Comments 64
Ишь чего удумали. Эпетимью на них наложить. Лучше две.
Идея неплохая, главное что-бы без фанатизма.
Почему? Сейчас сформировано СМИ резко отрицательное отношение к ГМО у обывателя. Сейчас существуют довольно строгие ограничения на исследования в области генной инженерии. Сейчас почти все закрыто патентами. В таких условиях, что-то полезное могут создавать только фанатики своего дела.
Не понимаю, что мешает создать условия для контролируемых и общедоступных исследований с открытой публикацией результатов и контролем/конкуренцией/взаимодействием со сторонними/смежными лабораториями? Точнее понимаю «что», не понимаю почему так сейчас все?
Не понимаю, что мешает создать условия для контролируемых и общедоступных исследований с открытой публикацией результатов и контролем/конкуренцией/взаимодействием со сторонними/смежными лабораториями? Точнее понимаю «что», не понимаю почему так сейчас все?
Потому что вы этими генами надышитесь, а потом в кролика превратитесь.
Радует что Китай не парится по этому поводу. Они скорей всего и толкнут планету вперёд, в этой сфере. А как запахнет упущенной прибылью, там и западный мир подтянется.
Радует что Китай не парится по этому поводу. Они скорей всего и толкнут планету вперёд, в этой сфере. А как запахнет упущенной прибылью, там и западный мир подтянется.
Радует что Китай не парится по этому поводу. Они скорей всего и толкнут планету вперёд, в этой сфере. А как запахнет упущенной прибылью, там и западный мир подтянется.
Планету толкнут вперёд, а сами тихонько Луну заселят. У них и по космической программе всё по нарастающей идёт.
Пока европейцы (в широком смысле, включая Америку) всего боятся, китайцы семимильными шагами идут вперед, и это радует.
Боюсь что с текущим уровнем тоталитаризма им будет трудно создать иновационную экономику. Тут или то или то.
То-то у них, тоталитарных, уже и свои процессоры и свой зонд на Луну сел. Это же не инновации.
СССР сел на луну ещё 50 лет назад. Но все кончилось очередями за колбасой. Экстраполяция отдельных событий в которые вложены огромные средства на всю страну это логическая ошибка.
Казалось бы по ВВП КНР уже на втором месте в мире, но вот на душу населения на 71 месте, а именно это ключевой показатель. Вообще иновационная экономика это о новых изобретениях а не о копировании уже созданного. Без социально-политических измнений она не возможна.
Позвольте уточнить тогда, с чего именно Китай скопировал свой лунный зонд и насколько точно скопировал? Про процессоры Loongson интересует та же информация, с кого конкретно его копировали? Откуда данные? Про ВВП на душу населения, мне кажется Китай тут убедительно доказал, что его модель развития одна из самых эффективных в настоящее время при таком огромном населении. Вы в динамике смотрели рост этого параметра по Китаю с 2000х годов?
Может и не надышишься, но проверять результат работы стоит весьма тщательно. А то можно опять какой-нибудь борщевик пропустить и потом долго и упорно с ним бороться.
Золотистый эпипремнум не цветет в умеренном климате, так что его гены не смогут распространяться по планете вместе с пыльцой.У растений были миллионы лет, чтобы научиться распространять семена. Если оно стеритьно — это одно, а если просто живёт не там — то это даже не смешно. Достаточно кому-то перевезти его южнее…
UFO just landed and posted this here
Кролики в Австралии тоже вполне естественные, что не мешает им создавать огромные проблемы. Речь о том, что весьма сложно предусмотреть всё.
UFO just landed and posted this here
Имелись ввиду возможные побочные эффекты модификации, а не намеренно созданное. Может станет токсичным для опылителей, например или ещё что-нибудь в таком духе. А если ещё случайно увеличат выживаемость…
UFO just landed and posted this here
Вот об этом нужно часто и постоянно повторять, многие вообще не в курсе как работала и работает селекция. То что те продукты, где написано «без-ГМО» были выведены мутагенным облучением или обработкой химией семян. С рандомными же результатами, которые по определению не могут быть хуже контролируемых изменений.
Имелись ввиду возможные побочные эффекты модификации, а не намеренно созданное.
Так побочных эффектов при модификации минимум, это же не селекция, где что угодно может произойти и дать какой угодн результат, тут есть контроль происходящего.
плюс всегда можно ограничить распространение гмо-сорта ограничив воспроизводимость семян, как это, с-но, и делается сейчас.
Так побочных эффектов при модификации минимум, это же не селекция, где что угодно может произойтиКак минимум при селекции такой результат получить затруднительно, хотя не спорю, если получать такой эффект селекцией — можно словить гораздо больше интересных побочных эффектов.
плюс всегда можно ограничить распространение гмо-сорта ограничив воспроизводимость семян, как это, с-но, и делается сейчас
Угу. Делается оно как-то так (собственно чтоо больше всего и удивляет)
Золотистый эпипремнум не цветет в умеренном климате, так что его гены не смогут распространяться по планете вместе с пыльцой
Как минимум при селекции такой результат получить затруднительно
С чего бы вдруг? Результат при селекции абсолютно случаен.
если получать такой эффект селекцией — можно словить гораздо больше интересных побочных эффектов
Эффект при селекции никак не контролируется, так что побочные эффекты можно получать в любом случае.
UFO just landed and posted this here
Как минимум при селекции такой результат получить затруднительно, хотя не спорю, если получать такой эффект селекцией — можно словить гораздо больше интересных побочных эффектов.Горизонтальный перенос (довольно часто встречающийся) не смущает? :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Природа уже сама и давно делает то, что мы сейчас стали делать с помощью ГМО.
Кролики в Австралии не очень-то и естественные. Слышали такой термин: инвазивный вид? И, кстати, ГМО могло бы помочь, например, так что в сообщество кроликов внедрят таких модифицированных самцов, у которых будут рождаться только самцы. И в итоге они вымрут. Чем, не решение? Не говорю, что этого легко добиться, но в теории это вполне возможно.
Ну упомянутый борщевик тоже по сути инвазивный. Ещё раз повторюсь — речь о том, что у изменённых растений может оказаться какое-нибудь неожиданное преимущество. В природе всё слишком взаимосвязанно и при постепенных изменениях система успевает (обычно) перебалансироваться. Сложно сходу предсказать, как повлияет это растение на тех, кто будет его опылять, на тех, кто будет его жрать и т.д.
С самцами, кстати, была такая идея в борьбе с комарами (малярийными, кажется), но с тех пор новостей про это не попадалось.
С самцами, кстати, была такая идея в борьбе с комарами (малярийными, кажется), но с тех пор новостей про это не попадалось.
у изменённых растений может оказаться какое-нибудь неожиданное преимущество
Причём это не зависит от способа изменения. Более того, у растений, выведенных селекционным путём вероятность «какого-то неожиданного преимущества» выше, потому что там изменяются сразу многие гены.
Вы, наверное, просто не в курсе, но для промышленного применения действующие регуляции допускают только те ГМ-организмы, которые содержат лишь заявленные модификации. Тогда как при селекции никто по сути ничего не проверяет. Ну т.е., конечно, проверяют, но не так дотошно и уж точно не на уровне генома.
В курсе. Но интересно, под «содержит модификации» понимается «отредактирован такой-то ген» или «само растение изменилось только так»? Биохимия (на сколько я представляю) — штука сложная и внутренние связи разных частей клетки не только запутаны, но и меняются под воздействием внешних и внутренних событий. И очень интересно, как можно в общем случае убедиться в отсутствии отдалённых побочных эффектов.
Просто с одной стороны ГМ явно необходима и в будущем без неё никак, но с другой, как всё это контролировать — не понятно.
Просто с одной стороны ГМ явно необходима и в будущем без неё никак, но с другой, как всё это контролировать — не понятно.
Проблема не в том, «как можно в общем случае убедиться в отсутствии отдалённых побочных эффектов», а в том, почему в случае селекции об этом никто не задумывается. В случае селекции мы даже не знаем, какой ген отредактирован.
В случае обычной селекции всё-таки столь кардинальных изменений обычно не происходит. Тут чуть усилили работу, тут чуть приглушили и всё. Никто не ставит на поле бочки с плутонием, в надежде, что из всего поля хотя бы один вырастит себе руки, чтобы отбиваться от плодожорки.
В ГМ же добавляют кардинально новые гены, которые иначе вряд-ли бы когда сами появились. Например как можно заставить растение перерабатывать тот же хлороформ, который в природе не очень то встречается? Взять большое поле и травить его этим совершенно нетипичным для растения продуктом, в надежде… Рано или поздно что-нибудь, может быть и получится. И да, согласен, что при столь кардинальных изменениях результат будет крайне непредсказуем (скорее всего помимо нужной, получим ещё сотню-другую ненужных мутаций)
В ГМ же добавляют кардинально новые гены, которые иначе вряд-ли бы когда сами появились. Например как можно заставить растение перерабатывать тот же хлороформ, который в природе не очень то встречается? Взять большое поле и травить его этим совершенно нетипичным для растения продуктом, в надежде… Рано или поздно что-нибудь, может быть и получится. И да, согласен, что при столь кардинальных изменениях результат будет крайне непредсказуем (скорее всего помимо нужной, получим ещё сотню-другую ненужных мутаций)
Никто не ставит на поле бочки с плутонием
Ну да, только облучают посевной материал.
Да и без облучения — нет никакой уверенности, что там не происходит кардинальных изменений. Это бы доказать надо, но никто не заморачивается.
А вы почитайте, что такое селекция, как она производится и для чего там используются рентген, гамма-излучение или колхицин. Сюрприз.
В случае обычной селекции всё-таки столь кардинальных изменений обычно не происходит.
В случае селекции происходят более кардинальные изменения. Не в одном гене, а во многих сразу, например.
В ГМ же добавляют кардинально новые гены, которые иначе вряд-ли бы когда сами появились.
С точно такой же вероятностью бы появились, как и любые другие.
Взять большое поле и травить его этим совершенно нетипичным для растения продуктом, в надежде…
Это на вероятность возникновения гена перерабатывающего хлороформ не повлияет совершенно никак. Мутации случайны.
В ГМ же добавляют кардинально новые гены, которые иначе вряд-ли бы когда сами появились.
Вообще-то совсем не обязательно. Классический [уже] пример с помидорами. Помидоры в супермаркетах красивые, равномерно красные. Но при этом при выведении таких помидор, потеряли во вкусе. И сейчас генетики знают, почему. Починить поломку сейчас в общем-то не составляет труда, но «ужас, ой, ГМО нас убьет и съест».
Другой пример — кукуруза, при селекции которой сломался ген, отвечающий за биосинтез растительных масел. Его учёные могут починить с помощью ГМО, но опять натыкаются на ограничения.
Вообще, прочитайте книгу «Сумма биотехнологии» под авторством Александра Панчина, многое станет ясным.
Колхицин кстати, неплохо так колбасит хромосомы.
Попался как-то обзор работы, обследования под микроскопом последствий колхицина.
Там где-то 0.1% хромосом представляли собой «руины».
Т.е. огрызки, обломки. Где кусок потерян, где наоборот лишний прилепился.
Попался как-то обзор работы, обследования под микроскопом последствий колхицина.
Там где-то 0.1% хромосом представляли собой «руины».
Т.е. огрызки, обломки. Где кусок потерян, где наоборот лишний прилепился.
Почему — Главное не напортачить с разработкой. То что ей можно будет, как сгубить кучу людей (животных, растений) так и спасти, это давно уже известный факт (пример плесень — пенициллин).
По второй части вопросов, очень просто и даже банально — Деньги!!! Тогда нельзя будет на лохах поиметь кучу бабла.
П.С. Нас уже окружает такое кол-во ГМО, что сидеть и не разбираться в нем, вредно для здоровья!
По второй части вопросов, очень просто и даже банально — Деньги!!! Тогда нельзя будет на лохах поиметь кучу бабла.
П.С. Нас уже окружает такое кол-во ГМО, что сидеть и не разбираться в нем, вредно для здоровья!
сидеть и не разбираться в нем, вредно для здоровья!
- На глаз не отличишь какой ген был изменен в картошке, а на этикетках в продуктовых этого не пишут;
- Знание того, что был модифицирован ген XXYYZZ12, в данный момент будет полезно только специально обученным людям, которые что бы дорасти до этого знания «положили» 30 лет в лабораториях и защитили кандидатский минимум по данной теме. Да и то я думаю, что они сами могут поставить свои знания под сомнения.
Так в чем Вы предлагаете разбираться обывателю?
Так а в чем проблема? Растение поглощает эти летучие канцерогены вокруг себя, следовательно, возле него их концентрация падает, и за счет градиента парциального давления (физики поправьте меня, если ошибся в термине) их молекулы прибывают к растению из остального пространства дома. С вентилятором было бы быстрее конечно, но и без него всё будет работать, только медленнее.
Весь рынок ГМО контролируется парой компаний. Что ж в этом хорошего?
В условиях рыночной экономики эти компании спят и видят — как только у них фермеры и страны будут ежегодно покупать семена. Т.е монополия и инструмент давления. Это хорошо?
А какие иные глобальные вопросы решает ГМО? А ровным счетом никаких. Проблему голода? Так ее решать нужно контролем численности населения, в ином случае она просто откладывается
Пчел-убийц вспомните, ведь всего пару пчел улетело, а теперь это многочисленная популяция. Ведь тоже никто не мог подумать, что такое возможно
В условиях рыночной экономики эти компании спят и видят — как только у них фермеры и страны будут ежегодно покупать семена. Т.е монополия и инструмент давления. Это хорошо?
А какие иные глобальные вопросы решает ГМО? А ровным счетом никаких. Проблему голода? Так ее решать нужно контролем численности населения, в ином случае она просто откладывается
Пчел-убийц вспомните, ведь всего пару пчел улетело, а теперь это многочисленная популяция. Ведь тоже никто не мог подумать, что такое возможно
UFO just landed and posted this here
А сейчас семена не покупают каждый сезон?
Если ГМО семена по соотношениию цены покупки к выхлопу лучше, то глепо покупать другие (будем страдать назло мировому империализму), не хотите контроля рынка парой компаний? Вкладывайтесь в исследования, а пока белки-истерички фактически запрещают исследования у себя, давая фору остальным. Контроль численности населения рекомендуется начинать с себя.
> А какие иные глобальные вопросы решает ГМО?
Ту же, что транспорт, дома, одежда — получить больше, затратив меньше ресурсов.
Если ГМО семена по соотношениию цены покупки к выхлопу лучше, то глепо покупать другие (будем страдать назло мировому империализму), не хотите контроля рынка парой компаний? Вкладывайтесь в исследования, а пока белки-истерички фактически запрещают исследования у себя, давая фору остальным. Контроль численности населения рекомендуется начинать с себя.
> А какие иные глобальные вопросы решает ГМО?
Ту же, что транспорт, дома, одежда — получить больше, затратив меньше ресурсов.
В условиях рыночной экономики эти компании спят и видят — как только у них фермеры и страны будут ежегодно покупать семена. Т.е монополия и инструмент давления. Это хорошо?
Это как раз из-за запретов. Не так сложно получить новый ГМО-сорт, это довольно-таки дешево, достаточно небольшой команды и минимального лабораторного обвеса на уровне хорошо оборудованного гаража. Но вот пройти все проверки и те самые 13 лет на внедрение — выбивает с рынка всех кроме нескольких крупных игроков.
Ну не пустит никто поток новых компаний на рынок, лоббизм на самом верхнем уровне и бабло. Рыночных отношений в том виде в котором они описываются в книжках — просто не существует, все работает по принципу «Кто сильнее тот и прав»
Ну не пустит никто поток новых компаний на рынок, лоббизм на самом верхнем уровне и бабло.
Их и не пускают, по факту. Если же ограничения убрать — никак новым компаниям помешать не удастся.
Это касается более выгодного выращивания кукурузы или сои. Как только коснётся реально стратегических вещей — ну там вечная молодость, 100%лечение сердечно-сосудистых или рака всё лоббирование будет проигнорировано. Вопрос выживания государства. Что Великий Китай сейчас так не делает? Делает.
ГМО решает проблемы дешёвого производства очень важных лекарств.
Например, большая часть продаваемого инсулина производится ГМО организмами.
Например, большая часть продаваемого инсулина производится ГМО организмами.
Ха-ха-ха. Я Вас огорчу наверное, но с 1981 года ВЕСЬ инсулин ГМО. Точнее, в то время это называлось генноинженерный. К бактерии кишечной палочки прилепили ген человека, отвечающий за синтез инсулина. До этого диабетикам кололи инсулин — свиной, бычий, козий, овечий… какой только не кололи. Из-за неполного соответствия инсулинов накапливались токсические эффекты и раз в пол-года диабетику надо было пролежать в больничке — поиграться с подбором инсулина. Ну с бычьего через бараний, на козий например. При этом всякие противные осложнения были.
ГМО — это же плохо!
А потом окажется что бензол они поглощать-поглощают, но на выходе кроме кислорода, выдают еще что-нибудь )))
А если серьезно, если у вас дома нет нормальной вентиляции, то растения не помогут, а если есть — то и не нужны.
А если серьезно, если у вас дома нет нормальной вентиляции, то растения не помогут, а если есть — то и не нужны.
Хоспади… В природе ежесекундно происходит естественная генная модификация организмов, и почему-то это никого не пугает.
Противники ГМО на это имеют «контраргументы»:
1) докажи!
2) природе лучше знать, чем глупым учёным!
3) в природе гены кролика в растения не переходят!
Все эти «аргументы», разумеется, можно разбить в пух и прах, но сколько времени надо на это потратить? И, главное, будут ли вас слушать и не будут ли на каждое ваше предложение выдавать подобные «аргументы»?
1) докажи!
2) природе лучше знать, чем глупым учёным!
3) в природе гены кролика в растения не переходят!
Все эти «аргументы», разумеется, можно разбить в пух и прах, но сколько времени надо на это потратить? И, главное, будут ли вас слушать и не будут ли на каждое ваше предложение выдавать подобные «аргументы»?
Они сделали плющевого кролика :D Эх, жаль, что ГМО так зарегулировано. Я бы уже сейчас купил такое растение.
Хлороформ и бензол. Не задерживаются HEPA-фильтрами. Так задерживайте угольными. Эти вещества отлично сорбируются многими неорганическими сорбентами.
Ветка плюща на стене одного из зданий Оксфордского университета проросла через цокольное окно в подвал и высосала до дна целую бочку вина. Алкоголь совершенно не повредил растению, и, говорят, что небольшое количество крепкого алкоголя, например, коньяка может «воскрешать» цветы, которые уже завяли.
При отсутствии вина, переходит на стеклоочиститель, бензол, хлороформ…
Sign up to leave a comment.
Создано первое ГМО-растение, способное удалять канцерогены из воздуха