Comments 614
Ситуация резко ухудшилась в конце марта, когда три компании одновременно, пытаясь конкурировать друг с другом, ввели в город тысячи самокатов.

Это надо зачитывать голосом Левитана.
Голосом Дроздова можно зачитывать чуть ли не всю статью целиком. Начиная с первого предложения уже будет торкать. Таким, чуть хрипатым, добрым-предобрым голосом, с характерными паузами: «Раньше (пауза) многие верили (пауза) в большое будущее (пауза) сегвея – пока владелец Segway Inc. (пауза; доброта в голосе стремительно нарастает) не съехал (пауза; ещё добрее) на нём (пауза; добриссимо) со скалы.»
Немного не понятно, он съехал по собственной воле? И каков исход был у этого даунхилл заезда?
А зимой доход у таких компаний 0.0? Более того, ведь им нужно где-то хранить эти тысячи самокатов :)
Нет, нет, я конечно же про «Делисамокат», YouDrive.Lite, «Самокат Шеринг» и т.п.
Потому что здесь начали обсуждать зиму, которая со снегом, а не календарную
Делим 0 прибыли на 0 дней — получаем баг
Пишем как есть (not a number, infinity или что там ещё будет), либо не пишем ничего
Если вы считаете доход (полученные деньги за определённый период времени), то его не надо делить на 0 дней. Доход за зиму, длящуюся ноль дней ровно ноль :-D А то что вы попытались посчитать — это какой-то непонятный параметр — первая производная от дохода, или «скорость дохода». Он действительно неопределён в данном случае.
Ну да, у меня странный параметр вышел — среднесуточный доход в зимний период :)
Но null может быть запросто
Делили ноль на ноль, а получили null. А вы случаем не JS-разработчик?:)
Грузить на корабль и отправлять в южное полушарие. А если серьезно — велопрокаты это не останавливает. В оптимальной модели те же люди зимой работают в аренде горнолыжки, например.
Потребность в горнолыжном снаряжении все-таки гораздо ниже, чем в городских средствах передвижения, поэтому ваша модель неоптимальна.
Но летом на точках аренды великов подрабатывают школьники, которые хотят в свободной время подзаработать. Автоматическая сезонная балансировка.
Вы в одном шаге от изобретения гусеничных «самокатов» для зимы.
Ездил на арендуемых городских велосипедах около двух лет в любую погоду. Только однажды чуть не навернулся на мокром снегу. Сделают хороший водонепроницаемый самокат — будет ещё лучше. Ну а про Калифорнию вам сказали.

Проездил эту зиму на Inmotion L8 и Dualtron Raptor.
Inmo по снегу и льду не едет, а на Раптор без горнолыжных перчаток и маски лучше даже не вставать.
Более того, вес раптора в 23 кг, дюже ограничивает передвижение.

Может быть есть вариант сделать «самокат» на лыже и гусеничной тяге, по аналогии со снегоходом, но сдаётся мне, эта штука будет весьма тяжёлая, и в целом сложно представить рабочий вариант. Разве что крепить себе на спину пропеллер, как у Карлсона. ;)

Гусеницы хороши по бездорожью, по асфальту и Раптор хорошо едет, для него и 10см снега не помеха :)
А вот с плиткой — печаль, она льдом быстро покрывается, так что улетать спокойно можно...


Да и смысл в этом транспорте только в совокупности с ОТ, а с пропеллером и гусеницами он никуда не влезит..

Смысл в шеринге — вышел из ОТ и взял валяющийся/стоящий рядом самокат напрокат на 5-10 минут. У конечной точки бросил.
а в чем проблема зимой на самокате? колеса с шипами и проблема проскальзываний решена. все отсальное зависит от культуры зимней одежды и культуры коммунальных служб.
Проблема в том, что зимой ты потеешь. И потому зимой не велосипеде ты можешь только кататься для удовольствия или активности, но никак не средство передвижения использовать.
Так и летом потеешь.
И разговор о самокате.
И растояния есть разные.
И я когда последний раз в офисе работал, шел в душ и переодевался в костюм который в шкафу оставлял (в пакете). Пересуды кстати были. Кто-то из администрации даже просил убрать костюм из гостевого шкафа. Я его попросил поставить «не гостевой шкаф». Продолжения история не получила.

Пахнущая потом одежда после велосипеда, которую ещё и надо где-то сушить — это неудобство…
при желании трусы и майку можно свежие с собой брать. а у меня не успевало провонятся в пакете, мог в чем приехал возвращатся. вернувшись домой — в стиралку. вот костюм поменять — уже была необходима логистика.
На велосипеде зимой потеешь, а летом — нет? :) Я вам так скажу: летом в +30 потеешь гарантированно (в той или иной степени) при любой физической активности, включая ходьбу. А вот зимой если правильно одеться — можно доехать куда надо несколько километров и не вспотеть вообще.
Но тут вообще про электросамокат речь, а не про велосипед — там не тот уровень нагрузок.
Летом больше всего потеешь (не на минуту ходьбы, а на километр) именно когда идёшь просто пешком по солнцу. Самокат и велосипед, не говоря уже об устройствах с бензо- и электроприводом, сокращают количество мышечной активности на километр пути и обеспечивают более быстрый ветер в лицо для охлаждения.
Обычно одеваются для зимних велопоездок так, чтобы первые 10-15 минут было холодно.
Делать так постоянно имхо опасно для здоровья.
UFO landed and left these words here

Подшлемник "wind stopper" из магазина мототоваров и обычные очки на 94.7% решают эту проблему. Как-то видел товарища в лыжных очках, думаю, он на 146% её решил.

Очки, шлемы, непродуваемые перчатки, двойные штаны… Сишком много сложностей в добавок к крайне плохому сцеплению и принципиальному отсутствию зимней резины. Из комфортного средства передвижения самокат ближе к зиме превращается в обузу.

Пока я решал "основную" проблему, вы еще гору нагенерили :)


Из практики катания зимой на электровеле по питеру включая минус 20
могу сказать, что это была плохая затея.
Подшипники в моторколесе под замену, ибо подржавели, видимо.
Цепь под замену.
Рокшоковскую воздушную вилку убил в хлам, даже ноги протер стальные до дыр, а уж что внутри творилось, жуть.
Лопнул провод идущий к движку, ибо холод, плюс сгибания.
Про кучу г… на которое приходилось каждый вечер смывать с велика тоже можно написать.
Ну и всякие перчи, подшлемник, рукавицы на руль мотоциклетные, трое носков, ботинки непродуваемые, штаны.


В общем, опыт был получен, но первый и последний раз.

Я до такого не дошел, решил, что практичность прежде всего, как только лицо и руки в перчатках начинают подмерзать — конец сезона.
Рокшоковскую воздушную вилку убил в хлам, даже ноги протер стальные до дыр, а уж что внутри творилось, жуть.
Эмм, ладно там проблема с тем, что двухкамерный амортизатор может банально перестать работать на морозе, и просто весь воздух уйдёт во внутреннюю камеру, но ноги-то как стереть можно было? Сальники задубели и всё начали пропускать? обслуживания не было вообще? В любом случае надо было сильно постараться, или забить на весь страх ужас и скрежет с люфтами, идущими от вилки, чтобы до такого состояния дойти.
Подшипники — тут увы, но 50\50 либо результат постоянного мытья, либо таки залезших сквозь сальники реагентов и снега…
Остальное — увы, печальная реальность зимних катаний, цепь и система, да и переклюки разве что те, что не жалко можно ставить, всякий пластик и прочее — туда же, как расходники на один сезон придётся воспринимать…

Пол зимы покататься по нашей каше и стараться не надо. Думаю там и мороз и грязь, все повлияло. Обслуживать при такой эксплуатации ее надо раз в два дня, я так понял. Поэтому осознал уже когда было поздно.


Да, и тросики в переклюках тоже колом встают, и мажут. Хорошо на моторе можно ехать.
Все тросы тоже под замену пошли.


А вообще к чему это я. К тому, что зимнее катание — себе дороже встанет. Вот.

Ну если ты мальчик хороший 90 кг с обрюзгшим пузом, то да, вспотеешь. А если в нормальной форме, то какие такие причины чтобы вспотеть? Одеваться надо по погоде и все будет хорошо, что летом, что зимой…
Ну давай, расскажи мне, как правильно одеться, что бы не вспотеть, когда в 10 утра на улице уже +32-34, днём +36-38, в одиннадцать вечера снова +30-32. Пешком до работы 15-20 минут неспешного хода. Какие ваши варианты?
Лишнего веса ни грамма, пузо отсутствует, но при этом утреннее ведёрко чая за время похода до работы гарантированно уходит в атмосферу.
По опыту работы в литейке скажу, что проблема с решается ограничением потребляемой жидкости. Возможны проблемы с обезвоживанием, но потеешь на порядок меньше, факт.
Я тоже как работающий в окололитейке скажу, что отсутствие воды в организме ни к чему хорошему не приводит.
отсутствие воды в организме ни к чему хорошему не приводит.


«Мёртвые не потеют»©
На велосипеде ни в коем случае нельзя ограничивать потребление воды, а наоборот, регулярно потреблять её. Ограничение чревато убить колени и остаться инвалидом, т. к. при высыхании коленного сустава при большой нагрузке колено портится (это неспецифическая нагрузка для человека по сравнению с ходьбой).

Также нужно иметь каденс — 80–100 оборотов педалей в минуту — в этом случае нагрузка на колени минимальна. Ну и желательно иметь контактные педали, это уменьшает нагрузку + позволяет удобно катать с высоким каденсом.

PS. Каденс ниже 80 держать можно, но не особо рекомендуется (особенно новичкам), а ниже 70 категорически нельзя.
а ниже 70 категорически нельзя.
Что такого ужасного в езде с низким каденсом в случае низкой нагрузки (т.е. не 30 км/ч, а, скажем, 15 или даже 10 км/ч)?
Скорость не влияет на моментальную нагрузку. Дело в том, что чем ниже скорость, тем больше нужно делать моментальную нагрузку, т. к. если Вы разогнались, то педали крутятся сами, а когда не разогнались, приходится сильно давить на педали, а вот это и опасно.

Конечно же, на низкой скорости Вы и передачу тоже понизите, поэтому в итоге эти 2 параметра компенсируют друг друга, и больше усилий прикладывать не придётся. Но про каденс я тут не говорил ни слова. Если снизить каденс, то снова баланс упадёт, и получится, что Вам придётся прикладывать больше моментальной нагрузки. Поэтому ни на какой скорости каденс не должен быть ниже 70, а желательно чтобы он был 80–100. Да и крутить педали с таким каденсом будет намного приятнее.

Впрочем на 100% истину не гарантирую — я протестирую сегодня, и отпишу результат. Но конечно же нужно понимать, что скорее всего тот, кто едет 10-15 км/ч — у него такой велосипед и физическая подготовка, что он может прикладывать даже больше усилий, чем тот, кто едет 30 км/ч. Один только велосипед может дать 2 раза разницы в скорости.

Ну и просто отмечу: если Ваш велик едет 30 км/ч, а Вас устраивает скорость 10-15 км/ч, то Вы можете 90% времени не крутить педали, и велосипед будет ехать это время сам. Например, можно за 5 секунд разогнать до 30 км/ч, а потом 1 минуту ехать по инерции до падения скорости до 10 км/ч. Но обычно так никто не ездит, потому что скорость ниже 20–30 км/ч никого не устраивает.
Скорость не влияет на моментальную нагрузку.
Почему это? Для поддержания 15 км/ч по прямой необходимые усилия гораздо меньше, чем для поддержания 30 км/ч. Соответственно, и нагрузка меньше.
Вот смотрите: вы едете 30 км/ч с каденсом 80. Не переключая передач вы постепенно снижаете прикладываемые усилия, в результате чего постепенно снижается каденс. Через некоторое время каденс стабилизируется на 40 а скорость на 15 км/ч. Нагрузка на колени выросла или упала по сравнению с исходными 30 км/ч и каденсом 80? ;)
когда не разогнались, приходится сильно давить на педали, а вот это и опасно.
Что мешает давить несильно и разгоняться медленнее?
Один только велосипед может дать 2 раза разницы в скорости.
Весьма сомнительно. По крайней мере применительно к озвученным скоростям. Разве что если сравнивать шоссер и какой-нибудь фэт-двухподвес со злой оффроад резиной… да и то вряд ли… и зачем их сравнивать? :)

можно за 5 секунд разогнать до 30 км/ч, а потом 1 минуту ехать по инерции до падения скорости до 10 км/ч. Но обычно так никто не ездит
Разумеется. Потому что эффективнее поддерживать постоянную скорость, чем попеременно разгоняться-замедляться.
скорость ниже 20–30 км/ч никого не устраивает.
Ну не нужно за всех говорить… И нужно помнить контекст :) Если варианты ехать пару километров на работу в +30 градусов со скоростью 20-30 км/ч и вспотеть, или ехать 10-15 км/ч и не вспотеть, то лично я скорее выберу последний вариант.
Не переключая передач вы постепенно снижаете прикладываемые усилия, в результате чего постепенно снижается каденс. Через некоторое время каденс стабилизируется на 40 а скорость на 15 км/ч. Нагрузка на колени выросла или упала по сравнению с исходными 30 км/ч и каденсом 80? ;)
Нагрузка выросла. Если не переключить передачу, то крутить на 15 км/ч будет раза в 4 тяжелее, чем на 30 км/ч.

Но правда если умудриться очень слабо давить на педали, то в принципе прокатит. Главное нисколько не увеличивать каденс и скорость (ехать без какого-либо ускорения). Хотя всё-равно может быть опасно, не знаю… Я совсем чуть потестил, и вроде да, нагрузка на меньших скоростях ниже. Я потом потестирую получше, скажу.

Весьма сомнительно. По крайней мере применительно к озвученным скоростям.
Не сомнительно. На велике за 5к с китайской зубастой резиной за 200 рублей я без проблем ехал 18. На этом же велике, но со сликами за 5к и контактными педалями я без проблем еду 30. Если куплю шоссер, то без проблем буду ехать 33. А ведь у меня хоть и ашан-байк, но относительно нормальный — другим с немаленькой вероятностью повезёт меньше, и их велосипед будет ехать без проблем до 15 (особенно зависит от того, какая резина им попадётся, я встречал ужасные вещи).

Теперь делим 33 на 15 — получаем 2.2 раза разницы в скорости на одном только велосипеде. Естественно, это всё применимо только к езде по асфальту, но лично я только по асфальту и езжу.

Ну не нужно за всех говорить… И нужно помнить контекст :) Если варианты ехать пару километров на работу в +30 градусов со скоростью 20-30 км/ч и вспотеть, или ехать 10-15 км/ч и не вспотеть, то лично я скорее выберу последний вариант.
Вы не поняли. Я на своём могу и 33–36 ехать. Когда куплю шоссер, смогу ехать и 40. Но как раз таки для того, чтобы не потеть, я буду ехать 30, т. е. полностью расслабившись, не прилагая особых усилий. Фактор потения я уже учёл в этой скорости.

На 20 км/ч на моём велике нагрузка значительно ниже, чем при ходьбе. Поэтому я и написал 20–30 км/ч. 20 — по тротуару, 30 — по дороге. Ну или в зависимости как раз от потения.

в +30 градусов
При низких скоростях (20–28 км/ч в зависимости от велика) потение на велосипеде значительно меньше, чем при ходьбе, т. к. сил тратится одинаково, но на велосипеде тебя обдувает приятный ветер, а при ходьбе нет.
Нагрузка выросла. Если не переключить передачу, то крутить на 15 км/ч будет раза в 4 тяжелее, чем на 30 км/ч.
Как так? N=F*V; при снижении скорости вдвое также снижается и сила сопротивления, которую необходимо преодолевать для движения с требуемой скоростью, т.е. необходимая мощность падает более чем в два раза, каденс — уменьшается в два раза ровно, т.е. усилие на педали должно несколько снизиться (как и нагрузка на колени). Откуда у вас появляется увеличение, да еще аж в 4 раза?! Можете пояснить свою математику?

Но правда если умудриться очень слабо давить на педали, то в принципе прокатит.
Так вы «по условиям задачи» начинаете давить слабо. Потому что если вы будете давить так же, как давили, вы будете продолжать ехать так же, как ехали — те же 30 км/ч :)

я без проблем ехал 18… если куплю шоссер, то без проблем буду ехать 33. А ведь у меня хоть и ашан-байк, но относительно нормальный — другим с немаленькой вероятностью повезёт меньше, и их велосипед будет ехать без проблем до 15
Извините, но это высосано из пальца :) Ну т.е., как я сказал, если задаться целью можно, наверное, найти такой велосипед, который по асфальту «не поедет» (и который для этого не предназначен по своей сути), можно колеса подспустить или взять неисправный вел. Но зачем? :) А если взять произвольный ашан ригид/хардтейл на полусликах по 500р — очень сомневаюсь, что такую разницу мы увидим. Разумеется, я говорю про условно-исправные велосипеды, а не те, у которых тормоза заклинило и покрышка о крыло трется.

Я на своём могу и 33–36 ехать. Когда куплю шоссер, смогу ехать и 40.
Я вижу ровно два варианта: либо у вас второй (или хотя бы третий) разряд по велоспорту-шоссе (норматив на II разряд — 10 км за 15:30, 38.7 км/ч), но по странному стечению обстоятельств нет своего личного шоссера, либо вы плохо представляете, о чем говорите.

При низких скоростях (20–28 км/ч в зависимости от велика) потение на велосипеде значительно меньше, чем при ходьбе, т. к. сил тратится одинаково, но на велосипеде тебя обдувает приятный ветер, а при ходьбе нет

Вы не учитываете несколько факторов, рассуждая о потении. Во первых, я сравнивал движение на велосипеде с разными скоростями, а не с ходьбой (потому что изначально речь шла о том, что человек даже при ходьбе пешком в жару потеет, а уж тем более при езде под 30 км/ч на велосипеде). Во-вторых, на потение влияет не совершенная работа (затраченные силы) сама по себе, а работа, совершаемая в единицу времени, т.к. выделение тепла при совершении этой работы либо компенсируется теплопередачей либо нет (и тогда человек разогревается и потеет): в +25 можно неспеша пройти 20 км и нисколько не вспотеть, а можно пробежать 800 метров и покрыться испариной.
В-третьих, на велосипеде ветер, конечно, обдувает. Что позволяет в жару даже при вкручивании средней интенсивности до некоторого предела не потеть. Пока едешь. Но когда слезаешь с велосипеда и заходишь в помещение — уже разогретые мышцы без обдува не могут отдавать столько тепла. И начинаешь потеть. А чтобы этого избежать — как раз нужно последние несколько минут поездки уменьшить прилагаемые усилия (и скорость), чтобы остыть, пока ветер еще обдувает.
т.‌ ‌е. необходимая мощность падает более чем в два раза
Падает мощность, а не нагрузка на педали. Одинаковую мощность можно выдать как нагрузкой 10 Н, крутя педали 100 оборотов в минуту, так и 100 Н, крутя 10 оборотов. Мощность одинаковая, только вот во втором случае нагрузка в 10 раз больше. А учитывая физические особенности людей, для человека это может быть в 100 раз хуже, если превышен какой-то предел. Именно поэтому нужно быть аккуратным — нагрузка на педали должна быть практически полностью незаметной — это знак, что Вы всё делаете правильно, и с Вашими коленями ничего не будет.

т.‌ ‌е. необходимая мощность падает более чем в два раза, каденс — уменьшается в два раза ровно, т.‌ ‌е. усилие на педали должно несколько снизиться
Если мы снизили обороты в 2 раза, то усилие на педали уже снижать нельзя, иначе суммарная мощность на педали упадёт не в 2 раза, а в 4 раза, и тогда Вы будете ехать не 15 км/ч, а 7.

В итоге, я соглашусь с Вами, что на низких скоростях, наверное, можно уменьшить обороты, но новичкам этого делать не стоит + нужно следить, точно ли на педали не прилагается абсолютно никакой нагрузки (ведь на большом каденсе нагрузка на педали действительно очень маленькая, значит на меньших каденсах она должна быть ещё меньше, например, уменьшить каденс в 1.41 раза и нагрузку тоже в 1.41 раза).

И нужно понимать, что это для низких скоростей. На высоких это будет не только опасно, но и неэффективно: чем меньше оборотов мы делаем, тем больше приходится прикладывать силу, и тем ниже наша эффективность, т. к. приложить силу 20 Н, наверное, раза в 4 сложнее, чем приложить силу 10 Н. В итоге чем больше оборотов, тем лучше, но при этом само поднимание ног вверх вниз тоже требует энергии, поэтому бесконечно увеличивать обороты нельзя. В итоге были найдены оптимальные значения — 80–100 оборотов в минуту — это значения, с которыми Вы можете проехать, затратив минимум сил. Допускается опустить до 70, если Вы понимаете, что делаете. Если Вы будете опускать ещё больше, это уже будет неэффективно, хотя на совсем низких скоростях, возможно, это позволит сократить оверхэд. Но и даже тут не надо сокращать сильно: оверхэд не настолько большой, чтобы от его сокращения была значительная выгода на оборотах ниже 70. А вот эффективность понизить Вы можете. В итоге Вы будете потеть больше, чем могли бы, а ведь Вы хотели потеть как можно меньше.

А если взять произвольный ашан ригид/хардтейл на полусликах по 500р
Где Вы видели ригид ашан на полусликах. А тем более где Вы видели, чтобы люди, покупающие ашан, понимали, что им нужны полуслики/ригид? Они берут «самый крутой» вел с зубастой резиной, с агрессивной расцветкой и конечно же фейкоой амортизацией. И таких людей — подавляющее большинство. Поэтому скорость велосипедов без преувеличения различается в 2 раза.

Я на своём могу и 33–36 ехать.
Я вижу ровно два варианта: либо у вас второй (или хотя бы третий) разряд по велоспорту-шоссе (норматив на II разряд — 10 км за 15:30, 38.7 км/ч), но по странному стечению обстоятельств нет своего личного шоссера, либо вы плохо представляете, о чем говорите.
Я представляю о чём говорю :) Названные Вами 10 км — это непрерывная езда. 10 км со скоростью 39 км/ч с нулевым ветром я на шоссере не проехал бы. А вот со скоростью 30 км/ч, думаю, смог бы. При этом крейсерская была бы 25–28 км/ч.

Но езда по городу — это постоянные остановки на светофорах, езда в более медленном потоке и т. д. Если твоя скорость 40, то средняя — 25. Причём снижать скорость ты будешь ещё задолго до красного светофора, чтобы сразу попасть на зелёный, что тоже облегчает задачу. Это очень сильно отличается от «беспрерывных 39 в течение 16 минут».

Для 3 разряда 10 км нужно проехать за 16 минут, а для 2 разряда — 15.5 минут. Но в реальности со скоростью 40 по городу вы проедете это расстояние за 24 минуты. Если экстраполировать, то получится 19-й разряд =)

Пока едешь. Но когда слезаешь с велосипеда и заходишь в помещение — уже разогретые мышцы без обдува не могут отдавать столько тепла. И начинаешь потеть. А чтобы этого избежать — как раз нужно последние несколько минут поездки уменьшить прилагаемые усилия (и скорость), чтобы остыть, пока ветер еще обдувает.
Это да, абсолютная правда.

Так вы «по условиям задачи» начинаете давить слабо. Потому что если вы будете давить так же, как давили, вы будете продолжать ехать так же, как ехали — те же 30 км/ч :)
Ну Вы правы, но я просто не могу представить, зачем давить также, ведь это менее эффективно :) А так да, Вы правы, просто в голове не укладывается :)

Ну и в конце вспомнил важную вещь: допустим всё получилось и Вы едете 15 км/ч с каденсом 40 вместо 80, не прикладывая абсолютно никаких усилий. Но тут внезапно на Вас подул слабый ветер со скоростью 4 км/ч. Если Вы не сбросите скорость до 11 км/ч, то с таким каденсом нагрузка на колени в момент обдувания ветром станет просто огромной.

И вспомнил вторую важную вещь: допустим, Вы опустили каденс в 2 раза, а нагрузку не изменили. Но в итоге одно и то же расстояние Вы будете преодолевать в 2 раза дольше, а значит суммарная нагрузка на колени будет больше :)
В общем Вы оказались абсолютно правы. Если равномерно без ускорения ехать 10-15 км/ч, то и на высоких передачах с низким каденсом едется вполне нормально, без передачи каких-либо усилий на педали, а соответственно, и без вреда коленям.

Единственное, когда ехал против ветра, больше 8 км/ч разогнаться не мог, а после сбрасывания на четвёртую передачу без проблем разгонялся до 24 км/ч.

Ну и ещё в целом на низком каденсе и высоких передачах затруднён разгон. Если обычно я привык разгоняться сразу, то тут разгон может и минуту занять :) Хотя контакты могут помочь — я их использовал, но прямо с силой вверх не давил. Просто в этом нет особого смысла — на практике легче ехать с более высоким каденсом.

В общем мой вердикт — ехать с низким каденсом вполне можно, но только если понимаете, что делаете  (правда непонятно зачем).
Не все ездят на скорость, многие просто неспешно катаются.
Ну согласитесь, смешно будет выглядеть велосипедист, едущий в прогулочном режиме со скоростью 10-12 км/ч и каденсом 80.
80 — наверное, но с каденсом 70 на 15 км/ч смешно выглядеть нисколько не будет, разве что для людей, которые вообще не разбираются в велосипедах. А вот ниже 50–60 уже да, может выглядеть смешновато) Хотя я точно не могу сказать, на таких скоростях я катаюсь только в парках, но там я вообще педали не кручу, велосипед сам едет. А раз крутить не надо, то если бы я так крутил, то наверное да, выглядело бы смешно.
с каденсом 70 на 15 км/ч смешно выглядеть нисколько не будет… Хотя я точно не могу сказать

Ну так вы поставьте еще один эксперимент: по ровной дороге без ветра 15 км/ч с каденсом 70 на низкой передаче. А потом в тех же условиях та же скорость но на передаче повыше и с каденсом 40.

, на таких скоростях я катаюсь только в парках, но там я вообще педали не кручу, велосипед сам едет.
На вашем велосипеде электропривод?

PS: К вопросу выше
Где Вы видели ригид ашан на полусликах. А тем более где Вы видели, чтобы люди, покупающие ашан, понимали, что им нужны полуслики/ригид?
Я не просто такой видел. Я на таком ездил. И не один год. Что люди «берут» — я рассуждать не возьмусь. Но речь ведь не о тех, кто покупает ярко раскрашенный фэт-двухподвес за 20к и в кладовку его заталкивает. А вот на чем по улицам ездят, паркуют у магазинов и т.д. — я прекрасно вижу. Как правило, это либо ригиды либо хардтейлы, и достаточно редко на «зубастой» резине.
На вашем велосипеде электропривод?
Не, без ветра и уклона он с 20 км/ч до 10 сбрасывает скорость не менее пол минуты. Получается можно 2 раза в минуту чуть крутануть и ехать по инерции. А вот если будет уклон и/или ветер, то может вообще очень долго тормозить на таких скоростях.

Как правило, это либо ригиды либо хардтейлы, и достаточно редко на «зубастой» резине.
У себя в городе я в основном на зубастой вижу. Хотя прямо пристальное внимание не обращал.

А вот на чем по улицам ездят, паркуют у магазинов
Ну так тот, кто купил говновел, он его уже проклял и больше не ездит =)
чуть крутануть и ехать
Ну т.е. все же крутите. Ок.

У себя в городе я в основном на зубастой вижу.
Странно. Зачем на внедорожной резине ездить по городу? Впрочем, может, конечно, у вас и на mud king'ах по городу ездят — не знаю. У нас редко встретишь что-то «злее» китайских вариаций на тему kenda k831 со сплошной центральной дорожкой той или иной ширины, которая, конечно, не полуслик (в первый сезон :)), но по асфальту вполне себе едет.

тот, кто купил говновел, он его уже проклял и больше не ездит =)
Тот, кто купил такой говновел (дешевый яркий фэт-двухподвес), вряд ли вообще собирался на нем ездить по городу и уж тем более на работу (о чем как бы и зашел изначельно разгово), а потому и не вижу смысла рассматривать такие случаи.
Если мы снизили обороты в 2 раза, то усилие на педали уже снижать нельзя, иначе суммарная мощность на педали упадёт не в 2 раза, а в 4 раза, и тогда Вы будете ехать не 15 км/ч, а 7.
Можно. Ровно во столько раз, во сколько сумма противодействующих сил (сопротивление воздуха, трение качения) на 15 км/ч ниже, чем она же на скорости 30 км/ч.
И нужно понимать, что это для низких скоростей.
Да, я сразу об этом и писал.
10 км со скоростью 39 км/ч с нулевым ветром я на шоссере не проехал бы.
Ну примерно это я и имел ввиду :) Ехать, т.е. не разогнаться на пару минут, а именно ехать, поддерживая на прямой 40 км/ч, способен только тренированный спортсмен.

подул слабый ветер со скоростью 4 км/ч. Если Вы не сбросите скорость до 11 км/ч, то с таким каденсом нагрузка на колени в момент обдувания ветром станет просто огромной.
На самом деле зависимость тут будет несколько более сложная и для компенсации такого ветра будет достаточно меньшего снижения скорости, а не на 4 км/ч. Но в целом да — при встречном ветре либо снижать скорость либо повышать мощность. Но это всегда так, для любых скоростей.

Можно. Ровно во столько раз, во сколько сумма противодействующих сил (сопротивление воздуха, трение качения) на 15 км/ч ниже, чем она же на скорости 30 км/ч.
На высоких скоростях Вы облетаете неровности дороги, поэтому с уменьшением скорости сопротивление будет уменьшаться нелинейно. А сопротивление воздуха — да, квадратично. Но если всё сложить, думаю, на таких низких скоростях можно для удобства округлить до линейной зависимости. Естественно в реальности формула более сложная, и чтобы предсказать результат придётся знать характеристики велосипеда.

Ехать, т.‌ ‌е. не разогнаться на пару минут, а именно ехать, поддерживая на прямой 40 км/ч, способен только тренированный спортсмен.
Ну это итак понятно :)

На самом деле зависимость тут будет несколько более сложная и для компенсации такого ветра будет достаточно меньшего снижения скорости, а не на 4 км/ч.
Это я так преувеличил :) Понятное дело, что на низких скоростях как минимум половина — это сопротивление с дорогой.
А сопротивление воздуха — да, квадратично. Но если всё сложить, думаю, на таких низких скоростях можно для удобства округлить до линейной зависимости. Естественно в реальности формула более сложная, и чтобы предсказать результат придётся знать характеристики велосипеда.
Мощность до линейной зависимости от скорости «округлить»?! Т.е. считать силу, необходимую для движения с любой скоростью от 15 до 30 км/ч — константой (N=F*V)? Вы это серьезно? :)

А что не так. Допустим на 30 км/ч 80 Вт тратились на воздух, 120 Вт на дорогу. Суммарно 200 Вт.

Снизив скорость до 15 км/ч Вы стали тратить 20 Вт на воздух и 80 Вт на дорогу. Суммарно 100 Вт. Скорость упала в 2 раза, но и затрачиваемая энергия тоже упала в 2 раза. Это «примерно» линейная зависимость.

Не, если Вы выполняете важные расчёты, понятное дело, что нужно считать по-честному, и так округлять нельзя. Но как Вы представляете обычного человека, который число в голове за 15 секунд решил примерно прикинуть энергию? Не тратить же ему фиг знает сколько времени на поиск коэффициентов и нужные расчёты, чтобы получить «точный» результат?

Также чаще всего, когда человек едет 15 км/ч, в него дует ветер. Допустим, ветер 5 км/ч, сравниваем: 109+120=229 Вт vs 36+80=116 Вт. Скорость уменьшили в 2 раза, а энергия уменьшилась даже не в 4, и даже не в 3, и даже не в 2, а только в 1.97 раза =) Выходит, что теоретически вполне возможно, что зависимость может быть не только выше линейной, но и ниже!

А вот на скоростях более 25–30 км/ч округлять конечно не стоит. Там даже при нулевом ветре зависимость уже будет явно выше линейной, потому что сопротивление с воздухом начинает вносить значительный вклад.

Кстати, то, что до 30 км/ч зависимость примерно линейная я имел возможность убедиться на практике. После сброса с 30 км/ч до 25 я проезжаю по инерции 60 метров. После сброса до 20 — ещё 60. После сброса до 15 — ещё 60. После сброса до 10 — ещё 60. И после сброса до 5 — снова 60 метров =) Эксперимент был повторён множество раз (в безветренную погоду). При этом понятно, что результаты будут зависить от велосипеда, т. к. на разных велосипедах разное соотношение сил, затрачиваемых на преодоление сопротивления воздуха, сопротивления с дорогой и сопротивления втулок.
А что не так. Допустим на 30 км/ч… тратились… 120 Вт на дорогу.
Снизив скорость до 15 км/ч Вы стали тратить… 80 Вт на дорогу.
Даже безотносительно того, что цифры взяты примерно с потолка — вы, извините, в школе физику учили? Если она забыта напрочь — ну хоть обратите внимание на ту формулу, которую я вам два раза уже выше написал. Если вам на 30 км/ч было необходимо 120 Вт для равномерного движения в некоторых условиях, а при скорости вдвое меньшей в тех же услувиях необходимо 80 Вт для равномерного движения, это значит лишь одно: сила при снижении скорости выросла на треть. У вас сила трения качения (или что вы там подразумеваете под «на дорогу») на 15 км/ч больше, чем на 30 км/ч что ли? Не потрудитесь пояснить — как такое выходит, если обычно силу трения качения на низких скоростях (<< скорости деформации материала) принято считать независящей от скорости?

Допустим, ветер 5 км/ч, сравниваем: 109+120=229 Вт vs 36+80=116
Что это за цифры? Снова какие-то цифры с потолка?

Скорость уменьшили в 2 раза, а энергия уменьшилась
Какая «энергия»? Энергия измеряется в джоулях, в ваттах измеряется мощность.

зависимость примерно линейная
Зависимость чего и от чего?

Вы если уж с точки зрения физики беретесь рассуждать, будте аккуратны. А то пока у вас получается какая-то очень альтернативная физика.
У вас сила трения качения (или что вы там подразумеваете под «на дорогу») на 15 км/ч больше, чем на 30 км/ч что ли? Не потрудитесь пояснить — как такое выходит
Да, я это и имею ввиду. По моей личной интуиции на высоких скоростях велосипед должен лучше облетать неровности дороги. Чем ниже скорость, тем более вплотную Вы едете к дороге, а значит на низких скоростях КПД должен быть чуть ниже.

Но правда я пересмотрел свой эксперимент, и, наверное, разница коэффициентов от скорости минимальна. К тому же, возможно, при больших скоростях колесо может, наоборот, разогреться и начать чуть лучше деформироваться. В общем бессмысленно гадать.

Какая «энергия»? Энергия измеряется в джоулях, в ваттах измеряется мощность.
Имеется ввиду потребляемая за единицу времени энергия.

Зависимость чего и от чего?
Зависимость суммарной требуемой мощности от скорости. Суммарная мощность складывается из мощности, необходимой на 1) преодоление сопротивления воздуха, 2) трения качения (с дорогой), 3) трения втулок и других элементов, 4) других вещей.

Хотя мой эксперимент, вероятно, ошибочный. Я не учёл, что энергия имеет квадратичную зависимость от скорости. Надо замерять сброс с 30 до 25, а потом сброс с 20 до 11.2 либо сброс с 17.3 км/ч до 5.

При сбросе с 30 до 25 теряется в 2.2 раза больше энергии, чем при сбросе с 15 до 10. Значит мой эксперимент, вероятно, показывает, что на ~27.5 км/ч требуется мощность в ~4.84 раза выше, чем на ~12.5 км/ч. Это чистая квадратичная зависимость.

В итоге Вы оказались абсолютно правы, до линейной это округлять никак нельзя, скорее уж тогда до квадратичной.

Единственное, я никак не могу понять, как она могла получиться. Ведь сопротивление воздуха по идее растёт квадратично от скорости — тут никаких претензий нет. Но ведь трение качения должно расти линейно от скорости, разве нет? Получается, если сложить эти две силы, то должно получиться что-то между квадратичной зависимостью и линейной. А получилась квадратичная. Никак не пойму, в чём подвох…
Всё, я понял, благодаря Rsa97. Оказывается, сопротивление квадратично, а мощность кубическа.

А с треничем качения — как я понял, трение вообще не зависит от скорости, а мощность зависит линейно.

Из моего эксперимента можно даже посчитать, что на скорости 12.5 км/ч порядка 69% мощности уходит на преодоление трения качения и 31% на преодоление сопротивление воздуха.

На скорости 27.5 км/ч порядка 17% мощности уходит на преодоление трения качения и 83% на преодоление сопротивление воздуха.

Но это примерные рассчёты из-за больших погрешностей. Я не снимал велокомпьютер на камеру + на велокомпьютере есть задержка.
Точнее на 27.5 км/ч 32% на трение качения и 68% на воздух.

А вот и более полная табличка (с большой погрешностью), если взять требуемую мощность на 30 км/ч за 160 Вт:

5 км/ч — 8 Вт: 7 Вт (93%) покр, 1 Вт (7%) воздух
10 км/ч — 19 Вт: 15 Вт (78%) покр, 4 Вт (22%) воздух
15 км/ч — 37 Вт: 22 Вт (61%) покр, 14 Вт (39%) воздух
20 км/ч — 64 Вт: 30 Вт (47%) покр, 34 Вт (53%) воздух
25 км/ч — 104 Вт: 37 Вт (36%) покр, 67 Вт (64%) воздух
30 км/ч — 160 Вт: 45 Вт (28%) покр, 115 Вт (72%) воздух
35 км/ч — 235 Вт: 52 Вт (22%) покр, 183 Вт (78%) воздух
40 км/ч — 333 Вт: 59 Вт (18%) покр, 274 Вт (82%) воздух

12.5 км/ч — 27 Вт: 19 Вт (69%) покр, 8 Вт (31%) воздух
27.5 км/ч — 130 Вт: 41 Вт (32%) покр, 89 Вт (68%) возд
Давайте посмотрим на реальные данные:
image
При 30км/ч по ровной местности в безветренную погоду велосипедист тратит 35Вт на трение качения и 125Вт на сопротивление воздуха, в сумме — 160Вт. На 15км/ч — 17Вт и 14Вт, итого 31Вт. Скорость снизилась в два раза, а требуемая мощность более, чем в пять раз.
При встречном ветре в 5км/ч (очень слабом, кстати) получим 17+43=60Вт.
Почему на картинке кубическая зависимость? Разве сопротивление с воздухом не зависит от квадрата скорости?
Сопротивление воздуха растёт пропорционально квадрату скорости. А мощность, необходимая для преодоления этого сопротивления — как куб скорости.
Если сила сопротивления F, то работа по преодолению этой силы на дистанции S есть A = F*S.
Если эту дистанцию мы проходим за время t, то развиваем мощность P = A/t = F*S/t.
Но S/t — это скорость движения v. Значит P = F*v.
Поскольку F = k*v2, то P = k*v3
И потому зимой не велосипеде ты можешь только кататься для удовольствия или активности, но никак не средство передвижения использовать.


Все в порядке с велосипедом зимой как средством передвижения.
Живу в Новосибирске, езжу до -20, колеса шипованные, до работы 8км. Идти пешком или стоять ждать автобус холоднее при той же одежде.
Ну, вспотеешь. Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз — инеем.
Зимой на 8-дюймовом элетросамокате ездить можно. Но практически только по дорогам общего пользования, ибо только их чистят всегда и с гарантией. Если самокат разгоняется до 30 км/час, то «на правах велосипеда» ехать можно и даже удобно.

Но я как-то после поездки в феврале на электросамокате вместо метро с работы домой 9 км реально затемпературил. Ветер 5-9 м/с в лицо в течение 25 минут непрерывно без мотоциклетной или другой особо тёплой одежды…
Это как раз о культуре. я в Оулу работал, это северней Архангельска. там почему-то убирают все. ночью город гудит, снегоуборочные ездят. а один раз иду спать: тишина, снег идет стеной. с утра прихожу на роботу (дорожки пробиты, но явно в ручную — узкие тунели в снегу) говорю «ну что природа победила». «да», отвечают, «вчера мер города выступил по местному телевиденью и извинлся, сказал что будем концентрировать усилия на подъездах к школам». На следущий день все было опять отлично.

Когда из аэропорта едешь в город, гора снега вывезенная из города «темнеет» еще в конце июня.

И я вам скажу про одежду. Мои коллеги выходя из-за стола, даже собираясь домой ехать на машине влезали прямо с костюмом в комбинизон типа «космический скафанд». При чем не страшные там морозы, гольфстрим рядом. А когда я в общественный басейн шел, моя одежда (пуховик, жилетка, рубашки) с их копустой в десять слоев сравниться немогла ни как. Шутки что финны любят холод — это чушь. Финны любят хорошо одеться.

Одно из моих первых впечатлений: ночь (полярная), метель, на меня выныривает афрофинн на велосипеде.

ИМХО зимой самая комфортная для перемещения температура от -2 до -5. Грязь уже замерзла, но еще не очень холодно, совсем как капуста одеваться нет необходимости.
Как по мне -2..-5 самая подлая температура: непонятно как одеваться. В любой момент может стать чуть теплее или чуть холоднее и вот ты в зимней куртке шлёпаешь по лужам или короткими перебежками от магазина к магазину в ветровке щеголяешь. А вот -5..-10 уже нормально, сразу понятно что уже зима и ещё не холодно.
-2..-5 самая подлая температура: непонятно как одеваться.
Если речь про ходьбу пешком, то ничего сложного не вижу — легкая зимняя куртка с мембраной. И под дождь попасть не страшно, и если немного похолодает — не проблема. Если есть молнии в районе подмышек для вентиляции и защитная юбка от ветра — вообще отлично.
Тут такое дело, до -5 я даже задумываться о зимней куртке не буду, вполне комфортно для ветровки.
Ну так если вы не задумываетесь, ничего удивительного, что вам непонятно ;)
Тут такое дело, в легкой зимней куртке и в +1 комфортно и в -10 не придется «перебежками от магазина к магазину». В отличие от. Но в целом, конечно, никто не навязывает.
Вообще у гусеничной техники движение по инерции присутствует.
Пример.


Это понятно, но смысл в том, что гусеницы в принципе сами по себе не тормозятся и вполне могут двигаться без работающего мотора.
Нашёл более простой вариант для зимней эксплуатации


Компактность самоката правда в нём теряется. В сумку такой уже не уберёшь.
UFO landed and left these words here
Зимой можно вместо переднего колеса поставить лыжу, а на заднее шипованую шину
По московским то зимним лужам?
Может даже спрос будет больше! )))
Вот только выдержат ли они соляную атаку?))
Про моноколесо ерунда написана. Никакое «мелкое препятствие» не является проблемой при достаточном опыте езды.
Да и без «достаточного опыта», если стоишь не на цыпочках, тебя просто тряхнёт и этим дело кончится. Если конечно ты не на 40 км/ч серьёзный (относительно диаметра колеса) бордюр в лоб брать собрался, но тут сам дурак, а не техника виновата.
Согласен — с точки зрения сервиса, предлагающего аренду, моноколеса подходят слабо.

А что Буш? В 2012 году в рамках празднования дня металлурга было катание на сигвеях. Я там столько падающих увидел, что Буш не является кем то особенным.

При штурме бордюра на большой скорости и на велосипеде и даже на машине мало не покажется.
Ну бордюр всё же — препятствие довольно очевидное, в отличие от дорожных неровностей.
UFO landed and left these words here
Асфальт «прогнулся» в форме гладкой незаметной ямки, как раз с диаметром равным диаметру колеса, потому что под ним промыло основание? Знаю такое, на одном мотовелосипеде из-за этого пробил камеру, порвал спицы и, как потом выяснилось, слегка оторвал «чашечку» во втулке колеса, колесо пришлось через месяц эксплуатации менять (развалилось не сразу).
Я падал сам. Правда не из-за преодоления препятствий.
Упасть можно на всём одно- и двухколёсном. И на других ТС тоже, но оставим их в сторону.
Надо просто понимать возможности своего ТС, свои навыки и следить за дорогой. Если отставить в сторону потенциальную проблему МК умереть просто так, то оно слабо отличается от самокатов, мопедов и мотоциклов. Нет у него отдельной ахиллесовой пяты по прохождению препятствий.
Изначально в статье был посыл о том что на МК вот не проедешь, а на самокате проедешь, только за руль держаться надо. Вот к этому претензия. Потому что зная то что я перечислил выше, то отдельной проблемы по пересечению препятствий на МК нет. Принципы везде одинаковы — слежение за дорогой и правильный скоростной режим для минимизации риска.

Вот про 40 км/ч — никогда бы на «стоячем» моноколесе не попробовал бы. На «сидячем» — может быть. А на самокате 35 — рядовая (раз в день с моста) пиковая экстремальная скорость.
Ну это субъективное мнение.
Я вот наоборот к электросамокатам крайне подозрительно отношусь. На велосипеде и мотоцикле я чувствую что они баланс сами держат, а на электросамокате ощущение что если я руль отпущу, то тут мне и придёт конец.

Впрочем 40 км/ч мне и на колесе было бы страшновато ездить, потому что на такой скорости падение без полной защитной экипировки (которую я на колесе не ношу), это уже очень больно. А упасть можно с чего угодно и наличие руля на самокате, что бы в статье не писали, не делает самокат особо безопасным на таких скоростях.
на электросамокате ощущение что если я руль отпущу, то тут мне и конец.


Именно так, даже когда одной рукой держишься — уже некомфортно, а если отпустить руль — тут же выкручивает. :)
С балансом особенно весело на мотовелосипеде — отчётливо чувствуется изменение баланса при включении и сбросе газа, учитывая что на холостом ходу мотопривод за счёт трения заметно тормозит…

Судя по статистике форумов по электротранспорту, на МК народ как раз и успевает поломаться до того, как наберется этого опыта.

Видать мы разные форумы читаем, на electrotransport.ru в среднем все моноколёсники счастливы и мало кто чего ломал.

Потому что если на русскоязычном форуме написать: "мне не понравилось, я упал", то ничего кроме "ахаха, идрить вы бестолочь, сударь" не услышишь

На этом форуме вообще градус неадеквата со стороны моноколесников слегка шкалит) Вроде бы они единственные, кто плодит темы в сторонних формуах аля "моноколесо vs. электросамока", "моноколесо vs. электровелиспед" и до соплей всем доказывают, что это самый лучший транспорт на свете, а все остальные — дураки, т.к. еще не оценили крутости моноколеса)

Ну, другие подфорумы кроме подфорума МК я там не читаю, ибо у меня только МК.
А тема по падениям там есть, и весьма жирная, ибо ей уже пару лет, но падений с серьезными травмами мало. Большинством падают без особых последствий.

Так что я не испытываю доверие к заявлению что по статистике на МК народ успевает поломаться.

Просто после серьёзных радений и травм люди уде не пишут ничего...

Ну нет, комрад Ripido как то написал (правда там сноуборд и велик) так красочно, так сочно.
Меня тошнило несколько дней только от взгляда на форум.

Так что выкладывают.
«моноколесо vs. электросамока»

Из-за вашей опечатки последнее слово прочитал как «электросамка». В общем-то, и такое нас ждёт. Westworld как раз вчера досмотрел.
Для эксплуатации в связке с общественным транспортом типа метро моноколесо ещё более удобно, чем электросамокат. И ещё руки свободны, можно (физически можно, но чревато, да), утрированно, «втыкать» в телефон при езде со скоростью 15 км/ч, например, карту смотреть. Но сильно дороже, требует тренировки, ездит медленнее, менее безопасно вообще, менее надёжно и более опасно в случае внезапного отказа. Так что у продвинутых пользователей моноколеса больше поводов для культового и фанатичного отношения к своему транспортному средству, чем у пользователей электросамоката.
У меня на самокате стоит крепление для телефона. Это, конечно, не для всего руки освоождает, но проблему с телефоном решает.

Ну да. Именно поэтому тема «Моноколесные падения и травмы» содержит 273 страницы и является одной из самых больших в разделе про моноколеса.
Расскажите это моему коллеге с многолетним опытом езды на всём подобном (на моноколёсах — со времени их доступности). И с тройным переломом колена, несмотря на защиты и прочие шлемы.
Что ему рассказать? Что ему неповезло? Ну так люди и на ровном месте будучи пешком конечности ломают.
Для опровержения фразы " Никакое «мелкое препятствие» не является проблемой " достаточно единичного примера.
Нет, ну вы серьезно сейчас? Читаем фразы как будто сделку с дъяволом проводим? Ну тогда у вашего коллеги не было достаточного опыта, конец. Пусть жалуется что годы улетели в трубу. Ведь как известно некоторые с возрастом мудреют, а некоторые только стареют.

Но вообще это фантастическое занудство. Если кто-то скажет «для здорового человека в нормальной ситуации нет проблемы зайти на бордюр в 2 см», вы обязательно найдёте что кто-то споткнулся и что теперь нужно формально говорить что проблема есть? Просто что бы быть технически правым?

И в итоге то, а чего вы этим доказали? По вашей формальной логике, так как люди падают и ходя пешком, даже когда у них 40 лет опыта ходьбы, то теперь вы всем будете рассказывать что ходьба это вообще опасное дело?
А чего Вы хотели в ответ на «все дураки, а я кататься умею»? Я старался быть вежливым, учтите.
Ну не знаю, например адекватности? И не надо приписывать слова которые я не говорил.
Да, я катаюсь на колесе, да, мелкие препятствия это действительно фигня в 99% случаев. Точно так же как и пешком.

И то что кто-то где-то споткнулся и упал не делает в общем преодоление препятствий пешком хоть сколько-то нетривиальной задачей. И если не вдаваться в маразм по поводу формальной точности разговорного языка, то можно пользоваться словом «никакое» в отношении несчастных дверных порогов и тому подобного, потому что здоровому ненагруженному человеку никакой небольшой дверной порог действительно не является проблемой. Лучше конечно когда его нет, но объявлять борьбу любым неровностям земли занятие бессмысленное. Хотя бы потому то что и на ровном месте тоже можно упасть.
мелкие препятствия это действительно фигня в 99% случаев. Точно так же как и пешком.
Ничего себе «так же»… С чего вы это вообще это взяли? :) Я мелких препятствий за день прохожу десятки, если вам верить — я должен как минимум падать раз в два-три дня (в среднем на каждом сотом мелком препятствии). Но это далеко не так.
Цифра взята от балды. Не нужно на ней фокусироваться. Разговорный оборот это такой.

Но какие-то заявления что нормальное колесо(т.е. в общем-то любое, которое не из далёких годов) неспособно прожевать и выплюнуть мелкое препятствие тоже несерьёзны. А это я говорю на основании своего опыта, ну и отзывов других моноколесников, которые тоже не по идеально выровненному асфальту ездят и всё у них нормально.

А то что кто-то там упал говорит только то что он упал. Тем более даже неизвестно как, может он спиной на одной ноге ехал и въехал в столб.
Цифра взята от балды.
То есть вы от балды взяли эту цифру для моноколеса, от балды взяли ее для ходьбы пешком, и на основании этого утверждаете, что мелкие препятствия для ходьбы пешком создают проблемы ровно в той же степени, как для езды на моноколесе? Могу разве что вас же процитировать — нет, ну вы серьезно сейчас?
Господи. Да нет конечно, не одна там степень наверняка.
Ощущение что я в какой-то цирк попал. Где ещё я могу увидеть разговор в духе:
A: 2 см бордюр это для здорового пешехода проблема
B: Да ну ничего подобного.
C: А вот у меня коллега упал.
*Окружающие: ну всё, действительно проблема раз один раз случилось.
В правительство может написать о ней?

Если я выйду на улицу и скажу, что здоровому человеку никакая ступенька высотой в 2 см не помеха, со мной все согласятся. Ну потому что почти все спокойно её проходят. И лестницы даже делают в этом же нашем мире, и при проектировании считаются нормальным делом, а не проблемой.
Но не вчера. Всё, один человек при непонятных обстоятельствах упал, объявляем лестницы проблемой! То что подавляющее большинство проходит нормально эт всё равно, мы же по формальной логике тут!
И разговорный оборот в «99% случаях» тоже я так понимаю люди не знают, а могут только прямо прочитать цифру.

Если что, Господа я не звал. Не надо и это читать буквально.
Вот так будет точнее.
A: Мелкий бордюр это для здорового пешехода проблема. Поэтому метод передвижения «пешком» мы отметаем как ненадёжный.


Вот примерно так в статье написали о МК. А то что кто-то упал это подтверждает теперь. А человек может упасть(и падал) и с самоката, и с сегвея и пешком. Но их как ненадёжные отметать не стали.
И разговорный оборот в «99% случаях» тоже я так понимаю люди не знают

Как минимум, когда вы говорите о равенстве (или хотя бы сопоставимости) некоторых величин, употребляя «так же», употреблять этот «разговорный оборот», не имея при этом ввиду некоторое численное значение, неуместно, потому что рассуждать об этом можно лишь отталкиваясь от цифр, поэтому ничего удивительного, что другие в ваших словах «читают цифру», как вы выразились.

Абстрактный пример: если в одном случае 99% ситуаций не создают проблем, а в другом — 99.99%, то это не «так же», это разница в 100 раз (если рассматривать количество ситуаций, в которых проблемы возникают). Но я нередко замечаю, что люди об этом не задумываются.
здоровому человеку никакая ступенька высотой в 2 см не помеха
Моноколесу — вполне возможная проблема. Если вы на моноколесе наклонены вперёд (а по-иному въезжать на препятствия не получится), то, если оно не успеет или не сможет въехать на препятствие (а шанс этого тем больше, чем больше угол вашего наклона и чем больше скорость моноколеса — тут скрыто дополнительное коварство), то вы упадёте на асфальт плашмя передней стороной тела. Если бы это было на самокате на той же скорости, то вы могли бы сбежать с падающего самоката, и самокат упал бы без вас, а вы упали бы позже, на меньшей скорости и не факт, что упали бы вообще. С падающего моноколеса же не сбежишь, и это жирный минус.

Кстати, мотовелосипеду на скорости 50 км/час с 20-дюймовыми колёсами 4-сантиметровое бетонное пятно на дороге действительно не проблема — сам проверил на опыте, только свежекупленный аккумуляторный автонасос выпал из закреплённой на багажнике коробки, потом пришлось ремонтировать, ну да это на пользу пошло: металлический штуцер лучше родного пластикового, который при этом падении сломался.
Я знаю что бывает, когда мотор МК не справляется. Всё таки езжу на нём. Однако
Если бы это было на самокате на той же скорости, то вы могли бы сбежать с падающего самоката

Так вам руль на самокате мешает, как вы бежать собрались? Это вам нужно либо самим вбок вдруг уйти, либо самокат пытаться отбросить. Но я с самоката вперед не падал, вам возможно виднее как оно происходит.

А на моноколесе как раз проблемы наличия руля нет. Когда тестирую разного рода и высоты бордюры на то заеду или нет, каждый раз когда я не заезжаю именно пробежкой дело и кончается. Я не знаю почему вы решили что с колеса не сбежать. На скорости до 10 км/ч я вообще могу не следить за дорогой, зная что если колесо ткнётся в препятствие и не осилит его, я просто неосознанно вдруг куда-то пробегу. Спасибо рефлексам при обучении ходить.

Но это всё на маленьких скоростях. На 30 км/ч никто никуда не побежит. Реакции не хватит, да и никто не стоит в ожидании того что ему сейчас спринтовать 30 км/ч.

А про то какие конкретно значения препятствий являются проблемой — зависит от скорости и размера колеса, безусловно. А скорость нужно выбирать соответственно проходимости и уровню видимости. Что на самокате, что на МК, что ещё на чём угодно.
Руль при спотыкании не мешает, он между ног остается. Я пару раз наезжал на самодельные лежачие полицейские в сумерках (во дворах, без разметки, конечно же) на полном ходу — очень неприятно, но даже на скорости 30 км/ч достаточно несколько шагов, чтобы затормозить и падать совсем не обязательно. Все падения были от пробуксовок колес в повороте на влажно-пыльной дороге.
Воображение рисует как вы на 30 км/ч пахом бьётесь о застрявший руль.
Но раз вам и с рулём между ног нет проблемы с 30 км/ч остаться на ногам, то на моноколесе точно проблемы не будет, благо там вообще вам ничего не мешает.
Из-за особенностей конструкции и неустойчивости удар получается по ногам, причем слабый и скорее скользящий, неприятнее всего, когда в конце сзади догоняет тяжелый аккумуляторный отсек и бьет в районе пяток.
Ну я говорю — мне тяжело представить как у вас это было.
Я видел видео падающих с электросамокатов людей, где они при застревании переднего колеса просто летят вперёд лицом и люди на этих видео практически повторяют то как летят моноколёсники в такой же ситуации на похожих скоростях.
Я только в скольжении падал, а на неровностях просто самокат резко уходит из-под ног и рефлекторно приходится спотыкаясь бежать.
У тех, кто держится за руль руками ситуация куда хуже, в отличие от моноколеса… На моноколесе скорее всего руки выставить успеешь, а вот на самокате\на велосипеде уже нужно либо везение, либо автоматизм)
Если переднее колесо самоката застревает, то он очень быстро поворачивается вокруг него на 90 градусов и руль оказывается на земле.
С точностью до наоборот. Моноколесо просто упадёт под Вами и Вы окажетесь ногами на асфальте (если рефлекторный шаг сделаете конечно) — а перешагнуть самокат с раскоряченным рулём — тот ещё квест. Я проездил на моноколесе недолго — 3 месяца всего, включая обучение. В итоге не упал вообще ни разу (колесо несколько раз оставалось за мной на асфальте — факт). Если бы это был самокат, ссадин было бы не избежать, ибо _рог_с_рулём_.
Конечно если вы несётесь на препятствие со скоростью 30кмч — тогда пеняйте на себя. Но и в этом случае на самокате будет хуже, ибо соскочить с него когда авария уже происходит на порядок труднее.
P.S. А колесо я продал, т.к. оно было медленным для меня. Более быстрое возможно куплю, но жаба душит — переоценены они уж слишком.

Если неприятность неизбежна, на самокате можно нажать ручной тормоз, чтоб встретиться с ней на меньшей скорости.

Это да. При использовании любого транспортного средства в рИсковых зонах следует снижать скорость.
И колесо вполне неплохо тормозит. Причём тормозит максимально эффективно, т.к. вес при подготовке торможения переносится назад и опрокидывание по сути невозможно. Эффективность же экстренного торможения ручкой на самокате несёт скорее дополнительные риски — торможение задним колесом неэффективно, т.к. там сразу не оказывается веса, а передним — связано с риском полёта через руль (вспомните, что центр масс на самокате выше велосипедного, а его длина меньше. И назад сильно не отклониться, т.к. держишься за руль.
вспомните, что центр масс на самокате выше велосипедного

У моноколеса ещё выше.

а его длина меньше

У моноколеса длина вообще ноль.

И назад сильно не отклониться

Перенос тяжести на зяднюю ногу не проблема для самоката.
Я же писал — принцип торможения колеса состоит в том, что _сначала_ вы смещаете свой центр масс так, что вектор силы указывает на колесо — управлять своим весом — это базовый навык езды на колесе, не освоив не поедешь на нём вообще. И поэтому его длина здесь вообще не важна. Езда (в т.ч торможение) на колесе _органична_. )) В отличии от самоката, который является опасным костылём. (Там в другом треде мне приводили 2 ютюбовских ролика с падениями — там это очень чётко видно)

Но я понимаю, у нас тут уже чистый холивар идёт, поэтому благодарю за беседу… ))
В итоге не упал вообще ни разу

А на самокате падали?

Если бы это был самокат, ссадин было бы не избежать, ибо _рог_с_рулём_

Колесо может ударить после падения сзади.
Это правда, но как правило, это округлый предмет без острых кромок. Ну и если оно упало, то врядли Вас догонит — авария как заключается в том Ваши векторы движения разошлись ). В сравнении с самокатом, который Вы держите в момент аварии,
Для электросамоката действительно нет проблем — можно кратковременно опереться ногой и приподнять себя вместе с самокатом. На моноколесе такая штука не пройдёт по определению, и это серьёзная проблема по части безопасности.
Не пробовал ни разу ездить на таких штуках, так что вопрос от нуба — можно зажать моноколесо ногами и прыгнуть вместе с ним? И на сколько реально это сделать опытному ездоку?
Ни разу не ездил на моноколесе, не думал о таком, наверное, такое может быть возможно если в моноколесе есть длинная ручка для переноса/переката, причём в подходящем месте, и её можно вытаскивать на ходу.
Можно, вы описали ровно так как прыгают.
Реально сделать тому кто потренировался это делать. Главный вопрос это хватит ли вам силы чтобы сжать колесо и прыгнуть вместе с ним. Я могу, но весьма невысоко. Поэтому почти не прыгаю.

Но это ж дело такое — если вы собрались прыгать, значит вы препятствие видите. А если видите, то можно объехать. А если вы до самого последнего момента не видели, что вся ваша дорога кончается бордюром, то надо смотреть куда едешь.

Да и в любом случае большинство падений (на чём угодно) происходит из-за препятствий, которые водитель не видел, так что умение ловко прыгать через них поможет не очень сильно.
При езде на самокате у человека три точки опоры, на моноколесе две. Значит вероятность упасть с самоката меньше.
У самого самоката тоже три точки опоры — пусть третья (нога человека) и временная, у моноколеса только одна. Самокат уравновешен геометрически, моноколесо нет. Поэтому езда на самокате не требует каких-то сложных навыков и опыта.

Вспомнился какой-то полуюмористический рассказ (давно — в юности читал) как изобретателю велосипеда объясняли что его изобретение крайне ненадёжно, т.к. в отличие от телеги имеет только 2 точки опоры, ага. Причём объясняли точно по тому же принципу что и Вы — убрали динамику.
Ну да, Вы правы )))
Так чтобы на двухколесном велосипеде научиться ездить, нужно весьма долго учиться (ехать на трех или четырехколесном велосипеде кстати можно без подготовки). Просто большинство езде на велосипеде учится в детстве и потом забывает как им было сложно. Моноколесо имеет преимущество перед велосипедом — в нём есть гироскоп, но встать на него даже с включенным гироскопом не самая простая задача. Помню, когда они только появились, я минут десять пытался просто встать на него — в итоге встал только держась за стенку. Если гироскоп выключится по какой-либо причине, человек практически сразу потеряет равновесие.
Теперь сравним с самокатом — он держится без гироскопа, навыки для передвижения на нём не требуются, в случае поломки каких-либо деталей самоката человек не пострадает. Преимуществ довольно много.
Так чтобы на двухколесном велосипеде научиться ездить, нужно весьма долго учиться (ехать на трех

Это верно. И учёба езде на моноколесе полностью повторяет этот цикл, причём велосипедные навыки по моему опыту ни как не помогают.

Теперь сравним с самокатом — он держится без гироскопа, навыки для передвижения на нём не требуются, в случае поломки каких-либо деталей самоката человек не пострадает. Преимуществ довольно много.

Ну тут я готов спорить — допуская поломку моноколеса Вы не допускаете поломку самоката — скажем, клин переднего колеса — несёт риск полёта через руль, а в случае того же клина в моноколесе просто окажешься «на своих двоих». То же с поломкой рулевой стойки — как ни крути, самокат более рискованный аппарат, т.к. моноколесо в случае любой поломки просто окажется позади, не создавая препятствий и не неся угрозы. Конечно, оказаться на асфальта на скорости более 20кмч не сахар, но всяко лучше, чем лететь имея перед/под собой торчащую железяку.
Вы не учитываете, что высота опоры ног на самокате ниже, да и в случае клина переднего колеса ваш вес будет препятствовать переворачиванию, т.к он не находится на оси переднего колеса, а находится за ним примерно на полметра. К тому же падать вы будете скорее всего не точно на руль, а слегка в бок, т.к. первой в сторону уйдёт нога, которая находилась сзади — это сместит ваш центр масс от руля. Скорее всего вы приземлитесь на ноги и сможете удержаться если сделаете пару шагов вперед.
При падении с моноколеса ситуация иная. Ваши ноги находятся точно на оси падения — ваша масса способствует падению. Ноги находятся на одной линии — вы падаете чётко лицом вниз. Как минимум повреждения получат руки — если вы приземлитесь на них. Если руки выставить не успеете, то получаете повреждения лица, грудной клетки и коленных чашечек.

И да забыл добавить про ручку. Ручка всегда будет зажата в руках — она не даст дополнительных повреждений — повреждения будут только у рук.
Нет, не согласен — велосипедист на шоссейном веле сидит чуть ниже, чем стоящий (тем более на подставке-самокате) человек. Конечно речь не идёт о т.н. парковых или прогулочных байках, у которых заведомо удобная посадка с прямой спиной — сам люблю свой такой велик, но я говорил не о них, а о 80% велосипедов.
К тому же падать вы будете скорее всего не точно на руль, а слегка в бок, т.к. первой в сторону уйдёт нога, которая находилась сзади — это сместит ваш центр масс от руля.
Выкладки, я смотрю очень теоретические и пригодные для самой низкой скорости — на высокой скорости — при перевороте самоката — ручки или будут брошены и тогда это железяка будет лететь подо мной и это очень страшно, либо будут удерживаться в руках, что не лучше, т.к. тогда я буду лететь уже кувырком (ручки тянут меня назад и вниз) и падать то ли на спину то ли как ещё повезёт, причём хорошего варианта я не вижу.
Однако спорить не стану, т.к. своей практики не имею. Пусть будет так, ок.
При падении с моноколеса ситуация иная. Ваши ноги находятся точно на оси падения — ваша масса способствует падению. Ноги находятся на одной линии — вы падаете чётко лицом вниз. Как минимум повреждения
А вот с этим не согласен, т.к. я же с него сам падал. Вернее пытался упасть, всё время было как я писал выше — колесо спотыкается и остаётся позади. Ты ругаешься и делаешь пару рефлекторных шагов до полной остановки. На более высокой скорости конечно будет более экстримально, но по крайней мере у тебя не связаны руки — ты просто катапультируешься в пространство и группируешься для падения — тебя ни что не тянет вниз — ни руки на руле ни ноги, зацепившиеся за него же.
В сухом остатке колесо как минимум не более опасно, чем самокат. Просто я на основании своего опыта отвергаю повышенную опасность падений с моноколеса
Ну когда люди делают трюки — понятно что они часто падают и ясно что падают с любых устройств. Однако тут явно видно, что самокаты во многих эпизодах пытаются добить своих падающих седоков в отличии от колёс, которые просто укладываются позади. )
Но это опять-таки всё про очень низкие скорости. Мы же с Вами говорили о другом.
Так во всех эпизодах падения с самокатов происходят в скейтпарках, а падения с моноколес происходят на обычной дороге. Случаев падений с самоката на обычной дороге я вообще не нашел. На моноколесах в скейтпарке вообще поубивались бы…
Но это опять-таки всё про очень низкие скорости.

В скейтпарке или с горки вполне себе 20 км/ч были.
Раньше многие верили в большое будущее сегвея – пока его создатель не съехал на нём со скалы
Справедливости для — создатель Сигвея живет и здравствует на своем собственном островке. А разбился миллионер, который купил у него бизнес и стал его владельцем.
А вы случаем не в курсе как с как раз с Сегвеями дела обстоят у нас (РФ)? Просто может стоит его себе и купить, чтобы в ядерную жару 2км пешком не тащиться (имея шанс получить тепловой удар)?
Не в курсе цен на Б/У? Или можете посоветовать какое-то сообщество (в том же vk)?
А то читаю и думаю об этом — как раз офис<->дом:)
Да вроде все ок, их статус пока — пешеходный. Пытаются что-то продвинуть в этом плане. повысить их до мопедов со всеми вытекающими, но это еще неизвестно когда будет.
Формально, это и сейчас мопед, под соответствующее определение из ПДД они попадают. Другое дело, что нет никакого контроля, ГиБДД внимания на них не обращает. Но в случае судебного разбирательства при ДТП можно и влететь.
Создатели электросамокатов говорят, что они безопаснее любых альтернатив, даже скутеров и мотоциклов. Мелкий ухаб на пути тут не так смертелен, как у моноколеса и гироборда: у человека есть прочная платформа, на которой можно стоять, и ручки, за которые можно держаться. Если сам девайс переживет столкновение, значит, и ездок сможет на нем усидеть.

Не правда:
1) Да, у моноколеса есть серьезная проблема с сохранением равновесия в нештатных ситуациях (а в дешевых колесах еще и питание самопроизвольно умеет отключаться), но при этом за счет большого диаметра колес, многие неровности дороги моноколесо проглатывает без каких либо последствий.


2) А вот с самокатами все сложнее. Колесо у них всего 8-12" и вот при таком диаметер устройство ловит любые ухабы (даже езда по тротуарной плитке может быть некомфортной, если на самокате стоят литые колеса, а надувные постоянно дырявытся). При этом попадение даже в маленькую ямку, или на сыпучую поверхность (песок, гравий и т.п.) легко могут привести к опрокидыванию устройства вперед, перебросив водителя через руль.

Сяокат гребёт передним колесом, песок не страшно, хотя в пляж с разгону я не въезжал. А вот в бордюр один раз неплохо приложился. Но езжу в шлеме с доп светом вперёд и назад.

Фиг знает как там сяокат гребет, но мой, более мощный, самокат по сыпучим поверхностям едет не очень хорошо и довольно опасно ковыряет носом, особенно если песок еще и неровный… т.ч. приходится спешиваться и катить его рядом.

Ну блин вы много хотите. В песке и велосипед завязнет и чё побольше.
Я на своём сяокате улетел впоровшись в яму на асфальте — её не было видно. Сломал кость в ладони (летел как супермен).

Но это не важно.
Главная проблема, что ехать не где. По проезжей части нельзя. Где ходят толпы зомби не поедешь с нормальной скоростью, ну прям как в этих европах.

Ну и конкретно в столице тротуары просто безобразно сделаны — постоянно нужно слезать и нести девайс на руках через бордюры или всякие трубы. Кстати, именно самокат для этого удобней всего — взял за кочергу и понес, да и спрыгнуть просто.
На моноколесах можно прыгать и ездить по проезжей части, крейсерная скорость выше. (Не для всех конечно эти преимущества)

По ПДД российским по проезжей части на моноколесе тоже нельзя. А прыгать — для опытных, тут же обсуждение идёт о доступности для новичков

По нашим правилам — нельзя. А если оно еще и ездит быстрей 25кмч — это уже вообще «мотороллер», со всеми последствиями (шлем, категория М и т.п.).
Забавно что по ПДД
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство

Моноколесо под это определение не попадает)
Возможно, ПДД уже поменяли, и у меня устаревшие данные.
У моноколеса максимум 15-20кмч против сяоката с 25-30кмч. Ну и плюс нельзя забывать что это _прогулочный_ вид транспорта, а не скоростной. Особенно моноколесо.

Вообще моноколёсеры делятся на два типа. Те кто ездит 25-30кмч (да, есть и скоростные + разблокировка) и те кто никогда так ездить больше не будет. То же относится и к самокатерам
У моноколес подороже максимальная скорость до 40км/ч. Ему проще развивать и ездить на больших скоростях за счет большого диаметра колес.
Ну и я не говорю что это безопасно

А вот как ездят обычные моноколеса по плохому покрытию
Меня как-то на прямой чел на моноколесе сделал без вопросов. Я на сяокате был почти полностью заряженном.
Нет такой проблемы, достаточно спланировать маршрут с максимумом парков/скверов/широких тротуаров и можно гнать по полной. Никогда не понимал всяких велосипедистов, которые прутся на узкий тротуар, еще и сигналят, когда можно объехать через пустой двор или даже по дороге…
На самокате нельзя по дороге.
В общем это надо заснять, что было ясно.
Что значит «нельзя»? У нас иногда пешеходы ходят по дороге, если тротуар хреновый, в России живем. Где оптимальнее — там и надо ехать, с учетом трафика и прочего. Ездить по дорогам на постоянке я и не предлагал.
Я свой самокат продал по причине убитости (5000 км), но если я вижу узкий тротуар и пешеходов, а рядом крюк по двору или даже дороге без машин — для меня выбор очевиден.
А еще есть обязанности по содержанию тротуаров, дорожной сети, есть правило Дай Дураку Дорогу и так далее. Вам шашечки или ехать? Если коммунальщики раскопают тротуар, но не поставят ограждений, гордо прыгаете в яму?
Если уж разговор о ПДД, то при раскопанном коммунальщиками тротуаре (или невозможности движения пешехода по нему по иным причинам) ПДД разрешают движение пешеходов по проезжей части. А если пешеходам (и приравненным к ним) просто неудобно, что на тротуаре много других людей, которые идут медленнее — нет.
А понятие «оптимальнее» — оно, знаете ли, у всех свое. Некоторые считают, что «оптимальнее» на автомобиле пробку по тротуару объехать… Так что с этим надо очень осторожным быть.
Велосипеду (как и другим ТС) сквозной проезд через двор запрещён правилами. А на проезжую часть многие выезжать боятся, при этом, как ни странно, пересекают её по переходу не спешиваясь и, зачастую, на красный свет.
Потому что в предыдущей версии правил было написано
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Чуть кто вступил на зебру — машины должны остановиться. В цивилизованных российских городах оно так и работает.
Ключевые слова — 'пешеход' и 'вступил', а не 'велосипедист' и 'въехал'. Велосипедист пешеходом не является, он водитель транспортного средства, независимо от того, на проезжей части или тротуаре он находится.
Езжу по проезжей части (зимой, особенно, просто больше негде), 30 км/час — на правах велосипеда.
Ямы серьёзные, хотябы 5 сантиметров глубиной и длинной в метр не попадались?
Мне на велосипеде на 35+км\час такие подарки попадались, удерживался только благодаря вилке, хз как на такое дело среагирует моноколесо…
Нет, не попадались, а мелочь объезжал или перескакивал на одной ноге. С такими ямами и на автомобиле быстрее 35 ехать стрёмно.
У меня e-twow c 8" колесами. Ну по плитке потряхивает, да. А вот маленькие ямки он нормально переезжает, даже если никаких действий не предпринимать. А уж если заранее вес назад перенести — можно даже на песок-гравий выехать без последствий. Вряд ли на песке МК себя лучше поведет.

В общем я согласен: для широких масс е-самокат — самое понятное и безопасное.
На всех фото Сяокат?! Они так хороши, что их массово закупили даже в Штатах, или дело только в цене?

Ну там вроде бы проблему с дырявящимися покрышками решили, а в остальном это дешевая "рабочая лошадка" с лучшим соотношением цена/ТТХ/ремонтопригодность.

Интересно… Может не копить на большое моноколесо и купить?..

Фиг знает, сам с год-полтора назад купил себе ETWOW S2 Booster и в принципе как замена автомобиля в летнее время он меня вполне устраивает (накатал на нем >1000км за прошлый сезон). В принципе за все это время серьезных ремонтов он не требовал, только подтягивание разаблтывающихся на брусчатке креплений + делал апгрейды сразу после покупки (ставил более емкую батарею + заднее колесо менял + гидроизоляцию делал), попадал пару раз с ним под проливной дождь и впринципе он норм ехал… замокал только когда дкеа уходила полностью под воду и коротили контакты на контроллере питания, но за ночь просыхал и утром снова ехал.


В принципе МК тоже имеет преимущества (больший комфорт за счет большего колеса, большая маневреность при движении в потоке людей и т.п.), но как основное средство передвижения я пока его не рассматриваю, все таки самокат при своих недостатках вызывает больше доверия в плане безопасности). Если бы сейчас брал, то, думаю, сяокат был бы первым кандидатом на покупку.

Что, даже винтик в приборке на фиксатор резьбы не посажен? :)

Я ломал ось механизма складывания и рулевую трубу :)

Не, вот их что-то как-то так и не дошли руки на фиксатор посадить… но у меня пробег уже за 1000км и никаких проблем с этим блоком нет, может повезло)


А оськи и рулевая летят от агрессивной манеры езды, когда с бордюров прыгаешь… я от такого отказался быстро и стараюсь эксплуатировать его как можно мягче) Лучше уж спешиться на пару секунд, чем потом весь вечер подтягивать все, что разболталось)

У осек металл плохой. А рулевую я сломал, после попыток избавиться от люфта — раскладывать стало тяжело, боковая нагрузка увеличилась, по месту выхода провода сломалось. Поставил другую трубу и большой хомут.

Лучше уж купить крепкую модель, чем спешиваться на каждом бордюре ;) Я на своем и с тротуаров прыгаю и по трамвайным путям сигаю. Лопнули спицы на колесе (12'', тоже не думали видимо о таких условиях эксплуатации) — заменил на литое, с тех пор вообще огонь.

А что за модель? И, главено, сколько весит?
На момент покупки своего самоката, он по соотношеню ТТХ/Цена/качество был одним из лучших (спидвея 4 мини тогда еще не было, как и сяоката)… крепче разве что что-то тяжелое было, типа дуалтрона, но он тяжеловат для EDC пользования.

Я пока не купил сяокат не ожидал интересной проблемы. Если едешь на нём час, то ноги затекают. И на самокате можно встать то таким боком то другим, иными словами можно переставлять ноги. А на моноколесе как?

А никак, есть там небольшой запас боковой устойчивости на то, чтобы переминаться с ноги на ногу + можно приседать, а дальше уже вопрос привычки.

UFO landed and left these words here
Тогда это же интересно! А какой вес человека он выдерживает?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Пока KUGOO S2 хватает, и вес ездока — это ещё одна причина по которой я выбрал не сяокат.
Я 85 вешу и рюкзак примерно такой-же. Нет проблем. Накатал км 800 наверно уже.
UFO landed and left these words here

Если воткнуть расширеную батарею (можно самостоятельно скрутить из элементов 18650, или купить у мастеров с профильных форумов), то на сяокате можно за один заход вплоть до 40км проехать.

Сяокат не самая дешёвая. KUGOO S2, IMHO, чуть лучше. Но Сяокат, по слухам, комфортнее, умеет делать рекуперацию и чуть дороже. Но разница уже из области «дело вкуса и привычки».
UFO landed and left these words here
Куга тоже рекуперацию умеет. Точнее, тормоз у нее только рекуперативный — ну и экстренно задним крылом можно тормозить.
Как раз куга не умеет. Колесо в режиме генератора работать — да, может, при нажатии на тормоз мотор-колесо стравливает генерацию на резистор.
Контроллер не разбирал, точно утверждать не могу, но с отказом торможения при полностью заряженной батарее сталкивался — если снять с зарядки и сразу после выезда потормозить на спуске — тормоз отключается, на форуме это оправдывают срабатывающей защитой от перезаряда. Надо будет проверить — разрядить посильнее и спуститься с моста на тормозе, вырастет напряжение на батарее, или нет…
По словам ремонтников из GoWheel, рекуперировать умеет из них только E-Twow, с которого якобы кугу содрали.
Сяокат — лучший вариант самоката для езды по городу (он реально удобен). Но у него есть проблемы с качеством: разваливается батарея, неправильно подобранная камера в заднем колесе протирается об покрышку, материал покрышек такой, что легко протыкается мелким стеклом.
Покрышка «пятого» поколения. Внутри глаже и мягче. Сама резина другая совсем. По ощущениям чуть толще. И камера к ней лучшего качества.
Я пока тестирую. Неделя — слишком короткий срок. С задней там — там понятно в чем проблема. А вот передняя прокололась на пробеге 1000км.
UFO landed and left these words here
Не могу Вам показать во что превратилась задняя камера, а она выходила из строя с 200км и почти каждый день. А когда еще и передняя прокололась — это вообще взрыв мозга. Кроме того спереди ей заниматься крайне неудобно.
UFO landed and left these words here
На сяокате родная задняя камера большего диаметра чем надо, а потому она протирается: её не надуешь, так чтоб она стала ровной. Это даже видно, если надуть её внутри покрышки без диска.
А следить за давлением как? Утром выехал — у тебя скажем 4 атм, пока ехал — проткнул. Если колесо успело нагреться и ты двигаешься без остановок, прокол будет незаметен. И достаточно проехать метров 100 чтоб камера стала не ремонтопригодной.

Разобрались с конструктивным браком… но это не отменяет того факта, что надувные колеса имеют свойство дырявиться, причем довольно часто, а на продырявленом колесе не доедешь никуда )
На своем самоката пробовал ставить надувное колесо заднее, с ним оно конечно мягче идет, но в итоге переставил на литое, чтобы хотя бы с этой проблемой не заморачиватьсяю

А что, на самокатах в принципе проколы по каким-то неустранимым причинам происходят существенно чаще, чем на велосипедах? Просто на велосипеде езжу немало, и проколы реже, чем раз в год. Понятно, что если покрышка тонкая — проколов больше. Но так ведь можно, наверное, и на самокате ее потолще сделать?..

Не могу сравнить с велосипедами, т.к. у меня их нет и последний раз ездил на нем много лет назад.


Но вот на самокате у меня пробой случился на второй день эксплуатации надувного колеса… потом еще раз в течении двух недель и на том я и закончил им пользоваться, переставив вместо него литое колесо с мягкой резиной.


Ну и тут еще проблема в том, что вот 1-2 года назад е-самокатов было мало и все запчасти приходилось заказывать либо из китая, либо если повезет, то у местных энтузиастов, т.ч. и подобрать хорошие запчасти было сложно и провести экспрес-ремонт тоже… но сейчас может быть что-то изменится с большим распространением электро-транспорта.

Должны происходить чаще чем на горных и дорожных ибо покрышки глаже и тоньше.
Был тут в Китае на конференции — наблюдал в какой треш превратился там неконтролируемый байк-шеринг. Весь город (Уси, 200км от Шанхая, маленькая деревня всего на 5М населения) просто ЗАВАЛЕН велосипедами. Горы прокатных велосипедов валяются под кустами, на тротуарах (в итоге по тротуарам пройти местами просто невозможно), в канавах, везде. Множество ломаных, ржавых, грязных — похоже вообще никто не запаривается их чинить и обслуживать, проще заказать пару грузовиков новых.

Что характерно, я довольно редко видел чтобы ими кто-то пользовался. Все там предпочитают ездить на мотороллерах (судя по тишине — электрических). Субъективно мне кажется что мотороллер удобнее самоката, так как там можно сидеть и есть какой-никакой багажник для вещей. Я бы вряд ли поехал на самокате дальше чем пару километров, а вот на мотороллере норм (а в Китае для них есть вся инфраструктура, почти все улицы имеют выделенные полосы для двухколесных).
Типичный велопрокат по-китайски






Интересно, ждет ли самокаты такая же судьба.
Электромотороллер стоит почти на порядок больше Сяокатов…
В статье сказано что
Электросамокат с полки стоит до $500

Стоимость же электроскутеров начинается где-то с 50к у нас, как я сейчас быстро погуглил. Дороже, но не на порядки, в два раза где-то. Но это уже что-то похожее на полноценный универсальный транспорт для города, а не игрушка и не «транспорт последней мили».
Но это уже что-то похожее на полноценный универсальный транспорт для города

Как раз меньше похож. В плане транспорта у городов есть две фундаментальные проблемы:
1) Пробки.
2) Парковки.


Вот скутер едет по дорогам общего пользования и имеет достаточно большие габариты, что вынуждает его стоять в пробках. При этом в точках назначения нужно найти парковку для него, в ОТ в случае дождя с ним не залезешь.


В это время на самокате можно по тротуарам объехать пробку, в точке назначения (например на работе) просто сложить его и положить в гаредробе/под стол (попутно включив зарядку, чтоб вечером устросйтво было снова готово к работе), по дороге можно сунуть самокат в чехол и продолжить движение на ОТ.


Т.ч. в плане передвижения по городу персональный транспорт все таки удобней будет.

Ну я сужу по тому, что я видел в Китае. При наличии выделенных полос (которых там больше чем тротуаров, местами на ногах пройти нельзя, а на скутере — можно) передвигаться удобно, в пробке с машинами не стоишь, а пробки из скутеров почти не образовываются. Вообще субъективно по ощущениям там это самый популярный транспорт. Метро там полупустое ходит (в Питере у нас больше народу в метро, хотя население меньше чем даже Уси, не говоря о Шанхае), машин тоже вроде меньше. А вот скутеров везде толпы ездят.
Может конечно я просто не попал в загруженные районы и время.
Сам мечтаю о скутере «Gogoro 2», но это уже более серьезная штука, с ним в метро не зайдешь ). Другой вопрос что метро у нас нет, а сгонять на 5-10 км по городу приходится, и самокат тут неудобен вообще, от слова совсем.
В Череповце, конечно, асфальт похуже чем в СПб, метро нет (теряется преимущество самоката) и места для парковок должно быть больше — тут скутер или мотовелосипед будет однозначно лучше.
Я бы не сказал, что асфальт хуже. По-разному, как и в Питере, я только там был — есть идеальные тротуары, есть совсем убитые, но они обычно не на главных направлениях. Если кататься в пределах района, то вполне ок. Но как только надо за какую-нибудь реку в соседний район, то тут и расстояния, и горки, и неудобная организация тротуаров у мостов. Но с самокатом можно зайти в автобус :)
Такой скутер реально можно купить в Москве за 50к и он не будет рассыпаться от малейшего чиха?.. По моему опыту — надежные устройства начинаются с медианы, а не в нижнем сегменте.

Ну вообще есть и самокаты с сиденьями, хотя это на любителя:



Из личного опыта могу сказать, что 30+км за раз на е-самокате проезжается без дискомфорта. Все таки там не статично стоишь, а перетаптываешься на деке + маневрируешь корпусом.


Интересно, ждет ли самокаты такая же судьба.

Так судя по посту, уже постигла: пока компании делают за месяц x2 к капитализации, им можно вообще не париться на счет воровства и т.п., т.к. при дешевых оптовых закупках им проще отгрузить еще одну партию устройств.

Вот с тем что на видео — хз, у меня более компактный и складной ETWOW S2. С ним без проблем пускают, разок, правда, просили полностью сложить его (обычно я только руль складываю, а самокат рядом качу, опираясб на него как на трость).

А я и руль обычно не складываю, т.к. в сложенном виде узлы сложения пачкаются графитовой смазкой.
ЭМ не занесешь на работу или домой зарядить, а вот самокат — легко.
На самокате легко проезжается 15-20км (больше не ездил, потому что заряда не хватает).
Как-то в 2011 меня спросили, чем лучше мотовелосипед по сравнению с мотороллером. В общем, всем хуже кроме возможности переносить его в руках и хранить в помещении. Эти два качества для меня были решающими. А так — да, на расстояние до 50 км мотороллер самый удобный вид транспорта, даже через подземный переход (под ЖД станцией) его «прошагать» можно по лестнице если сильно надо.
маленькая деревня всего на 5М населения
ничего себе маленькая, хотя в маштабе Китая может быть.
Вот это наш вариант! Сетку на руль или над задним колесом для багажа прицепить — и вообще норм будет.
Погуглите citicoco. Даже двухместные есть. Но это уже другой класс — в метро не зайдешь.
Особого смысла складывать тяжелый самокат я не вижу. Чего с ним делать-то потом? :)
Засунуть в багажник машины и ехать на покатушки) идеально если я впишусь в 950 мм — ширина багажника, хуже если 1100 — вдоль, если сложить одно заднее сидение.
сначала прочитал «безумного маска» и подумал: «Почему с маленькой буквы?», а потом перечитал. Собственно смысл поменялся, однако вопрос остался :)
Восхитительно! Просто браво!
Я серьезно — в такую брутальность я верю, как в транспортное средство. Единственный вопрос — это парковка и забрать с собой в офис, допустим — тяжеловат наверное.
Выходит зря. Какая суммарная стоимость деталей вашего самоката?
мотор-колесо и АКБ мне достались бесплатно, так что перекосы вызваны только тем, что делаю из того что есть а не из того что купил под задачу.
А мне вот это напомнило ) На самом деле интересный прототип для лесных прогулок и тп.
image
Амортизатор ещё на переднее колесо можно добавить, чтобы при ударе о препятствие на руки не передавалась нагрузка.
"… продают устройства на eBay. Воров так много, что за свежий электрический самокат дают не больше $50" — не видно на ebay засилия таких предложений, либо проблему уже решили, либо она надумана. Возникает мысль, что и остальная статья — одно большое преувеличение.
Особенно приколько упоминание посредника по доставке в Россию в этом контексте :)
До последнего абзаца ждал ссылку на товар и «специальный промо-код на доставку электросамоката в РФ» :)
Скажите, пожалуйста, а кто-то уже приделывает самокату часть экзоскелета для удобной посадки, чтобы не стоять всё время, а комфортно ехать?
А почему стоя некомфортно? Редко удаётся долго пилить по прямой. А в поворотах всё время наклоняешься. Ну и обзор лучше.
Ситуации разные могут быть, от простого недомогания и тучности с отёками ног, до болей в спине. У меня есть друг, у него отекают ноги, хотя он не тучный и нормальный по строению, но стоять долго (более 5 минут) трудно.
На самокате не постоишь — всё время есть движуха, вызванная обстановкой вокруг.
Прочитал пост Варламова, это какой-то дикий треш. Ну может у них там оно и будет работать (даже с ненавистью жителей), у нас — сильно сомневаюсь. Другая реальность. Дороги хуже, тротуары хуже, сервис пещерный, отношение (что у большой массы людей, у сотрудников) — тоже пещерное.
Сделаю поправку — в Мск/Питере с дорогами/тротуарами ситуация получше, но в целом по стране 8" как-то слабо.

Ну вот я не в Мск/Спб езжу на 8", и вполне нормально. И если год назад я очень редко встречал других людей на е-самокатах (из электротранспорта были только гироскутеры в прокатах в парках), то в этом году таких людей уже стало много и за день встречаются по несколько человек на них, причем из совершенно разных возрастных категорий.

Вспоминаю Иркутск. Где-то проехать на самокате, наверное, можно (возле дома, где жил точно нельзя — застрянет в грязи или развалится на ямах). Прокатиться с комфортом (т.е. так, как в любом городе США или Канады) — почти нигде. Если просто оставить его на улице, то могут и в цвет.мет. утащить.

Ну и в Иркутск ездить не надо, чтобы найти ямы, а уж стащат непристегнутый самокат даже в центре Москвы… но в целом все не вот чтобы очень страшно.

О, опять этот «любой город США или Канады». Ну, прокатитесь по Centre ave города Питсбурга, например. Как и следует из названия, одна из центральных улиц не просто крупнейшего, а единственного крупного города в радиусе 200 км. Нет, конечно, в России легко найти дороги и похуже, но пятикилометровый маршрут от моего родного поселка до огорода — гораздо лучше, если не считать последних 300 метров по колее в грунте.

Ну и чтобы не показаться голословным: goo.gl/maps/By3drxtfCZM2 — в этом месте я один раз чуть не убился, не будучи склонным к лихачеству и имея за плечами четверть века велосипедного стажа в разных городах разных стран.
О, опять предложения прокатиться и рассказы про дороги из родных посёлков? Я с 1995 года катаюсь по США (правда, начинал на роликах, а не самокате) и ещё раз утверждаю, что даже вот этот вот невыносимый «ужас», где Вы чуть не убились:

это всё ещё «Прокатиться с комфортом на самокате»

Тем более, если сравнить это с типичными картинками из Иркутска. Где я жил, сначала на этой улице:


Затем на этой:


Ну в конце на этой:
Не сомневался, что вы опять полезете спорить, агрессивный специалист по всем городам США и Канады. А также по магазинам, еде, налогам, бомжам и пособиям роженицам. Думаю, сторонний читатель заметит, что вы написали:
Прокатиться с комфортом (т.е. так, как в любом городе США или Канады)
, а я:
Нет, конечно, в России легко найти дороги и похуже

— и самостоятельно решит, кто из нас склонен к огульным обобщениям. Что-то любителей покататься по указанному мной месту на самокате не очень-то находится, а скорость примерно в 15 км/ч (на велосипеде) там уже очень рискованна. То, что на окраинах Иркутска есть улицы и похуже — кстати, на трёх ваших иркутских фотках в сумме меньше машин, чем на одной фотке из Питсбурга — никак не означает, что улицы в центре Питсбурга пригодны для катания на электросамокатах.
агрессивный специалист

Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
Ну, Нижний Новгород — миллионник, метро есть… Категория, скорее, из серии «Мск/Спб».
В Екатеринбурге тоже есть метро, но на роликах или хотя бы на самокатах ездить не комфортно. Роллеров за несколько лет видел по пальцем пересчитать сколько раз.
В США это уже относительно давно работает. Конечно, далеко не везде, но в какой-нибудь Санта-Монике их очень много (чем ближе к берегу — тем больше):
на российских/украинских курортах тоже у набережных полно предложений покататься, но это как аттракцион. Сами отдыхающие не воспринимают этот транспорт как что-то серьезное. Ну и дороги не позволяют рассчитывать на без проблемный проезд…
image
Фото центральной улицы города из статьи. В прошлом году летом лично в этом городе наблюдал как на этой улице два инвалида-колясочника ехали. При их больших колесах это выглядело очень печально. А если самокат…
Если Вы говорите об «обычных» колясках с четырьмя колёсами, то это печально выглядело, скорее всего, не из-за больших задних колёс (они и на средний бордюр спокойно позволяют выезжать), а из-за маленьких передних колёс, которые, насколько я понимаю, меньше, чем у сабжевых самокатов.
«Езде на самокате не нужно никого учить, тут нет проблем даже у тех, кто не может совладать с ездой на велосипеде.»
Это да. Сынок никак не мог осилить велосипед, взяли самокат — поехал без проблем. А потом легко справился и с велосипедом.

Спорное утверждение. Я лет с 5 до 12 "катался" на велосипедах в стиле runbike, но на педальном приводе не мог ездить в принципе. Годам к 12 задался целью освоить велосипед в классическом стиле, и где-то за неделю поехал. По моим наблюдениям — сверстники, не имевшие опыта "дрезиновской" езды, потратили примерно столько же времени на освоение велосипеда.

Если бы я не добавил «по моему опыту» спорить было бы с чем. Мой сын к шести годам научился держать равновесие на беговеле, долго отказывался пересесть на велик (подобно тому, как дети, только научившиеся ходить, для скорости используют привычное ползанье), но когда пересел — поехал сразу. Спорить с этим равносильно утверждению, что я лжец.
самокаты вполне могут заменить большую часть мотороллеров, а это огромный рынок, другое дело бизнес модель с шерингом пока хромает, как и сам самокат, но как только сидушку приделают, можно будет дальше ездить
Ребенку 6 лет на день рождения что дарить? Хочет Xiaomi Ninebot Plus. В парке штука прикольная вроде. И в машину удобно закидывать.

Имхо, для ребенка 6 лет найнбот подойдет только в том случае, если скорость занижать и быть увереным, что ребенок не сможет сам снять блокировку… эти штуки хоть и выглядят как игрушки, но падение на скорости 20км/ч может нанести серьезные увечия, особенно ребенку.

Мне кажется ловкий шестилетний ребенок с защитой рискует разумно. Детский ГТО включает уже 3 км на лыжах. И падать ему не высоко и масса ребенка не большая (даже относительно крепости костей — услилие на разлом будет щадящим). Главное самому не вставать, вот взрослому с излишей массой падения куда более рискованны.

По ТТХ это совсем не лыжи а ближе к мопеду… а по безопасности хуже какого-нибудь картинга.

Я то в абсолютной оценке рисков с вами согласен, но мой тезис, что для родителя падения еще опасней. Хотя из-за натрениированности (если она есть) вероятность падения будет ниже.
Опасность не в защите, а в неопытности и вылетающих из слепых поворотов дворов водятлах.
Конечно найдутся идиоты которые шестилетнему ребенку выдадут найнбот и пустят его покатататься не на площадке в парке, а по подворотням. Но какая разница в этом случае шестилетний ребенок или двенадцатилетней?
Это однозначно парки и площади. Плюс немаловажно удобство в забрасывании в багажник. Плюс, возможно, я его тоже буду эксплуатировать))
вот взрослому я реально не советую.
когда упадете и повредите запястье — напишите сюда мне «ты был прав». ребенок он падает бревном — шлем, налокотники, накленики спасают. взрослый падает на руки. имульс направляет тебя в бетон (а вес, скорость, высота больше чем у ребенка)… и не как на лыжах — по касательной, а тут прямо в бетон. упадешь на руку — трещина.
Я обычно на плечо падаю, перекатываясь, но это зависит от ситуации. Спасибо) буду осторожен.
Дважды ломал кости в луче-запястном суставе. Падать надо уметь — вот чему нужно детей учить, а не тупые километры за минуты наматывать.
я бы сказал что с точки зрения рациональности, с того возраста когда «акробатика» перестает накачивать харизму, нет смысла ею заниматься вообще, даже если умеешь падать, и надо переключаться на другие способы качать харизму. можно коненчно задирать уровень риска — «только черные трасы» — но это надо родиться в горах. не наездами.

П.С. ни в коем случае никого не учу. просто еще один тезис для «стратегического планирования».
добавлю: дрессированная цирковым трюкам собачка и ухоженный кусок парка (если по мусору с ней гулять — тебя не будут замечать вместе с мусором) сделала меня просто звездой района без всякого риска для здоровья (не считая конфликтов с smooth criminals не любящими замечаний прибрать бутылки за собой — но это тоже добавляет геройского ареола) и угроз инфекционных заболеваний (мусор прибирать приходится разный, какую бутылку унести и голыми руками надо)
Дело не в харизме, дело в том, что человек, обученный падать, при падении с самоката, мотор-колеса, велосипеда, _подставьте_ваш_вариант, да просто пешком на льду имеет горазд меньшие шансы получить перелом, чем человек, этого не умеющий. Так что геройство, выпендреж и харизма здесь не причем, чисто рациональный подход.
UFO landed and left these words here
Найнбот ездит не быстрее, чем дети бегают или ездят на велосипедах, поэтому и травм можно тех же ожидать. В футбол же без шлемов играют…
UFO landed and left these words here
Что хочет, то и дарить, ну или чутка покруче) можно по-минимуму доукомплектовать шлемом и защитой… Что на велике, что на этой электронной штуке — имхо шансы во что-то влететь или оказаться на дороге перед машинами не сильно отличаются и зависят только от присмотра родителей и обученности самого ребёнка…
P.S. Рассуждаю чисто как теоретик, ну и вспоминая что и как творили в детстве на велосипедах..X)
Жду, когда эти электрические мопеды без защиты и иногда седла приравняют к мопедам и выведут на велодорожку/дорогу с тротуара. Ну не должны девайсы с «20-35км/ч» ездить вблизи людей.
Вангую, что еще чуть больше станет скутеров в городах и калифорния резко ужесточит требования к ним. Уже сейчас понятно, что это все хозяйство не очень то безопасно — при том, что сервисы требуют водительских прав (скачать приложение и поехать ты не можешь, т.к. перед «поехать» надо загрузить скан своих прав для ревью) и соблюдения правил, большинство ездунов плевать хотели на то, что в правилах указана обязательность шлема и запрещено ездить по тротуарам.
Никто пока не просил права на ревью, но в правилах — да, лицензию иметь нужно и штраф можно получить ровно так же, как на авто.

Насколько я скачивал приложение Бирда там надо именно скан водительских прав. Может у других иначе

Интересно, я буквально на днях устанавливал их приложение, только метод оплаты нужно было ввести перед поездкой. В Калифорнии дело было.

Действительно. Видимо поменяли недавно правила. Теперь я только в старых статьях нахожу выдержки из правил.


Rules of the Road 


You can only ride if you have a valid driver’s license or instruction permit.
Wearing a helmet is required for all ages.

Ну не должны девайсы с «20-35км/ч» ездить вблизи людей.

Ну вообще-то человек и безо всяких девайсов бежит со скоростью около 20км/ч.