд. И поделать так хотя бы с полчаса. Это почти нереальная задача, думаю даже для «роботов» такая скорость может быть не очень достижима. А тут речь идет про полноценный рабочий день.

С другой стороны если задача выглядит проще (коробку в коробку и все), то непонятно почему это до сих пор не автоматизировано, это кажется довольно таки простой задачей.

Что самое интересное, для самой компании в долгосроке такая стратегия тоже может оказаться проигрышной. Так как при такой потогонке неизбежны косяки (неправильная упаковка, приводящая к повреждениям товара, направление посылки неверному адресату и так далее), что выльется в расходы самой компании и возможном недовольстве клиентов, а это уже репутационные потери.

При этом, насколько я знаю, таких проблем у Амазона нет, поэтому тут возможны два варианта: или ученый изнасиловал журналиста (например это не часовая, а дневная норма или там нолик лишний), или их система построена изначально на невыполнимых требованиях для того, чтобы уволить не заплатив\заплатить меньше обещанного и так далее. То есть обычное кидалово, на которое люди почему-то ведутся (хотя это не удивительно, в конце концов кто-то же ведется на нигерийский спам и «вы миллионный посетитель и выиграли айфон, укажите нам данные кредитки для его получения»). Во втором случае это что-то близкое к мошенничеству и такое имеет смысл пресекать.
Нет смысла рассуждать без знания всего процесса. Может там конвейер и одну коробку обслуживает больше одного человека. Один берет из стопки коробку, ставит на ленту, второй ложит в неё шоколадку, третий — шампанское, четвёртый заклеивает скотчем, пятый — снимает с одного конвеера и ставит на другой. 9-15 секунд для таких операций норма.
Итого: коробка едет по ленте минуту, каждый работник тратит на неё 9-15 секунд.
Вот этим американцам плохо, у них даже нет закона о фейках в сми, то ли дело у нас!
С другой стороны если задача выглядит проще (коробку в коробку и все), то непонятно почему это до сих пор не автоматизировано, это кажется довольно таки простой задачей.

Именно за тем, чтобы дать людям работу. Это уже политика. Если амазон заменит людей роботами, то очень быстро к нему нагрянет какой-нибудь антимонопольный комитет.

Но если Амазон решил заниматься подобной благотворительностью, то что им мешает на 10% ниже норму установить? В масштабах компании это ничего, а о эффективности тут речь не идет раз все равно благотворительность.
Чушь какая. Биороботы банально дешевле, как только это станет не так — завтра все будут на улице.
Биороботы банально дешевле

Если бы это было так, то тот же амазон не заменял их обычными роботами (не био) в примерно аналогичных областях.


завтра все будут на улице.

А на следующий день после этого Амазон прекратит существование в виде единой компании.
Его же терпят только до тех пор, пока он полезный (или, по крайней мере, создает видимость пользы), а так он уже давно власти оскомину набил. Там только и ждут какого-нибудь подобного повода.

Если бы это было так, то тот же амазон не заменял их обычными роботами
как только это станет не так
Стало не так. И с этими будет так же, но пока они дешевле.
Его же терпят только до тех пор, пока он полезный (или, по крайней мере, создает видимость пользы), а так он уже давно власти оскомину набил.
Какой такой власти? Это не Россия или Беларусь, где стоит Великому Лидеру заикнуться, и завтра уже на Лубянке или Окрестино показания дают. Нытье Трамп про Безоса уже оскомину набило, но Трамп пришел и уйдет, а Безос останется.
Какой такой власти?

Обычной такой власти. Амазон и так сейчас на честном слове держится, и не последний фактор, который обеспечивает его существование — это, что он один из крупнейших работодателей в США.


Это не Россия или Беларусь, где стоит Великому Лидеру заикнуться, и завтра уже на Лубянке или Окрестино показания дают.

При чем тут Лубянка? Придет антимонопольный комитет и распилит Амазон на десяток компаний, при том вполне законно и обоснованно. Сейчас его не распиливают не потому, что по закону нельзя, а потому что как бы не хотят.

Возможно это эффективно в краткосроке, а вот в долгосрочной перспективе — далеко не факт.

5% неэффективных биороботов еще должны радоваться, что их отправляют на обучение, а не в биореактор!
сарказм (нет)

А если я стану пастофарианцем, мне будут выделять два дополнительных перерыва по 15 минут для общения с моим божеством?
На главном фордовском конвейере люди работают с лихорадочной быстротой. Нас поразил мрачно-возбужденный вид людей, занятых на конвейере. Работа поглощала их полностью, не было времени даже для того, чтобы поднять голову. Но дело было не только в физическом утомлении. Было похоже, что люди угнетены душевно, что их охватывает у конвейера ежедневное шестичасовое помешательство, после которого, воротясь домой, надо каждый раз подолгу отходить, выздоравливать, чтобы на другой день снова впасть во временное помешательство.
Ильф и Петров «Одноэтаэная Америка».

Но несостоявшиеся Петры из офисного планктона отлично знают, каково без перерывов (на молитву :D ) паковать коробки, знают, как работать по 14 часов в день каждый день у другого Светоча Капитализма. Они упорно верят в то, что «там, у них» завсегда лучше, чем «здесь, у нас», «наши» капиталисты — грязные воры на трубе, а «их» — ну чистые ангелы с крыльями, мечтающие о Счастье для всего Человечетва; считают себя атеистами, но верят в рай на Земле.

Ну что ж, верьте! У нас защита чувств верующих.

ЗЫ: попробуйте ради прикола похерачить 14 часов в день в течение хотя бы недели-другой. Не супер-пупер прожект, а рутину. Без перекуров на чай, совещаний, чтения Хабра и Медузы, обсуждения с коллегами РКН и ТогоЧегоИмениНельзяНазывать.
А потом опубликуйте статью на Хабре, как вам это удалось.

ЗЗЫ: паковал я коробки в свой трактор. Через пару дней такой работы кожа на руках высохла и растрескалась.

Когда мне было 17 (летние каникулы в техникуме), один мой знакомый предложил халтурку — помочь ему разнорабочим. Ребята занимались отделкой коттеджей. Да, за 3 дня с ними (достаточно халтурных, по 4 часа в день) я заработал больше, чем мама выделяла мне на карманные расходы на месяц. Через 3 дня я ушёл и твёрдо для себя решил, что буду зарабатывать своей головой, а не руками. Тут каждый решает сам, кем ему становиться и где работать.

ага, у меня подобный опыт был в 15 лет, месяц разнорабочим на мебельной фабрике подай-принеси :) Выводы ровно те же самые
Я в 15 лет подрабатывал в макетной мастерской квалифицированным трудом, но тоже сижу в офисе. Я только догадываюсь, что у всех упаковщиков Амазона были такие возможности. В стране равных возможностей образование платное. Если бы оно было платным в моё время, я бы работал сейчас в мастерской, потому как нам тогда на жрачку не хватало…
UFO landed and left these words here
Тут каждый решает сам, кем ему становиться и где работать

К сожалению, ситуация с невероятно раздутыми ценами на образование в США лишает таких работников права выбора, а зачастую вынуждает и тех, кто хочет заниматься интеллектуальным трудом, вставать за конвейерную линию для оплаты учебы.

Кроме того ситуация и на рынке интеллектуального труда в США (к сожалению, статистики у меня нет, но регулярно вижу на том же /r/cscareerquestions посты наподобие «я кинул 200 откликов на вакансии, и не получил ни одного оффера, что делать?») порою вынуждает людей идти заниматься трудом физическим.

Так что не списывайте всё на личную ответственность. Под неё даже очень многое слишком легко подвести.
UFO landed and left these words here
В Амазон минимальная ЗП — 20$ в час. Неквалифицированный труд. Куда вы сравниваете офисный планктон в России за 5$ в час? В Амазон райские условия по показателю цена/качество. С ними и рядом никто не стоит.
Для сравнения, а в Макдональдсе в США какие зарплаты?
Макдональдс выбрал в качестве примера неквалифицированного выматывающего, но терпимого труда.

Посмотрел сам. Около 10$ в час.
www.indeed.com/cmp/McDonald's/salaries
У Амазона, если верить этому же сайту, 13:
www.indeed.com/cmp/Amazon.com?from=cmp-search-autocomplete
Ну, тогда, конечно, Амазон может устраивать потогонку.
Правда, непонятно, почему он не может уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат, и получить вменяемые условия труда по рыночной стоимости.
Правда, непонятно, почему он не может уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат, и получить вменяемые условия труда по рыночной стоимости.

В смысле, непонятно? Амазону это невыгодно. Амазон делает всё, чтобы цифра доходов росла. Кстати, без всяких «мы хотим, чтобы этот мир стал лучше». «Мы хотим, чтобы покупателям было хорошо, а когда им хорошо, нам тоже хорошо». Проблемы биороботов Безоса не волнуют. Бабы ещё нарожают.
> уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат
эта арифметика неправильна, т.к. стоимость рабочего места — это не только зарплата…
Разумно. Ну, тогда хоть на шестичасовой рабочий день перейти.

Не факт что работники согласятся. 12 часов через день (два-два, семь-семь) звучит приятнее, чем шесть часов без выходных.

ну тогда Амазон может устраивать потогонку.


Нет, не тогда. Разница не в 3 доллара влияет. Он может устраивать потогонку, потому что туда очередь на найм, написано же в статье. А в Маке работают люди которые не попали в колледж, перетерпеть годик. И я бы не сказал что они там сильно устают при этом.
Ну так а почему в Амазон очередь на на найм, если в Макдональдс, при более приятной работе, очереди нет? Если не ради трёх долларов, то ради чего?

Или просто врут. Тот же алгоритм учитывает количество заявок и увольняет ровно столько, сколько могут позволить, а вешают лапшу про десять человек на место, давай работай, не жалуйся.

Врут, рискуя поднять волну протеста? Никакой очереди нет? Это же наверняка хорошо видно изнутри, есть ли дефицит кадров или, наоборот, легко заменить человека.
Какие еще протесты? Это коммерческая компания в США, как хочет, так и строит бизнес. Единственный способ получить доступ к внутренним документам — через суд, а это должно быть серьезное нарушение, любые же утечки можно опровергать. Почитайте про суды с Monsanto по поводу Agent Orange, суды с Pacific Gas, иски штатов к Purdue Pharma и далее и далее, и снимите розовые очки, протесты, ага.
Я живу в США и работаю в компании, в которой очень сильны юнионы. Мне на надо читать иски, чтобы знать как это бывает.
Согласно заявлению компании, минимальная заработная плата в Амазон составляет 15$ в час. Это минимум. В среднем для работников склада, около 20$.
Согласно заявлению компании, минимальная заработная плата в Амазон составляет 15$ в час. Это минимум.

Ещё бы, ведь в Сиэтле это минимальная допустимая законом зарплата.
Да, Амазон платит $15 не только в Сиэтле, но и по всей стране. Вот уже несколько месяцев как. Но до октября прошлого года он платил минимум $11, а в среднем $15 в час.

А перейдя «на светлую сторону», Амазон решил додавить конкурентов и лоббирует повышение минималки по всему штату. Пока что по всему штату. Прикиньте, как здорово будет: благодаря доброму Амазону, владельцы магазинов в каких-нибудь вшивых Пулманах, где доход среднего домохозяйства составляет 2 тыс баксов в месяц, должны будут платить своим продавцам по 2.5 тысячи. И конечно же не смогут и уйдут туда же, куда ушли гиганты типа Сирза. И продавцы Пулмана, раньше работавшие за две тысячи по соседству, будут тратить несколько часов в день на дорогу, чтобы работать в Амазоне за две с полтиной, потому что никакой другой работы там всё равно нет.
А вы хотели, чтобы офицерская вдова сама себя высекла? Они же бизнесом занимаются, а не благотворительностью.
А насчёт работы, в одном Нью Йорке 200 000 вакансий. В штатах самая низкая безработица за многие годы. И это понятно, там где бизнес свободен, там и простор предпринимательства.
А «вшивый магазин» в Пульманах видимо не нужен, раз покупателей нет.
Вы сейчас рассуждаете как таксисты против убера. Я, дескать, хочу одной поездкой в день окупить все расходы и сверху получить. Крутиться надо, если в бизнес пошёл.
20$ * 160 ч/мес = 3200$, минус налоги и не такая уж и высокая зарплата для америки выходит, на райские условия чет не тянет
40000$ в год это отличная зарплата для низкоквалифицированного рабочего даже в США. Пища там ничуть не дороже чем в России. Налоги с этой суммы будут небольшие. Можно взять ипотеку, кредит на авто и не сильно шикуя можно даже откладывать. И это если ты один. Если вы — семья, и вас двое — вообще шоколад.
С одной стороны, уровень жизни будет намного выше, к примеру, российского. В чисто материальном плане — на уровне среднего москвича. С другой стороны, подняться с этого уровня очень непросто. Жить придется в дешевом районе с плохими школами. Денег на образование детям нету, социальные сервисы будут на примитивном уровне, любое ЧП на годы выбивает из колеи. Опять же, хороших колледжей и университетов поблизости нету, потому что там, где они есть, на такую зп не выжить. Одна надежда на Интернет и самообразование.
На $40k жизнь в США далеко не шоколад.

Ну так в этом и смысл разделения на низко/высококвалифицированный труд.
Если бы высококвалифицированный труд не давал очевидных преимуществ — зачем было бы тратить годы на образование, развитие навыков и т.д.?
Все бы работали упаковщиками в амазоне тогда.

Проживаю в США. По моему мнению, проблема, которую Вы обрисовали как "zip code determines", состоит в том, что чёрные так называемые "меньшинства" вместо того, чтобы сжать зубы и делать то, что через одно-два поколения приведёт их к успеху (см.: Барак Обама) предпочитаю быстрые и лёгкие пути (см.: наркоторговля), в результате чего нормальные люди не хотят рядом с ними жить. Характерный пример: мой хороший знакомый — чёрный, в молодости случайно (без иносказаний!) попал под перестрелку банд, оказался почти полностью парализован (обе ноги, одна рука полностью, одна частично), прикован к инвалидной коляске. Но он не стал унывать, а начал рисовать картины, держа кисточку во рту. Получает неплохие деньги, переехал в хороший район и т.п., где все соседи (в том числе, как сказал выше, и я) его уважают, поддерживают и т.п. Но это исключение, а в большинстве случаев предпочитают спиваться и идти клянчить милостыню в метро.

делать то, что через одно-два поколения приведёт их к успеху (см.: Барак Обама)

Мать Обамы — белая еврейка, закончившая школу, в некоторые годы входившую в топ-10 по всей стране, в одном из самых богатых поселков мира. Негров тут буквально единицы, а что есть — на малоимущих программистов смотрят свысока, мексиканцев-нелегалов и индейцев нет вообще. Несмотря на то, что бабушка Обамы была банкиром, купить дом в таком богатом районе они себе не позволили. Про отца Обамы известно меньше, и юность его, возможно, была не столь безоблачной, только вот к США она не имела никакого отношения. Да и сам Обама заметную часть детства провел вне Америки, а уж в континентальную Америку впервые попал уже взрослым.
В США 37млн афроамериканцев, если хотя бы половина из них зайдет в метро — там банально места не останется. Labor force participation rates were… 62.9 percent for Whites,… 61.6 for Black or African American.
В США 37млн афроамериканцев, если хотя бы половина из них зайдет в метро

Ну что Вы утрируете, не все ж одновременно! Есть велфер, есть другие места, где попрошайничают...

Яркий пример, прочему развал СССР был закономерен. При официальной декларации дружбы народов и интернационализма, 85% — банальные расисты. При таком принятии основополагающей идеологи коммунизма он не мог не развалится.

=O.o= Каким вообще боком тут расисты? Про "кто не работает — тот не ест" слышали? И "цвет кожи" тут никакой роли не играет — хоть зелёный, хоть серобуромалиновый; главное — честно работай.

При чем здесь разделение труда?

При том, что это логично, и правильно, что человек, который работает упаковщиком в амазоне, имеет меньше возможностей, чем человек, который потратил годы на обучение и занимается высоковалифицированным трудом. Если бы было иначе — никто бы не учился, а все бы работали упаковщиками в амазоне. Что непонятного-то?


Пример про социальные лифты.

Вообще, само словосочетание "социальный лифт" — оно очень плохое. Не должно быть никаких социальных лифтов, т.к. здоровое общество с действующими социальными лифтами существовать не может. Должны быть социальные лестницы.

Начнем с того, была ли у него в принципе возможность хоть сколько потратить на обучение?
Начнем с того, была ли у него в принципе возможность хоть сколько потратить на обучение?

Потратить что? Обучение в 2019 бесплатно, если нужны именно знания, а не корочка.


Алсо, у доступности ВО другая сторона — будет у вас как в России куча ненужных никому юристов и экономистов, работающих уборщиками и доставщиками пиццы.

попробуйте ради прикола похерачить 14 часов в день в течение хотя бы недели-другой

У меня батя так столяром годами работал, трудоголик долбанный. Лучше бы время дома с семьёй проводил.
Они упорно верят в то, что «там, у них» завсегда лучше, чем «здесь, у нас», «наши» капиталисты — грязные воры на трубе, а «их» — ну чистые ангелы с крыльями, мечтающие о Счастье для всего Человечетва; считают себя атеистами, но верят в рай на Земле.


Как начет того чтобы пожить там и здесь, и решить где лучше? Вот вы попаковали трактор, и узнали каково работать руками. А другие сьездили туда, и узнали где лучше. Без всяких вер в рай.
Ничего не уметь и пахать на зарплату около минимальной в капиталистическом государстве хуже чем в социалистическом. А в США ещё добавляется проблема медицины и низкой социальной защищённости.
Иммиграция из Мексики с вами категорически не согласна. И что вы имеете ввиду под социалистическим государством? Швецию?
Мексика граничит только с одной страной где уровень жизни выше чем в самой Мексике. Выбирать им не приходится.
Ну вообщето-то в США почему-то иммигранты валят со всего мира. А не только из Мексики.
А под социалистическое государство в оговоренной плоскости подойдёт даже Россия. В РФ работнику гарантируется отпуск, обеденный перерыв, защита от увольнения, медицина. В США — нет.
В РФ работнику гарантируется отпуск, обеденный перерыв, защита от увольнения, медицина.
Строгость российских гарантий компенсируется совершенной необязательностью их исполнения. Из всех мест моей работы за последние двадцать лет КЗоТ соблюдал только Московский зоопарк.
У кого как. Из всех 6 мест моей работы за последние 20 лет ТК соблюдали все. А КЗоТа не существует с 1 февраля 2002 года, возможно в этом и разгадка.

Кстати в РФ суды обычно встают на сторону работника. В США тоже, но в США добр к работодателям и строг к работникам уже сам закон.
Ну тут вы меня, конечно, подловили. Хотя большой разницы, как именно называется закон, запрещающий неоплачиваемые переработки, я не вижу.

Вот сразу ниже пишут про Сбербанк и 12-15 часов (видимо, в день?). Мне было бы крайне интересно узнать, что сейчас происходит с рабочим временем в сетевых магазинах. Когда я с ними общался, в благословенном 2013-м, рабочая неделя там запросто достигала шестидесяти часов, особенно аптечная сеть одна отличалась.

И в отличие, видимо, от ваших мест работы, эти места страдали дефицитом не работников, а рабочих мест. Поэтому судиться, конечно, можно: но смысла в том примерно, как греться, писая в штаны. Первые две минуты тепло.
закон, запрещающий неоплачиваемые переработки

Такого закона в России нет. Можно установить режим ненормированного рабочего дня (ТК РФ, ст. 101).

По мнению Роструда и Минфина России, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, а часы работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени отдельно не оплачиваются (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1, п. 1 Письма Минфина России от 20.05.2005 N 03-03-01-02/2/90). Данное мнение подтверждается судебной практикой (Определения Московского городского суда от 13.07.2016 N 4г-7903/2016, Краснодарского краевого суда от 20.02.2016 N 4Г-554/2016, Калужского областного суда от 24.09.2015 по делу N 33-2982/2015).
Хорошо, давайте согласимся на том, что ТК вы знаете лучше меня. Mea culpa: сначала всегда надо проверять свои утверждения, а потом уже озвучивать.

Впрочем, Карфаген должен быть... Нет, погодите. А все-таки она... Опять не то!

Ах, да. С отпусками там тоже обычно проблемы. Наиболее стандартный человекообразный вариант — две недели, а остальное в Новый Год. Всего четыре-пять дней разницы, нестрашно.
У меня получилось в этот Новый год отдохнуть десять дней без отпуска, при том что фирма не работала только 31-го и 1-го, а мой график 2/2. Распределили нагрузку. Правда, половина отпуска (те самые две недели) выпали на конец апреля — начало мая. Вторая половина ожидается в августе. Профиль компании — автосалон + автосервис, профиль работы — IT-поддержка.
Да какая разница? При средней заработной плате 400$ в месяц, Амазон предоставил бы полугодовой отпуск. И был бы доволен как слон.
Мексика, Гаити, Украина, Либерия — это бедные капиталистические государства, а США, Германия, Сингапур — богатые капиталистические государства.
Ничего не уметь и пахать на зарплату около минимальной в капиталистическом государстве хуже чем в социалистическом.

Разница в том, что перспектив больше. Средний мекс через год-два возделывания газонов получает гораздо больше возможностей, чем средний таджик в России. Кроме того, даже у нелегального иммигранта в США есть почти полный набор прав, которые есть у гражданина. И тебя не депортируют автоматически, даже если ты попал под арест, нарушил правила дорожного движения или нагрубил кассиру — чаще всего и не спросят, гражданин ли ты. Многие из них живут всю жизнь нелегальными иммигрантами, имея дома, машины и детей-граждан страны. А если чего не умеешь, научат, было бы желание.

Что за возможности такие открываются после двух лет возделывания газонов?


У нелегала нет самого главного права — права на работу. Ну и по мелочи — ни социалки, ни возможности посетить родню в своей стране, ни даже водительские права получить.

Реалии такие, что даже в этом случае права могут не понадобится. Или удовлетворятся российскими правами, например. Я попадал два раза в ДТП, и не пришлось даже вызывать полицию, все решили на уровне страховой. Но в это наверное сложно поверить. Моя знакомая год ездила без прав, и пару раз останавливали, и отпускали со словами поменяйте уже вы эти на наши.

Ну и, разумеется, езда без прав это уже само по себе нарушение. Даже в нормальной стране.

Вот поэтому они туда и едут, да. Работать, покупать дома, растить детей, и ездить на машине.
Я пожил «и там, и здесь». Вкусил и прелести и гадости развитого капитализма. Я не о том, где лучше или хуже, а о том, что идеализировать и демонизировать (впадать в крайности) — крайне неумно. Те, кто уехал и остался «там», прекрасно понимают отличия туризма и иммиграции.
А здесь я имел ввиду фанатиков, не признающих, что и на Маске Солнце бывают пятна.
Так, и кто иделизирует и драматизирует тут, ну кроме вас? Мне просто интересно к чему или кому был ваш коммент из Ильфа и Петрова. Можно ведь еще и Карла Маркса процитировать, как капиталисты идут на все за лишние два процента. Ну и где те капиталисты, и где наш мирный народ со своим бронепоездом? Где компания Форд, и, извините, Автоваз? Многим они дали работы и пенсии, обеспечили средствами передвижения, дали почву для инноваций и тех. прогресса? Или, может быть, Автоваз дает работникам много перерывов на молитвы?
После рутинной конвейера-потогонки в Сбербанке по 12-15 часов и 5/2 (редко 5/3), я помнится два года отходил, чтобы не кидаться на людей и поправить душевное здоровье. Так, что я прекрасно понимаю, чем ужасны все эти KPI и менеджеры. После ввода прогрессивных методов управления и модного (дико кривого) софта который считает твои походы в туалет и одновременного снижения зарплаты, повсеместной установки видеонаблюдения (не так сидишь, недостаточно улыбаешься) отмены большей части ништяков, сбер в моем городе потерял 90% сотрудников и в итоге начали брать всех подряд даже без образования, началась лютая текучка и деградация как организации и потерей доли рынка в нашем регионе, хотя я думаю, что такая ситуация в целом по России.
С одной стороны — непредвзятость это хорошо, автоподстройка норм выполнения — тоже хорошо, но ИМХО там нехватает ограничителей.
Первейший пример — свободное время. По тексту заметки не замечено ограничителя «не менее Х часов на перерыв» (где Х >= 1).
Т.е. если кто-то хочет работать совсем без перерыва (и ссать в бутылочку), получая премию — ОК, это его дело. Если кто-то туда-сюда ходит по складу более чем эти Х часов — тогда да, переобучить, выдать выговор «с занесением», «наказать рублем» и т.д. Но не бездумное «чем меньше, тем лучше».

PS: Да, и разбивать его тоже — кому как удобно. Вот захочет кто-то сделать 4 перерыва по 15 минут для молитв — это его личное дело.
Кажется, я раскрыл секретное ноу-хау Безоса.

  1. Нормы труда определяются алгоритмом по средней производительности сотрудников.
  2. Наиболее медленные сотрудники автоматически увольняются.
  3. На их место принимаются новые сотрудники со, скажем так, случайной производительностью.
  4. GOTO 1.

Таким образом, в коллективе остаётся всё больше «быстрых» сотрудников, вследствие чего нормы труда постоянно увеличиваются, пока не превратятся в гонку на выживание. И главное, каждое конкретное действие такого алгоритма можно представить как вполне обоснованное и справедливое. И никакого давления со стороны менеджмента: коллектив сам себе выбирает темп работы.
все хорошо, пока не наступает вот это:
вследствие чего нормы труда постоянно увеличиваются, пока не превратятся в гонку на выживание

японцы таким тоже увлекаются (без всякого Безоса), у них даже своё название есть для этого — 過労死
Кароси − это не совсем то, но близко. Я где-то читал, что в японских университетах не бывает абсолютной успеваемости − только относительная. Оказываешься в хвосте списка по баллам − автоматически отчисляешься. Сейчас что-то не могу найти этому подтверждения. А то была бы полная аналогия.
Был у нас в институте преподаватель математики. Сам он поступал в универ году так в 1940. Там провели эксперимент: чтобы сократить влияние такого случайного фактора, как разница в уровне школьного преподавания, набрали студентов на первый курс в два раза больше, чем полагалось по штатам. Первая сессия была жесткой :)
Кстати, еще в советское время читал о праве администрации повышать нормы, с согласия профсоюзов и инспекции по труду, без изменений в техпроцессе, один раз (емнип) в год и не более (емнип) 5%. Тут как-то соблюден баланс интересов, хотя в статье, где упоминалось применение этого метода, рассказывалось об очень эпичном фейле: полной ликвидации бондарного участка.
в советское время читал о праве администрации повышать нормы, с согласия профсоюзов и инспекции по труду, без изменений в техпроцессе, один раз (емнип) в год и не более (емнип) 5%. Тут как-то соблюден баланс интересов
Поищите, что такое «срезали расценки». Гуглится не очень хорошо, но представление дает.
В общем, в реальности это происходило действительно не часто (все примерно знали, как этого избегать), но было эдаким дамокловым мечом.
в Японии самая большая продолжительность жизни на планете. А умирают на работе во всех странах…
Вы только что описали стахановский метод повышения производительности в СССР…
UFO landed and left these words here
Ну во многих городах на Амазоне свет клином не сошелся. К тому же сейчас средний срок работы на одном месте у большинства и так пара-трешка лет.
Что тут секретного? Ровно по тому же принципу рабам устанавливались нормы на сборе хлопка. Это был один из механизмов. Кто-то из древних политэкономов, на кого любили ссылаться марксисты, воображал, будто труд рабов неэффективен. Дескать, они не мотивированы, а контролировать их слишком дорого. Но методы управления не стоят на месте, и к XVIII веку были придуманы отличные способы добавить мотивацию и снизить расходы на контроль.

Вот два способа:
* норма сбора. Какая, ведь у разных людей разные способности? А очень просто. Если набрал меньше, чем вчера, раба наказывают;
* норма скорости. Что делать с сачкующими? Надсмотрщик. Но он не сможет контролировать сто рабов, что делать? А очень просто. Рабы делятся на бригады, в каждой назначается задающий темп. Остальные члены бригады должны соответствовать. Если сачкует отдельный раб, это заметно на фоне бригады. Если сачкует вся бригада, это тоже заметно.

Вроде, почти как в Амазоне, надо же. Только вместо кнута увольнение.
Вот они результаты AI/ML. Вкалывают люди, а не роботы.
Несколько сот лет назад луддиты вешали инженеров на столбах, как бы снова не повторилось.
На сборочных конвейрах сейчас тоже внедряют не роботов (дорого), а машинное зрение.
Мало махал руками над конвейером по сборке роботов, получи письмо счастья от роботов.

P.S. Не покупаю на Amazon. Нулевой сервис, не кому позвонить задать вопросы.
Вот это я и имел в виду, когда писал выше, что в долгосроке это не сработает — до появления роботов вполне могут всех перевешать, или попасть под следствие (за смерти на рабочем месте, например) и т.д.
Вместо покупки книг для Amazon Kindle перешел на подписку safaribooksonline.com
Выходит большая экономия за год.
Посмотрите недавнюю серию Доктора Кто, а именно Керблам, мне сразу Амазон вспомнился, без шуток. Ещё у них была не так давно серия про кислород в космосе за деньги — в общем, любят обыгрывать тему чудовищного капитализма и власти роботов над здравым смыслом…

Керблам — шикарная серия, первым делом вспомнилась после прочтения статьи

У астматиков тоже кислород за деньги. Ну, тот что в баллончиках. И что? Чудовищный капитализм? То, что не появляется само по себе обычно платно.
Сейчас бы называть сервис Амазона нулевым когда уже половина продаж приходится на него. Что-что, а покупать на нем очень удобно.
Не покупаю на Amazon. Нулевой сервис, не кому позвонить задать вопросы.

Сервис у них хороший, более чем. Другое дело что там обычно товары дороже, чем на соседнем eBay.
Amazon рулит только скоростью доставки (если вы в США) и сервисом, остальное уже так себе.
Логично предположить, что бОльшая часть сотрудников справляется с обязанностями и темпами. Если бы никто не справлялся, Амазону пришлось бы снижать нормы, нанимать больше сотрудников, повышать издержки, но щито поделать, если нормы физически не выполнимы. Но раз все существует в таком виде, то значит нормы выполнимы. О том, насколько это правильно — отдельный разговор.

В таком случае, можно порекомендовать устроить забастовку всем рабочим всего амазона со снижением производительности труда до приемлемых уровней.
Я когда был школьником и студентом во время каникул подрабатывал на производстве (в том числе и на таких крупных фирмах типа Daimler, Bosch итд.). На некоторых, если делал выше нормы, т.е. 100%, полагался хороший бонус к зарплате. Мы молодые конечно пытались сделать больше этих 100%, чтобы заработать как можно больше. Понятное дело, что постоянные рабочие относились к этому скептически. Потому что сегодняшние 125%, завтра могли уже стать 100%. Норма всё таки постепенно поднималась. Одно дело молодому пару месяцев делать такое, другое каждый день и всё жизнь. Шеф-то конечно рад. У него профит растёт. Но не у рабочего. Поэтому и фирмам (шефам) надо показывать границы дозволенного, иначе они грубо говоря «за миску риса» заставят выполнять эти 100%, которые вчера были 150%.
Да, совершенно верно всё написано. Так эта система и работает. Поэтому и показывать максимальную (и даже просто хорошую, близкую к полной) производительность не имеет смысла — сегодня заработаешь больше, завтра просто поднимут норму (снизят расценки). Вот и весь результат.
Кроме этого имеется еще и амортизация биоробота ) т.е. одно дело так работать день-месяц, и совсем другое пару десятков лет.

Офисный планктон и механический ручной труд нельзя сравнивать

Забастовки низкоквалифицированной рабсилы бесполезны, так как за воротами стоит огромная очередь желающая работать на таких условиях. К тому же, Amazon может себе позволить просто закрывать логистические центры, для работы которых нет достаточного количества сотрудников.
Боюсь, что гораздо большая степень объединения требуется, чем единоразовая забастовка. Организация профсоюза, обеспечение защиты оного как от силового воздействия, так и от подкупа лидеров, объединение с другими профсоюзами в совет, налаживание связей и координации между ними… работы — непочатый край.
После таких статей я начинаю понимать, почему в Скандинавии (и в частности в Норвегии) нет Амазона. Дело не только в размере стран и объёмах рынка: тут так работать вообще никто и никогда не будет. Только полностью роботизированные склады и системы доставки открывать.
Скорее всего дело как раз в размере рынка. Так как в других европейских странах Амазон таки есть. Например в Германии, Франции и Англии. Он есть даже в Японии.

И, справедливости ради, зарплаты у Амазона повыше, чем у конкурентов типа Валмарта, Таргета или Хом Депота. Наверное поэтому к ним очередь желающих работать.
Они еще на Челябинском Тракторном гусеницы для танков не собирали. Без капиталистов, без зарплаты, во имя светлого будущего.
При все при этом, за опоздание можно было улететь бесплатно дрова рубить в криосанатории
Ну тут вопрос не в амазонах, а в том, что «пипл хавает». Все, включая самих работников амазонов, любят низкие цены на продукты и товары. Но законы природы есть законы природы и ниоткуда низкая цена той же доставки появиться не может, кто то должен повкалывать и не за дорого.
Это типичный вопрос понимания социумом реальности, в которой он существует и механизмов этой реальности.
Безотносительно излишних зарплат менеджмента и прочих трат, т.к. когда покупаешь, цена сильно низкой не бывает никогда.
Ну, где-нибудь в Швеции устроено по-другому. Там государство не стоит в сторонке, давая рыночным отношениям самим организовать общество, а довольно жёстко следит чтобы у работников складов тоже были отпуска, перерывы, медицина, и более-менее нормальная зарплата.

Но за счёт этого цены там в магазинах вовсе не американские, и программистам там не платят 200 тысяч долларов в год.
Ага, и шведы любят посылки заказывать из-за рубежа, где сделано всё дешёвыми руками юго-восточных трудяг, даже с учётом всех пошлин получается выгоднее, чем сделанное шведскими руками.

Да что там посылки — посмотрите даже на бирке какой-нибудь футболки шведской H&M, где же она сшита. В лучшем случае южная Европа, а в худшем — далёкая Азия. В худшем я имею ввиду в смысле зарплат работника…
Да, но и у этого есть обратная сторона в виде очень низкого уровня сервиса из-за отсутствия конкуренции и повального нежелания работать. Я не могу сказать, что мне это нравится.
Я правда доподлинно не уверен про Швецию, но подозреваю, что ситуация более-менее одинаковая по всей Скандинавии.
в Швеции большие налоги, но низкие регуляции. Никакой чиновник там не следит за перерывами
Просто метод OKR.
Поражает количество хомяков с вымытыми мозгами. Роботы больше не нужны, зачем роботы, если есть программируемая биомасса?! Оно приходит с обучения и говорит «Да, я был не прав, я плохо делал свою унылую однообразную и унизительную работу! Но я буду работать лучше! И я сделаю план в этом месяце!», а ведь ему уже далеко за 30-ть и иногда оно как бы даже понимает что происходит. Ситуация конечно печальная, общество с невероятной скоростью движется к точке где придется работать за еду или жизнь, но большинству все равно, а некоторые даже несут знамя.
По-моему многие уже сейчас работают просто за еду (в денежном эквиваленте естественно). Это вполне закономерное явления для капитализма
Причина в цикличности:
— когда молодой рынок растёт, то растут и доходы работников и их уровень жизни
— когда зрелый рынок перенасыщен, то норма прибыли стремится к нулю, что отражается на доходах работников.
Даже когда будет условный доход на уровне обеспечения базовых потребностей ( бесплатный кров, бесплатная еда + определённая сумма на ништяки ), проблема никуда не денется. Все равно будут люди, которым нужно больше: яхты, самолеты, футбольные клубы. Они будут работать, а «базовики» будут говорить об унижении и социальном неравенстве. Поэтому уравниловка так популярна: я не хочу работать, трудиться, учиться, расти, но и у других пусть будет не больше чем у меня. Привет, ссср, где начальник цеха получал почти такую же зарплату как и слесарь.
Привет, ссср, где начальник цеха получал почти такую же зарплату как и слесарь.

Потому что руководящие должности были,
— не для тех кто хочет «яхты, самолеты, футбольные клубы»,
— а для тех кто хочет ВЛАСТЬ над людьми: как минимум — как у вахтёра, как максимум — как у Сталина.
если кто забыл, что было у Сталина помимо ВЛАСТИ из личного имущества:
5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
image

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

9. Брюки — 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

Источник: fishki.net/2682176-opisy-lichnyh-vewej-stalina-ostavshihsja-posle-smerti.html?from=post © Fishki.net

Для тормозов: самое наличие ВЛАСТИ считалось достаточным, а «яхты, самолеты, футбольные клубы» — считались излишествами.
Даже в наши дни находятся люди, готовые бесплатно побыть вахтёрами, на каком-нибудь форуме.
Ага и никто свою власть не монетизировал. Эти сказки про власть ради власти оставим мании величия.

если кто забыл, что было у Сталина помимо ВЛАСТИ из личного имущества:

Ну так вы ещё имущественные декларации текущей власти приложите. Прям с самого верха. Там тоже все сплошь сирые и убогие. Никто не обязывает вас верить в липовые документы.
Эти сказки про власть ради власти оставим мании величия.
А вы думаете, нормальные люди туда на самый верх полезут?
Ага и никто свою власть не монетизировал.
Виссарионыч-то?
А нафига ему было что-то там монетизировать?
Вы диктатор на одной шестой части суши. Ваша воля закон, ваша подпись решает, жить людям или умереть; быть миру или быть войне; ехать крымчанам на Кольский или колянам в Крым. Ваша нахмуренная бровь вызывает сердечный приступ у боевого генерала. Ваши желания исполняются быстрее, чем вы их высказываете.
И — монетизировать?.. Трояк на водку втайне от товарища Поскребышева?
Вы явно при Совке никогда не жили!
Какой смысл в монетизации, если:
— знакомства и блат — были намного ценнее денег, и при их наличии было возможно достать всё за копейки, а то и вовсе бесплатно
— государство время от времени превращало накопившуюся денежную массу в фантики
Можете для полноты впечатлений почитать концовку «Золотого телёнка», там финале Бендер с огорчением уясняет, что в Совке большие деньги — тратить просто не на что.

А ещё во времена Сталина на Западе была Великая Депрессия, так что даже в валюту вкладываться было абсолютно бессмысленно. Тем более, вкладываться в дойчмарки и рейхсмарки. Так что нах ему валюта?!
А учитывая, что он же фактически и управлял печатным станок для деревянных рублей, печать для самого себя деньги — было бы абсолютно бессмысленно. Тем более, что он и так имел всё абсолютно бесплатно. Так что нах ему рубли?!
А еще жизнь каждого гражданина СССР, пару дач с преслугой по 400 человек ну и по мелочи там.
ха, зарплата-то такая же, а вот отоваривались, лечились, жили и отдыхали они отдельно.
Проблема в том, что хотелки единиц в виде яхт, самолетов для корги и футбольных клубов появляются только за счет угнетения и подавления рабочих масс. Так устроен капитализм.

я не хочу работать, трудиться, учиться, расти, но и у других пусть будет не больше чем у меня.

Очевидно, Вы путаете тунеядцев и люмпенов с рабочим классом. Рабочий класс готов работать и работает ради выживания, чем пользуется буржуазия для собственного обогащения за счет прибавочной стоимости.
а инженеров с писателями, музыкантами и художниками — вы в рабочий класс записываете или в тунеядцев?
Кого наподавляли и наугнетали известные актеры и музыканты — владельцы вилл и катеров?

С точки зрения марксизма все перечисленные выше относятся к рабочему классу. Что артист, что инженер, что слесарь, что художник — все они живут за счёт продажи своей рабочей силы (рабочая сила это не только физическая работа, но и интеллектуальная). С другой стороны при капитализме условный тимати имеет возможность создать прибавочную стоимость к своему труду просто потому что ему так захотелось (яхта сама себя не купит, верно?). И вот тут начинается интересное: человек накапливает капитал за счёт прибавочной стоимости к своему труду и затем из рабочего класса трансформируется в мелкую буржуазию (он все так же занимается трудом, поёт, пишет музыку, но и одновременно открывает black star burger, что является типичным средством производства). Постепенно средства производства начинают доминировать и становятся основным средством обогащения. Вуаля, новоиспеченный буржуа со всеми вытекающими.


На самом деле тут виновата не конкретная профессия, а сама система при которой возможен такой перекос.

я еще понимаю, если бы была речь про рантье\акционеров и т.д.
Что, бригадир участка — буржуазия? Или директор завода — буржуазия? А фермер со своим трактором — это буржуазия?
Открыватель «black star burger» — он же не просто владелец, он там тоже работает.
Если директор завода, фермер, да кто угодно, имея средства производства (завод, трактор), за счет первичного капитала нанимает рабочего и в дальнейшем живет только за счет получаемой прибыли с завода, трактора, то да, он типичный представитель буржуазии, т.к. владеет средствами производства и использует наемный труд, получая маржу от прибавочной стоимости.
А если не только? Если фермер сам тоже что-то делает? Работает на тракторе половину времени? Или чинит трактор при необходимости? Или заливает в трактор солярку? Или просто приходит и смотрит, как наемный сотрудник работает?

Вообще, я прикопался к слову «только». Достаточно ли любого, бесконечно малого участия в производственном процессе, чтобы фермер был пролетарием, а не буржуем?
Достаточно ли любого, бесконечно малого участия в производственном процессе, чтобы фермер был пролетарием, а не буржуем?

Бесконечно малое, но участие именно в работе на равне с рабочим классом, характерно для промежуточного класса — мелкой буржуазии. Мелкая буржуазия владеет средствами производства, но тем не менее у нее присутствует личный труд (посмотреть на работу наемного сотрудника != работа).

Буржуазия же подразумевает только надзор и управление.
Буржуазия же подразумевает только надзор и управление.


А наемный менеджер на зарплате? Это разве буржуазия?

Вы ошибаетесь в принципе разделения. Тут дело совсем не в личном труде. Согласно теории имеет значение только отношение к средствам производства. Более ничего.

Буржуй — этот тот, кто получает доход «с капитала». При этом совершенно не важно, вкладывает ли он свой непосредственный личный труд в производственный процесс. Управление — такая же работа, как и изготовление детали на станке.

Тут важно другое. Если человек получает некую часть дохода на основании того, что он когда-то купил станок — он буржуй.

При этом, ситуация может быть совсем смешной. Владелец мастерской может купить станок, работать на этом станке больше всех, но поскольку что-то пошло не так и выручка оказалась меньше расчетной, он должен выплатить наемным работникам оговоренную зарплату и после этого остаться с меньшими, чем его работники деньгами, или вообще без дохода. Тем не менее, владелец мастерской — буржуй.
Потому что цель человечества не в том чтобы каждый член группы был счастлив. Чем больше людей работает за еду, тем условно больше ракет мы пускаем в космос.
Человеку не нужно чтобы клетка кожи работала 1 час в сутки, потому что за это время уже зарабатывает чтобы себя прокормить, а нужно чтобы она вкалывала до смерти и тока так человек сможет сделать че-то полезное и вырасти.
Это вопрос выживания иначе нас сметут или инопланетяне или солнце взорвется а мы не успеем свалить к этому моменту.
вы клетками кожи размножаетесь?
а про еду и запуски ракет в космос — расскажите северным корейцам. Тут пишут, что у них в этом году нормы пайка срезали (c 380 грамм зерна до 320)…
южная корея и северная корея рассказывают друг о друге всякое, чему нельзя верить — включая известную эпопею с расстрелами из минометов

если вам интересно знать, что на самом деле творится в кореях — погуголите Асмолово и tttkkk

В Северной Корее уже давно рыночная экономика с сохранением видимой роли коммунистической партии
/offtop/
Стоит один раз показать как пробегаешь стометровку за 9 секунд, так менеджеры тут же хватаются за калькуляторы и с восторгом считают как далеко ты можешь пробежать за месяц, это ж сколько упущенной прибыли то!

На длинной дистанции, в годы, приходится на просто медленно работать, но содержать кучу «лишнего» персонала, заниматься документированием, архивацией и прочими снижающими эффективность действиями. А иначе никак, или до цели назначения просто не дойдешь, история полна великими проектами и энтузиастами, умершими на полпути.
Почитайте для примера про менеджмент процессов в ITER (длительность проекта — 60 лет, больше чем продолжительность человеческой жизни).
информация не новая, по одному из складов из Германии.
люди очень быстро выгорают, что вообще не странно из общей информации.
раньше за всем следили менеджеры, теперь понятно, что фактически этот слой
заменил компьютер.
при отборе они не дураки и делают соответствующие тесты на кондицию, так что любой туда не подойдет.
вижу по одному складу недалеко от себя в Германии, в основном работают молодые мигранты с темной кожей, они занимают нишу тяжелой, не квалифицированной работы.
вариантов легких денег мало, если ты спал в школе. для одних это лучше, чем пахать на поле или ухаживать за пожилыми людьми.
пока будет спрос на такого вида работу, будут и отборы.
Господа, хочу обратить Ваше внимание, что Amazon не бездушно увольняет (удаляет) работников, а пытается им помочь — переобучить. Конечно, если у человека не получилось, то, в целях конкуренции, они вынуждены его уволить.
Мне, в России, в своей работе менеджером проектов, профессионалы наоборот отказывались помогать, чтобы я, в будущем, не создал им конкуренцию.
«На таких новостях состояние Джеффа Безоса превысило $160 млрд. Это больше, чем у 40 млн беднейших американцев.»
Соединенные Штаты Америки/Население
327,2 миллиона (2018 г.)
т.е. больше 200 млн американцев имеют состояние минимум в $160 млрд?
У 40 млн беднейших американцев в среднем на счету по 4000$. Хотя не корректно сравнивать стоимость акций с наличными средствами. У «беднейших» американцев есть дома, автомобили, айфоны и так далее. Просто они живут в кредит и наличные в большей части уходят на выплаты.
С российской точки зрения они не выглядят бедными с $4000 на счету. Это уже средний класс получается, да даже по их меркам это upper-middle. Только тогда непонятно кто работает на Amazon (там меньше $4000 выходит явно), не американцы?

Мне кажется что с цифрами в этой статье что-то не так.
Потому что выше ученый изнасиловал журналиста. Состояние — это то, чем ты владеешь, а не только счет в банке.
Все равно не клеится: $4000 — это что-то типа телефона и зарплаты, т.е. даже машины нет, но учитывая региональную специфику я не думаю что у 12% американцев нет авто. Даже если при этом они снимают жилье и так далее.
если у вас не клеиться, подкрутите воображаемый мир к реальному:
это что-то типа телефона
хм, каждый бомж и безработный ходит с айфоном или топовым андроидом по вашему? ок, телефон за 100 баксов, 3900 ещё где?
зарплаты
а причём тут доход? состояние — это то, что было отложено от дохода после всех трат. Например, если у вас доход 100, а минимальная сумма трат 120, то…
я не думаю что у 12% американцев нет авто
хм, при статистике от 14 года о 797 автомобилях на 1000 — это 20% людей без машин. Теперь смотрим про кого речь — ага, самые беднейшие слои населения, всё сходится.
А теперь другие числа: 10% самых богатых имеют суммарное состояние как 80% населения США. Это всё интересные циферки, которые не так давно только подсчитали и опубликовали в США госорганы.
Ну у меня в семье из 4 человек 2 машины. Потому что больше не надо, это что, 50% бедных? Не понятно о чем речь вообще, машина это не показатель богатства в Америке. Это значит, к примеру, что ты можешь выделять 200 долларов в мес на оплату автокредита, что совсем не много. А многие предпочитают брать в лиз, а не владеть авто. А в больших городах предпочитают вообще ездить на такси, потому что так проще,
они что, все нищие?
Ну у меня в семье из 4 человек 2 машины.
Ок, вот и делите стоимость 2 машин на 4 человек чтоб получить состояние каждого члена семьи.
Потому что больше не надо, это что, 50% бедных?
А вы не пробовали ветку с НАЧАЛА прочитать?
Это значит, к примеру, что ты можешь выделять 200 долларов в мес на оплату автокредита, что совсем не много.
ага, и кредит будет вычтен из вашего состояния, скорей всего.
Но для этого вам вначале нужно прочесть предыдущие сообщения и помедитировать о чем вообще в ветке разговор…
Ну и что из того, что вычтен. Я всего лишь говорю, что он составляет малую часть персонального кешфлоу. Это не показатель, что тут неясного? Я вот про эту вашу фразу
хм, при статистике от 14 года о 797 автомобилях на 1000 — это 20% людей без машин. Теперь смотрим про кого речь — ага, самые беднейшие слои населения, всё сходится.
Что сходится то? На манхеттене ни у кого машин нет, они что, все беднейшие слои?
Нет, я просто живу в США и мне странно читать такие рассуждения, даже в ключе «предположительно так подкрутили». Это вообще очень далеко от реальности. Кеш $4000 на счету никакого отношения не имеет к состоянию от слова вообще, потому что что у тебя может быть при этом сотни тысяч долгов. И долги сами по себе тоже не имеют значения, потому что они могут быть обеспечены недвижимостью. И уж конечно владение авто тут совсем непричем. Пока не видно полного баланса человека, непонятно, нищий он или средний класс, и многие так живут, если не все.
Кеш $4000 на счету никакого отношения не имеет к состоянию от слова вообще, потому что что у тебя может быть при этом сотни тысяч долгов. И долги сами по себе тоже не имеют значения, потому что они могут быть обеспечены недвижимостью.
Спасибо, Вы очень точно описали моё текущее состояние. Кеш (наличные) болтается в районе 50 баксов. Почему? Потому что для покупок и всего прочего есть кредитные карточки (балансы на которых гасятся каждый месяц — я не идиот платить около 20% годовых), а весь сок вся лишняя наличность немедленно идёт в недвижимость, акции, и прочие инструменты, приносящие доход. Кака говорится,

Подумайте, шесть месяцев! За шесть месяцев две тысячи рублей сделают еще две тысячи рублей. А вы хотите, чтобы конюшня стояла пустая шесть месяцев. Мёртвый капитал, разве это можно допустить?

Мертвый капитал даже в самых невинных формах для Соломона Борисовича был невыносим. — источник
вся лишняя наличность немедленно идёт в недвижимость, акции, и прочие инструменты, приносящие доход. Кака говорится,
Ну вот ваше состояние будет описывать не кеш на счёте, а то, во что вы вложили деньги…
вся лишняя наличность немедленно идёт в недвижимость, акции, и прочие инструменты, приносящие доход
Вы не связаны с ценными бумагами профессионально? Или доверяете всё своему брокеру/паевому фонду?
Просто для меня затраты времени чтобы самому с нуля немного разобраться и следить за рынком выглядят нецелесообразными потенциальному доходу, если у вас не несколько миллионов, конечно, или это не ваше хобби. И диверсифицировать портфель с маленькой суммой сложно (даже если знать как нужно делать) ведь многие акции можно купить минимум от 100—1000 $, правильно?
А быть уверенным в управляющих тоже сложно, ведь всякие фонды не показавшие хороший доход закрывают пачками, чтобы статистику группы улучшить.
Разве что гособлигации выглядят достаточно безопасным вариантом. Но даже тут надо разбираться.
хм, каждый бомж и безработный ходит с айфоном или топовым андроидом по вашему

Почему по-моему? Есть статистика. Чтобы оно хоть как-то клеилось нужно предположить что 13% other — это все андроид за 100 баксов, но это через чур смелое допущение. Особенно учитывая то, что у них связь стоит как раз около этих 100 баксов в месяц сама по себе.

хм, при статистике от 14 года о 797 автомобилях на 1000 — это 20% людей без машин. Теперь смотрим про кого речь — ага, самые беднейшие слои населения, всё сходится.

А дети, по вашему, тоже по машине имеют? Их как раз примерно 20%. Ну еще и жители мегаполисов типа Нью-Йорка, где своя машина не нужна.

10% самых богатых имеют суммарное состояние как 80% населения США

Это не эксклюзивная для США ситуация. Например, у нас 0,1% населения владеют 60% совокупного состояния страны. Если брать 10% самых богатых, то цифра будет схожей.
Почему по-моему? Есть статистика.
Вы сейчас серьезно пытаетесь обосновать, что у беднейших слоёв населения айфончики за счет процентов продаж? При этом у них не просто последние айфончики, но они их ещё и каждый квартал обновляют и исключительно новые берут по вашему?
А дети, по вашему, тоже по машине имеют? Их как раз примерно 20%. Ну еще и жители мегаполисов типа Нью-Йорка, где своя машина не нужна.
А у кого-то их по нескольку штук. Не говоря уже о том, что как выше подметили, кредит и собственность — это совершенно разные вещи.
Это не эксклюзивная для США ситуация
А это где-то заявлялось мной? Я вам пояснил, что состояние — это не счёт в банке, а по сути недвижимость, земля, автомобили, акции, но минус кредиты.

А не ваши смартфон + зарплата.
Вы сейчас серьезно пытаетесь обосновать, что у беднейших слоёв населения айфончики за счет процентов продаж?

Сколько живет телефон в среднем? Если лет 5, то это уже повезло. Статистика там представлена за несколько лет. Нигде 20% пиков на том, что можно отнести к «телефон за $100» я там не наблюдаю.

И это не удивительно, учитывая что у них можно просто повесить дорогой телефон на контракт и платить в месяц на 10-20 баксов больше за него, что в сумме от счета — процентов 15 сверху будет. Я уж не говорю о том, что операторы могут предоставлять скидки контрактникам.

А у кого-то их по нескольку штук.

Ага, только это вряд ли перекроет детей и жителей мегаполисов. Тут ведь в чем дело: США на 4 месте в мире по количеству автомобилей на душу населения (а с учетом того, что на первых двух местах находятся микрогосударства так вообще на втором). У них даже есть понятие «автомобж», ну то есть чувак, который живет в авто.

Другое дело что
кредит и собственность — это совершенно разные вещи
Хотя я все равно тогда не понимаю откуда берутся эти $4000.

Это меньше чем стоимость дома и авто, значит они находятся в аренде\ипотеке\лизинге\залоге. Это стоимость электроники? Вряд ли, ее то как раз обычно покупают в кредит\вешают на контракт, да и я не представляю как это посчитать. Это сумма накопленного на счету? Но ведь если из этого вычитать стоимость кредитов, то тогда должна выйти отрицательная сумма (т.е. если у тебя есть $100, а должен ты $110, то твой net worth -$10), а если это то, что остается сверху, тогда смысл в кредитах теряется (их можно полностью загасить и еще $4000 сверху останется).

Что это за число такое, что в него включают конкретно?
Сколько живет телефон в среднем? Если лет 5, то это уже повезло. Статистика там представлена за несколько лет. Нигде 20% пиков на том, что можно отнести к «телефон за $100» я там не наблюдаю.
Какие пики? Телефоны дохнут сразу все? 40 млн разделите на года три по 4 квартала, 3*4=12. 40 млн/12 = 3,3 млн в квартал. Часть из которых может быть б/у.
Хотя я все равно тогда не понимаю откуда берутся эти $4000.
Читаем:
«На таких новостях состояние Джеффа Безоса превысило $160 млрд. Это больше, чем у 40 млн беднейших американцев.»
Всё ещё не понимаете?
Какие пики? Телефоны дохнут сразу все?

Массовое распространение смартфоны получили как раз где-то лет 5 назад, а что-то по $100 появилось и вовсе недавно.

«На таких новостях состояние Джеффа Безоса превысило $160 млрд. Это больше, чем у 40 млн беднейших американцев.»

У Безоса в недвижимости, акциях, деньгах и так далее есть $160 млрд. Это больше, чем суммарно владеют 40 млн беднейших американцев. Ладно, пусть для простоты это будет столько же. 160 млрд/40 млн=$4000 в среднем приходится на 40 млн беднейших американцев.

Так вот, получается что у 40 млн средних американцев недвижимости, акций, деньгах и так далее на $4000. Но это выглядит странно, т.к. для стоимости недвижимости это мало и все что я там выше писал. Хорошо, выяснили что кредиты, в которых дома, машины и так далее находятся. Так что вот эти $4000 такое? Деньги на счету (накопления)? Стоимость акций? Что?
у одного 0, у другого 8. в среднем у них по 4. у кого что иными словами. дом на 4-х — уже 16к в сумме, например.
по рф — куча народу живет за чертой бедности, но имеет хату, квартиру, комнату. это их «состояние»…
По РФ немного другая ситуация, т.к. жилье давали приватизировать бесплатно. Но в целом наверное вы правы.
Основной показатель вашей эффективности в системе, согласно документу адвоката Amazon, – «время вне задания» («time off task», ToT).

В оригинале вообще не так: ТоТ всего лишь один из параметров, который система учитывает, но именно в этом случае решение принимает супервайзер, а не автоматика
if an associate has a reasonable excuse, such a bathroom break, the supervisor can exempt the warning
(2 страница, 2 сноска)
Поскольку есть опыт работы на других мелкобюджетных потогонках, могу спокойно сказать следующеее. Всегда есть процент людей, которые в подобные места устраивается случайно. А платят там всегда мало. И то, что с Амазона увольняется за год регулярных работников чуть больше 10% — это какое-то чудо, товарищи. Знаю слишком много примеров, когда в схожих местах в России увольняется 40-80% в течении первого года работы. Поскольку находят что получше.
Надеюсь склады смогут частично автоматизировать.
Хотя бы процесс упаковки.
к/ф Приключения Электроника
До чего дошел прогресс
Труд физический исчез
Да и умственный заменит
Механический процесс
Припев:
Позабыты хлопоты,
Остановлен бег.
Вкалывают роботы,
А не человек.
Статья вроде бы большая, но однобокая, алгоритм по итогу помог тем людям, которые там работали и действительно показатели выросли(?) тот человек, который делал «план» мог вздохнуть с облегчением, когда все работают в унисон и не халтурят, или же он просто уволился («сыграл в ящик» от таких показателей)?
С людьми всегда проблемы, поэтому семимильными шагами развивается роботизация. Но это тоже путь с непонятным концом — кому все это продавать, если у людей нет работы и нет зарплаты.
Старая добрая логика подсказывает эру безусловного дохода. Потому как легче и дешевле предоставить базовое удовлетворение потребностей чем создать миллиарды человек, которым нечего терять. Загружать их работой тоже смысла нет, если есть альтернатива в форме робота, который может делать все. Короче, как мне кажется, ближе всех угадали в «дивном, новом мире».
Та же логика подсказывает принудительное сокращение получателей безусловного дохода различными гуманными и не очень способами.
И возвращаясь к Amazon — сейчас покупают 300 миллионов, допустим. Имеющих работу и платежеспособных останется 10 миллионов, объем посылторга уменьшится соответственно в 30 раз и доходы тоже. Рано или поздно эта система при какой-то численности придет в равновесие, вопрос только при какой численности.
Просто система. Она построена так: чтобы кто-то процветал, занимался исключительно интеллектуальным трудом, попивая привычный кофиёк за привычным ноутбуком, кто-то должен пахать руками. А когда вдруг оказывается, что третьего мира для первой ступеньки пирамиды уже мало, вдруг начинаются вопросы «как же так, мы — граждане великой страны, как вы можете заставлять нас пахать, как нигеров?» А ведь у них даже нет такого уровня токсичности и смертности. Эти люди работают руками не потому, что слишком глупы, чтобы получить образование, а потому, что в системе закончились места для людей с образованием. Значит, на образование нет спроса, значит, по законам рынка, оно не нужно в таких объёмах.

You built up your heaven
On the back of hell
что в системе закончились места для людей с образованием.
Абсолютно безосновательное утверждение и беспочвенное обобщение. Если бы не было спроса на образование, не было бы на него таких заоблачных цен. Да, не во всех областях оно безусловно востребовано, историку или археологу трудно найти постоянную работу. Но везде требуются специалисты с образованием, на них огромный спрос, особенно в «буминг» областях.
Посчитайте процент востребованных для последующей работы специальностей по сравнению со всеми специальностями. Или почитайте. Хватит жить только своей, ИТшной темой. Вокруг — мир.

Требование «хоть какого-нибудь» высшего не есть рыночное требование образование, это требование корочки.

И, да, «потребители» образования — не те, кого образовывают, а те, кому нужны образованные. Именно их спросом определяется рынок образования. Wallmart, McDonald's и многие другие конторки, как и складская деятельность Amazon, профильного специального образования от подавляющего большинства сотрудников не требуют. Вот рыночек и решает.
Ну и почему образование так дорого стоит в США, если оно не востребовано, я чтото за пафосом не увидел логоса? Почему нужно отдать четверть миллиона, чтобы просто корочку получить?
Вы не в ту сторону смотрите. Образование в США работает на образовательных кредитах, которые предоставляются предприятиями. Если предприятие не хочет давать вам кредит или стипендию, и вы сами должны выкладывать четверть миллиона, значит, образование не востребовано со стороны основных потребителей. Продажа образования непосредственно гражданам — побочный продукт, которым продавцы пытаются компенсировать спрос от основных потребителей. Аналогично работают рынки нефтепродуктов, падение спроса по основному направлению вызывает рост цен на нефтепродукты (бензин, полимерные продукты, резину), продаваемые непосредственно гражданам (для компенсации недополученной прибыли).
Ну откуда эти мифы. Основные лоанерс, как обычно, банки и прочие финансовые институты, а не предприятия. И не важно, на дом вы берете или на образование, разница только в том что государство и штат по-разному дают налоговые льготы. Разбежались предприятия выдергивать кеш из оборота. И не дело предприятия решать, давать или нет кредит, на то опять же есть специальные финансовые организации. Гугл уже наконец правду, и хватит сочинять фантазии. То о чем вы говорите — спец стипендии для особо одаренных, выдаются в разовых количествах на тех, кого хотят потом заполучить, плюс в виде благотворительности. И не только от предприятий, но и от государства, штата и частных благотворительных фондов. studentloans.gov/myDirectLoan/index.action
И да

Аналогично работают рынки нефтепродуктов, падение спроса по основному направлению вызывает рост цен на нефтепродукты (бензин, полимерные продукты, резину), продаваемые непосредственно гражданам


Так работает только в России — в какую сторону нефть ни двигается, покупателя «нагнут» — на бензин растет. В мире, куда вы призываете смотреть, все не так. Гугл цены на бензин www.macrotrends.net/2501/crude-oil-vs-gasoline-prices-chart

В США с ценой на образование несколько сложнее.
По сути это налог, обеспечивающий: а) постоянное движение активов, вовлекающее сбережения взрослых и приучающее к труду несовершеннолетних; б) финансирование такой финансово непредсказуемой отрасли, как фундаментальные и прикладные исследования. Плюс, как ни удивительно, для местных это «статусный товар», который стремятся получить ради факта получения/обладания.
финансирование такой финансово непредсказуемой отрасли, как фундаментальные и прикладные исследования

Эффективность такого способа финансирования должна быть мизерной. В подавляющем большинстве американских вузов исследования в лучшем случае как на, грубо говоря, физмат-факультетах российских медов. Стоимость же обучения в этих вузах не сильно ниже, а зачастую и выше, чем в тех редких вузах, где исследовательская работа ведется всерьез. Просто как показатель: профессуры в американских вузах гораздо больше, чем постдоков, хотя у большинства профессоров, ведущих рисерч, постдоки есть и обычно далеко не один. В средненьких вузах ради показателей есть несколько профессоров-исследователей на факультет, зачастую с зарплатой ниже среднего и на птичьих правах, остальные же только лекции читают. Это во-первых, а во-вторых, исследования (в том числе зарплата сотрудников) обычно ведутся на гранты, получаемые отнюдь не из студенческих платежей, а из разных фондов, сторонних для университета.
Если бы люди были рациональными агентами при полноте информации, не было бы тюльпанной лихорадки, черного четверга и МММ, но это не так.
Это отличный и остроумный аргумент в пользу того что спрос на образование «хайповый», но не против того, что на него есть спрос.
Стандартные будни буржуазного общества. Капиталист богатеет, вводя нечеловеческие условия труда, а простой человек, работая больше, получает все меньше. А безработица гарантирует, что за ним очередь даже на такую никчемную должность. Чего далеко ходить, поищите в ютубе скрытые видео со складов пятерочки или магнита. Но, Маркс, конечно устарел, классов не существует, а лимит на революции исчерпан.
Предложите, пожалуйста, систему лучше капитализма. Коммунизм и прочие утопии не предлагать, только те, что работают в реальном мире с реальным «старым» человеком. Труп социализма тоже, пожалуйста, не насиловать.

Если бы я действительно мог что-то решать, то это, несомненно, был бы социализм. Если вы живёте в России, то не могли не заметить, как стремительно левеют настроения простых людей. Повсеместно появляются марксистские кружки, набирают популярность блогеры социалистического и даже коммунистического толка. Вы можете сколь угодно иронизировать про трупы и утопии, но это объективный исторический процесс, и он не зависит от ваших или моих желаний.

социализм как продукт капитализма — когда эффективность труда возрастает настолько, что для нормальной жизни хватает 4 часов работы в день (а коммунизм — когда меньше 1 часа в день), это одно.
А вульгарное «у всех поровну — это когда отнять и поделить», то — спасибо, не надо.
Социализм не является продуктом капитализма. Это общественно-экономический строй, сменяющий капитализм после того, как ликвидирована частная собственность на средства производства и введена плановая экономика. Повышение производительности труда и уменьшение рабочего дня это уже следствие, т. к., после выполнения дневного плана рабочему больше не требуется создавать прибавочный продукт для личного обогащения капиталиста. Сегодня, в среднем, производительность труда такова, что рабочий примерно за 1 час рабочего времени отрабатывает свою заработную плату, издержки и налоги, а остальные 7 часов работает на карман владельца средств производства.
«Отнять и поделить» — это как раз вульгарный стереотип, ничего общего с социализмом не имеющий. Потому как главный принцип социализма: «От каждого по способностям, каждому по труду».
Мне всегда было интересно, что мешает социалистам создавать кооперативные предприятия без уничтожения частной собственности? Работали бы два часа, и с их невообразимой производительностью, смели бы буржуа с рынка. Лучшие работники были бы у них, с двухчасовым рабочим днем и хорошим доходом то, товары высочайшего качества от социалистов с любовью несомненно бы завоевали сердца потребителей.
Если это действительно вам интересно, подпишитесь на любой марксистский паблик, там обязательно будет рекомендованная литература по политэкономии. В ней самостоятельно найдете ответ. А эту полемику предлагаю закрыть.
в среднем, производительность труда такова, что рабочий примерно за 1 час рабочего времени отрабатывает свою заработную плату, издержки и налоги, а остальные 7 часов работает на карман владельца

Откуда такие цифры?
СССР, ГДР, Китай, Северная Корея, Вьетнам, Камбоджа, Венесуэла… «повторение одного и того же действия в ожидании разных результатов».
Напротив, результат ожидался один и тот же: построение справедливого государства рабочих и крестьян. И во всех случаях результат, с оговорками, был достигнут. Однако, классовая борьба это как спорт. Ею нужно заниматься постоянно. В противном случае снова пивное брюхо и одышка. И обязательно найдется тот, кто будет тебе рассказывать: «вот видишь, спорт не работает, ЗОЖ — утопия»…
И во всех случаях результат был достигнут
А, тогда ладно, дальнейший разговор нахожу бессмысленным.
Труп социализма тоже, пожалуйста, не насиловать.
Многие страны ЕС посмотрели на вас с недоумением…
И вы проиграли по определенному закону. Ха-ха. Только ваше хе-хе, вообще-то, было таки порождением классического капитализма, ибо капитализм — это таки про экономику, а политический строй может колебаться вокруг достаточно сильно.
В том-то и его преимущество. Нет этой идеологической пудры на мозги, никого не надо гнать в лагеря и устраивать комсомольские собрания, чтобы «работать с молодежью». Ибо социализм без определенной идеалогии существовать просто не может. То что в Швеции (как скоро комми ее записали в друзья!) — социальный договор капиталистов с обществом с упором на поддержку определенных слоев, а вовсе не тот социализм, который строят марксисты. Сколько он продержится — вопрос экономики.
как скоро комми ее записали в друзья!
Попытка навесить ярлыки на оппонента? Товарищ, если вам везде мерещатся коммуняки — сходите в церковь, пусть с вас там снимут порчу.
Ибо социализм без определенной идеалогии существовать просто не может.
Он сам по себе идеология и позиция. И коммунисты рассматривали его лишь как путь к идеалу.
Нет этой идеологической пудры на мозги, никого не надо гнать в лагеря и устраивать комсомольские собрания, чтобы «работать с молодежью».
Да, правильно, достаточно просто свети большую часть общества до положения рабов. Если не своего, то чужого.
Швеции (как скоро комми ее записали в друзья!) — социальный договор капиталистов с обществом с упором на поддержку определенных слоев, а вовсе не тот социализм, который строят марксисты.
Марксисты строят коммунизм. Социализм с их точки зрения — лишь шаг по направлению. Более того, до Маркса и Энегльса эти теории даже враждовали, внезапно.
Но для вас это всё едино, а идеал именно то, что я описал выше — выделение ундермашей (рабы, мигранты, заключенные), которые будут выполнять дешевую физическую работу, и выделение себя в элитку.
Попытка навесить ярлыки на оппонента?
А где вы увидели ссылку на себя, кроме своего воображения?

Марксисты строят коммунизм.
Ну и какое отношение имеет шведская модель к марксизму? В вики, по ссылкам которые я ниже дал, ясно написано, что социал демократы Швеции давно отошли от марксизма, еще в 1917 году. Тогда же, когда марскисты и сотоварищи устроили кровавую баню в России, кстати.

Остальное оставлю без комментариев, ибо классический случай когда бомбануло и вынесло логику, со всеми вытекающими переходами на личности и прочее. Не хотел повредить вам психику, простите.
Вы под ним понимаете только то, что вам удобно.
There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them
Вам это не удобно — исключаем. Как и такое:
Originating within the socialist movement, social democracy has embraced a mixed economy with a market that includes substantial state intervention in the form of income redistribution, regulation, and a welfare state. Economic democracy proposes a sort of market socialism where there is more decentralised control of companies, currencies, investments, and natural resources.
И да, то что Маркс стал самым известным, это не означает, что идеи не были до него:
By the late 19th century, after the work of Karl Marx and his collaborator Friedrich Engels, socialism had come to signify opposition to capitalism and advocacy for a post-capitalist system based on some form of social ownership of the means of production.

Итак, вы даже свои ссылки осилить не смогли.
Originating within the socialist movement, social democracy
Скандинавские страны — капиталистические государства. Посмотрите еще раз господина Гринспена и перестаньте коверкать термин.
Предложите, пожалуйста, систему лучше капитализма.

Лучше для кого? Для рабочего класса, для мелкой буржуазии, для олигархии?
Коммунизм и прочие утопии не предлагать

Почему сразу утопия? Если коммунизм не удалось построить в СССР, значит это утопия? Особенно учитывая ярое противостояние с капиталистами во всем мире, явные ошибки в управлении страной, разросшаяся номенклатура, отсутствие сильных теоретиков и прочие нюансы. Ошибки СССР необходимо принимать, понимать и учитывать, но ни в коем случае не ставить крест на социализме.

p.s.: Сколько по итогу буржуазных революций было провалено во Франции, пока наконец не было покончено с монархией?
Исключительно верная мысль.
Хочется спросить у гражданина KostaArnorsky, он на велосипеде с первого раза поехал? И если он в первый раз упал, сразу ли он для себя определил, что велосипед — это утопия?
Коммунизм не удалось построить нигде. Ленинская версия прямо заявляет воспитание нового человека. Хорошо, что с генетикой факап вышел, ограничились промывкой мозгов.
Коммунизм не удалось построить пока. Еще раз повторю, это закономерный исторический процесс. Капитализм рождает противоречия, которые выливаются либо в войну, либо в революцию. Либо и в то, и другое. Сейчас эти противоречия накалились до предела. Поэтому наши с вами желания не имеют никакого значения. Единственное, что нам остается, это выбрать сторону. Выбор этот звучит так: «Социализм или варварство».
Самое отвратительное в смысле общественного строя, что можно придумать, это коммунизм. Общие жены, жилье, дети. О или вы скажете что это тоже были заблуждения? Сколько же еще их там, этих ошибок и заблуждений, тогда? Эта идея давно дискредетирована самими коммунистами.

Социализм, как экономико-политическая формация, порождает гораздо больше противоречий, которые не решаются. Это практика показывает, именно поэтому он загнулся по всему земному шару, не выдерживает конкуренции со свободной экономикой и гибкой политической системой, выливается в конце концов в уродливые формы вертикалей власти и прочих авторитарных форм. И не надо про Швецию, там далеко не тот социализм, что ведет к светлому коммунизму. Там просто большие налоги и хорошее соц обеспечение по социальному договору тех же капиталистов и пролейтариата, в терминологии дедушки Маркса.
Самое отвратительное в смысле общественного строя, что можно придумать, это коммунизм. Общие жены, жилье, дети. О или вы скажете что это тоже были заблуждения?

Почему же заблуждения?
Извращаемые и перевираемые антикоммунистическими силами попытки исправить мерзости имевшего тогда место ещё более отвратительного строя, капитализма.
Манифест Коммунистической партии (ещё когда написанный) вполне это объясняет.
А почему люди удивляются, что хомяковый труд поставлен на конвейер, и их заменяют при первом же косяке? Если человек курил крэк и играл в приставку, когда другие рвали жилы в колледжах/университетах, почему он удивляется, когда к нему относятся просто как к ресурсу, а те самые «другие» таких проблем не испытывают?

Про муслимов, которые хотят дополнительное время на молитвы — это просто огонь вообще.
Исключительно верная мысль.
Хочется спросить у гражданина KostaArnorsky, он на велосипеде с первого раза поехал?
Есть такие велосипеды с квадратными колесами, на которых не поедешь никогда.