Pull to refresh

Comments 648

UFO just landed and posted this here

Можно даже совмещать покупку дорогой техники с поездками зарубеж, заодно ещё и tax free получать.

Нет никакой проблемы с ценой загран паспорта. Да, неприятно, но если подумать, то:

1) Загран паспорт вы получаете на долгие годы.
2) Поезда за границу стоит несопоставимо дороже.
1) Да, только потом туда могут шенген поставить всего полугодовой, например, а он тоже денег стоит.
После этого паспорт менять не надо, стоял полу, потом годовой, потом двух — и ничего. Вот если какой турецкий Кипр поставят, то уже может быть проблемой.

PS. Рост цен не радует, конечно, но рост цен на молоко с бензином радует ещё меньше — он заметнее.
В турецкий Кипр можно попасть безо всяких штампов с остальной территории острова, я так делал.

Загранпспорт — это одно. А выездные визы — это типа как в СССР было, что за границу фиг поедешь.

телефон 10 лет? Разве что кнопочный…
Apple & Android как пить дать будут тормозить через два-три года после выпуска модели.
А вы не жмите каждый день на кнопочку «обновить»)
Боб с ними с программами, новые сайты в интернете деплоят каждый день. А тестируют их на новых устройствах.

Да и на старых версиях ПО у вас не получится работать — разработчики обычно ставят минимально возможную версию программы для логина. Google Play и Android OS опять же захотят обновиться рано или поздно.
… и не пользуйтесь браузером, и вообще интернет не включайте. Телефон нужен, чтобы звонить.
А компьютер — что бы учится!
Видимо у вас нет компьютера, по-этому вы и пишете без мягкого знака. А был бы, то уличись бы!)
«Поэтому» или «по этому»: слитно или раздельно? Если можно заменить на «следовательно» или «значит», то пишется слитно. Он выиграл, поэтому получил приз. (Он выиграл, следовательно получил приз).

После «Видимо», ставим запятую

Не уличись, а «учились»
Двойка, Иванов, снова.
Владелец Samsung Galaxy A5 2015 года. Никаких нареканий, отлично работает. Ближайшие пару лет не собираюсь менять. Но тут скорее батарея умрет, а она тут не сменная:(
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В оф сервисах на раз-два меняют, так что нет смысла беспокоиться
UFO just landed and posted this here
У нас (в Сибири / Sony) — да, придется заплатить (если память не врет, 1,5к я платил), но батарею свою не надо (они сами её имеют на складе или привезут). На замену ушло 1,5 часа.
Ноут 3 с 2013 года до сих проблем в использовании не вижу. Можно конечно придраться, но я не настолько зрячий, чтобы замечать проблемы с ПО.
Примерно такие же ощущения от Mi5, как минимум год еще нет никакого смысла его менять.
UFO just landed and posted this here
Я тоже так думал. И вот прошло всего четыре года и телефон достаточно явно начал намекать о его замене

Я далёк от покупок в онлайне в РФ, равно как и от доставки в РФ из других стран. Но объясните мне, я правда не понимаю. Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят. Разве это не является неконкурентными условиями?

Именно эту проблему и пытаются решить. Однако преподносится все как закручивание гаек. Государство просто хочет чтоб все платили налоги, вот и все.

Даже после поднятия цены на 20% — покупать в наших магазинах, которые делают 200%+ на цене, будет все еще не выгодно.
Однако преподносится все как закручивание гаек.
Государство просто хочет чтоб все платили налоги, вот и все.

Нет, эта фраза была бы истиной, если бы не реальность. Наценка у перепродавцов настолько велика, что это нельзя оправдать никакими пошлинами или налогами.


Пример, из жизни: Orange Pi Lite в однои быстро нагугливаемом магазине стоит ~1100-1300 RUB, когда доставкой из Китая он стоит ~700 RUB, разница почти в два раза. Аккумуляторы Eneloop, пачка из 8 штук в одном "профессиональном фотомагазине" стоит 3000 рублей, когда вместе с доставкой из Европы та же самая пачка стоит ~880 RUB (~12 EUR), разница почти в три раза. Могу сколько угодно вспоминать примеры дальше, практически любая техника.


Если говорить о реалиях, пофантазировать: если бы ввели фиксированную плату за каждую посылку в 10-20 RUB на почте при получении, без приключений с бюрократией — я был бы не против, это бы и пополнило налоги, и не устраивало бы шоковую терапию для интернет-покупок.


Коротко: мысль о том, чтобы взымать хоть какой-то налог с покупок — формально здравая, но реализация фактически монополизирует цены на рынке и не даст покупать ничего по нормальным ценам без переплаты в три-четыре-пять раз.

Тык, правительство и даст вам возможность покупать зарубежом без наценок от перепродавцов, принося пользу в бюджет, или платить налоги это плохо?
"- С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Следующими будут введены налоги на осадки: за простой дождь- 100 лир, за проливной дождь – 200 лир, за дождь с громом и молнией – 300 лир."
Надеюсь этого будет достаточно, чтобы понять? Ибо складывается впечатление, что наши правители считают, что их работа заключается только в выдумывании новых налогов и поборов.
«Казна пустеет, милорд...»
UFO just landed and posted this here
Люди в стране не резиновые — закончатся у них деньги, всё равно придётся либо уйти из страны, наконец, либо делать из неё совок, либо нормальное государство. Четвёртого не дано; решайте.
В России таких забастовок нет.
Это пока?
Тут должен быть какой-то вывод о том, что всё это забавно. Но на самом деле для нас и для другого бизнеса, ведущего работу в России, который не знает, чего ожидать даже в следующем месяце, веселья в ситуации нет.
деньги просто перекочуют из одних карманов в другие.
и вот когда они перекочуют (не полностью, конечно — а, скажем, «по Парето» — 80%), тогда им уже можно уходить на пенсию, уезжать из страны, и т.п.
[politota]
Я не уверен…
Такая схема возможна при конечном произведенном продукте и конечном количестве выгодополучателей. А так — пока под каждым наевшимся сидит пирамидка еще голодных, а нефть из земли продолжает качаться, а подданные еще не отказались от товарно-денежного обмена, а доллары еще меняются хоть на какое-то количество рублей…
В общем, я бы не надеялся, что после 80% «они все» куда-нибудь уедут.
[/politota]
Покупая зарубежом я, как покупатель, и так иду на риски получить не то, что ожидал или не получить товар вовсе, риски отсутсвия или сложности гарантийного ремонта или возврата. Также я получаю товар не сразу, как оплатил, а через ощутимое время. Т.е. я и так уже несу убытки в виде замораживания активов на время доставки и в виде рисков. Кто-то идёт (может пойти) на эти риски и убытки, а кто-то не может или не хочет. И свобода рынка мне видится в этом: либо подешевле но с рисками и замораживанием средств, либо здесь/сейчас/с гарантиями, но дороже. И, если 40% выбирает с рисками, без гаранти, и с замораживанием средств на длительное время, то может, что-то в консерватории подправить? А дополнительные таможенные сборы приведут к автоматическому повышению цен на АКИТовские товары (это уже с сыром проходили), и все останется как прежде — людям как было выгоднее заказывать «там», так и дальше будет выгоднее, только кто-то положит в карман себе эти 30% (это как с платными парковками — пробок меньше не стало, запарковаться в центре все так же трудно, просто кто-то на этом руки нагрел).

Я понимаю, что все хотят кушать и не только хлеб с маслом, а еще, желательно, и с икоркой. Но почему опять за мой счет!?
Я Ваш коммент абсолютно и полностью поддерживаю, но последняя фраза немного убила:
Но почему опять за мой счет!?

Вы там упомянули про парковки. А теперь давайте подсчитаем, на какую сумму денег владение машиной причиняет ущерб другим людям (не владеющим машиной). Во-первых, занимаемое место во дворе — в Петербурге по рыночной цене стоимость около 150 р в день, в месяц — 4500. В год это 54 тыс, но округлим до 50 тыс. Есть люди, которые хранят машины в подземном паркинге (или надземном многоэтажном) — к ним претензий нет. Далее — загрязнение воздуха и соответствующие болезни и уменьшение продолжительности жизни. Возьмём столько же. Суммарно 100 тыс. А теперь посмотрите, какой налог платите Вы.

Третье — затраты на строительство дорог, но здесь налог полностью покрывает затраты. И снова вернёмся ко второму пункту — тут частично затраты покрывает акциз на бензин, но только частично.

У меня вопрос: почему Вы делаете это всё за чужой счёт? Почему от каждого владельца машины люди должны нести убытки 100 тыс в год?

Не, я не жалуюсь, но цитирую Вашу фразу:
Но почему опять за мой счет!?

Кто-то может упомянуть — что это для моего же блага. Нет. К промышленным машинам и грузоперевозчикам претензий нет, а стоимость налогов я с удовольствием оплачу (хотя парковаться во дворе они не будут, следствие — меньше налог). К машинам людей, ездящих на них на работу — ну мне как-то без разницы, доедед человек за 15 минут на машине или за 19 минут на велосипеде, или вообще воспользуется общественным транспортом. Машина — это скорее его личное удобство, а не моя выгода. Но проблема в том, что это удобство идёт за мой счёт. Я не согласен бесплатно обеспечивать кому-то удобство, и за свой труд/услуги/неудобства как минимум хочу получить заслуженные деньги.
Во-первых, занимаемое место во дворе — в Петербурге по рыночной цене стоимость около 150 р в день
Ваш способ подсчета сильно напоминает подсчет недополученной прибыли от скачивания торрентов. Вы берете абстрактную сумму денег, которую кто-то когда-то платил за парковочное место, и предполагаете, что с каждой бесплатно стоящей машины лично вы несете убытки в размере этой суммы.
Вам в этом подсчете ничего не жмет, не натирает, все удобно?
Лично я готов заплатить за отсутствие загрязнения воздуха и машин во дворе 5 тыс в месяц. За год это 60 тыс. Учитывая, что у нас в городе машин примерно одна на 5 человек, на одну машину это выходит 300 тыс рублей.

А я посчитал 100 тыс — в 3 раза меньше. Поэтому нет, ничего не жмёт. По какому праву кто-то может портить моё здоровье и уродовать мой двор бесплатно? У нас вообще-то рыночная экономика. Вы же не приходите в магазин, и не говорите, я у вас всё бесплатно возьму. А отличие от копирастов в том, что они, если у них возьмут бесплатно, не обанкротятся (на самом деле могут), а вот магазину или человеку, если у него последнее заберут бесплатно, настанет хана, т. к. функции одним нажатием кнопки продублировать продукты, квартиру, жизнь или из ничего сделать удобство ещё не придумали.
Вы лично готовы заплатить (кстати, интересно: кому?) — и считаете, что все в городе обязаны заплатить столько же? А этих всех вы спросить не забыли, когда посчитали их деньги по всему городу?

Давайте все-таки начнем с адресатов. Вот эти вами насчитанные сто тысяч, они кому должны достаться?
Вот эти вами насчитанные сто тысяч, они кому должны достаться?
Эти 100 тысяч должны достаться мне лично. Точнее пятая их часть (20 тыс), т. к. на каждую машину 5 таких желающих.

что все в городе обязаны заплатить столько же?
Нет, поэтому я не считал 300 тыс — мой достаток больше, чем среднестатистического городчанина. А по факту каждый должен примерно сам определить, за сколько денег он готов продать своё здоровье и благоустройство. Те, у кого есть достаток, скорее всего, ни за сколько не продадут, а вот у кого с деньгами не очень, продадут ещё как.

Конечно каждый в итоге цену определит по разному, а нужно, чтобы все договорились об одной стоимости, поэтому я сделал проще — взял уже существующую рыночную стоимость! Что может быть честнее. Конечно на газы не удалось, но я никогда не поверю, что она ниже стоимости аренды.
Верно ли я понял вашу идею? Получается, что есть некоторый условный набор благ в виде свободного места во дворе и чистого воздуха, и он по вашей оценке стоит 20к на гражданина в пересчете на машиноместо и условные сгоревшие два литра бензина в день. Тот, кто захочет эти блага аннулировать путем покупки автомобиля, должен купить их у остальных граждан, так?

А откуда вы взяли, что стоимость парковки в городе — рыночная?
Вы сможете получить эти деньги (т.е. 50к в год) с одного парковочного места, если вам таковое выделить в вашем дворе?
Верно ли я понял вашу идею? Получается, что есть некоторый условный набор благ в виде свободного места во дворе и чистого воздуха, и он по вашей оценке стоит 20к на гражданина в пересчете на машиноместо и условные сгоревшие два литра бензина в день. Тот, кто захочет эти блага аннулировать путем покупки автомобиля, должен купить их у остальных граждан, так?
Да, абсолютно верно, прямо в точку.

Только 20к на гражданина — это не на одно место, а сразу на все места во всём городе. И не 20к, а 10к в год (830 р в месяц). Т. е. я предлагаю Вам сравнить: что бы Вы выбрали, либо жить в городе без машин, либо с машинами, но Вам будут за это доплачивать 1660 рублей в месяц. Если Вы выбираете «без машин» и отказываетесь от доплаты, это значит, что даже названные «100 тысяч» — это мало. А если соглашаетесь с лёгкостью, значит, наоборот, много. Проблема в том, что сейчас даже копейки не платят.

А откуда вы взяли, что стоимость парковки в городе — рыночная?
Посчитал стоимость аренды самого дешёвого жилья (город Питер) и сравнил площадь, занимаемую автомобилем. Построить парковку конечно значительно легче, чем жильё, но и ущерб от автомобиля другим людям значительно выше, чем от человека, живущего в своей квартире (тут он нулевой).

Человек пользуется общим местом, но занимает его полностью себе. А если я приду, и посреди двора поставлю палатку? Ларёк? Или свалку организую?

Вы сможете получить эти деньги (т.‌ ‌е. 50к в год) с одного парковочного места, если вам таковое выделить в вашем дворе?
Шанс есть. Вариантов несколько:

  1. Построить самострой, провести туда электричество из ближайшей квартиры и сдать малоимущим гражданам.
  2. Организовать торговую точку, ларёк, магазин или что-то ещё, ведь аренда очень дорогая, поэтому можно нехило сэкономить. Кто-то может сказать, что мало покупателей, но вот у меня считай во дворе есть магазин. Да и ларёк со всем необходимым прямо под носом не может не пользоваться популярностью.
  3. Занять все парковочные места каким-нибудь хламом и тупо сдавать их в аренду автомобилистам.
  4. Занять всю площадь двора каким-нибудь хламом и когда жильцы наконец-то взбунтуются, арендовать им эту площадь за деньги (условно если хочешь нормальный двор — плати по 500 р в месяц).
  5. Организовать палаточный лагерь для туристов. В этом лагере сделать всё для удобства. Конечно полного удобства квартиры не будет, но и цена соответствующая.

Возможно, я не смогу получить 4к в месяц с одного места. Но это не значит, что оно столько не стоит — ведь ущерб людям наносится.
Понятно, благодарю за пояснения.
В эту игру можно играть вдвоём.

> Во-первых, занимаемое место во дворе

Которое оплачивается этим владельцем вместе с системами охраны, которые работают и на «безавтомобильных» граждан.

> А теперь посмотрите, какой налог платите Вы.

И на этот налог содержатся дороги, по которым грузовики доставляют продукты и промышленные товары вам, ещё и последнюю милю, ибо вы не способны. И именно они вносят основной вклад в загрязенние. А ещё ваши автобусы, так что из этих 100к примерно 146% — это ваша «заслуга».

> доедед человек за 15 минут на машине или за 19 минут на велосипеде,

19 минут? Электровелосипед с «экологичным» аккумуоятором, которым он на помойке отравит природу? Вот так у вас, «экологов» и выходит.
Которое оплачивается этим владельцем вместе с системами охраны, которые работают и на «безавтомобильных» граждан.
1. Не видел нигде этих систем.
2. Они стоят намного дешевле.

И на этот налог содержатся дороги
Да.

по которым грузовики доставляют
Ну так они тоже платят налоги.

На ладно, предположим, что никто кроме них это делать не будет. Поверьте мне на слово, я смогу потянуть лишних 100 рублей в месяц (ведь оплата перекладывается на покупателя, верно?). Даже не 100, а 50 р, ведь если дорогой будут пользоваться только они, то и изнашиваться она будет меньше.

Если Вы вдруг удивляетесь, как я посчитал, то, допустим, авто платит в среднем 6к в год (я не знаю, сколько на самом деле, поэтому поправьте меня, если я ошибаюсь). Авто есть у каждого пятого. Если авто не станет, эти деньги переложатся на всех людей, т. е. 1.2к в год. В месяц это 100 рублей. Не очень большая сумма, чтобы переживать.

19 минут? Электровелосипед
Нет, на обычном, естественно. Авто ездит по городу со скоростью ~25 км/ч (с учётом светофоров, пробок, остановок, поиска парковки и т. д.). Велосипед со скоростью 19 км/ч (если маршрут известен). Соответственно, там, где машина проезжает за 15 минут, велосипеду понадобится 19-20 минут (если велосипед нормальный конечно, а не ашанбайк-горник + с зубастой резиной).

Единственное исключение — это всякие МКАД (спорно), КАД, ЗДС и т. д. — там даже в объезд машина едет значительно быстрее. Аналогичные исключения будут и на других магистралях или дорогах, похожих на них.
> Не видел нигде этих систем.

У нас вполне используются, лайфхак что безавтомобильные граждане не платят по принципу «мне это не надо», но по факту плюшками пользуются (те же детские площадки без алкашей, гопников и шприцев, в отличии от обычных муниципальных). Для них они стоят дешевле — ноль.

> Ну так они тоже платят налоги.

A / B > A / (B + C) при неотрицательных A, B и C, а результат операции напрямую отражается в цене потребляемых вами товаров и услуг. Больше нагрузка на магазины у дома, меньше конкуренции, можно сильнее поднять цены и меньше следить за товаром (с сетями та же фигня — как только сеть оказывается не на отшибе, а среди свежевыстроенного квартала — цены ползут вверх, а качество падает).

Велосипед — погода, грузоподъёмность, скорость (25 — это с учётом светофоров, велосипед на них же тоже должен стоять). 15 километров — это уже почти час со скоростью 19 (на машине — 30-60 минут в утренне-вечерних пробках).
19 км/ч на велосипеде — это, естественно, с учётом светофоров. Без них скорость велосипеда — 30 км/ч. На шоссейном с такой скоростью можно ехать прилагая минимум усилий. На горном также можно ехать с этой же скоростью, но уже прилагая значительные усилия. Но по сравнению с машиной стоимость шоссейника — сущие копейки.

отражается в цене потребляемых вами товаров и услуг
Ну я же сказал, что готов заплатить 100 рублей в месяц. Это мелочь по сравнению с обсуждаемыми суммами.
На шоссейном с такой скоростью можно ехать прилагая минимум усилий.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с) Даже на шоссейнике 30км/ч крейсерская это удел далеко не рядового велосипедиста даже по ровной поверхности, а если уж есть хотя бы минимальный рельеф, это уже нужно достаточно напрягаться — это не минимум усилий, большинство «не спортсменов» хорошо если едет с крейсерской 25-26, а чаще 22-23 км/ч. Ну и при такой крейсерской 30 км/ч средняя будет не 19 км/ч далеко, а скорее 27-28 км/ч.
Крейсерская естественно будет ниже. Но поверьте, людей, которым каждый день нужно катать по 100 км — их очень мало. Большинство катает до 10 км в одну сторону и максимум столько же обратно, суммарно не более 20 км в день.

А теперь по поводу скоростей. На моём горнике я езжу в среднем 30 км/ч, прилагая явно заметные усилия. С учётом остановок, светофоров и прочего по дороге это выходит 19 км/ч. Крейсерскуя скорость я бы оценил порядка 23 км/ч — эта такая скорость, чтобы проехать как можно более длинное расстояние, как минимум от 50 км и до 150 км (я максимум катал 90 км, но мог бы и больше, правда моя скорость была где-то 20 км/ч). Т. е. Вы абсолютно правы — крейсерская у меня на горнике значительно ниже той, с которой я катаю обычно.

Горник при этом у меня не простой, а с относительно узкими сликами, а также с контактными педалями.

А вот на шоссере я не ездил. По моим прогнозам, на нём будет примерно на 10% выше скорость, а также не будет проблем ехать против ветра. Ну и более быстрые разгоны и более лёгкие заезды в горку — это понятно. Соответственно, думаю, на шоссере я буду ездить также 30 км/ч, но уже не напрягаясь, примерно также, как сейчас на 26 км/ч (и опять же, не будет особых проблем с ветром).

В общем никакие это не фантазии. Ну почти, ибо на шоссере я не ездил. Но если я и на горнике в относительно высокой посадке с большим сопротивлением воздуха езжу, то но шоссере уж и подавно смогу…

большинство «не спортсменов» хорошо если едет с крейсерской 25-26, а чаще 22-23 км/ч
Ага, по тротуару. Таких «спортсменов» нет смысла рассматривать — они, во-первых, не разбираются в велосипеде (будь у меня такой же велосипед, я бы ещё медленнее ехал), во-вторых, не знают ПДД, ну и в-третьих, по тротуару то и нельзя быстрее.
Ну и при такой крейсерской 30 км/ч средняя будет не 19 км/ч далеко, а скорее 27-28 км/ч.
И тут Вы сказали что-то не то. Вы имеете ввиду, если я буду ехать 30 км/ч, то моя средняя скорость будет 27–28 км/ч? Нет конечно, она будет значительно ниже, ибо светофоры и прочее…
И сразу сделаю дополнение по поводу скорости машины. По идее если велосипед едет 30 и средняя выходит 19, то на машине, которая едет 50, средняя должна быть 31.66, а не 25. Но здесь не учтено: 1) машина едет быстрее, но на светофорах стоит столько же, 2) пробки. Велосипед чаще всего может проехать справа, а если не получается, то перейти на тротуар, 3) не всегда машина едет 50. Поэтому в итоге средняя на машине — около 25 (не считая КАД и пр).
Большинство катает до 10 км в одну сторону и максимум столько же обратно, суммарно не более 20 км в день.

Именно поэтому 30 км/ч даже на протяжении 10-15 минут для них будут напряжны, очень напряжны. Простой пример, я еду себе в темпе 30 км/ч крейсерская, обгоняю человека едущего каких 25 км/ч вполне неплохой темп, быстрее чем у большинства в общем-то, у него взыграло перед девушкой :) типа, давай ка я «спортсмена» (хотя я не спортсмен ни разу, те меня как стоячего сделают при желании) обгоню, он раскручивается и обгоняет меня, красный, потный, я продолжаю ехать как ехал, и через полминуты обгоняю его он пытается повиснуть на колесе, но безуспешно и отваливается достаточно быстро. При этом он так же едет быстрее основной массы и ехал явно не 10 км. Большнство подобных отваливается с колеса если подержать минут 5-10 30-32 км/ч, для самых упорных в районе 35 км/ч, но это уже и мне лично напряжно если не сидеть на колесе у кого-то.
. На моём горнике я езжу в среднем 30 км/ч

Тогда вы скажем так, сильно тренированей подавляющего большинства людей, если ваша средняя действительно 30 км/ч за относительно длинный период времени, я думаю не сильно ошибусь если скажу что это верхние 10-15% от всех велосипедистов, включая и спортсменов. Ну или же вы путаете среднюю с крейсерской.
Крейсерскуя скорость я бы оценил порядка 23 км/ч

На самом деле это лучше укладывается в среднюю 19 км/ч. Все же крейсерская скорость, это та скорость которую вы держите большую часть времени на протяжении конкретной поездки — а не скорость с которой вы можете проехать максимальную дистанцию. Какие-то моментальные разгоны до пиковых показателей не имеют значения, если вы даже по городу в основном, даже со светофорами едете большую часть времени 30 км/ч средняя скорость в 19 км/ч будет только если простои на светофорах занимают сильно больше времени чем движение.
В общем никакие это не фантазии.

Мой опыт говорит что это именно фантазии, извините, если вы не тренируетесь регулярно конечно, именно на скорость и прочее, целенаправленно — большинсто не заморачивается даже до моих показателей. Потому что у меня лично средняя — на циклокроссе — колеблется в районе 25-28 км/ч в зависимости от ветра, покрытия, общего состояния и так далее если ехать не совсем расслаблено с ребенком, то есть 110+ км с 80% по грунтам, в смысле гравийки, средняя в районе 25 км/ч, если чистый асфальт то будет 27-28 на примерно те же расстояние и я не могу сказать что это уж совсем не напрягаясь, совсем не напрягаясь это средняя в районе 20-22 км/ч максимум. Не, я думаю, я смог бы упороться и вваливать со средней 30+ км/ч достачно долго, если смотреть отдельные участки длинных выездов это бывает, например мой рекорд 50 км за полтора часа и две минуты, то есть в районе 32 км/ч именно средняя (но там крейсерская была в районе 35 км/ч плюс группа, в ней легче ехать) или 29,85 км/ч на сотне, но я все же не спортсмен и как бы не то чтобы к этому стремлюсь, а если не напрягаться то и скорость будет ниже, в общем если говорить о именно совсем ненапряжной езде со средней в 30 км/ч да еще и в одиночку, это надо быть спортсменом причем достаточно высокого уровня.
При этом если ехать с крейсерской хотя бы 27-28 то обгоняют только те самые «спортсмены-спортсмены», основная же масса едет медленнее и достаточно сильно медленнее.
Ага, по тротуару. Таких «спортсменов» нет смысла рассматривать

Я писал про «не спортсменов», и в моем местообитании они по велодорожкам ездят. И таки да они не едут обычно до 25 км/ч крейсерская, и средняя в районе 20 км/ч.
И тут Вы сказали что-то не то. Вы имеете ввиду, если я буду ехать 30 км/ч, то моя средняя скорость будет 27–28 км/ч? Нет конечно, она будет значительно ниже, ибо светофоры и прочее…

Если говорить о разнице крейсерской скоростью движения (поддерживаемой в течении наибольшего времени поездки) и средней скоростью движения (именно движения), она примерно такой и будет по опыту опять же. Средняя скорость поездки с учетом времени на остановки будет еще ниже, но если дистанция короткая и много длительных остановрк, то смысла поддерживать высокую крейсерскую никакого — если остановок много проще ехать с меньшей скоростью, минимизируя количество остановок. Это как с зеленой волной на светофорах, можно с каждого светофора рвать, и приезжать на красный на следующий и там стоять, а можно ехать медленнее и в результате потратить то же время, и иметь при этом даже более высокую среднюю скорость поездки, но не движения само собой. На самом деле, в таких случаях надо смотреть на время затраченое на поездку а не на среднюю скорость.
Именно поэтому 30 км/ч даже на протяжении 10-15 минут для них будут напряжны, очень напряжны
Для меня в общем-то тоже. Но по городу у нас куча остановок, снижений скорости (перед красными светофорами) и т. д. Средняя то 19 выходит! А вот со скоростью 27 я бы проехал 10-15 минут, наверное (это всё с нулевым ветром).

Большинство подобных отваливается с колеса если подержать минут 5-10 30-32 км/ч
Да и я отвалюсь, наверное, по крайней мере если не захочу специально догнать, но мне лучше ехать со своей скоростью. Но по городу не бывает такого, чтобы 10 минут ехать без остановок.

если ваша средняя действительно 30 км/ч за относительно длинный период времени
Нет же, средняя — 19. В городе не бывает «длинных периодов времени».

Ну или же вы путаете среднюю с крейсерской.
Нет, я ничего не путаю. В условиях города я езжу 30 км/ч. С учётом остановок и светофоров это выходит 19 км/ч. Если же выехать за город, то я не буду ехать более 25 км/ч без попутного ветра, потому что за городом нет остановок и светофоров. Зато эти 25 км/ч можно ехать абсолютно без перерывов.

Все же крейсерская скорость, это та скорость которую вы держите большую часть времени на протяжении конкретной поездки — а не скорость с которой вы можете проехать максимальную дистанцию
Держать на протяжении поездки я могу и большую скорость, чем надо. Потому что если я знаю, что мне надо проехать не 100 км, а, допустим, всего лишь 50, то нет смысла экономить силы. Соответственно, крейсерская скорость получится завышенной, ведь если бы я ехал 100 км, то не смог бы проехать на такой же скорости.

Потому что у меня лично средняя — на циклокроссе — колеблется в районе 25-28 км/ч в зависимости от ветра, покрытия, общего состояния
Меня упрекаете в том, что я путаю понятия, а сами путаете =) (хотя я не путаю, вроде). А если же это имелось ввиду без остановок, так хорошая скорость же. Я бы также проехал бы.
Далее — я свою скорость называл без малейшего ветра.
И далее — я надеюсь, у Вас не стоковые покрышки? У меня, к примеру, покрышки за 5к.
Ну и контакты — само собой разумеющееся, верно?

общем если говорить о именно совсем ненапряжной езде со средней в 30 км/ч да еще и в одиночку, это надо быть спортсменом причем достаточно высокого уровня.
Да нет. III разряд требует аж скорость 39 км/ч на длительной дистанции. А 30 км/ч — это баловство (даже снижение до 38 — уже огромное снижение). А уж тем более 30 км/ч с постоянными остановками.

В общем как результат Вы, возможно, не правы в следующем:

  1. Вы неправильно считаете скорость. В условиях города много остановок, поэтому 30 можно держать даже на горнике со хорошими сликами и контактами, но без ветра (по крайней мере я примерно так могу). Полностью точно при этом измерить скорость тяжело, т. к. у меня нет измерителя ветра. Погрешность ±2 км/ч. Возможно, когда я думаю, что еду 30, не исключено, что, к примеру, дует попутный ветер со скоростью до 5 км/ч.
  2. Возможно, у Вас дешёвые покрышки. У меня слики за 5к и контакты.
  3. Вы не понимаете, что это не на длинные дистанции, а на дистанции до 10–50 км.
  4. Вы не понимаете, что если я буду ехать без остановок, то 30 км/ч никогда не поеду.
. Для меня в общем-то тоже. Но по городу у нас куча остановок, снижений скорости (перед красными светофорами) и т. д. Средняя то 19 выходит!

Для средней 19 км/ч по городу, даже с остановками при крейсерской 30 км/ч надо стоя на месте проводить треть времени затраченого на дорогу.
А вот со скоростью 27 я бы проехал 10-15 минут, наверное (это всё с нулевым ветром).
Но при этом вы говорите по 30 км/ч почти без усилий. Именно поэтому я и написал, что вы похоже не очень представляете себе о чем говорите, слишком много противоречий в том что вы говорите.
Да и я отвалюсь, наверное, по крайней мере если не захочу специально догнать, но мне лучше ехать со своей скоростью. Но по городу не бывает такого, чтобы 10 минут ехать без остановок.

При 10ти минутной поездки по городу, именно из-за того, что в городе много остановок нецелесообразно ехать со скоростью в 30 км/ч, средняя скорость увеличится даже при меньшей преобладаюзей если постараться минимизировать количество остановок. Ну и от города зависит опять же, где то и полчаса можно без остановок ехать, если велодорожка магистральная к примеру, но и там большинство не едет 30 км/ч.
Нет, я ничего не путаю. В условиях города я езжу 30 км/ч.

Судя по тому, что вы пишете, 30 у вас это пиковая скорость на очень коротком промежутке времни, а отнюдь не крейсерская или преобладающая большу часть движения, я тогда могу сказать что я по городу еду 40 км/ч, а иногда и 50 км/ч. Ну или у вас ну очень специфическая конфигурация маршрута, посмотрел свои поездки на работу 14 км в одну сторону, время в пути со всеми остановками и прочим, 40 минут, то есть средняя за поездку 23 км/ч ( средняя в движении 25 км/ч — без учета остановок), при этом о крейсерской в 30 км/ч речи не идет, она все же как раз в районе 27 км/ч, а 3 км/ч тут достаточно большая разница.
Держать на протяжении поездки я могу и большую скорость, чем надо. Потому что если я знаю, что мне надо проехать не 100 км, а, допустим, всего лишь 50, то нет смысла экономить силы. Соответственно, крейсерская скорость получится завышенной, ведь если бы я ехал 100 км, то не смог бы проехать на такой же скорости.

Крейсерская это не про надо или не надо, это про преобладающую скорость в данной конкретной поездке не более и не менее. Она не единственная всегда и везде, а зависит от условий, и по сути это именно то о чем я пишу — скорость которая преимущественно поддерживалась в течении поездки.
А если же это имелось ввиду без остановок, так хорошая скорость же. Я бы также проехал бы.

Это средняя в движении, время полных остановок не учитывается, крейсерская при этом от 27 до 32 обычно.
И далее — я надеюсь, у Вас не стоковые покрышки? У меня, к примеру, покрышки за 5к.

А какое это имеет значение в контексте дискуссии о том, что 30 км/ч для большинства людей, даже на коротком промежутке времени это не уровень ненапряжности? Ну и стоковые покрышки это не обязательно что-то ужасное — это зависит от велосипеда, там может стоять и что то из верхней части линеек вполне. А так у меня вполне сток и он меня устраивает, я и на нем езжу быстрее 80% меня окружающих велосипедистов, и я не вижу смысла менять ради marginal gains, я ж не профи.
Ну и контакты — само собой разумеющееся, верно?

Да контакты, но опять таки большинство на контактах не ездит, по крайней мере использующих велосипед как транспорт.
Да нет. III разряд требует аж скорость 39 км/ч на длительной дистанции. А 30 км/ч — это баловство (даже снижение до 38 — уже огромное снижение). А уж тем более 30 км/ч с постоянными остановками.

Длительная дистанция это сколько, какой рельеф, в группе, сольно? Так для интереса можете глянуть профиль на страве это как бы профессиональный гонщик, ездящий за AG2R, особое внимание предлагаю обратить на пульс и среднюю скорость. Там кстати есть и с гонок данные.
А про 30км/ч и баловство, то то я как еду один почему-то даже когда хочу отдохнуть посидеть на колесе у кого то не сбрасывая скорость ниже 28 км/ч это практически безнадежное занятие, все едут медленнее даже и достаточно сильно, именно потому что едут ненапряжно, найти даже человека едущего 25 км/ч задача нетривиальная. Могу еще раз повторить свое тезис — держать 30 км/ч если это не под горку, и сколь либо продолжительный промежуток времени это для большинства весьма и весьма напряжно, а отнюдь не баловство, баловство это именно только для серьезных спортсменов, как из примера выше.
Вы неправильно считаете скорость.

Скорее это вы неправильно ее считаете, потому что чтобы при преобладающей (крейсерской) скорости в 30 км/ч средняя даже со светофорами получилось 19 км/ч это означет, что грубо треть времени в пути вы стоите. То есть если расстояние 10 км и средняя 19 км/ч ваше время в пути 31 минута, но если вы бы ехали со скоростью 30 км/ч (без остановок) вы бы потратили 20 минут, то есть в декларируемом вами сценарии в проводите стоя на месте 11 минут, то есть треть времени на дорогу — для велосипеда это ну очень много, это реально должно быть много светофоров и стоять на большинстве.
Полностью точно при этом измерить скорость тяжело, т. к. у меня нет измерителя ветра.

Вас куда-то не в ту степь несет, для измерерия скорости никаких измерителей ветра не нужно — достаточно простейшего велокомпа с датчиком на герконе, ну и правильной длины окружности колеса введеной в комп. Скорость меряется там с высокой точностью, скорость движения, не воздушная скорость, но нас то интересует именно скорость движения как бы. Да ветер может оказывать влияние, уменьшая или увеличивая скорость движения, но ведь при измерении скорости движение это будет учтено.
Возможно, у Вас дешёвые покрышки. У меня слики за 5к и контакты.

Это не имеет такого огромного значения как вам кажется — это marginal gains, как я уже писал. Большее значение имеет тренированность ездока, и профи, да и даже более менее серьезно занимающиейся любитель на топталках и относительно бюджетном велосипеде в стоке будет ехать быстрее, чем катающийся по случаю на карбоновом шоссере с топовыми же компонентами.
Вы не понимаете, что это не на длинные дистанции, а на дистанции до 10–50 км.

Между 10 и 50 достаточно большая разница и для езды на эти расстояния с одинаковой и достаточно выской скоростью, коей является 30 км/ч вами декларируемая нужен несколько разный уровень подготовки, ну и 50 это уже достаточно длинная дистанция — я собственно сомневаюсь, даже что большинство велосипедистов не спортсменов и ездящих не на результат, а просто так смогут не напрягаясь те самые 10 км выдержать со скоростью 30 км/ч более менее постоянно (это 20 минут постоянного усилия) именно что не напрягаясь особо и не уходя по пульсу в 4, а то и 5 зоны. Та что я останусь при мнении (основанном на опыте — пусть он и не всеобъемлющ, но достаточно велик) проехать даже километр со скоростью 30 км/ч (это 2 минуты надо держать такую скорость) достаточно нетривиальная задача для большинства велосипедистов (не спортсменов), и никак не будет ненапряжной.
Вы не понимаете, что если я буду ехать без остановок, то 30 км/ч никогда не поеду.

А сколько вы поедете? Я вот без остановок если еду, хотя совсем уж без остановок редко бывает, технические тоже нужны, крейсерскую держу как раз в районе 30 км/ч, стараюсь, при этом среднюю я озвучил она в районе 28 получается, но это не то чтобы напряжно, но и что совсем вот ненапряжно я не скажу, это при том что я как минимум несколько более тренирован на велосипед чем многие, хоть и не спортсмен. То есть возвращемся к началу, говоря о езде на скорости 30 км/ч вы похоже говорите о коротких пиках скорости до минуты, ну двух, а не о движении на этой скорости в достаточно протяженных промежутках времени, хотя бы 5-10 минут непрерывно. Но даже в случае коротких промежутков, интенсивность усилий для большинства не спортсменов потребная для достижении такой скорости будет далека от ненапряжности — о чем я изначально говорил, и с чем спорил.
Для средней 19 км/ч по городу, даже с остановками при крейсерской 30 км/ч надо стоя на месте проводить треть времени затраченого на дорогу.
Не совсем. Вы не учитываете:

  1. Разгоны. По факту немалое время пути приходится на них (особенно из-за светофоров, но не только).
  2. Дорожную ситуацию (не всегда можно ехать 30, например, если слева стоят машины, то 30 ехать опасно, т. к. они ограничивают видимость + они не ожидают, что кто-то справа едет).
  3. Повороты налево. Если такой встретится, придётся потратить ~1.5 минуты на поворот.
  4. Свои собственные остановки по разными причинам.
  5. Плохое дорожное покрытие, не дающее ехать на той же скорости, а вынуждающее ехать по инерции (по крайней мере в моём городе это актуально).
  6. Пропуск пешеходов и др.
  7. Нестабильность ветра. 30 — это без ветра, но в моём городе ветер очень нестабильный, чтобы всю дорогу не было ветра бывает нечасто.
  8. Нехорошие люди на дороге. Один из примеров — ехал ехал и резко встал посреди дороги прямо перед тобой. А слева большой поток машин, которые надо пропустить…
  9. Ну и конечно же светофоры. Это главный пожиратель. Просто не 30%, которые Вы сказали, а допустим 25%. Так примерно и есть.

Но при этом вы говорите по 30 км/ч почти без усилий. Именно поэтому я и написал, что вы похоже не очень представляете себе о чем говорите, слишком много противоречий в том что вы говорите.
Видимо, Вы невнимательно прочитали. 30 км/ч без усилий — это на будущем моём шоссере, которого у меня пока ещё нет. А сейчас приходится с усилиями :(

При 10ти минутной поездки по городу, именно из-за того, что в городе много остановок нецелесообразно ехать со скоростью в 30 км/ч, средняя скорость увеличится даже при меньшей преобладаюзей если постараться минимизировать количество остановок.
Пока ещё волшебного инструмента «сделать все светофоры зелёными» не придумали =) Хотя можно попытаться создать приложение, которое будет предсказывать их и заставлять тебя выбирать именно такую скорость, чтобы всегда попадать на зелёный. Это позволит как уменьшить затрачиваемые силы, так и достаточно сильно повысить скорость передвижения на велосипеде по городу (для машин такое приложение было бы менее актуальным).

У Вас, наверное, маршрут, на котором очень мало светофоров. На типичном маршруте 4 км должно встретиться около 12 светофоров. Вы сказали, что ездите 14 км, значит у Вас должно быть около 42 светофоров на пути. Если у Вас меньше, то нам будет тяжело понять друг друга =)

Судя по тому, что вы пишете, 30 у вас это пиковая скорость на очень коротком промежутке времни
Пиковая у меня 35. Ну если ветер сильно помогает, можно дойти и до 40 км/ч.

А какое это имеет значение в контексте дискуссии о том, что 30 км/ч для большинства людей, даже на коротком промежутке времени это не уровень ненапряжности?
Если человек может найти 500к на машину, но не может найти 5к на покрышки, я считаю, что он сам себе злобный буратино, и таких мы не должны учитывать. Зачем учитывать людей, которые испортили себе велосипед? Нужно тогда сказать ему, чтобы сменил покрышки.

Когда я говорю «на велосипеде» я имею ввиду на нормальном велосипеде. Стоимостью от 30 тыс. Понятное дело, что если купить дешёвый или непредназначенный для дороги велосипед, то велосипед будет ехать хуже.

С таким же успехом можно сказать «машина едет 40 км/ч». Потому что я вполне могу купить или собрать такую машину! Но это не значит, что так надо делать.

А вообще мой ответ больше имел отношение к тому, что в том числе и именно благодаря этим покрышкам я могу ехать 30 км/ч. Потому что на стоковых я бы ехал около 25 км/ч. Ну или не ехал бы вообще, потому что напрягаться и при этом ползти с такой скоростью никакого удовольствия нет =)

Да контакты, но опять таки большинство на контактах не ездит, по крайней мере использующих велосипед как транспорт.
Так в том то и суть велосипеда, что если ты используешь его как транспорт, то должен не поскупиться 1 тыс на контакты и 4–5 тыс на покрышки. Иначе какой смысл сравнивать такой недоделанный кусок железа с машиной или общественным транспортом?

Длительная дистанция это сколько, какой рельеф, в группе, сольно?
10 км (за 16 минут, т. е. со средней скорость 39 км/ч). На шоссе, по асфальту. Это мастер спорта III разряда. Думаю, ехать нужно в одиночку, вставать за транспорт нельзя.

Скорее это вы неправильно ее считаете, потому что чтобы при преобладающей (крейсерской) скорости в 30 км/ч средняя даже со светофорами получилось 19 км/ч это означет, что грубо треть времени в пути вы стоите.
Да, на светофорах я стою примерно 25% времени, вряд ли меньше. На 10 км мне встретится около 30 светофоров. Ну или так: я проезжаю 3.8 км в среднем за 12 минут, но из них 3–4 минуты тратится на светофоры (даже треть выходит, но здесь просто на старте много тратится, т. к. на старте долгий светофор перед выездом на дорогу).

Я правда конечно не стою, а заранее снижаю скорость — это, кстати, тоже позволяет экономить силы, чтобы мочь ехать 30 км/ч.

Ну и не светофорами едиными — разгоны, торможения и всё то, что я перечислил в начале комментария, также замедляет тебя.

Вас куда-то не в ту степь несет, для измерерия скорости никаких измерителей ветра не нужно — достаточно простейшего велокомпа
Эм, это как? О_о

Я тогда вообще 40 км/ч еду, а чё. Когда ветер в мою сторону дует, вполне без проблем с такой скоростью еду. Так что забудьте 30 км/ч, которые я сказал до этого — теперь я еду 40!

Возможно, у Вас дешёвые покрышки. У меня слики за 5к и контакты.
Это не имеет такого огромного значения как вам кажется — это marginal gains, как я уже писал.
Нет. Я там где-то считал, вроде даже на 30 км/ч 30% энергии уходит на сопротивление с дорогой. Если увеличить его в 2 раза, то 30 км/ч превратятся в 25 км/ч. Собственно, на старых покрышках у меня так и было, они в среднем давали разницу скорости в 1.3 раза. Это явно не «marginal gains», ибо даже 1 км/ч разницы — это огромная цифра.

я собственно сомневаюсь, даже что большинство велосипедистов не спортсменов и ездящих не на результат, а просто так смогут не напрягаясь те самые 10 км выдержать со скоростью 30 км/ч более менее постоянно (это 20 минут постоянного усилия) именно что не напрягаясь особо и не уходя по пульсу в 4, а то и 5 зоны
Вот тут Вы абсолютно правы, я и не спорю. По крайней мере я бы на своём столько физически бы не смог. А на шоссере бы уже смог, думаю (и да, не на стоковых покрышках, наверное).

Вы не понимаете, что если я буду ехать без остановок, то 30 км/ч никогда не поеду.

А сколько вы поедете?
25–26 смогу, думаю. А по факту я бы выбрал специально скорость в зависимости от дистанции, если дистанция реально длинная и без остановок, лучше поехать немного медленнее. Но в целом я в последнее время ездил только по городу, поэтому это всё примерные цифры.

вы похоже говорите о коротких пиках скорости до минуты, ну двух
Ну наконец-то Вы поняли! =) Только не до минуты двух, а то трёх–шести.

Просто я называю цифры в условиях города. Я же сразу это сказал и 100 раз повторил.

У Вас какой-то специфический бессветофорный город, поэтому нам, наверное, тяжело понимать друг друга.
Не совсем. Вы не учитываете:

Так разгоны это не полный останов, и соответсвенно они на среднюю влияют в плюс а не в минус — потому что скорость там больше нуля. То что я написал это предельный теоретический вариант вариант когда вы мнгновенно останавливаетесь и трогаетесь сразу до крейсерской. Если учитывать и разгоны замедления, то получится, что при крейсерской 30 и средней 19 вам именно на стоянки придется потратеть еще чуть больше времени. Дорожная ситуация влияет, но в той же мере что разгоны и остановки. Про остановки по собственным причинам это вообще смешно — если говорить про транспортную составляющую их учитывать не стоит, стоит учитывать только обязательные и неизбежные задержки, то есть заезд по приглашению друга в кафе выпить кофе/пива на часок два не должен учитываться в средней — если говорить именно о транспорте. Нестабильность ветра это тоже не тот фактор, я тоже живу месте с нестабильным ветром, но тем не менее даже встречный 10-11 м/с влияет на среднюю/крейсерскую не так уж сильно — по крайней мере у меня — до этих значений еще меньше, и там далеко не десятки км/ч, равно как и попутный такой же.
30 км/ч без усилий — это на будущем моём шоссере
А вы не внимательно прочитали, что я пишу вам как человек ездящий по сути на том же шоссере, циклокросс это он и есть с некоторыми минимальными отличиями. И наблюдающий за ездой людей на шоссерах в том числе. Да, кстати, имейте в виду что на чистом шоссере по плохим дорогам ездить до еще удовольствие, хотя сейчас тенденции к стандтарту покрышек 25-28мм шириной, но тем не менее.
Пока ещё волшебного инструмента «сделать все светофоры зелёными» не придумали =)

Прилумали, он называется «зеленая волна», только этим занимаются дорожные службы, при подобным образом отрегулированных светофорах и езде в определенных рамках скорости можно либо вообще исключить, либо сильно минимизировать простои. На самом деле видя светофор и примерно представляя длину сигнала (если ездить постоянно по маршруту жто будет известно) вполне можно подстроить свой темп езды так что останавливаться на полную нужно не будет, достатояно будет замедлений.
У Вас, наверное, маршрут, на котором очень мало светофоров. На типичном маршруте 4 км должно встретиться около 12 светофоров.

Вы уж извините это получается 1 светофор каждые 300 метров — это какая то жесть жестяная. У меня на маршруте 16 светофоров на 14 км. И то я считаю что это многовато, но по другому сильно длиннее. Если бы мне четверть времени пришлось стоять, то я бы выбрал другой маршрут, где можно ехать с меньшей крейсерской, но большей средней, пусть бы он был и длинее. Ну нет нормы, что светофоры должны стоять каждые 300 метров.
Пиковая у меня 35. Ну если ветер сильно помогает, можно дойти и до 40 км/ч.

Еще раз при крейсерской 30 для достижения средней в 19 надо очень много стоять, что неэффективно, по сути я уверен, что в таких условиях средняя 19 достижима и при меньшей крейсерской, и меньшем уровне усилий именно потому, что средняя 19 это легко достижимо для практически любого человека — я когда еду с ребенком покататься она примерно такой и получается — при этом крейсерская 23-24 максимум…
Зачем учитывать людей, которые испортили себе велосипед?

Вы уж извините, но это ерунда — сток неравно плохо. И влияние покрышек, хоть и есть, но оно зависит больше не от того сток это или не сток, а от других факторов, как-то рисунок протектора, вес, давление в колесах наконец, предназначение и дешевый китайский слик типа Кенды или CST хорошо накачаный будет ехать по асфальту лучше дорогущего, но зубастого Конти или Мишлена, или даже лучше самого себя но накачаного слишком слабо. Да если сравнивать слик от Кенды и слик от Мишлена или Конти в одинаковых условиях разница будет, но в том то и дело что будет она куда как меньше чем вы пытаетесь представить, особенно не на гоночных скоростях.
что в том числе и именно благодаря этим покрышкам я могу ехать 30 км/ч

Я подозреваю, что гораздо большее влияние оказала ставшая большей тренированность, а не покрышки, хотя конечно если стояли зубастые-зубастые грязевые покрышки, к тому же широкие, то это тоже оказало влияние, но тут повторюсь, любой слик на асфальте дал бы тот же результат в общем-то.
Так в том то и суть велосипеда, что если ты используешь его как транспорт, то должен не поскупиться 1 тыс на контакты и 4–5 тыс на покрышки. Иначе какой смысл сравнивать такой недоделанный кусок железа с машиной или общественным транспортом?

У вас максимализм по поводу технической стороны :), я это уже заметил, что я вам пытаюсь сказать, большинство транспортных велосипедов — в странах где это сильно распостранено, и где я регулярно бываю (Голландия, Дания к примеру) — это ситибайки с плоскими педалями и тяжелыми городскими покрышками, количество шоссеров стремиться к очень малым величинам. Потому что при использовании велосипеда как транспорта люди едут в обычной одежде, и большинство не хочет заморачиваться дополнительной обувью и/или одеждой. В последнее время все больше электровелосипедов с ассистом вообще. Никто там не заморачивается в массе ни контактами, ни дорогими покрышками это удел тех кто тяготеет больше к спортивной стороне, едут на том что куплено — скорость потока там, кстати до 25 км/ч — как раз до предела ассиста, быстрее едут единицы — так ка это надо уже напрягаться как раз.

Думаю, ехать нужно в одиночку, вставать за транспорт нельзя.

То есть вы доподлинно не знаете все же. И да, езда в группе не равно езде за транспотом это обычное состояние в гонках, именно поэтому я и спросил. Плюс с учетом того, что все эти результаты фиксируются обычно на соревнованиях причем еще и не на любых, а тех которые соответсвуют требованиям UCI, а там в одиночку ездят только ТТ, который как бы отдельная дисциплина и даже звания чемпиона по велогонками и чемпиона по ТТ отдельные — мне сомнительно что это именно сольные заезды.
Да, на светофорах я стою примерно 25% времени, вряд ли меньше.

Это очень много, то есть имеет смысл поменять маршрут. Либо же пересмотреть темп езды, чтобы минимизировать простои — это как раз то о чем я пишу — возможно езда с меньшей скоростью, как это ни парадоксально, позволит даже сэкономить время.
Эм, это как? О_о

Я тогда вообще 40 км/ч еду, а чё. Когда ветер в мою сторону дует, вполне без проблем с такой скоростью еду. Так что забудьте 30 км/ч, которые я сказал до этого — теперь я еду 40!

Скорость движения велосипеда меряется именно так, и никак иначе — для вас это сюрприз? Скорость ветра не прибавляется и не вычитается. Именно поэтому интересны статистические данные тоже — смотреть стоит не на один единственный заезд, а на много по тому же маршруту, да и на все в целом — ну и опять же, вы все же плохо себе представоляете что такое скорость в 40 км/ч на велосипеде, даже по ветру :) — если надо крутить педали, — чтобы поднять скорость на 10 км/ч с 30 до 40 это должен быть весьма сильный ветер, ездить в такой может быть не особо безопасно. Ветер конечно влияет, но не настолько как можно было подумать, если не говорить об ураганных скоростях, а скажем до 10-15 м/с.
Собственно, на старых покрышках у меня так и было, они в среднем давали разницу скорости в 1.3 раза. Это явно не «marginal gains», ибо даже 1 км/ч разницы — это огромная цифра.

Если вы сравниваете «зубастые» покрышки и слики на асфальте, то разница будет в первую очередь из-за разнице в типе и предназначении, а не из-за того что «зубастые» объективно хуже из-за стоковости, но при этом по грунтам или грязи «зубастый» сток будет лучше дорогого слика. Собственно я уже про это писал, даже дешевый слик на асфальте будет лучше, практически любой «зубастой», а разница между двумя сликами в одинаковых условиях (одинаковые обода, давление) будет именно что исчезающей и зависимость будет в основном от веса покрышки исключительно.
А на шоссере бы уже смог, думаю (и да, не на стоковых покрышках, наверное).

Забудьте вы про влияние стоковости, сможете или нет это зависит только от вашей физической подготовки в первую очередь, на шоссерах в стоке стоят те самые слики обычно, и замена на дорогие вашу скорость сильно не изменит. Я вон вообще везде на циклокроссовых стоковых езжу и взял бы такие же, но увы не производят их больше, которые позубастей и как-то с людьми моего уровня подготовки не отстаю от них в совместных заездах несмотря на то что у них слики и не сток, а есть люди которые с такой же скоростью едут на зубастых покрышках и на двухподвесе вполне и при желании обгонят многих на шоссерах на сликах, потому как у них подготовка лучше и тренируются они больше.
25–26 смогу, думаю. А по факту я бы выбрал специально скорость в зависимости от дистанции, если дистанция реально длинная и без остановок, лучше поехать немного медленнее. Но в целом я в последнее время ездил только по городу, поэтому это всё примерные цифры.

25-26 это средняя движенияв районе 23, как раз то про что я писал, что так или даже чуть медленнее едет верхняя часть группы просто катающихся, это как раз и есть тот самый ненапряжный темп для относительно тренированых и регулярно ездящих, но не тянущихся особо к спортивной стороне. Собственно эту цифру я и называл при озвученой вами средней по городу 19 км/ч (со всеми сфетофорами) — она куда как более соответсвует крейсерской как раз в 25-26 чем 30.
Только не до минуты двух, а то трёх–шести.

Только вот на этом промежутке, именно со скоростью 30 км/ч едете сколько времени — если учитывать время на разгон замедление? как раз те самые минуту две. Ну и опять же это плохо соотносится с вами же написаным про светофоры каждые 300 метров то есть 3 на километр. 30 км/ч это километр за две минуты то есть чтобы ехать даже три минуты с такой скоростью вы должны не останавливаясь проскочить 5 светофоров, 6 соответсвенно 9. Но тогда куда деваются те самые длинные остановки отвественные за столь радикальную разницу между крейсерской и средней, если вы вполне можете ехать такие промежутки времени о которых я говорил — 6 минут все же несколько ближе к 10 минутами чем к одной — без остановок как выясняется.
У меня не бессветофорный город, просто мне сложно представить что светофоры ну вот везде везде растыканы каждые 300 метров, и невозможно построить маршрут на велосипеде так, чтобы не было избыточного количества остановок — да он может быть длиннее, но как это ни парадоксально проезжаться быстрее и в меньшими усилиями и крейсерской скоростью. Ну и весь мой многолетний опыт езды говорит о том, что для достижения средней на велосипеде в 19 км/ч нет необходимости иметь крейсерскую 30 км/ч, а так же то что крейсерская 30 км/ч не является расслабленной/баловством/ненапряжной для подавляющено большинства не спортсменов и не имеющих спортивной жилки велосипедистов, и даже на коротких промежутках времени (если это не под горку) требует приложения усилий выходящих за озвученые выше рамки — собственно с этого все и началось, с вашего утверждения что
Без них скорость велосипеда — 30 км/ч. На шоссейном с такой скоростью можно ехать прилагая минимум усилий.

что есть неправда для основной массы людей, для которых 30 км/ч даже на шоссере и даже на коротком промежутке времени — если не под горку, а крутить педали самим это далеко не минимум усилий. Это уж потом вы начали додумывать кучу других условий и прочего. Вообще самый простой вариант это просто посмотреть треки со стравы ли, эндомондо ли или еще какого спортс-трекера, где есть данные по средней, моментальной скорости, по рельефу, и по возможности — если уж говорить об оценке уровня усилий — по пульсу, и тогда все будет ясно.
Так разгоны это не полный останов, и соответсвенно они на среднюю влияют в плюс а не в минус — потому что скорость там больше нуля.
Простите, что? Я даже не знаю, что сказать… Ну если у Вас так плохо с математикой, представьте, что я еду 90% со скоростью 30 км/ч и 10% со скоростью 20 км/ч. Поверьте мне, средняя от этого не станет 31. Она уменьшится до 29, т. е. станет на 1 км/ч меньше.

В любой момент, когда мы едем даже хоть чуть-чуть ниже потенциальной средней, мы понижаем её.

А на самом деле мы косвенно понижаем её и когда едем выше средней. Почему так: раньше Вы считали, что часть пути едете ниже 19, а часть 30. Но на самом деле та часть, в которой Вы едете 30 — она не такая большая, как Вы думали, потому что частично в ней Вы на самом деле едете 20, частично 21, частично 22 и т. д. Всё это влияет на результат.

Велосипед — это не такая штука, что Вы едете только 30 или только 0. Даже если вы часть времени едете только 29 по каким-либо причинам (например, люки раз в 300 м), это тоже повлияет на результат. При этом само наличие такой езды повышает среднюю скорость, но поскольку на самом деле эта езда соседствует с ещё более низкими проседаниями (например, на тех же светофорах), то понижает. Потому что по этому участку, Вы, допустим едете 29 + 1 минуту стоите на светофоре, а по нормальному участку едете 30 + 1 минуты стоите на светофоре. Если бы первого участка не было, Вы бы ехали быстрее.

Дорожная ситуация влияет, но в той же мере что разгоны и остановки.
Дорожная ситуация влияет сильно. Не буду я ехать по рельсам под углом 30° со скоростью 40 км/ч. Не буду я лезть в каждую дырку на дороге, никогда никого не пропуская.

Конечно, если взять какой-то один пункт, он не так сильно понизит скорость. Но 1 км/ч на одном пункте, 1 км/ч на другом, ещё сколько на третьем и так в итоге набирается приличное снижение.

Про остановки по собственным причинам это вообще смешно — если говорить про транспортную составляющую их учитывать не стоит, стоит учитывать только обязательные и неизбежные задержки, то есть заезд по приглашению друга в кафе выпить кофе/пива на часок два
Имеется ввиду мелкие остановки. Ну, например, слетела цепь. Или сменить флягу. Может, поправить что-то мелкое в велосипеде. Если поездка длинная, с большой вероятностью будет остановка на минут 5, а это тоже может снизить скорость на 0.5–1 км/ч. Если поездка недлинная, такая остановка тоже может быть, но с пропорционально меньшей вероятностью.

Большие остановки — посмотреть карту, но это я не учитываю, т. к. понятно, что незнакомый маршрут займёт значительно больше времени (в зависимости от опытности).

Нестабильность ветра это тоже не тот фактор, я тоже живу месте с нестабильным ветром, но тем не менее даже встречный 10-11 м/с влияет на среднюю/крейсерскую не так уж сильно
Ну так одно дело, когда Вы едете 25 км/ч, и абсолютно другое, когда 30. Подует такой ветер, и 30 км/ч как раз превратятся в 24. Средняя скорость уменьшится. Это очень актуально.

Хотя шоссерам конечно проще. Поэтому я и говорю, что на шоссере будет легче.

На самом деле видя светофор и примерно представляя длину сигнала (если ездить постоянно по маршруту жто будет известно) вполне можно подстроить свой темп езды так что останавливаться на полную нужно не будет, достатояно будет замедлений.
Ну так я и подстраиваю (пытаюсь). В том числе благодаря этому я могу ехать 30. Но в момент подстройки я то могу ехать и 20. В итоге это время всё-равно будет потеряно.

Вы уж извините это получается 1 светофор каждые 300 метров — это какая то жесть жестяная.
А как должно быть? Квартал — как раз до 300 м. Если квартала вдруг по каким-то причинам нет, то пешеходам всё-равно же нужно где-то переходить дорогу, значит будет пешеходный светофор. Чтобы такого не было, нужно выезжать куда-то за город или в автомобильную зону. Чистых отрезкой более 300 м мало, но так и должно быть, это хорошо, иначе был бы какой-то ад, а не город. =)

Еще раз при крейсерской 30 для достижения средней в 19 надо очень много стоять, что неэффективно
Вообще, чем спорить, я лучше сделаю разные замеры:

  1. Во-первых, я за городом замерю, сколько секунд без остановок я могу ехать 40, сколько времени 35, сколько 30 и сколько 25.
  2. Во-вторых, я постараюсь чётко замерить свою скорость и среднюю. А заодно напишу результаты с вычтенным начальным выездом на дорогу, потому что он долгий. По возможности постараюсь написать несколько маршрутов, т. к. время на разных маршрутах могут немало отличаться.

дешевый китайский слик типа Кенды или CST хорошо накачаный будет ехать по асфальту лучше дорогущего, но зубастого Конти или Мишлена
Это понятно. Но когда я прихожу на парковку, я обычно вижу зубастую резину. В т. ч. и китайскую. Такая быстро не поедет.

Ну и в конечном итоге, даже если сток — уже итак слик, хороший слик, думаю, всё-равно, 5% разницы может дать. А это не много не мало целых 1.5 км/ч!

Конечно понятно, что сток тоже может быть хорошим. Но в велосипед до 30 тыс мало кто поставит покрышки за 4+ тыс.

Я хочу донести то, что Вы не верите в 30 км/ч, но если я 1 км/ч выигрывают на умной езде по светофорам, 1 км/ч на контактах, 5 км/ч на покрышках (по сравнению с китайскими зубастыми), то мои 30 км/ч то же самое, что для обычного катальца 23. Вы будете говорить, что и это недостижимая цифра? Или что она доступна только мастерам спорта? Мастера спорта, думаю, и 45–50 выдадут на таких коротких отрезках.

в странах где это сильно распостранено, и где я регулярно бываю (Голландия, Дания к примеру) — это ситибайки с плоскими педалями и тяжелыми городскими покрышками
Велосипед, который используется не по назначению — не велосипед. Зубастая тяжёлая покрышка должна использоваться для леса или гор, а не по городу.

Собственно я уже про это писал, даже дешевый слик на асфальте будет лучше, практически любой «зубастой»
Но ведь это не значит, что более хорошая покрышка не может быть ещё лучше.

шоссерах в стоке стоят те самые слики обычно, и замена на дорогие вашу скорость сильно не изменит
Даже 5% — это +1.5 км/ч.

Да, на светофорах я стою примерно 25% времени, вряд ли меньше.

Это очень много, то есть имеет смысл поменять маршрут.
Видимо, мне придётся поменять город XD
Но думаю, так во всех городах примерно.

а на много по тому же маршруту
Смысл мне смотреть, когда на меня дует ураган 30 км/ч. Я сразу сказал, что меряю в безветренную погоду. А в ветер мне тяжело смотреть, иногда и 20 км/ч еду (против ветра), иногда и 40 (попутно с ветром).

Только вот на этом промежутке, именно со скоростью 30 км/ч едете сколько времени — если учитывать время на разгон замедление? как раз те самые минуту две. Ну и опять же это плохо соотносится с вами же написаным про светофоры каждые 300 метров то есть 3 на километр. 30 км/ч это километр за две минуты то есть чтобы ехать даже три минуты с такой скоростью вы должны не останавливаясь проскочить 5 светофоров, 6 соответсвенно 9
Я имел ввиду, что эта цифра, которую я предположительно могу проехать. В большинстве случаев 5 светофоров проехать не получится, но ведь иногда можно. И иногда попадаются бессветофорные участки. Но в целом Вы правы — 6 минут, наверное, я загнул.

Но тогда куда деваются те самые длинные остановки отвественные за столь радикальную разницу
Ну так иногда и бывает, что огромную дистанцию преодолеваешь за минимальное время. А иногда 300 метров нужно 4 минуты ехать.

что есть неправда для основной массы людей, для которых 30 км/ч даже на шоссере и даже на коротком промежутке времени
Будет шоссер — измерю. Я признался, что тут немного пофантазировал, т. к. у меня всё-таки пока нет шоссера. А пока измерю на своём, там и видна будет правда.
Кстати, у меня на маршруте (в зависимости от того, куда еду) иногда бывает участок 150 м, на преодоление которого нужно около 3–4 минут (точно измерю потом). Если вся поезда — 30 минут, это эти 4 минуты могут превратить среднюю скорость 22 км/ч в 19 км/ч.

В общем всякой такой фигни слишком много (посмотрите, сколько я пунктов назвал), да и скорость 30 не получится всегда держать из-за дороги и дорожной ситуации. Не получится в большинстве случаев проехать спокойно без снижений и остановок.

Но конечно я лучше сделаю измерения, тогда будет лучше видно.
Ну что ж, сделал замер. Съездил по одинаковому маршруту в ту сторону и обратно.

Ветер согласно яндекс-картам составил около 8 км/ч. Когда я ехал туда, ветер дул полностью в попутном направлении. Когда я ехал обратно, ветер дул против меня.

Итак, вначале туда. Выехал в 15:28 ровно, приехал в 15:47:30 ровно. Скорость держал 34 км/ч. Иногда были просадки до 33 км/ч, но иногда скорость повышалась и до 34.7 км/ч. Прикладывать усилия приходилось, но не очень усиленно, а достаточно умеренно — видимо, сказалась помощь ветра. Ехать в таком темпе, думаю, я бы смог очень долго. Поскольку я приехал в 15:47:30, а выехал в 15:28, то время в пути составило 19.5 минут. При этом никаких остановок я не делал, а чётко и уверенно ехал по своему маршруту. Проехал я 6.05 км, и моя средняя скорость составила 18.62 км/ч.
Т.е. я весь марштур ехал 34 км/ч, но моя средняя скорость составила 18.6 км/ч.

В пути у меня было два поворота налево. Первый из них — при начальном выезде на дорогу. Сам поворот занял 1:20 и ещё 40 секунд заняло доехать от подъезда до перекрёстка. Суммарно первые 150 м у меня заняли 2 минуты, а средняя скорость на этом участке составила 4.5 км/ч. Если бы мне не пришлось делать этот выезд, то я бы проехал 5.90 км за 17.5 минут, и моя средняя скорость составила бы 20.23 км/ч (при постоянной скорости 34 км/ч).

Со вторым поворотом налево было сложнее — он занял аж 3 минуты 10 секунд. Если бы этого поворота не было, я бы проехал ~5.95 км за 16.33 минуты, и моя средняя скорость составила бы 21.86 км/ч. Если бы не было обоих поворотов (вместе с начальным выездом), то я бы проехал ~5.80 км за 14.33 минуты, и моя средняя скорость составила бы 24.28 км/ч (при постоянной скорости 34 км/ч).

На пути мне встретилось 16 светофоров, из которых 9 горели красным (получается 1 светофор каждые 380 метров). Правда два из этих светофоров — это светофоры, на которых я спешивался и поворачивал навело. Если их не считать, то выйдет 14 светофоров, из которых 7 горели красным.

В обратную сторону

В обратную сторону мне пришлось ехать против ветра (скорость ветра такая же согласно яндексу). На моём пути были дороги с односторонним движением, поэтому начало маршрута немного отличалось. Выехал я в 16:22 ровно, а приехал в 16:46:20, пробыв в пути 24 минуты 20 секунд, но маршрут уже составил 6.48 км. Ехал я со скоростью 27 км/ч, при этом были как просадки, так и увеличения скорости. Тем не менее, если в прошлый раз я ехал не особо напрягаясь, то здесь, чтобы держать такую скорость, мне пришлось выложиться на полную, отдав практически все силы, которые у меня есть. Если бы я не хотел провести замер, никогда бы не поехал 27, а поехал бы 26, а может даже 25. Средняя моя скорость составила 15.98 км/ч (напомню, в ту сторону она составила 18.62 км/ч).

На пути встретилось 4 поворота налево. Первый занял 1 мин 20 сек, второй 1 мин 10 сек, третий 20 сек, четвёртый 1 мин. Суммарно 4 поворота заняли 3 мин 50 сек, и без них я бы проехал ~6.28 км за 20 мин 30 сек со средней скоростью 18.38 км/ч.

Также на пути встретились 16 светофоров (но частично других), из которых 9 горели красным. Если не учитывать светофоры, на которых я поворачивал налево, то будет 13 светофоров, из которых 6 горели красным.

Итоги

Туда я стабильно ехал 34 км/ч, а средняя скорость составила 18.62 км/ч. Приходилось напрягаться, но не очень сильно. Мне встретилось 16 светофоров, из которых 9 горели красным (без учёта поворотов налево — 14 светофоров, из которых 7 горели красным). При этом на пути встретился очень тяжёлый поворот налево — без него моя средняя скорость составила бы 21.86 км/ч. Но взять и выкинуть этот поворот мы не можем, т.к. как показывает практика, если попадётся не это, так значит что-то другое, и так в 90% случаев.

Обратно я ехал 27 км/ч, а средняя скорость составила 15.98 км/ч. Пришлось напрячься так, как не напрягался никогда. Мне встретилось 16 светофоров, из которых 9 горели красным (без учёта поворотов налево — 13 светофоров, из которых 6 горели красным).

Также можно отметить:

  • Средняя скорость автомобиля по словам водителей — около 25 км/ч.
  • Я оказался прав, когда сказал, что езжу примерно 30 км/ч. Когда ветер помогал мне, я ехал 34. Когда мешал мне, я бы поехал 25–26. Без ветра я бы, вероятно, поехал бы 30.
  • Я оказался абсолютно прав, когда сказал, что средняя скорость при этом выходит примерно 19 км/ч.

Вы знаете все эти выкладки конечно очень красивы, но увы не подлежат проверке. Именно поэтому я и предлагал вам не изобретать велосипед, а воспользоваться существующими сервисами типа стравы или эндомондо. Опять же интересно увидеть среднюю скорость именно в движении, и время в движении. Посто меня удивляет что, вы по вашему заявлению, вполне легко не особо напрягаясь едете 34 км/ч пусть и по ветру, но при этом выматываетесь на 27 км/ч против относительно несильного ветра.
Вот мой выезд по городу со стравы:
Графики


Общие данные

То есть если учитывать полное время, с учетом остановок на светофорах (они видны на графике скорости, как и замедления) то средняя будет порядка 20, но при этом по графику видно что крейсерская далеко не 30, а скорее 27-28. Плюс видно счто разница между временем в движении и затраченым временем порядка 9% всего, то есть полностью стоял я в этом случае 3 минуты всего.
Простите, что? Я даже не знаю, что сказать… Ну если у Вас так плохо с математикой, представьте, что я еду 90% со скоростью 30 км/ч и 10% со скоростью 20 км/ч. Поверьте мне, средняя от этого не станет 31. Она уменьшится до 29, т. е. станет на 1 км/ч меньше.

Был разговор о средней в 19 при крейсерской 30. Я высказал большие сомнения, что это возможно — в смысле крейсерская 30, просто потому, что даже если принять что вы нет разгонов и замедлений, то на стоянку придется потратить треть времени затрачиваемого на путь, а езда займет 2/3, но если учитывать разгоны и замедления, когда вы не стоите то для достижения такой же средней у вас ну никак не выйдет именно крейсерской (скорости поддерживаемой большую часть времени) в 30 км/ч при озвученой вами трети или четверти времени на остановки. То есть вы должны либо еще больше стоять, либо ехать медленнее.
Имеется ввиду мелкие остановки. Ну, например, слетела цепь. Или сменить флягу. Может, поправить что-то мелкое в велосипеде.

Это тоже не регулярно, а если у вас регулярно падает цепь это повод обратиться к механику. Смена фляги для чего? На декларируемых вами расстояних одной фляги стандартного размера 750 мл хватит в большинстве случаев, особенно если езда ненапряжная. Про мелочи, это надо делать до выезда. Ну и повторюсь речь как я понимаю о дистанциях порядка 10-15 км это не бог весть что.
Ну так одно дело, когда Вы едете 25 км/ч, и абсолютно другое, когда 30. Подует такой ветер, и 30 км/ч как раз превратятся в 24. Средняя скорость уменьшится. Это очень актуально.

Не превратятся, все зависит от подготовки. 30 при встречном в 10-15 м/с превращаются в 27-28 если крутить с тем же усилием, если увеличить нагрузку то можно держать и 30. От посадки тоже зависит конечно, но речь о том, что влюяние преувеличено, и даже по такому ветру 40 км/ч крутить с усилием как для 30 не выйдет особо.
Но в момент подстройки я то могу ехать и 20. В итоге это время всё-равно будет потеряно.

Время не будет потеряно, потому что иначе вы потеряете его стоя на светофоре, при этом усилий на поддержании 20 км/ч потребуется заметно меньше чем на 30 км/ч, и при той же средней вы меньше умотаентесь и на работу приедете в более презентабельном виде — без потребности в душе и переодевании.
Квартал — как раз до 300 м. Если квартала вдруг по каким-то причинам нет, то пешеходам всё-равно же нужно где-то переходить дорогу, значит будет пешеходный светофор.

Я если честно светофоры вот строго каждые 300 м наверно и не видел. Может в каких исторических центрах. И сомневаюсь что вот на каждом квартальном перекрестке они стоят вот массово. Для пешеходов могут быть эстакады, подземные переходы, светофоры по требованию — особенно в местах где пешеходов немного, но вот чтоб автоматические светофоры постоянно работающие это очень неэффективно.
Вообще, чем спорить, я лучше сделаю разные замеры

Зарегистрируйтесь на страве или эндомондо, для этого достаточно смарта с GPS, даже не нужно покупать велокомп, и просто его включить при поездке. Эти сервисы дают хорошие графики для анализа скорости и других метрик при наличии датчиков. Если есть нагрудный пульсомер можно оценить и уровень усилий. Да скорость по GPS не всегда точна, но для грубой оценки достаточно, да и можно купит на каком али блютусный датчик скорости и брать данные с него.
Ну и в конечном итоге, даже если сток — уже итак слик, хороший слик, думаю, всё-равно, 5% разницы может дать. А это не много не мало целых 1.5 км/ч!

Да не даст вам он такой разницы, если вы конечно не велогонщик. Там куча других факторов эту разницу могут съесть, даже если она будет плюс она зависит еще и от скорости зачастую, и на «гражданских» скоростях ее не будет. Это как со всякими аэро примочками, они работают да, но максимальный эффект они дают на скоростях которые обычным катальцам практически недоступны.
Мастера спорта, думаю, и 45–50 выдадут на таких коротких отрезках.

Я сомневаюсь не в вашей способности ехать 30 км/ч, а в вашем утверждении что это «баловство» и что для этого «нужен минимум усилий», потому что для основной массы людей, даже относительно регулярно ездящих это не так. А что до спортсменов, по ровному на коротком промежутке они могут и до 70+ км/ч разогнаться, 45 это вполне крейсерская скорость для спортсменов высокого уровня, вы там посмотрите я вам ссылку на страве давал, там есть в том числе и трек с тайм трайала там 44,26 км трасса
Avg Max
Speed 45.9km/h 68.4km/h
Elapsed Time 57:54
Велосипед, который используется не по назначению — не велосипед. Зубастая тяжёлая покрышка должна использоваться для леса или гор, а не по городу.

Никто никому ничего не должен. И правил таких нет, пока не начинать заниматься именно велоспортом. Ну и если принять вашу точку зрения — шоссер не велосипед, если используется как транспорт а не для гонок, ибо для города ситибайк и только он пригоден. :)
Но ведь это не значит, что более хорошая покрышка не может быть ещё лучше.

Может, только не факт что эта лучшесть будет ну очень незначительной и лежать в плоскости нужной для гонок. Это как с компонентами, частенько компоненты самого верхнего уровня даже менее надежны чем уровнем ниже, просто потому что там надежность отчасти принесена в жертву меньшему весу.
Но думаю, так во всех городах примерно.

Не думаю что во всех.
Смысл мне смотреть, когда на меня дует ураган 30 км/ч.

30 км/ч это не ураган, вот я вчера ездил при ветре 10-15 м/с, средняя плюс минус такая же как обычно на том маршруте, при том что против ветра ехать было чуть больше, крейсерская против ветра была чуть ниже но не столь критично как можно было бы подумать, не 29-30, а 27-28, ровно также и по ветру изменение тех же порядков при сохранении уровня усилий. Но по ветру конечно ехать приятней.
пока измерю на своём, там и видна будет правда.

На самом деле я вам написал, что вам нужно сделать — зарегистрироваться на одном из спортивных сервисов, взять смарт с GPS и включить на нем соответсвующую программу, там и время старта меряется и время с учетом пауз, и общее затраченое время.
Просто меня удивляет что, вы по вашему заявлению, вполне легко не особо напрягаясь едете 34 км/ч пусть и по ветру, но при этом выматываетесь на 27 км/ч против относительно несильного ветра.
А что тут удивительного? Разница в ветре составила аж 16–18 км/ч. А разница в скорости всего лишь 8 км/ч — в 2 раза меньше. Такой маленькой разницы в скорости удаётся добиться за счёт того, что энергия тратится не только на воздух, но и на трение качения (трение покрышек о дорогу). Скорее, наоборот, удивительно, что вышла такая маленькая разница в скорости.

Вы также учитывайте, что у меня горник. На шоссейнике влияние ветра может быть неплохо уменьшено за счёт нижнего хвата. В т. ч. поэтому я и хочу шоссейник, т. к. ветер и ужасная нестабильность надоели =) Подует попутный ветер — едешь 34, подует встречный — едешь 25, а мне не нравится когда скорость ниже 30.

воспользоваться существующими сервисами типа стравы или эндомондо
Ну ок, потом затестим и с их помощью тоже.

Но точность этих сервисов всё-равно, возможно, будет ниже, т. к. они не могут сказать, снизил я скорость до 30 из-за усталости или же из-за препятствия на дороге / дорожной обстановки. Можно конечно взять максимальный участок (наверное, так и делается), но в редких случаях плохая обстановка может быть выше 50%.

Хотя сервисы — это удобно и всё-равно полезно, поэтому обязательно воспользуюсь.

Был разговор о средней в 19 при крейсерской 30. Я высказал большие сомнения, что это возможно
Я развеял Ваши сомнения.

Не превратятся, все зависит от подготовки. 30 при встречном в 10-15 м/с превращаются в 27-28 если крутить с тем же усилием
Это фантастика. Согласно законам физики, когда подует ветер 12.5 м/с (45 км/ч), Вам после снижения скорости до 27 придётся тратить на преодоление сопротивления воздуха в 5.2 раза больше усилий. Если, к примеру, 70 W тратилось на воздух и 30 W на покрышки, то станет 364 W на воздух и 27 на покрышки — суммарно в 3.91 раза больше, т. е. Вы явно где-то ошиблись.

Если это шоссейник и тратилось 50 W на воздух и 27 W на покрышки, то станет 260 W на воздух и 24.3 W на покрышки — суммарно 3.69 раза больше усилий.

Если же Вы имели ввиду ветер 10–15 км/ч, то при ветре 12.5 км/ч на воздух нужно будет 1.5 раза больше усилий. Если тратилось 70+30 W, то нужно будет 105+27 — суммарно в 1.32 раза больше.

На шоссейнике вместо 50+27 W станет 75+24.3 W — суммарно в 1.29 раза больше.

Как видно, во всех случаях Вы серьёзно ошиблись, от 1.29 раза до 3.91 раз.

Ну давайте последний вариант — шоссейник, на 30 км/ч ехать в верхнем хвате, тратя 66 W на воздух и 27 W на покрышки, а на 27 км/ч в нижнем, тратя 75 W на воздух и 24.3 W на покрышки — суммарно всё-равно в 1.07 раза выше, это в пределах погрешности, поэтому тут наконец Вы правы. Но это при ветре 12.5 км/ч, а не м/с.

Время не будет потеряно, потому что иначе вы потеряете его стоя на светофоре, при этом усилий на поддержании 20 км/ч потребуется заметно меньше чем на 30 км/ч
Время потеряно будет, но усилия будут сэкономлены. А на сэкономленные усилия можно потом поехать быстрее и обратно отыграть потерянное время. Я так и делаю.

Но суть в том, что мы как теряли N минут на светофоре, так и теряем. Да, благодаря сэкономленным усилиям мы в целом увеличили среднюю скорость, но вместе с этим мы увеличили и обычную, поэтому светофор как был, так и остался.

Для пешеходов могут быть эстакады, подземные переходы
Очень надеюсь не попасть в такой ад. Даже жалко Вас стало =)

Ну и если принять вашу точку зрения — шоссер не велосипед, если используется как транспорт а не для гонок, ибо для города ситибайк и только он пригоден. :)
Если человек ездит только до 500 м за продуктами, которые в рюкзак не помещаются, а на маршруте будут только тротуары, то да, шоссер в данном случае будет не велосипед, ибо ситибайк будет выигрывать. В остальных же случаях шоссер лучше всего подходит для города. Причём карабины для него тоже никто не отменял (пакет крепится к рюкзаку), поэтому для покупок он вполне юзабелен. Особенно когда магазин в 2–10 км от дома.

Никто никому ничего не должен.
Да, не должен. Но это не отменяет того, что это не велосипед. Может ещё на детский встанем и будем говорить, что велосипеды едут 10 км/ч. Нет, велосипеды едут 30, без особой подготовки и усилий (по крайней мере наверное, т. к. я ещё не купил шоссер, чтобы затестить).
Разница в ветре составила аж 16–18 км/ч. А разница в скорости всего лишь 8 км/ч — в 2 раза меньше
Если разница в ветре такая, это означает что скорость ветра между 2 и 2,5 м/с примерно — если в одну строго против в другую строго по. То есть по вашему считать ваша скорость увеличивалась и уменьшалась практически на всю скорость ветра, а так не бывает — извините. Я уж не говорю о том, что даже 5 м/с это не особо влияющий ветер, а тут речь от 2-2,5 м/с.
Но точность этих сервисов всё-равно, возможно, будет ниже, т. к. они не могут сказать, снизил я скорость до 30 из-за усталости или же из-за препятствия на дороге / дорожной обстановки.

Точность этих сервисов достаточна для профи с их тренировками, плюс они очень хорошо убирают субъективность, которая имеет место у всех практически. Я хорошо помню, что мне казалось что я езжу быстро, но после регистрации и анализа поездок, выяснилось, что я таки преувеличивал свою среднюю и крейсерскую.
Я развеял Ваши сомнения.

Нет вы их не развеяли. Просто потому что данные не проверяемы.
Это фантастика.

Это не фантастика, а практика. Ну и если верить вашим рассчетам то ездить в ветер больше 5 м/с быстро практически нельзя, но это не так — 5 м/с (это больше 12,5 км/ч) ветер почти не влияющий на уровень усилий — по крайней мере для меня. Ну и цифры по ваттам, я подозреваю что вы взяли их просто с потолка :) в виде допушения чтобы как бы подтвердить свою позицию. Ну и к слову я могу долго ехать с вырабатываемой мощностью порядка 220 ватт, короткое усилие (очень короткое :)) могу раскрутиться до киловатта — я проверял именно измерителем мощности в контролируемых условиях. Вообще ваши расчеты мне сильно напомнили старую байку про шмеля, которые якобы с точни зрения законов аэродинамики не должен летать. Вообще для оценки влияния ветра на езду есть еще такой сайт как MyWindsock если вы тяготеете к теории, а не к пратике, он правда завязан на треки со стравы, но если вы зарегистрируетесь и там м там в получитте некоторый анализ влияния ветра в том числе.
Время потеряно будет, но усилия будут сэкономлены.

При сохранении той же средней время не будет потеряно. Полная остановка повлияет на среднюю вниз сильнее, чем любое движение.
Очень надеюсь не попасть в такой ад. Даже жалко Вас стало =)

Вы адепт церкви Варламова, с его ненавистью к подземным и надземным переходам? :) На самом деле, судя по вашим описаниям ваше место обитаниями со светофорами каждые 300 метров, и где, для того чтобы проехать на велосипеде 6 километров за вменяемое время в районе 20 минут, надо крутить так чтобы ехать 34 км/ч большую часть времени поездки, больше заслуживает характеристики ада — по крайней мере в смысле использования велосипеда как транспорта, чем то где живу я.
Но это не отменяет того, что это не велосипед.

Я уже написал, что если подходить с вашей максималистичной точки зрения, то и шоссер для города не велосипед, ибо он для другого предназначен, да и скакать по бордюрам и ямам даже на колесах 28 то еше удовольствие. На деле же это все велосипеды и кто как что использует это личное дело каждого, и на мой взгляд, вместо того чем избыточно углубляться в теортетическую и техническую сторону вопроса, лучше последовать совету одного ну очень известного велогонщика прошлого «Don't buy upgrades, — ride up grades» — в известной мере лучшая подготовка даст больший эффект во многих, если не в большинстве случаев, чем замена техники на чуть более лучшую — но это сложнее, да.
Нет, велосипеды едут 30, без особой подготовки и усилий (по крайней мере наверное, т. к. я ещё не купил шоссер, чтобы затестить).

Не едут, без особых усилий, если ездок не подготовлен соответсвенно тоже. Разве что под гору, но иак можно и на ситибайке ехать и на горнике, да вообще на чем угодно, главное чтоб горка достаточной длины и нормальные подшипники в колесах были.
Я не могу понять вашего упорства в вопросе, при, как я понимаю, практически полном отсутсвии практического опыта, не надо экстраполировать свои возможности на основную массу людей.
То есть по вашему считать ваша скорость увеличивалась и уменьшалась практически на всю скорость ветра
Я же говорю, моя скорость уменьшалась всего лишь на половину скорости ветра или даже меньше.

Точность этих сервисов достаточна для профи с их тренировками
Профи катают по центру города?

Ну и если верить вашим рассчетам то ездить в ветер больше 5 м/с быстро практически нельзя, но это не так
Нет, именно так. На моём опыте практика только подтверждает теоретические расчёты.

Но если Вы вдруг считаете, что я ошибся где-то в физике, скажите, где именно я ошибся, а не подставляйте «непроверяемые данные». Возможно, Вы неправильно мерите скорость ветра. Возможно, Вы ошиблись где-то ещё.

Я напомню Вам, что сила сопротивления воздуху квадратична его скорости, и при этом как назло почти вся энергия как раз тратится на преодоление этого сопротивления. Т. е. если Вы ехали 20 км/ч, и на Вас подует ветер ещё 20 км/ч, Вам придётся тратить в 4 раза больше усилий на воздух. А если Вы без ветра сами разгонитесь до 40 км/ч, то аж в 8 раз, потому что работа (и требуемая энергия) пропорциональна расстоянию, а чем больше скорость, тем большее расстояние Вы проезжаете за одинаковое время.

Не может быть такого, что ветер никак не влияет на скорость. Ни согласно законам физики, ни согласно практике. Для начала попробуйте опровергнуть законы физики. А с практикой Вы просто ошиблись где-то, я думаю.

Ну и цифры по ваттам, я подозреваю что вы взяли их просто с потолка :)
Ватты взяты не с потолка, а символизируют процентное соотношение, которое получено практическими опытами с очень большой погрешностью.

Но вообще, я напомню Вам, что кто-то говорил «покрышки не влияют». Т. е. согласно Вам влияние покрышек должно быть ещё меньше, чем я указал в расчётах. В этом случае Вы ошиблись ещё больше. Zannen.

При сохранении той же средней время не будет потеряно. Полная остановка повлияет на среднюю вниз сильнее, чем любое движение.
Не, полная остановка повлияет на время разгона. А разгоны идут в отдельном пункте. Но да, Вы правы, сэкономим на разгоне, тоже плюс, я так и делаю.

больше заслуживает характеристики ада
Это правда, но я понимаю, что я в городе не один, и должен считаться с другими людьми.

К тому же, многие велосипедисты ездят по тротуару. Перейти через переход им в несколько раз сложнее, чем через светофор.

Не забывайте про людей с колясками, или они уже не люди?

Не забывайте про пенсионеров.

Не забывайте про инвалидов.

И даже обычному человеку переходить через переход в 2 раза неприятнее. Когда я пешеход, по возможности прохожу по светофору, а не подземному переходу. Или же заранее выбираю нужную сторону, чтобы не нужно было пользоваться переходом.

Далее — вид города. Такая фигня портит вид города и среду в 2 раза. Я хочу жить в приятном, красивом и удобном городе.

В общем да, для велосипедиста, едущего по ПЧ, это не очень выгодно, но я не центр вселенной, нужно считаться и с другими людьми.

в известной мере лучшая подготовка даст больший эффект во многих, если не в большинстве случаев, чем замена техники на чуть более лучшую — но это сложнее, да.
Сказал человек, у которого ветер не влияет на скорость XD

А если серьёзно, важно и то, и то. Особенно если мы говорим о нетренированном человеке. На начальном этапе половина скорости — это велосипед, и половина — тренированность. Дальше уже тренированность важнее (но и сложнее), но взять и уменьшить свои 30 в 1.3 раза до 23, сев на плохой велосипед — глупо. За 5 лет конечно ты и на нём мб достигнешь 30, если будешь каждый день тренироваться по 20 км, но чаще результат нужен уже здесь и сейчас. А через 5 лет лучше ехать не 30, а 35.

Не едут, без особых усилий, если ездок не подготовлен
Ну смотрите, я могу взять свой горник, поехать 26 (без ветра), и он будет ехать практически сам, мне надо немного подкручивать. Нагрузка минимальна. Завтра я возьму шоссер, и также будет на 30. Естественно, это всё на короткие дистанции, где каждые 400 м светофор.

И что значит не подготовлен? Под не подготовлен я подразумеваю год езды. Всё-таки на велосипеде можно и всю жизнь ездить, поэтому год — сущая мелочь. Если Вы подразумеваете неделю или месяц, то мы с Вами друг друга не дополняли.

Естественно, имелся ввиду год более менее активной езды, хотя бы по 5 км в день в среднем, а не так, что раз в недельку выехать. Т. е. подразумевалось, что человек будет использовать велосипед в качестве транспортного средства.
Я же говорю, моя скорость уменьшалась всего лишь на половину скорости ветра или даже меньше.

Даже половина скорости ветра это очень много — по сути это получается что вы энергию ветра использовали с КПД 50% без всяких дополнительных инструментов типа парусов. Особенно для достаточно легкого ветра вроде 5 м/с. Тем более вы пишете про то что по яндексу ветер 8 км/ч, ровно на эту же величину у вас получается разница по и против в скорости по вашим же словам.
Профи катают по центру города?

Это имеет какое-то значение к вопросу точности замеров? Она во всех случая примерно одинакова будет.
Нет, именно так. На моём опыте практика только подтверждает теоретические расчёты.

То есть вы утверждаете, что при встречном ветре в 10 м/с ехать на велосипеде со скоростью 30 км/ч невозможно? Тем более данные у вас очень субъективные. Например та же скорость, вы ж ее не контролируете все время глядя на спидометр, а оценка «по ощущениям» очень неточна — нужны графики.
Возможно, Вы неправильно мерите скорость ветра. Возможно, Вы ошиблись где-то ещё.

Я лично скорость и направление ветра не замеряю, я опираюсь на данные метеорологических служб — есть у меня такая привычка, при относительно сильном ветре (вот как раз больше 5 м/с в порывах) посмотреть на скорость и направление перед выездом, чтобы примерно прикидывать как ветер по маршруту будет дуть. Свою же моментальную скорость я могу видеть на велоспидометре — данные с датчика откалиброванного по колесу (можно брать и с GPS, но я предпочитаю так), там же пульс и каденс для оценки уровня усилив в том числе, графики изменения скорости и других параметров вполне анализируемы на той же страве или на гарминовском же сервисе, то есть у меня есть обхективные данные которые можно сопоставить и проанализировать вполне.
Ватты взяты не с потолка, а символизируют процентное соотношение, которое получено практическими опытами с очень большой погрешностью.

То есть они взяты именно с потолка. Для измерения мощности есть такие приборы как поверметры -они показывают мощность с достаточно небольшой погрешностью, лучшие образцы в районе 2%, но стоят они весьма недешево. Опосредованые алгоритмы расчетов менее точны, в районе 10% погрешности — сравнивали на примере алгоритма той же стравы для мощности, причем при соблюдении ряда условий — типа езда без резких ускорений и замедлений, с равномерным каденсом, по ровной поверхности и так далее, отклонение от таких условий вызывает увеличений погрешности.
Но вообще, я напомню Вам, что кто-то говорил «покрышки не влияют».

Я не писал что они не влияют не придумывайте того, что я не писал, я писал только о том, что их влияния в рамках одного типа покрышек не столь велико как вы считаете и только.
Далее — вид города. Такая фигня портит вид города и среду в 2 раза. Я хочу жить в приятном, красивом и удобном городе.

То есть я угадал :) адепт церкви Варламова. На самом деле ни подземные, ни надземные переходы не портят вид города, не делают его неудобнее или неприятнее сами по себе. Все дело только в том как это делать и реализовывать, и в каждом конкретном случае нет универсального решения. И наземные переходы со светофорами каждые 300 метров являются тоже далеко не оптимальным решением.
Сказал человек, у которого ветер не влияет на скорость XD

Он влияет, вы опять придумываете удобный для себя аргумент, который я якобы выдвинул, я вроде так и написал, что при сохранении уровня усилий против ветра скорость ветра будет ниже чем без или по, но не настолько сильно как вы пишете (половина или вся скорость ветра), до определенных пределов, и этот предел зависит от уровня подготовки — неизменность будет зависеть именно от этого насколько человек может приложить больше усилий для сохранения той же скорости.
И что значит не подготовлен?

Не подготовлен означет то, что человек не заморачивается спортивной стороной вопроса от слова совсем, не тренируется целенаправленно, не думает о достижении каких-то особых показателей, не стремится улучшить результаты и так далее. Иными словами просто рассматривает велосипед как транспорт и не более того.
Естественно, имелся ввиду год более менее активной езды, хотя бы по 5 км в день в среднем, а не так, что раз в недельку выехать. Т. е. подразумевалось, что человек будет использовать велосипед в качестве транспортного средства.

Человек даже ездяший 5 км в день в год ежедневно за год проедет 1825 километров, вроде как и не мало (так просто для примера, у меня за прошлый месяц 1250 км пробег), но если он будет ездить именно не напрягась, он сильно не натренируется и уровень его подготовки будет неизменен. Нет конечно если эти 5 км ежедневно выкручивает в красной зоне по пульсу эффект будет, но во-первых это далеко не ненапряжно, во-вторых сразу с места в карьер рвать не сильно полезно сильно рекомендуется разогреться сначала, а на столь короткой дистанции это затруднительно.
Тем более вы пишете про то что по яндексу ветер 8 км/ч, ровно на эту же величину у вас получается разница по и против в скорости по вашим же словам.
По яндексу разница в ветре была 16–18 км/ч, а не 8.

Даже половина скорости ветра это очень много — по сути это получается что вы энергию ветра использовали с КПД 50% без всяких дополнительных инструментов типа парусов.
Что Вы несёте? Если у Вас так «хорошо» с математикой, позовите любых других людей, и они скажут, что Вы ошибаетесь.

А с парусами — даже если ветер помогает мне со скоростью 8 км/ч, но моя скорость 34 км/ч, то в итоге на меня всё-равно дует ветер, но не 34 км/ч, а всего лишь 26. А на 30 км/ч без ветра мне приходилось преодолевать встречный поток 30 км/ч. Разогнавшись до 34 км/ч со встречным потоком 26 км/ч мне на воздух надо тратить в 1.17 раз меньше усилий, чем при 30 км/ч, но на покрышки в 1.13 раза больше. Суммарно мне нужно тратить примерно в 1.07 раза меньше усилий. Ну по ощущениям, возможно, так и выходит.

А вот Вы когда считали КПД — «немного ошиблись». Ну как ошиблись, сравните цифру 2x и 1.07x. Вы офигенно ошиблись. С математикой у Вас не очень, если сами не разбираетесь, не надо другим доказывать.

То есть вы утверждаете, что при встречном ветре в 10 м/с ехать на велосипеде со скоростью 30 км/ч невозможно?
Да. Я бы даже сказал, что при таком ветре даже 20 км/ч ехать очень тяжело, о 30 даже речи не идёт.

Вы сами подумайте. Если я буду ехать 30 км/ч и в меня будет дуть ветер 36 км/ч, то суммарная скорость ветра составит 66 км/ч. Вы пробовали когда-нибудь на велосипеде на прямой дороге ехать 66 км/ч без помощи ветра?

Я не скажу, что такие космические скорости невозможны, профессионал на хорошем велосипеде в нижнем хвате сможет развить такую скорость, но на очень короткое время. Для сравнения, мировой рекорд на часовой дистанции — вроде, что-то порядка 50 км/ч.

И ещё: Вы же понимаете, что 10 м/с — это 36 км/ч? А то у Вас плохо с математикой, боюсь, что нет =)

А теперь проверим, как у Вас хорошо с математикой (точнее с физикой). Если хорошо, то Вы заметили, что с 66 км/ч я Вас всё-таки обманул, ибо работа — F*S. Соответственно, 30+36 км/ч — аналог 50.75 км/ч (если убрать влияние покрышек).

Но по факту правильнее рассматривать с влиянием покрышек. Если влияние 30% (на 30 км/ч), то это будет аналогом 54.90 км/ч.

Ну и снова, Вы пробовали ездить на велосипеде со скоростью 51+ км/ч или более? Причём здесь Вы уже не можете сказать, что я взял цифры с потолка, ведь при 0% это 51 км/ч, при 30% 55 км/ч, а при 100% аж 145 км/ч. Т. е. меньше 51 км/ч физически быть не может — для этого влияние покрышек должно быть отрицательное, что не имеет никакого физического смысла.

Например та же скорость, вы ж ее не контролируете все время глядя на спидометр, а оценка «по ощущениям»
Когда я делал замер 34 км/ч и 27 км/ч я как раз таки специально контролировал эту скорость и постоянно глядел в спидометр.

Я лично скорость и направление ветра не замеряю, я опираюсь на данные метеорологических служб — есть у меня такая привычка, при относительно сильном ветре (вот как раз больше 5 м/с в порывах) посмотреть на скорость и направление перед выездом, чтобы примерно прикидывать как ветер по маршруту будет дуть.
Обычно службы пишут максимальный ветер. Например, в моём городе яндекс сегодня писал 3 м/с, но когда я посмотрел на точную карту ветра (в яндексе есть функция «ветер на карте»), в реальности ветер был всего лишь 1 м/с — в 3 раза меньше. Также общий прогноз даётся в целом на день, а не на конкретный момент времени, поэтому цифра на весь день тоже не отражает действительность (если вдруг Вы ориентируетесь на неё). В общем смотрите погоду на карте, скорее всего Вы просто сильно ошиблись с ветром, и реальные цифры ветра были в 3 и более раз меньше.

То есть они взяты именно с потолка.
Нет, они взяты не с потолка, Вы просто не поняли, что я имел ввиду. Если бы я считал в процентах, то после умножений вышло бы больше 100% и тут Вы бы сразу подлетели и сказал «а как так вышло более 100%?». Ватты в данном случае «не взяты с потолка», а введены как условие задачи словом «допустим». Вы в школе тоже, когда читали «Допустим, Вася бежит 100 м», говорили «ха-ха, а почему именно 100 м, это взято с потолка!»?

Иными словами просто рассматривает велосипед как транспорт и не более того.
Если человек рассматривает велосипед как транспорт, то скорее всего, он хочет доезжать быстрее. Особенно когда ехать далеко, либо же регулярно. Поэтому у Вас немного противоречивое определение «нетренированного» человека.

Причём когда яндекс пишет 1 м/с, если Вас повезёт, в Вас может и меньше подуть, т. к. либо в этот момент ветер будет меньше (он же не обязан дуть постоянно), либо какие-либо объекты закроют Вас от ветра.

Кстати, я понял, почему на 34 км/ч иногда не так тяжело едется. Потому что чем быстрее едешь, тем быстрее приедешь к светофору и сможешь отдохнуть. А когда в тебя подует ветер и твоя скорость станет 25 км/ч, то как назло ехать до светофора нужно будет в 1.36 раза дольше, но и усилий прикладывать тоже больше.
То есть я угадал :) адепт церкви Варламова
Вы не можете доказать свою правоту и пытаетесь делать уничижительные комментарии? Не существует никакой «церкви Варламова». А по поводу удобности и приятности городов — просто ответьте, в каком бы городе Вы бы жили — в типичном российском или в европейском? Не думаю, что в первом. А с переходами — я вот представил картину с переходом и без. Без перехода выглядит значительно лучше. И удобнее (даже молодым и без детей, коих только часть населения). Конечно, если Вы можете привести примеры хороших переходов (с фотографиями), то я Вас обязательно послушаю, очень интересная тема. А «адепт церкви» только дискредитирует Вас.
По яндексу разница в ветре была 16–18 км/ч, а не 8.

Разница — совокупная по и против- при ветре в 8 км/ч и будет 16 км/ч, потому что в одном случае это +8 км/ч в другом -8 км/ч — если принимать скорость за те самые 8. Ну и даже 18 км/ч это 5 м/с, что не является сильным ветром ни разу, а уж 8 км/ч или 2 м/с с небольшим это вообще ни о чем.
если сами не разбираетесь, не надо другим доказывать.

Это вы не разбираетесь и такое впечатление, рассуждаете сугубо теоретически, как те теоретики утверждавшие что шмель летать не может, и такое впечатление что не проверяли свои выкладки на практике — вы же сами написали, перечитайте, что вы, без парусов и других преобразующих энергию ветра вещей, фактически использовали/поглотили около половины энергии ветра, если ваша скорость изменилась на половину его скорости, да еще и при относительно слабом ветре. Странно что при такой эффективности парусники не используются сейчас широко — если для этого даже не нужно пополнительных приспособлений, и достаточно лишь собственной парусности объекта.
Да. Я бы даже сказал, что при таком ветре даже 20 км/ч ехать очень тяжело, о 30 даже речи не идёт.

Вы пробовали когда-нибудь на велосипеде на прямой дороге ехать 66 км/ч без помощи ветра?

Это еще раз меня убеждает в том, что практики у вас или нет совсем, или мало. Дело в том, что я живу в таком есте где ветер в 10 м/с далеко не редкое явление, и я таки да, регулярно езжу и в такой ветер, как впрочем и другие, и 20 км/ч против такого ветра ехать не так чтобы тяжело и вполне возможно практически для любого человека, 30 тяжелее, но возможно. 66 км/ч по ровному я не вкручу, но там дело не только в сопротивлении воздуха отнюдь — передаточного числа не хватит, а если поставить такие передачи что хватит, силы мышц ног у большинства не хватит чтобы это раскрутить.
Для сравнения, мировой рекорд на часовой дистанции — вроде, что-то порядка 50 км/ч.

Вообще то в велоспорте есть много разных дисцплин — я про это упоминал, и даже давал треки отнюдь не чемпиона мира на обычных дорогах, но вы их проигнорировали потому что они не укладываются в построеную вами картину, ну и он очень сильно зарегулирован техническими и прочими протокольным требованиями. Собственно часовой рекорд, о котором вы говорите 54,526 км на закрытом велотреке. Но по факту, на обычных дорогах, где есть ветер и рельеф средние скорости профи не сильно меньше на сходных временных промежутках — и в веломногодневках, и в однодневных гонках. Как пример вот вам ссылка на результаты гонки Париж-Рубэ со средними скоростями победитей, плюс стоит учесть что гонка эта специфичная и там достаточно немалая часть идет по брусчатке, в этом году порядка 20% от 257 километров, причем не особо ровной, а не хорошему асфальту, да и погодные условия там не всегда приятные — ветер и дождь обычное дело.
Когда я делал замер 34 км/ч и 27 км/ч я как раз таки специально контролировал эту скорость и постоянно глядел в спидометр.

А как вы контролировали дорожную ситуацию тогда? Я прекрасно знаю, что моментальная скорость достаточно сильно колеблется, и даже в те пару секунд, когда взгляд отводится от спидометра она меняется в достаточно широких пределах, даже если ощущения говорят обратное — именно поэтому я и рекомендовал вам не изобретать велосипед, а воспользоваться услугами одного из бесплатных сервисов которые фиксируют скорость постоянно, и потом предоставляют графики для анализа. Это более объективно, если уж на то пошло.
Обычно службы пишут максимальный ветер. Например, в моём городе яндекс сегодня писал 3 м/с

Вообще-то службы должны писать скорость ветра саму по себе — некую усредненную и скорость порывов отдельно. Понятно, что ветер не дует всегда с постоянной скоростью, но есть некая преобладающая скорость — средняя, вот ее и пишут, пики же ведут в порывах. То есть если пишут ветер 5 м/с это должно означать что преобладающая скорость ветра большую часть времени именно такова, а не то что это максимальная скорость в порывах. Вот вам
пример
image

данных с метеостанций которыми я пользуюсь обычно. Это сегодняшние данные если что, и это по местным меркам именно что почти что нет ветра, по крайней мере в такую погоду ездить на велосипеде нет никаких проблем, несмотря на ветер в почти в 8 м/с.
Если человек рассматривает велосипед как транспорт, то скорее всего, он хочет доезжать быстрее. Особенно когда ехать далеко, либо же регулярно. Поэтому у Вас немного противоречивое определение «нетренированного» человека.

Если человек рассматривет велосипед как транспорт, скорость это далеко не главное, и не всегда он хочет ехать быстрее. Важнее общее удобство в целом, а туда входит масса факторов, как-то отсутсвие или наличие необходимости переодевания до и после, помывки после, удобство и безопасность хранения велосипеда, наличие таких мест и так далее, погодные условия и прочее. Так что упираться только в скорость по меньшей мере нелогично, я повторюсь в странах где велосипед как транспорт используется широко предпочитают ездить не на велосипедах позволяющих развивать наибольшую скорость, а на городских, и если скорость так уж важна предпочтут электровелосипед. И да человек проезжающий 5-10 км в день в ненапряжном темпе не является сильно более тренированным чем не делающий этого.
Не существует никакой «церкви Варламова».

Это был сарказм если что. Суть в том, что вы ровно также как Варламов и его комментаторы, котором в массе органически не нравятся иные переходы кроме наземных, огульно считаете что некие решения априоре плохи и неверны, и не имеют права на жизнь, впадая в крайности — считая что некое решение годится во всех возможных случаях. Я же считаю иначе, что в разных случаях решения могут быть разными, и их применимость должна диктоваться целесообразностью.
Вы бы жили — в типичном российском или в европейском?

Я живу там где я живу, в постсоветском городе, который пытается быть европейским. И воочию наблюдаю то, о чем пишу, что не всегда «европейские» решения однозначно хороши, и не все «советские» однозначно плохи. В европейских городах я тоже бываю регулярно, как впрочем и в как минимум одном достаточно большом российском, и там вижу ровно то же, применимость тех или иных решений зависит от кучи факторов — и то, что применимо для маленького городка не применимо для того что побольше, и разведение потоков по разным уровням там вполне применяется где это целесообразно и возможно.
Вы уверены что ограничится 100 рублями? Вы уверены, что что-то платите сейчас?
Я привёл конкретные расчёты. Мне пожаловались, что я покупаю продукты, а за дорогу не плачу. Так вот, это дорога стоит ровно 100 р, я готов платить за неё. Не вижу никаких причин, почему вдруг дорога должна подорожать. Что раньше, допустим, давали, 1 млн на дорогу, что сейчас — ничего не меняется. Просто стоимость грузового транспорта увеличивается. Я готов оплатить эту стоимость.
И на этот налог содержатся дороги, по которым грузовики...
Транспортный налог не способен поддерживать даже ремонт дорог, не говоря уже про строительство новых. Так что свои пешеходные дорожки я своими пешеходными налогами оплачиваю.
Транспортный налог не способен поддерживать даже ремонт дорог
… причем по определению, ибо он консолидируется в бюджет. В ужасных 90-х одно время это было не так, но быстро прикрыли, потому что с прямым финансированием дорожных фондов транспортным налогом гораздо сложнее оплачивать дороги по цене БАКа.
В том году проскакивали новости, что он станет целевым. Но сейчас я что то ничего такого не нашел.
Я не уверен, что дело именно в этом, но обычно такие новости проскакивают незадолго перед выборами.
Я в том смысле что расходы на ремонт больше, чем собираемый транспортный налог. При таком раскладе целевой он или нет — не важно, пока на ремонт дорог идут другие налоги помимо транспортного.
Понимаете, тут очень сложно посчитать. Если ориентироваться на озвученные цены, то да, расходы больше. Если учесть, что озвученные расходы включают в себя регулярную укладку асфальта в снег, замены бордюров дважды в год и прочие легкие закуски, то это становится несколько неочевидно.
Таможенный сбор оправдан лишь в том случае, если деньги, полученные с него, идут прямиком на финансирование собственного производства, развития технологий, образования. В таком случае, да, это полезно — пройдет какое-то время, и товары, которые раньше продавал дядюшка Ляо, будут производиться, например, Иваном, на территории России.

Но сборы идут куда угодно, только не на пользу. По сути, это одна из заградительных мер, введенных на пользу жадин из АКИТ-а.
UFO just landed and posted this here
vconst здесь хорошо объяснил, а всякие Захарченки с миллиардами под кроватью при заработке в несколько миллионов за несколько лет это только подтверждают.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
в Беларуси уже введен лимит в 22 евро на посылки из зарубежных магазинов. изучите опыт. почта в итоге понесла убытки… и теперь примером Беларуси пугают в России…
налоги платить это хорошо. но когда налог становится просто универсальным решением проблемы «нужно больше золота» — это не хорошо от слова совсем
способы решения соотвествуют уровню принимающих. у них весь бизнес — это откусить кусок (от госсобственности в виде приватизации, от муниципального заказа, от госзаказа, от компаний)
Прочитайте еще раз мой пост. Я именно это и написал.
Ваш пример это еще мелочь. Вот у меня в компе торчит USBшная звуковуха. Я покупал ее на Али за 59 рублей(при курсе доллара в 60 ровно). В тот же самый день такая же звуковуха(я проверял, втыкал с комп и сохранял вывод lsusb) была в двух оффлайн-магазинах в Москве, в одном случае за 600 рублей, в другом за 720. То есть наценка российских интернет-мошенников(простите, интернет-магазинов) в 10 и более раз.
И они считают это нормальным, их цель заставить нас покупать у них. Не зря же они прямым текстом говорили, что считают тех, кто покупает за рубежом ворами ворующими из их кармана. Они действительно считают честного покупателя вором, если он не отдал свои деньги им, а купил в нормальном месте.

А местные лахтинские тролли просто защищают своих работодателей, что вы с ними переписываетесь

Справедливости ради даже с порогом в 0 и ставкой 30% сумма была бы <90р. Не думаю что она бы вас толкнула к покупке оффлайн :)
Борьба идёт даже не за электронику, основное веселье с товаром производимым, к примеру, в Европе стоимостью в 200+ евро. Потому что выходит что вы получаете товар за вычетом НДС и без уплаты вывозной пошлины, и выходит что даже с более дешёвой рабочей силой товар произведённый в России является не конкурентным, и из-за по факту, в стране нет производств товаров среднего уровня, либо совсем низкое качество, либо очень дорого.

производства исчезли задолго до появления интернет-торговли.
ну и насчет НДС — мелкие китайцы, которые в основном и являются продавцами на али — платят НДС «с оборота», без принятия к возмещению, по ставке 3%. примерно по тем же правилам, как наши упрощенники.
Ну, как бы не только пошлина, но еще и НДС и зарплаты рабочим и взносы разные. И вот цена и взлетает в два, а то в три раза. А еще траты на маркетинг. По себе знаю маржинальность меньше 40% это работа почти в минус. Это если торговать товарами местного производства. А в мелочевке до $1000 и при покупке у иностранных фирм производителей, так вообще маржинальность должна быть не меньше 100%. Отсюда и увеличение цены в два, а то и в три раза.
вот только чтобы доплатить эти 20%, вы получите столько сложностей, что плюнете и пойдёте в мвидео, чтобы просто заплатить +200% и получить товар.

инфраструктуры сбора пошлин для почтовых посылок просто нет
Я часто плачу пошлины на ввоз товаров, т.к. каждый месяц заказываю намного больше 1к евро. Самая проблема это найти разрешение на ввоз криптографических средств, остальное делается сбербанк-онлайн за 1 минуту + 1 звонок в таможню + 2 дня заморозки товара. Да, хотелось-бы чтоб было проще и бралось автоматом, мб придумают что.
Опишите кратко процесс, если не сложно
В трекинге появляется статус «Направлено с таможенным уведомлением» — что означает что вам необходимо будет связаться с таможней. Далее все зависит от типа посылки. Например видеокарты и матплаты, для фермы, должны были пройти таможенное оформление с предоставлением документов разрешающий ввоз на территорию РФ. На сайте www.eurasiancommission.org ищем нужный вам товар, приносим таможеннику распечатку, вместе с документами из магазина (скрины с али например подходят) где есть цена/инвойс, заполняем небольшую бумагу со своими данными, платим пошлину в сбере и все, через сутки забираем документы на выдачу. На все про все 3-4 дня.

Если-же вам просто оплатить пошлину, на простые товары, то звоните в таможню, отправляете по почте документы (скрины с магазина), вам в ответке дают реквизиты для оплаты. Сами высчитываете сбор, округляя в большую сторону до рубля, отправляете все это по реквизитам и идете с таможенником получать товар. У меня это все занимало 2 дня максимум.
Я правильно понимаю, что получать с таможенником товар нужно лично? Что делать тем, кто живёт от таможни за 500-1000 км?
Да, этот огромный косяк и стоит во главе всего и это мне и самому не дает покоя. Сейчас только лично или по поручительству, к сожалению.
Нанимать брокера за пару сотен долларов
Только надо понимать, что под словом «брокер» — подразумевается «мошенник», который знает кому надо давать взятки.
В данном случае нет. Но такое тоже есть и это как раз отдушина после снижения лимита, которая позволит возить примерно как раньше.
Я в Новосибирске, таможня а Москве. Упс…
А какого-ж икса моя посылка из Китая вот прям сейчас проходит таможню в Новосибирске, апотом отправится в Мск!?

С логистикой у них там всё более чем странно…
Я в Москве, таможню последняя посылка с али проходила в Екатеринбурге(хотя в основном таки в МО обычно растамаживали всё) :)
Ещё и по Екатеринбургу несколько кругов сделала — в 620984 дважды завозили, в 620980 вообще трижды сортировали(судя по треку). Потом ещё по Москве повозили. Я их логистике уже не удивляюсь — дошло в срок и в целости, уже ладушки…
У меня через Екатеринбург и Новосиб похоже идут посылки с аккумуляторами, даже если они встроенные, а всё остальное через Шарапово.
В этой были мешки для строительного пылесоса, так что пока закономерность не найдена :)
Да не говорите. Я в Москве нахожусь.
Посылка прилетела в Москву, а потом едет из Москвы в Казань, чтобы там пройти таможню, а потом поедет обратно в Москву ко мне.

image
Моя посылка путешествовала 22 дня по московским отделениям, но радует, что дошла :)
«Спасибо, что живой...» (С)
после подобного я узнал от почтовиков новое слово «засортировАли». Хорошо хоть, что не «засортИровали»…
Но в каждом регионе же есть таможенное управление или отделение, почему эти операции нельзя сделать у себя?
Капец схема… это реально неудобно.
Удобнее всего — платить пошлину на почте при получении. Как это реализовано в более других странах.
Построил полковник солдат на плацу:
— — Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!
Голос из строя:
— — Товарищ полковник, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
— — А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы задолбались!
А если вы живете не в Москве, то все становится намного веселее.
Я за 700км не в Москве и за 400 не в Питере. Но спорить не буду — у нас просто таможня есть, через которую правда посылки ходят только когда с уведомлением.
А вот в Кенигсберг посылки растамаживаются в Москве. Хоть своих таможен у нас целый город. Но растаможка только в Москве и потом к нам поездом. Предлагаете нам летать в Москву каждый раз?
Я эту проблему не отрицаю и понимаю что ее необходимо решать.
Наша почта, такая почта, лучше голубями ;—)
Так с 1-го января сего года отменено требование о предоставлении нотификации для техники, ввозимой для личного пользования физлицами. Или нет?
1) А куда наши налоги идут?
Вот сюда, например
При обыске у Бельянинова найдены крупные денежные средства: около 10 миллионов руб., 400 тыс. долларов и 300 тыс. евро, а также коллекция дорогих ручек и старинных картин…
… затем все изъятые деньги и ценности на общую сумму около 100 млн рублей возвращены Бельянинову, а самому ему в конце 2016 года Путиным предложена новая должность


2) А мы что то производим из того что мы заказываем из за рубежа?
Я понимаю что хранилище денег у одного отдельного человека вызывает жжение в пятой точке. У меня также. Кулаки сжимаются сами, хочется взять и… депортировать. Однако я стараюсь смотреть на это немного шире — как-бы там не было, за последние годы и дороги стали лучше и ЖКХ обновляется и даже, прости господи, почта россии стала работать нормально. Если брать чуть больше — совсем недавно я заметил что больница, местная конечно, превратилась из «коспелеера на фильм ужасов» во вполне приятное место, где и кормят не отвратно (насколько это можно говорить в отделении больных желудком), где есть розетка у каждой кровати и сами кровати регулируемые. Если-же говорить про то с чем я сталкиваюсь регулярно — велодорожки, газоны, программы по ремонту домов, возможность ездить раз в месяц в соседние страны (я живу в Карелии и мне это в радость), возможность взять ипотеку на квартиру и не жить на воде и хлебе, выплачивая 1/3 дохода семьи…
Нет, налоги идут туда куда надо. То что их воруют — ну да, это свойственно всем странам и я надеюсь что это все пройдет, когда подрастет поколение не видевшее совка.
UFO just landed and posted this here
А если учитывсть что количество больниц сократилось в два раза, это всё ещё будет означать что налоги идут куда надо?

Так ведь и зарплата врачей выросла вдвое. Ни копейки мимо кассы. =)
UFO just landed and posted this here
Какой у вас страшный график! =)

Однако у Росстата официально посчитано сокращение на 33 койкоместа на каждые 10тыс населения с 2000г(115мест) по 2016(82,6), при том, что начиная с 2008 в статистику включают только круглосуточные, а раньше там болтались еще и дневные стационары.
Количество посещений у того же Росстата за тот же период на те же 10тыс народу возросло с 243 до 266. Численность врачей не изменилась, медсестер стало больше.

ps Да, население как было 146 млн в 2000, так и в 2016 146 млн. Обращаются чаще, в стационар ложатся реже.
Говорю для своего населенного пункта: дороги за последние годы стали хуже (12й год, 17й год, разница очевидна), кроме центральных магистралей мало что ремонтируется нормально, а иногда даже ямочного ремонта не дождаться, количество больниц сократилось раза в три, причем одну огромную больницу (огромное здание на шесть этажей, построенное в 60е) закрыли и засунули вместе с еще одной в небольшое двухэтажное здание, построенное в 40е, оптимизация. Про ЖКХ ничего сказать не могу, разве что как раньше при опрессовке возникали коммунальные фонтаны, так и сейчас они возникают. Почта России да, но это благодаря Страшнову и денег от увеличившегося входящего потока посылок, со введением пошлин будет опять ужас.

Велодорожек не видел в принципе, газоны — зависит от управляющей компании, где они нормальные их стригут, где нет (район победнее), там заросли травы. Возможности взять ипотеку и жить у большинства нет, т.к. платеж по ипотеке для среднестатистической квартиры с первоначальным взносом 20% (35к) равен примерно две среднестатистические зарплаты (20к).

Куда говорите идут налоги?
Проблема мелких городов, к сожалению. В нашем становится лучше со временем. Мб сказывается близость финляндии.
600+ тысяч населения, столица региона — это мелкий город? А какой тогда крупный, Москва с Питером?
UFO just landed and posted this here
Чего?
Нет, налоги идут туда куда надо. То что их воруют — ну да, это свойственно всем странам и я надеюсь что это все пройдет, когда подрастет поколение не видевшее совка.

Какое новое поколение если на смену в гос структуры приходят детишки этих тварей? Они с радостью продолжат
Если воруют в цивилизованных странах, то не в таких оголтелых масштабах, на секунду цитатка Forbes:
За последние два года число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 29 человек, следует из 15-го ежегодного рейтинга журнала Forbes. Если в 2016 году состоянием более $1 млрд владели 77 человек, в 2017 году таких человек было уже 96, а в 2018 году — 106.

И это то что на поверхности.
Сейчас общая сумма наворованного сравнялась с резервными накоплениями ЦБ Карл, выше 500 миллиардов зеленых.
Воруют триллионы рублей из бюджета, за период 2016 года из бюджета утекло 966 млрд рублей и это не какой-нибудь Навальный говорит, это говорит Счётная Палата, за чертов один год и это все не предел и даже не начало(как у нас весло пилят мосты например и стадионы), неееет… Столько в других странах не воруют и налоги тут просто не доходят, ну кроме армии и ментов с чиновниками, псов надо кормить же.
Первый раз в своей жизни воспользовался Почтой России… и не могу сказать, что 22 сортировки в московских отделениях меня порадовало. Что касается медицины, то средства, которые идут в ОФМС могут мне покрыть два ДМС!
Кулаки сжимаются сами, хочется взять и… депортировать.


Стремительным домкратом?
Я не такой злой. Я верю что людей можно перевоспитать. По этому домкрат должен быть медленны (:
они тоже верят, что можно перевоспитать. поэтому снижают постепенно…
За последние годы они стали хуже — пик качества пройден, Почта стала работать лучше из-за снижения спроса, которое в общем нет от улучшения жизни. Улучшения больниц как-то не особо заметно, морги и окружающее вообще разваливается, включая подъезды к ним.
>, возможность ездить раз в месяц в соседние страны

Это вот совсем не то (если не благодарить за отсутствие железного занавеса) — это те самые страны, дающие упрощённые визы жителям ближайших регионов и личный заработок. Взять ипотеку где-то и проще и не увидеть что внезапно ипотека не превратила взявшего в тыкву (как было с валютными).
Странный такой стиль изложения, как-будто надо пожалеть чиновников и госаппарат: вот, смотрите, они хоть и воруют лопатой, но с нее же сыпется немного монеток нам, сирым и убогим — как-нибудь перебьемся уж! Что это за подход такой? Себя то не жалко? Какие у страны могли бы быть перспективы, вложи эти хтонические суммы в дело, а не в карманы?

Нет, мне ничуть не жалко чиновников и я никак не одобряю воровство, кроме того активно выступаю за проверку их деятельности, их собственности.

Лирика про цены на CPU на али и в дефолтсити
Я, например, планирую прикупить на али Core i7 5775c(комп не новый, это его потолок). Сейчас на него ценник на али $300-330, поэтому пока жду(в надежде что цена снизится). В локальной продаже новых уже не предлагают(пару месяцев назад ещё были, с ценником на 7-10 тыс дороже).

В 2017 году брал себе Xeon на микросервер, тоже б/у — в Москве ценник был в 1.5-2 раза выше(на «рефабрешед», насколько помню, хотя и новые примерно так же торговались), и «под заказ». Причём срок такой, что возникает подозрение что с того же али повезут.
Т.е. купить в РФ невозможно или не выгодно.


Открываем упомянутый в комментариях www.eurasiancommission.org, находим пошлины на CPU(РАЗДЕЛ XVI, Группа 85, коды ТНВЭД 854231*) — пошлина 0%.

Вопрос — почему я должен платить 30% таможенной пошлины за товар который местные барыги ввозят под 0%? Разве это является конкурентными условиями? :)

P.S. Мельком пролистал весь РАЗДЕЛ XVI — но 30% мне не попадалось, максимум 15% на некоторые позиции. Может такие где-то и есть, но я полагаю что это на товары которым имеются российские аналоги(внутреннее производство/сборка). То что я обычно покупаю на Али аналогов отечественного производства не имеет. Так что это(снижение лимита, единая пошлина на любой заказ) не поддержка отечественного производителя, а поддержка отечественного спекулянта.
Ну конкретно на зионы цена такая скорее всего потому, что юрлицо не может просто так взять и купить на али. Потому и под заказ, что они на том же али их и покупают, наверное. А так да, такое имеет место, с одеждой особенно.
Это точно(про юриков), доят как хотят. Год-полтора назад для рабочего ProLiant ML350 G5 хотел прикупить второй проц(E5405) — на али $5, в Москве больше 8000 руб. И там, и там уже были только б/у.
P.S. процы(у нас две ML-ки) я всё таки купил, с кулерами(правда за свой счёт)… Но задействовать их не удалось, т.к. для питания второго проца нужно докупать дополнительную плату, а это ещё 7-8 тыс на каждый камень(по отдельности проверил — камни рабочие). Так и лежат в тумбочке. А вот память купленную на амерском амазоне перед обвалом долара принял как родную :).
Спасибо за ссылку, неплохой ценник(когда искал на али, было $32 минимум), по такому можно бы и за свой счёт взять :).
Но это точно то что нужно? Когда гуглил, были два варианта(с community.hpe.com):
VRM=Voltage Regulator Module(407748-001)
PPM= Processor Power Module(413980-001)
In ML350 G5 server, you have to use PPM for processor not VRM

Цены на позиции отличались, а по описанию не смог понять идентичны ли они(с точки зрения применения), или для разных целей… Причём для 413980-001 попадалось описание «Processor power module (PPM) — Voltage regulator module (VRM) for the processor»(т.е. два в одном), что ещё больше путает с учётом написанного на community.hpe.com.
P.S. В начале месяца запросил одного дилера что именно мне нужно(по партномеру сервера), но оттуда пока тишина. Но надеюсь что ответят, и ценник будет терпимым — тогда закажу на организацию.
Да, Вам действительно нужен PPM (хотя, китайцы могли как угодно назвать, ведь по сути Processor Power Module и является разновидностью VRM).
Насколько я понимаю, 407748-001 и 413980-001 — одно и то же, просто 407748-001 — это spare part no (артикул склада подменных запчастей), а 413980-001 — это артикул новых деталей для продажи upgrade-комплектов.
Попробуйте погуглить оба артикула — картинки выходят одни и те же. Да и некуда там больше никакие модули вставлять — один единственный слот такой формы/размера рядом с сокетом процессора.
Вот еще на амазоне — у товара оба артикула указаны: www.amazon.com/HP-413980-001-Processor-power-module/dp/B001U08DNK
Благодарю за информацию, постараюсь ею воспользоваться.
Не хотелось бы сильно наглеть, и оффтопить, но может быть вы знаете что сделать чтобы плата кэша на дисковом контроллере этого сервера приняла батарейку после её замены? Это вообще реально сделать программно, или без физических манипуляций с платой никак? Просто из-за умершей батарейки ценой в несколько долларов брать плату целиком за $180+ как-то не хочется(не говоря уже о том что не ясно в каком состоянии там окажется батарейка, оборудование уже весьма древнее), а без батарейки кэш записи не задействовать :(
З.Ы. вот за что я не люблю ХэПэ, так за эти мелкие подставы большой стоимости
Не правда. Это не проблема. Ее не решают — ее создают. Не все налоги адекватны и оправданы.

В данном случае проблема в том, что я покупал всю жизнь хлеб в пекарне под домом. Потому что так дешевле, привычней, и часто вкуснее.
Спустя какое-то время появляется феодал, который этот хлеб не производит, но открывает магазин, который перепродает хлеб из пекарни, но дороже! И теперь он крайне настойчиво предлагает мне покупать хлеб у него. Но не по 30 рублей, а по 60. Не потому что так честно, а потому что он так может. Я не хочу по 60 рублей. Но если я не буду покупать у него, то за вход в пекарню я теперь должен ему 30 рублей.

Проблема, как уже сказали, в том, что этот феодал не строит свой завод рядом и не пытается хоть что-то сам сделать — не делает что-то дешевле или вкуснее, пусть и дороже. Он просто хочет перепродать мне то, что он вообще не делал.
Но в идеале, он вообще хочет не делать совсем ничего. Удобней просто собирать мои деньги себе в карман, потому что это «законно». И не рискованно. А в магазине у него тоже купят. Но не горячий хлеб, а вчерашний.

Я не отрицаю, что кто-то строит производства и нормальный бизнес, который поднимает экономику. Изменения и исследования происходят и в науке.
Но бОльшая часть именно богатых людей перепродает, то, что не делала и не умела делать. И никогда не сможет.

Раньше купцы брали на себя большие риски и кто рисковал — жил красиво.
Теперь же мир меняется, риски уменьшаются. Каждый может сравнить цену, сделать оценку сроков, принять решение и привезти себе что-то. Те, кто строит бизнес и может гнуться, живут исходя из новых реалий. Учатся, изменяют себя. Но феодалы будут строить стену между старым миром и новым, потому что хочется икры без хлеба, и, желательно, без пота. А в чистом поле они победить уже не могут… не умеют.

Глупо строить железный занавес. Все, что везут из-за границы физ. лица, у нас, чаще всего, не производят. Если в стране ничего не научатся производить, то притока финансов в страну не будет. Отсутствие притока денег извне будет снижать покупательскую способность. Заградительные пошлины пока повышаются — ведь надо уже защитить того, чего у нас нет. В итоге, большинство не сможет покупать, потому что капитал сосредоточен в руках тех, кто ничего не производит — это мертвый капитал.

Т.е. вот мне хочется понять, если я хочу телефон, ноутбук — у нас есть аналог, который можно было бы купить? Что-то такое, что может работать и делать то, что я хочу в течении хотя бы 3-5 лет. Пусть не самое лучшее и даже не самое приемлемое по цене\качеству с завода. Допустим, я купил дорогой импортный телефон с 30% налогом в итоге, пусть дорого — за 100тыс, но потом пошел и купил российский ноутбук или холодильник не за 60 тыс., а 30 тыс. Потому что цена производства субсидирована из моих трат. Потому что я понимаю, что сложно без опыта сразу сделать что-то хорошее и оптимально не дорогое. Но пусть холодильник не идеален, но за 30 тыс он уже выглядит адекватным и даже хорошим.
Если этого в стране нет — то не стоит настойчиво говорить абстрактные фразы про честность, поддержу производства, развитие и равные условия.

Дополнительный налог решает только проблему, что не все деньги, которые я могу потратить, уходят за границу. Но я, конечно, не смогу жить также хорошо, как без дополнительного налога.

Но я бы именно эти 30% с удовольствием потратил на дополнительное обучение детей. Или отдых с родителями внутри страны. На лучшее медицинское обеспечение. Потому что именно это мне необходимо. Не хочется! Именно необходимо.
Но не могу, ведь те, кого мы не выбирали, лучше знают, что мне нужно (трудно точно посчитать):
  • 30% — социалка (пенсию не надеюсь получать, мед помощь не получал лет 10 бесплатно — считаю эти вложения в текущих реалиях не возвратными и мои родители не получают даже приближенной по процентам пенсии из этих денег)
  • 13% — подоходный (ок, все честно — с этим жить можно и нужно. Заработал — десятину отдай — сироты, больницы, дороги, мосты)
  • 18%(уже 20%) — ндс (уже страннее. Каждый работник из этих денег получил прибыль и заплатил с них 13%)
  • Налог на недвижимость (0,1-0,3% каждый год прогрессивный налог от зарплаты за 20 лет, с которой я уже отдал 13%, но ведь я с нее дохода не получаю!)
  • Налог на авто (прямого дохода не получаю, а без него что-то сложно успеть и заработать — купил на отданый налог 13%)
  • Акцизы в топливо (почему я плачу тогда за автомобиль? Больше ездишь — больше акцизов и заплатишь)
  • Водный налог (за что?? Стали меньше дышать?)
  • Антипиратский, налог Михалкова — 1%, но реально от моих трат пусть будет 0,3-0,2%, т.к. влияет на многое
  • Еще пачка всяких акцизов — даже сложно посчитать
  • Куча инфраструктурных скрытых платежей, которые спрятаны в перепродаже и во всем, за что плачу — закон Яровой, эквайринг, онлайн-кассы, онлайн-учет акцизов, дополнительные сборы в виде заградительных пошлин на товары, которые у нас и так не производят).

  • Давайте сильно округлим вниз и будет минимум 66% для каждого, но для отдельных категорий потребителей — это больше 75%, а иногда и более 90% (т.е. 2/3 — 3/4 зп я уже отдаю на развитие государства, пенсии, освоение космоса, развитие оборонки, создания убийцы айфона, жигуля с климат-контролем и автоматической коробкой передач).
    При этом сам помогаю родителям, дет-домам, знакомым инвалидам (большинству физически нереально выжить от помощи государства, и даже с посторонней помощью не все могут).
    А еще государство продает природные ресурсы моей страны… и мне кажется, денег должно хватать, если у гражданина Корейки из под матраса чемодан с золотыми слитками достать и пустить их в развитие страны.

    Только деньги ищут не в шубохранилищах и яхтах. Их ищут в детдомах, медицине, образовании, невыплаченных пенсиях и новых акцизах.
Я с вами согласен. Создают только проблемы и грабли, на текущий момент.
Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят.


Так отмените ввозные пошлины для своих магазинов, делов-то.
А как же отечественный производитель? Я сейчас не говорю про высокотехнологичную электронику (в этой области у нас пока туго с массовостью). Производить свое в момент станет невыгодно => сокращения, увольнения, подрыв обороноспособности и прочая…
Так в России и так ничего своего не производят. А что производят — так лучше бы не надо.
Ну уж не ничего… Мало, да, но есть. То есть вооружения лучше бы не делали? И здесь согласен, плохой пример, мы ведь о более обыденных вещах говорим. О чем я. Производство, которое умело растаптывали и распродавали в 90-x, которое душили дешевыми импортными продуктами в начале 2000-x, быстро на ноги не встанет, для этого нужна экономическая защита. Те кто против пошлин, конечно, по своему правы, но они правы лишь как конечные потребители. Как говорится, будем посмотреть к чему все придет. «Пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом, кто кого одолеет.»©Человек утюг
и вы считаете, что те, кто душил производство в 2000-х, и те, кто у власти сейчас — это разные люди?
Нет, не считаю, но я, как человек выросший в конце 90-x и начале 2000-х, вижу разницу и она значительна, прогресс есть. В прочем, кто как видит ситуацию, а меня можете назвать меня безнадежным оптимистом.
я вырос в конце 80-х. поэтому тоже вижу — это практически одни и те же люди. ну, вместо бандитов и комсомольцев появились члены известного кооператива, да тренеры. Ну и дети (и тех, и других)
Производство уже скоро как тридцать лет всё на ноги встать не может.
Да, а на оружие пошлины вводите хоть 1000%, я не против.
Ельцинский период прошу не учитывать в расчете, это раз. Во-вторых почему-то мало кто-то учитывает тогдашнее состяние страны: бездарная попытка перестроить плановую экономику на рыночную в исполнении Горба, раздел и развал страны, Чеченский кризис… О причинах последнего можно говорить долго, хотя все уже сказано давно, но варианта было два: или угрохать туда немерено денег, либо увидеть развал страны с отделением регионов по цепочке в реках крови.
Как долго ещё на наследие «лихих 90-х» будем кивать? Ещё лет двадцать? Пятьдесят? Сколько лет понадобилось проигравшим в войне Германии и Японии, чтобы из руин построить передовые индустриальные государства? Да и выигравшему СССР, если на то пошло.
А вы попробуйте рассматривать геополитические процессы после войны. Попробуйте почитать исторические документы. Может вы и читали что-то, но сдается мне, одни лишь поверхностные анализы. Передовыми индустриальными государствами они были и до войны, и знаем мы, какой ценой это было достигнуто. Я сейчас не говорю про США, это другая история, у развития в относительной изоляции от геополитических амбиций безумных гениев пропаганды есть свои плюсы. Япония? Не аргумент. Германия? Но опять таки нужно сравнить, что было в ГДР и ФРГ, и как обеспечивалось благосостояние дружественных стран. СССР? Вы знаете как у нас ядерная бомба создавалась? а термоядерная? а космическая гонка? Как развивалась вычислительная техника? Плюс ко всему менталитет, вы знаете как работают японцы? а немцы? Теперь сравните как работают у нас. з.ы. Ох и подпорчу я себе карму, но без товарища Сталина быстрого развития не будет.
если суммировать сказанное вами, получается «место проклятое»©
так может, лучше менталитет поменять, чем стимулировать нквдшничаньем?
Неужели вы можете работать эффективно только если, скажем, расстрелять вашего коллегу?
Место проклятое? Может быть. Почему сразу расстрелять? О стимулировании написаны трактаты и талмуды вселенских объемов, только вот применять их нужно тоже с умом. Менталитет поменять? Как? Сколько там Моисей водил свой народ по пустыне, чтобы избавить от рабского мышления?)
Хотя, я сейчас подумал, возможно, расстрелять и есть наиболее быстрый способ изменить менталитет. Только расстрелять верхушку, так как менталитет формируется именно там.
Оставайтесь на месте, «воронок» уже выехал
> Плюс ко всему менталитет, вы знаете как работают японцы? а немцы? Теперь сравните как работают у нас.

Так может при нормальной мотивации, а не сталинской, и работать нормально будут?
А вы не думали над тем, когда у них такой подход к работе выработался? И какое время понадобилось? И да, не забудем про идеологию, вспомним японского императора и отношение к нему, хоть он и не управляет государством. У нас таким вождем был товарищ Сталин. з.ы. Я не сталинист, но и принижать важность этой личности для народа в то время тоже не буду.
> И какое время понадобилось?

Точно не больше срока от рождения до первого трудоустройства.

Дайте людям возможность жить и работать, просто не мешайте — они и будут. Все.
А когда работа одного начинает мешать другому, а правило созданное для решения этой проблемы мешает третьему?

Почему же в других странах не мешает, и вот только в мордоре, где вековечная тьма — мешает?

он же сказал — «место проклятое»©
может, начать думать, прежде чем трясти?
воспитание в детстве очень сильно влияет.
Хотя я не вижу причин, чтоб ситуация «заморозилась». а вот сталинщина — это как раз «временное решение». после смерти очередного сталина система очередной раз пойдет вразнос.
Воспитание к сожалению со временем спускается в унитаз на внешних примерах. В советском союзе, например, очень неплохо умели воспитывать и прививать высокие стандарты. Но через некоторое время все это разбивалось о суровую реальность в которой очень сложно выживать следуя этим стандартам. Индивид через какое-то время понимает что вокруг никто им не следует, что вся система построена таким образом что следование им чуть ли не худший вариант.
ага, замечательно: «умели неплохо воспитывать», только «никто вокруг не следует воспитанию». да еще и «воспитание системой» противоречит «работе системы»…
и вы, наверное, еще удивляетесь, что советская система развалилась? да еще, небось, обвиняете в развале «злобных америкосов»? :-)
Не приписывайте мне то чего я не говорил. Союз развалился по вполне объективным причинам.

А что касается воспитания — не знаю. Может мне так повезло с преподавателями и одноклассниками в нескольких школах.
Вот например еще интересный пример . И я как-то верю показанному, просто по своим воспоминаниям.

Насколько реально можно сохранить такие установки у взрослого человека — не знаю. По тому что я вижу — это не удавалось. Хотя в целом по моему мнению советские люди в основной массе отличались потрясающей наивностью. 90-е это конечно все пошло под откос.
ну а как тогда получалось, что люди воспитанные, а другие люди, воспитанные ранее, вели себя настолько невоспитанно, что и у этих воспитанных воспитание улетучивалось?
и да, «наивность» — это не «хорошее воспитание». Я учился несколько пораньше вас, так что заверяю: люди были очень разными. и одноклассники, и учителя.
Я сужу по себе и окружению в котором рос какое-то время.
А крайние девиантные случаи есть всегда и везде.
Я сужу по себе и окружению в котором рос какое-то время.


О чем и речь. «Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе». (С)
UFO just landed and posted this here
Да, для добросовестного сотрудника все эти вещи очевидны и логичны. Но только для добросовестных. У нас для большинства правила созданы, чтобы нарушать, и если в технике безопасности написано одно, значит эксплуатация будет в диаметрально противоположных условиях. Это так, из опыта
У нас для большинства правила созданы, чтобы нарушать

Ну если вы создали такие правила, что не нарушить их просто нельзя, то, конечно, и отношение к ним будет соответствующее. Чего же вы хотели? Нормальные правила сделайте.

UFO just landed and posted this here
Да, все верно, но потребности имеют свойство расти, причем скорость несоразмерна со скоростью роста компетенции или вообще оплаты труда в конкретно взятой области. И тут снова эта тропинка негодования. Скажете, дайте возможность переобучиться? Возможности есть, весьма широкие. Рассуждаю на собственном опыте программиста-самоучки)
UFO just landed and posted this here
А вот это вы откуда взяли?

Это природа, к хорошему быстро привыкаешь.

И еще, про собственный опыт я говорил на счет переобучения, так как образование я получил по специальности «Проектирование электронных средств», но сейчас я — программистЪ.
UFO just landed and posted this here
к сожалению, не для всех это работает.
некоторые воспринимают отсутствие звездюлей как слабость…
UFO just landed and posted this here
Но вот чтобы люди себя изначально так вели без всякой на то причины


«Без п… дюлей, как без пряников» — говорила про таких людей моя сестра :-D
Из вашего спича я понял, что и через 50 лет здесь будет то же самое.
На самом деле, это и так было очевидно.
А будет ли с ним? Создать военную машину (пусть и не самую эффективную) — возможно, процветающую страну (не иллюзию) — очень навряд ли.
UFO just landed and posted this here
Так не работают пошлины же. Пошлины есть, а производства как не было, так и нет. Так что надо пошлины отменить, и придумывать что-то другое
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Читаю новости яндекса
Россия объявила торговую войну США

Россия решила обложить товары из США дополнительными пошлинами

Чего уж там 1 июля. Может уже «усё»?
Однако, при всех плюсах и минусах — в Норвегии и Израиле живется приятнее.
UFO just landed and posted this here
А кому в Норвегии живется плохо?

Внутри ЕС нет пошлин, в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон и не менее огромный Ибей. Там есть у кого и где покупать товары из-за границы без пошлин, хоть на 10 килоевро покупай. В России на Амазоне без пошлим много не купишь, а если все сделают как хотят — то вообще ничего без них нельзя будет купить.

Я предлагаю перенимать из хороших стран не только пошлины. Я бы не против платить пошлины, если остальной уровень жизни будет не хуже. Мой любимый пример — ипотека под 1-2% готовых.

А самое противное — это брехня про поддержку отечественного производителя. То, что я заказываю за границей — в России не производится и никогда не будет производиться. Поддержать хотят только крупных спекулянтов.
в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон


Пожалуйста, перестаньте вводить людей в заблуждение.
Европейский амазон — платит пошлины.

Для ввоза товара в Европу (FBA или FBM) необходимо заплатить ввозную пошлину и налог и получить EORI (Economic Operator Registration and Identification Number — уникальный идентификационный номер).
Где в статье хоть слово про пошлины ритейла?
Сейчас мы обсуждаем ваше заявление о том, что в «ЕС есть огромный беспошлинный Амазон». Его там нет. Амазон платит пошлины, если товар пребывает из за границы.

Ваша реплика — показывает что Вы перешли к защите Чубаки: Смысл и аргументация этого вида защиты заключается в попытке увести дискуссию в сторону обсуждения вопросов совершенно отвлечённых и не имеющих отношения к делу, чем поставить читателей в недоумение.

image
Весь ритейл платит пошлины. И русский тоже. Потому не надо уводить дискуссию в сторону обсуждения пошлин ритейла, когда речь идет о пошлинах, которые платит частный покупатель.
То есть Вашу фразу: «в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон» нужно понимать с точность до наоборот: «В ЕС НЕТ беспошлинного Амазона — весь ритейл платит пошлины».
Поэтому, я и пишу — пожалуйста, перестаньте вводить людей в заблуждение.
Это надо поманить как, что в ЕС покупатель может купить товар за границей и местный ритейлер не будет жаловаться на весь, что его обокрали.
Это надо поманить как, что в ЕС покупатель может купить товар за границей и местный ритейлер не будет жаловаться на весь, что его обокрали

Начнем с того, что будет: См. комментарии к статье: «Я вот живу в Германии. У нас беспошлинный порог — 20 с чем-то евро. ». Ввели этот налог — по просьбам местного ритейла, увы и ах.
А еще хорошо бы дочитывать до конца, ибо дальше там написано: «тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин».

Я посчитал — это написано уже с третьей строчке комментария. Три строчки это очень далеко? Слишком много букв?
UFO just landed and posted this here
Если купить на европейском Амазоне товар дороже установленного порога — придется выложить не малую сумму. Кроме того, это будет такой адок, что не каждый долетает до середины Днепра. Есть специальные конторы воров и взяточников, которые за мзду пройдут этот адок вместо тебя.
UFO just landed and posted this here
И что там покупать? Низкосортный хлопок на Кахаз-бао-экспресс?
UFO just landed and posted this here
Это самый главный вопрос. Гражданам ЕС можно покупать через инет из-за границы и не платить пошлины. Нормальные товары, а не бульбу. В России — хотят полностью этого лишить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Только почему, техника, которую европеец покупает в любом европейском Амазоне — стоит дешевле, чем если бы ее покупал русский с русском магазине?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С каждого магнитика из Турции или Египта?
Магниты по какой категории ТНВЭД идут?
UFO just landed and posted this here
В ЕС есть большой рынок и крупные международные игроки там тоже представлены, тот же Amazon. Есть сильные местные, например CU. В ЕАЭС такого нет, поэтому сравнение бессмысленно.
UFO just landed and posted this here
Мы тут про конечного покупателя, конечный покупатель из ЕС заказав что-нибудь на немецком Амазоне ничего не заплатит.
UFO just landed and posted this here
Лично он пошлину не заплатит и пошлина действительно включена в цену. Это несравнимые вещи, т.к. даже если мы возьмем Россию, то пошлины для коммерческого ввоза и для персонального немножко отличаются. Так на большинство электроники пошлина при коммерческом ввозе вообще 0%, а нам предлагают платить 30%.

Ровно так и там, Amazon при ввозе платит другие суммы и на других условиях.
UFO just landed and posted this here
Никто, но речь шла не об этом. Сравнивать рынок ЕАЭС и ЕС не совсем корректно, второй все же сильно больше и развитее. Т.е. в случае с ЕАЭС сравнимой аналогией будет: немцы могут беспошлинно покупать в Германии, Боснии, Сербии, Албании и Македонии. И на этом все. Но там другая ситуация.

Разница между американским и европейским амазоном в ценах есть, но она не такая, как между американским амазоном и российским озоном.
UFO just landed and posted this here
В ЕС есть amazon.de, с которого доставка в страны ЕС не облагается никакой пошлиной.
А давно VAT (НДС) стали причислять к пошлинам?
Да не причисляли, я просто уточнил, что он никуда не делся.
В ЕС есть amazon.de, с которого доставка в страны ЕС не облагается никакой пошлиной.


Облагается.
Если товар который продает amazon.de был произведен за пределами ЕС, amazon.de платит пошлину. А потом увеличивает цену товара наразмер этой самой пошлины — так что её всё равно платит покупатель.
Я уже где-то писал, что это немного разные вещи. Покупатель лично ее не платит, она заложена в цену, а пошлины для коммерческого и частного ввоза — две большие разницы, даже в ЕС (коммерческие ниже).
Напоминаю, что мы обсуждаем фразу: «в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон».
Моя позиция — что ЕГО ТАМ НЕТ — Амазон все равно платит пошлину. Размер пошлины, и кто её платит — покупатель напрямую или покупатель через продавца — вконтексте обсуждения не важны.
Попробую пояснить свою мысль: житель Германии может купить товар в Англии не заплатив пошлин. Житель Болгарии может купить товар во Франции не заплатив пошлин. И так далее.
А это сам по себе огромный рынок.
А это сам по себе огромный рынок.


Сама потребность уточнять фразу возникла потому, что фраза сформулирована неверно. На что я и указал.

Будь фраза сказана так: «В Германии есть Амазон, где можно купить без пошлины товары со всего ЕС» — вопросов бы не возникло.

Давайте говорить точнее, и не городить турусы на колесах в попытке защитить свою позицию из за ущемленной гордыни. (Это не в вашу сторону камень, а замечание вслух)
UFO just landed and posted this here
В Германии какая-то просто ужасная одежда в основном, а в Англии есть Asos. Это первое что в голову пришло.

На внутреевропейском рынке можно купить почти все. Да, есть какие-то специфические американские бренды одежды, которые нигде кроме США не представлены, есть такие и с электроникой, но в значительно меньшем масштабе. У нас, как я уже писал, нельзя даже кроссовки аналогом размера 13W US купить.

Я как-то покупал себе б\у HP Z600, т.к. вещь довольно тяжелая, то смотрел на ebay us и на amazon de. Так вот, несмотря на то, что б\у рабочие станции такого класса и именно такой модели не то чтобы самая популярная вещь на рынке, они были и там, и там. Да, по итогу оказалось выгоднее притащить с Штатов, но разница в цене (с учетом доставки через курьерские службы) была не такая значительная, в районе 10-15% (подозреваю, что как раз VAT).

А цены на computeruniverse обычно примерно такие же, как в newegg.
UFO just landed and posted this here
Вы уверены, что в данном случае .de — это еще что-то кроме домена? Как бы asos.ru тоже есть, но никаких складов Asos в России нет.

Со слов моих знакомых репатриантов выгода есть хотя бы в том, что можно сгонять в Польшу или Чехию и купить там продуктов на пару недель значительно дешевле.
UFO just landed and posted this here
Вы спросили в чем выгода рынка ЕС, вот в этом и выгода, что вам пофигу. Допустим Британия все же выйдет из ЕС, а Asos при этом не «выйдет» из Британии и при покупке с asos.de вы уже заплатите пошлину. И преимущества рынка ЕС сразу станут очевидны.

Покупая на asos.ru нужно платить пошлину с превышения беспошлинного лимита. Т.е. если он будет 0, то любая посылка оттуда будет облагаться пошлиной.
UFO just landed and posted this here
Если Asos оперативно не переедет в Ирландию или куда-нибудь еще, то у вас просто не будет этого магазина и его ассортимента, следовательно будет понятно «какую дополнительную выходу тогда даёт обычному немцу общеевропейский рынок»
UFO just landed and posted this here
Подозреваю, что без официального представительства их продукция стоит сильно дороже и представлена не полностью. У нас есть официальные ресселлеры Xiaomi, которые держат цены на уровне официальных для международных версий. В неофициальных картина не такая радужная, а без конкуренции со стороны официальных было бы вообще печально.

Скажите мне, в германии представлен Cabelas? Если нет, то почему в случае с Asos не должно что-то измениться?

В общем-то очевидно, что для конечного покупателя больший рынок всегда выгоднее. В США вон и огромный внутренний рынок, и пошлины довольно таки низкие (вот только со сталью недавно начудили), и беспошлинный лимит большой, и даже коммерческие партии можно. И за счет такой конкуренции у них один из самых крупных и недорогих (даже в абсолютных ценах) рынков, что мы аж в Россию оттуда заказываем. И налог с продаж небольшой и даже не во всех штатах есть.
UFO just landed and posted this here
Но учитываю что тут мало кто рыбачит…

Там не только охота и рыбалка, но и практичный и недорогой workwear с нормальным размерным рядом, а не на карликов и китайцев. Мне неизвестны аналоги в России, да и в ЕС тоже.

Если asos сейчас производит не в ЕС, то его продукция уже сейчас импортируертся в ЕС

Вот смотрите, сейчас продукция производится, допустим, в Индии, а потом импортируется в Британию (ЕС). Пошлина платится один раз при импорте, при покупке из Германии вы ее не платите. Британия выходит из ЕС, пошлина будет платится при импорте товара в Британию, а потом вы еще будете платить пошлину при покупке из Германии. В том случае, если Asos не переедет из Британии в другую страну ЕС. Так что изменится.

проблема в России не то что пошлины вводят, а то что не могут нормально организовать экспорт/импорт и свою собственную структуру торговли

Соглашусь.
на внутринемецком он как раз из-за существования внутриевропейского.
На самом деле, именно пошлины не так велики, основная статья это импортный НДС. И НДС покупатель внутри ЕС платит, просто платит он его продавцу, который в этом случае выступает налоговым агентом, если покупатель захочет купить тот же товар — ценой выше 22 евро — напрямую у Ляо из Китая, или Джона из США он будет платить импортный НДС сам, напрямую. Возможности избежать его уплаты у него нет. Если бы такая возможность — легальная — была, на амазоне он бы не покупал, так как порядка -20% от цены это весьма хорошая скидка.
И да, амазон пересчитывает НДС по ставке страны покупателя (верне страны доставки) то есть покупатель скажем из страны с НДС в 21% на немецком амазоне заплатит больше, чем покупатель из Германии, потому что ставка НДС в Германии 19%. Так что формально покупатель из такой страны платит «пошлину»/налог даже при покупке внутри ЕС в соответсвии с законами свой страны.
Насколько я понимаю, такая возможность есть, если заказывать через такие страны как Сан-Марино и некоторые другие карликовые государства, которые деюро не являются частью ЕС и там действуют совсем другие лимиты и другой размер VAT, но дефакто никаких таможен и границ между странами шенгенской зоны и ими нет.

Но я сомневаюсь, что обычный европеец станет так заморачиваться.

Также в большинстве стран VAT<30%, в Швейцарии вон вообще 8%, как и в Лихтенштейне, наверняка это как-то можно использовать. Просто опять же сомневаюсь, что рядовой европеец станет так заморачиваться.

Ну и да, я тут только про пошлину говорил. Так-то НДС в России при покупке в местных магазинах (т.е. если был бы ООО «Амазон Рус») тоже платится, да и на посылки его ввести давно хотят.
если заказывать через такие страны как Сан-Марино и некоторые другие карликовые государства,

Только вот например у границ беспошлинной Андорры периодически дежурят злые таможенники, проверяющие, а нет ли превышения лимитов на ввоз. То же самое и в Швейцарии, там если везешь что из Италии крайне важно иметь документы подтверждающие стоимость покупок, а то можно потратить несколько больше. Отсутствие внутренних границ не означает отсутсвие контроля. Больше того, при почтовой пересылке это еще проще. Например для посылок с/на острова Джерси/Гернси, остров Мэн, которые являются оффшором, часто действуют другие правила, несмотря на то что формально они чать Великобритании, и получив посылку оттуда даже житель Британии будет вынужден заплатить налоги.
Также в большинстве стран VAT<30%

Ну да он менее 30%, просто речь о том, что он все равно равен для всех, и вне зависимости от того покупаешь внутри страны или за ее пределами ты его так или иначе заплатишь, то есть покупка за рубежом не дает автоматической скидки на размер НДС вот сразу, которую внутренний продавец предоставить не может просто физически, не нарушив закон.
Периодически — насколько часто? И какие лимиты для личного ввоза? Вообще это вполне себе видится эдакой уязвимостью, которую относительно легко эксплуатировать. Просто я сомневаюсь, что рядовому европейцу это надо.

Джерси/Гернси — несколько плохой пример, они все таки обладают признаками некоей самостоятельности, даже валюта своя есть. Реюньон де-юро и то больше похож на часть Франции. Или Гвиана.
Периодически — насколько часто?

Насколько я знаю, достаточно регулярно — по крайней мере живущие там знакомые так говорят. В этом вся и суть таких «летучих» отрядов, ты никогда не знаешь попадешься или нет, а рисковать будут очень немногие.
Лимитами если честно, не интересовался, но для личного ввоза они все же обычно повыше почтовых, подозреваю такие же как для ввоза из любых третьих стран.
Джерси/Гернси — несколько плохой пример

Ничем не хуже острова Мэн, или даже той же Андорры. Реюньон и Гвиана и есть по факту ЕС, потому что, если я не ошибаюсь, это заморские департаменты Франции то есть такая же внутренняя административная единица как и «внутренние» департаменты, ну и плюс их удаленность от основных торговых площадок делает их не очень удобными кандидатами для мэйл-форвардинга.
К сожалению, не смог нагуглить беспошлинный лимит для личного ввоза, допустим он 1000 евро. Беспошлинный лимит в Андорре 220 евро, пошлина и налоги с превышения не очень высокие (получается суммарно от 4.5 до 22%, ниже, чем в большинстве стран ЕС). Таким образом даже официально без риска попасться такой ввоз будет выгоднее.
Если думать о не очень легальных способах, то можно много всего интересного придумать, начиная от подделки чеков заканчивая условным проходом через лес.

У Гвианы терпимое расположение для ввоза из США, при налаженных каналах поставки тоже было бы дешевле пошлин (если предположить, что в этом департаменте ставки и условия ввоза отличаются от Франции).

Я просто сомневаюсь, что это кому-то сильно нужно, т.к. страны ЕС в большинстве своем богатые и могут не сильно заморачиваться с ценами, в отличие от России.
Беспошлинный лимит в Андорре 220 евро

Так беспошлинный лимит, если говорить только о пошлинах в большинстве стран ЕС в районе 150 евро в среднем, основной вопрос это лимит без НДС, который обычно в районе 22 евро. Ну и это все равно контролируется — особенно при почтовых пересылках
Если думать о не очень легальных способах

Ну это уже совсей другой аспект
Я просто сомневаюсь, что это кому-то сильно нужно, т.к. страны ЕС в большинстве своем богатые и могут не сильно заморачиваться с ценами, в отличие от России.

Если бы такая возможность была, то никто бы не отказался сэкономить порядка 20%. На самом деле далеко не все страны ЕС так уж богаты, вернее далеко не все тамошние жители так уж богаты, ну и то что даже богатый человек не откажется от экономии, если для того есть возможность.
Судя по вот этим данным НДС в Андорре 4.5%. С какой суммы он взимается я не знаю, но сам налог явно ниже, выгода все равно присутствует.

Если бы такая возможность была, то никто бы не отказался сэкономить порядка 20%

Здесь зависит от приложенных трудозатрат. Если человек может заработать больше\столько же за то время, которое он потратит на выгадывание этой выгоды, то ему это будет не очень то и выгодно. В ЕС оплата труда все же выше, чем в России, поэтому в России человек может приложить больше трудозатрат на всякие хитрые способы экономии и ему это будет выгодно, а насчет ЕС я не уверен.
Судя по вот этим данным НДС в Андорре 4.5%. С какой суммы он взимается я не знаю, но сам налог явно ниже, выгода все равно присутствует.

Если ехать самому, по почте, я уверен, это отсекается на раз. собственно если бы все было так просто интернет -торговцы делали бы магазины в Андорре. А ехать самому, это дополнительные затраты, которые съедят всю экономию, и работает в основном для приграничной зоны.
ЕС оплата труда все же выше, чем в России, поэтому в России человек может приложить больше трудозатрат на всякие хитрые способы экономии и ему это будет выгодно, а насчет ЕС я не уверен

ЕС разнороден все же, например схема с трансграничными покупками есть в Литве, там жители приграничья за продуктами и протоварамичасто мотаются в Польшу — там дешевле, в том числе и потому, что там есть разные ставки НДС, или в Латвию за выпивкой, но это работает даже несмотря на относительно небольшой размер Литвы, в основном для живущих на расстоянии 50-100 км от границы/магазинов, либо едущих проездом/по делам и заодно закупающимся. Для стран же большего размера типа той же Франции или Испании это еще более ограничено. Собственно именно поэтому разовые лимиты при личном провозе, обычно сильно выше, чем при почтовых пересылках, но при этом для тех самых жителей приграничья — тех кто зарегистрирован там как житель могут быть дополнительные ограничения, например на количество ввозов еще — это качается конечно, границ с третьими странами, но например если на внутриесовской границе вас тормознет летучий отряд таможенников и у вас будет с собой большая партия товара, на которую у вас нет документов, у вас могут быть неприятности.
UFO just landed and posted this here
Сколько очень лично заплатит итальянец пошлин, покупая товар на немецком Амазон?

Много лет платили пошлины за ввоз иномарок, где теперь русское автомобилестроение? Есть хоть что-то не проданное Рено и подробным концернам?

Когда я смогу покупать русскую обувь, которая не хуже иностранной? Сорок лет уже не могу, к старости что-то изменится? Сколько пошлин для этого потребуется?
UFO just landed and posted this here
Так что положительного с русским автопромом? Лада производства концерна Рено-Ниссан — это отечественный автомобиль?

Я предпочитаю Clarks, где их только ни производят, марка английская, в России продаются с дикими наценками, я теперь на Амазоне покупаю. Через сколько десятилетий в России будет производиться такая же обувь? Причем — это не пафосная понто-марка, обычные ботинки, просто колодка мне хорошо подходит.

Что из ввозимого из Китая — массово производится в России? Хочу русский телефон, не хуже Сяоми, сейчас хочу, а то я старый долбанул неудачно, теперь у него шлейф неконтачит. Сколько пошлин я должен заплатить русским перепродавцам китайчатины, чтобы в России начали производить такие же телефоны? Я уже немного устал ждать этого момента.
UFO just landed and posted this here
Ну так когда? Это все плохие граждане виноваты, что у нас почти за полвека после совка — так и не научились делать телефоны не хуже китайских?

Чего отечественного в Ладе? Отверточная сборка из иностранных блоков и блоков произведенных по иностранным разработкам?
UFO just landed and posted this here
И много кто верит в то, что если спекулянты китайским товаром, пробьют пошлины — то в России начнет золотой век, все товары станут производиться здесь и будут лучше китайских? Я давно потерял веру в эти сказки. Плачу налог на автомобиль, плачу акциз с бензина, вижу матерный пипец на дорогах и никакого прогресса. В прошлом году погнул диск на ухабе, который затопило водой во время дождя.
UFO just landed and posted this here
Меня одного «преследуют» плохие дороги? Вот удивительно!

Вы правда не понимаете, или притворяетесь?
Еще раз: на примере других отраслей, на которые регулярно собираются налоги — все настолько плохо, что в прогресс от этих пошлин — не верится. Объективно.

А конкретно эти акитовкие пошлины направлены не на развитие производства, а для того, чтобы вынудить покупателей брать товар у акит, а не покупать его в Китае напрямую. Не будет никаких диких миллиардов в бюджет, народ тупо перестанет покупать.
UFO just landed and posted this here
Вы все забыли — это я задавал вам этот вопрос.
А можно я на ваш вопрос отвечу? Создать привлекательные инвестиционные условия для того, чтобы привлечь в страну иностранные инвестиции (компании, которые будут заинтересованы в строительстве заводов по производству телефонов). К таким условиям относятся низкие налоги, минимум бюрократии и коррупции, и еще много всего. Как было в Китае, на который вы ссылались выше. После последнего обвала валюты есть условия и в плане рабочей силы, средняя зарплата в России уже ниже китайской.
средняя зарплата в России уже ниже китайской.

И все бы ничего, только людей в Китае примерно в 10 раз больше, чем в России. Этот нюанс надо всегда принимать во внимание при рассчете средней величины по Китаю.
Ну и для более-менее не кривого производства в России Вы не сможете найти ни конструкторов (минимум 5), ни инженеров (минимум 30), ни рабочих (минимум 300).
В Китае — это не сложно.
В Китае — это не сложно.

Сейчас — да, а как было в начале 90х, когда туда только пришли инвестора? Тоже несложно?

Что касается количества населения: да, это конкурентное преимущество Китая, но у нас есть свои преимущества.
>И все бы ничего, только людей в Китае примерно в 10 раз больше, чем в России.
Постоянно вижу два аргумента. «в Китае в 10 раз больше население, им проще» и «в *западной стране* в 10 раз меньше население, им проще».
А зачем инвестиции иностранные, если долларовых миллиардеров столько?
Иными словами, если свои не хотят инвестировать, почему люди издалека загорятся желанием?
Ну так сейчас в России нет вообще никаких условий для инвестирования (carry trade — это не инвестирование в данном случае) или развития чего-то, что не связано с госзаказами или добычей природных ресурсов. Я говорю о том, что условия нужно создать, а не давить людей налогами.
Эта ваша идея просто и понятна, насколько же и очевидно, что создавать означенные условия не выгодно => не будут (простая проверка: в рыночной экономике создаётся то, что выгодно; поэтому некоторым комментаторам припекает от американского лобби — как же так, кто-то где-то смеет защищать свои интересы).
Кому не выгодно? Стране бы это было выгодно, как и ее населению.
Если это не создаётся, значит управляющим страной это не выгодно. Если вам это было бы выгодно, значит вы страной не управляете.
Конечно, управляющим страной выгодно другое. Но я немного не про это. Говорить про какое-то развитие в контексте именно этих управляющих несколько бессмысленно.
В таком случае, мы рискуем наговорить очевидного типа: «Здоровая экономика — счастливые граждане» :)
как сделать, что бы внутри России стали производить телефоны?

Никак. Это сделать невозможно, от слова «совсем».
Нет ни одного шанса, полный ноль.
То же самое — невозможно производить телефоны в США. Опять же, от слова «совсем». Нет ни малейшего шанса.
Как же так. До 2014 года производили в США телефоны, а теперь нет шансов? Почему вы так решили? (для сравнения, в России их не производили никогда, но определенные шансы всё равно есть).
Когда у вас появится волшебная палочка, тогда вопрос «когда» исчезнет, а пока ответ «тогда».

Прошу прощения, но пошлины, налоги и прочие сборы — это плата государству за определенные услуги. Если услуги мне предлагаются по принципу "тогда", тогда я никакого смысла не вижу их оплачивать.

В современных машинах Автоваза «нашего» более 66% (а где-то и более 75%) — ваши сведения сильно устарели.
Ну а то, что часть берем с лучшим соотношением «цена-качество» — это только в плюс (ибо свое по ряду частей сильно уступает либо не рентабельно в принципе).
Только все эти лады, хоть и сделаны в России, но это иностранные разработки. Рено разработали все узлы автомобиля, а русские заводы что могут — делают сами по этим чертежам, что не могут — привозят готовыми блоками.
ну поставлена же задача — снизить количество импортных комплектующих в российском автомобиле :-)
Если комплектующие производятся по иностранным чертежам, это не делает автомобиль русским.
Э-э-э, не, так дело не пойдет — сейчас эпоха глобализма.
Нет ничего на планете, что делал бы кто-то один (мы ведь рассматриваем получается всю цепочку по вашему, от песка/глины до конечно продукта).
Продукцию автоваза воспринимайте лучше с другого угла — «Автоваз приобрел эти чертежи (все, теперь они его)».

А то по вашей логике и Т-34 это нифига не СССР сделал (ага, точно так же можно докопаться до истоков у узлов и агрегатов совсем не в Союзе).
Только все совсем не так. Это не Автоваз приобрел чертежи Рено, это Рено приобрел Автоваз, теперь он его. И Рено делает на нем машины Рено, разработанные в Рено.
только делает под маркой «Лада», и доработаную под местные условия.
Права на эту марку Рено тоже купил.
Хм… Wiki говорит, что тут уже я «отстал от жизни» (и вы правы). Что же, это весьма грустно (не то, что я ошибся, а факт "Автоваз не российский").
Ок, извините.
«евойность» можно рассматривать со многих сторон: со стороны авторского права (не автовазовские), со стороны лицензирования(автовазовские), со стороны добавленной стоимости(а тут спорный вопрос — но если заявлялось 67% импортной комплектации — наверное, добаленная стоимость тоже не в пользу автоваза).
Лада — отечественный автомобиль. Не 100% принадлежат концерну Рено-Ниссан.

Тут смешаны два понятия: автомобиль (как продукт) и фирма (как производитель).
С автомобилем все НАМНОГО ХУЖЕ. Суть: берете любую деталь этого автомобиля и класссифицируете. Сморите на технологию производства этой детали: на материал, на инструменты, на машины для реализации технлогии, на патенты. Смотрите на собственника этой технологии. Если без этой технологии сделать эту деталь невозможно и собственнник не-Россия — то всю деталь относите к «не-Российская».
Точно так же делаете для каждой технологией, которая связана с укзанной технологией.
Пример: деталь А. Для ее производства необходим станок для штамповки из Италии. Он уже и применяется. Значит эта деталь — «не Российская».
Пример 2: деталь Б. Для ее производства необходим сверлильный станок. Он российский (чудо...). И сверла для него — тоже российские (тоже чудо, но может быть). А вот чтобы сделать эти сверла необходим станок из Японии.
Значит вся деталь Б — тоже «не-Российская».
Обратите внимание: слово «необходим» — значит что без этого станка никак невозможно обойтись при производстве. Если можно — то смотрите кто выпускает аналог.
Если Россия — то ок. Если же хотя бы одна
необходимая деталь в этом «аналоге» не-российская — то все, станок «не-Российский».
Что я хочу показать таким подходом: 99% технологий и деталей для ЛАДЫ невозможно выпустить без использования «не-российских» технологий.
Есть проще метод: представьте, что закрыта граница России. Совсем, абсолютно, никак невозможно привезти НИЧЕГО (тоже чудо, но попробуем хотя бы представить...)
Какую деталь для ЛАДЫ тогда можно выпустить?
Ответ: никакую.
Значит ЛАДА (как продукт) — НЕ РОССИЙСКИЙ автомобиль.
Использование классификации по территории происхождения (типа Российский продук или «импортзамещение») — аттавизм, особо не имеющий смысла в современном мире. При своременной связанности технологий построить изолированную цепочку технологий для массовой продукции — практически невозможно. Раньше — можно было. Сейячас — практически нет.
я уже приводил пример: для соотвествия требованиям МО РФ, нужно было снизить процент импорта. сделали так: при заводе открыли фирмочку, в цехе фирма взяла в аренду участок цеха. и там из тайваньских жестянки, стекла, лампочки, проводка и болтика делали расово российскую фару. после чего вместо семи импортных деталей в комплектующих оказывалась одна российская деталь. процент дотянули до нужного
> Пытаемся сделать условия, что бы хотелки у нас производились — плохо.

Не пытаемся, в том-то и дело, пытаемся под видом условий получить профит группе лиц. Автосборка (качеством… не лучшим), сильно меньшим ассортиментом и достаточно устаревшего по ценам не ниже ввозных (чтобы получить профит) за столько лет — так себе достижение, пошлинам уже ого сколько, а никаких прорывов (кроме пупка).

Только не смейтесь, но есть Соболь 4х4, за такие деньги зарубежных аналогов вы не найдете. Так же, Патриот за примерно 15к евро вы получаете комплектацию, которая в зарубежных аналогах будет стоить сильно дороже. Конечно, машины не идеальны, но год из года они становяться лучше по качеству сборки.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

УАЗ, который уже на заводе гнить начинает? А то, что он самопроизвольно сгорает через некоторое время эксплуатации Вас не смущает? Как-то не хочется ни за какие деньги покупать себе принудительный крематорий. Про соболь вообще ничего говорить не хочу.

И приближаются по стоимости к зарубежным аналогам. Всегда забывают добавлять…
Можно пример разубежного аналога по комплектации и проходимости? Действительно интересно. Соболь и Патриот в странах EС не купить, а джип хочется :)
UFO just landed and posted this here
Вы привели в пример хорошие машины, с историей и эволюцией (Wrangle 1987-.., Defender R.I.P. 1948—2016, и для сравнения, Патриот 2005-...). К сожалению, они не в том ценовом сегменте (при покупке и в обслуживании).
Да и в целом за 15к евро из б\у можно выбирать, но это б\у.
В хорошем состоянии и более менее свежего года, Wrangle будет стоить столько, что я могу Патриот менять целиком :)
Defender не обладает такой комплектацией и комфортом как Патриот (обогревы всех сидений, встроеный плантшет, камера заднего вида, парктроники, etc..), да и заметно дороже. И их перестали производить.

P.S. Я не защищаю российский автопром, in general. Но расстраиваюсь, когда люди, которые вроде бы должны быть с IQ заметно выше среднего, пишут ересь вроде «принудительный крематорий» в отношении отвечетсвенных продуктов, которые только в начале своего пути.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, Ralf появился еще в 90е, причем примерно в то время, когда никаких пошлин не было в принципе (дефакто) и каждый вез что хотел промышленными масштабами, во-вторых, их обувь чуть лучше Китая, но хуже какого-нибудь New Balance, несмотря на то, что занимаются они этим уже около 20 лет или больше, в-третьих, вот у меня размер (американский) 13W, это примерно 46-47 европейский, причем еще широкий (у нас таких градаций нет), найти такую обувь у Ralf, китайцев или еще кого-то сродни выигрышу в лотерею, мне на босу ногу теперь ходить или в лаптях?

Не знаю насчет обуви, но добротную туристическую одежду и туристический инвентарь, вполне можете купить :)

Да. И рабочую одежду тоже можно купить. Но люди хотят чего то другого, не добротного, а красивого.. А не одежда одинакового размера и одинакового цвета. И не резиновые сапоги, а модельные туфли.
Покупать без примерки белорусскую одежду и обувь через инет?
Я на такое не готов.
RedFox, Novatour — первое, что приходит на ум. Российские же компании? ) Покупка обуви и одежды через интернет, это всегда небольшая лотерея с размерами если первоначально не примерить в реале. Бред не защитит от ошибок.
Я предлагаю перенимать из хороших стран не только пошлины. Я бы не против платить пошлины, если остальной уровень жизни будет не хуже. Мой любимый пример — ипотека под 1-2% готовых.

Ага, а то, что эта ипотека на 25+ лет, вас не смущает? Из-за этой ипотеки под 2% (связанной, кстати, целиком и полностью с секьюритизацией ипотечных залогов) цены на жилье настолько неадекватны заработку, что даже с очень приличной зарплаты приходится почти всю свою жизнь эту сраную ипотеку под 2% выплачивать. А всяким бомжам жилье дают при этом во владение и на халяву (ну, то есть, за счет моих налогов, составляющих почти половину дохода). И это называется социальной справедливостью. Знаете, в "хороших" странах свои проблемы, которые не очень заметны извне.

В России налоги тоже около половины зп, но ипотека не два процента.

Ну так и цены на жилье еще не в космосе. И растут они не с космическими скоростями. Секьюритизации ипотеки в РФ мешают, насколько я понимаю, невысокие кредитные рейтинги самой РФ, поэтому выпускать облигации, обеспеченные ипотечными залогами, не очень выгодно. Но я тут ненастоящий сварщик, хотя могу точно заверить, что если ставки по ипотеки резко снизятся, то резко возрастет цена жилья. Причем, расхлебывать эту кашу придется нынешней молодежи/детям.

А в России доступное жилье? Не для норвежца, с норвежской зарплатой, а для учителя провинциальной школы?

Такое же, как и жилье в Норвегии для норвежца с норвежской зарплатой — практически недоступное за обозримое время (ипотека на 25 лет — это не из разряда "доступное жилье"). Хотя парадокс в том, что в России учителя основной доход имеют с репетиторства "вчерную", не платя с него ни копейки налогов, а в UK (не скажу за Норвегию) тем, кто зарабатывает мало, жилье выдает государство (подогревая этим рынок недвиги еще сильнее, так как растет цена на землю). А вот за заработки вчерную тут просто сажают в зиндан без разговоров, если ты не миллионер, "оптимизирующий" свои налоги через оффшоры.

Если бы учителя получали нормальную зарплату, не приходилось бы им заниматься репетиторством. Тем более, это не настолько большие деньги, на которые учитель может себе позволить квартиру, поверьте мне — у меня мама учитель, недавно на пенсию вышла.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если вас устроит не рейтинг, а «средняя температура по палате» от Росстата, то на каждого взрослого россиянина приходится в среднем по полквартиры (или по 27 квадратов). Осталось только отнять и поделить =)
UFO just landed and posted this here
Недоступность конкретному человеку в конкретном районе — может быть. А так-то и кирпичную трешку со всеми удобствами можно купить по цене жигуля (пруф)
UFO just landed and posted this here
В РФ это тоже практикуется, хоть и с нежилым фондом. Еще есть бесплатная раздача московских квартир нуждающимся. Но «общая ситуация», да.
У шведов тоже «общая ситуация»
А равняться на Германию может разве что Восточная Германия =) Вообще полезно сравнивать себя не с соседом, а с собой в прошлом. Раньше 20 лет стояли в очереди на квартиру, сейчас 20 лет выплачивают ее стоимость. И вроде бы ничего не изменилось, но поменять/расширить жилплощадь теперь в разы легче — были б деньги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Они уже с такими скоростями выросли десяток-два лет назад.
Как будто в России все хорошо с доступностью жилья. Здесь даже нет опции «выплачивать всю жизнь ипотеку» и покупка жилья доступна небольшому количеству населения.
Вот эта инфографика за меня лучше скажет:
image

Расскажите московскому (или питерскому) айтишнику про среднегодовой доход на семью в 3 тысячи евро. Как из параллельной вселенной, ей богу.

А что, давно у нас все граждане стали айтишниками, проживающими в Москве или Питере? Ау, есть другие города и другие профессии.

Ау, мы на хабре, в интернете, обсуждаем т.н. "ипотеку под 2%" в данном треде. Если в России ипотека будет под 2%, то она никак не приблизит людей с доходом в 3 тысячи евро в год на семью к покупке оного.


Кстати, думаю, если бы не разница в пособиях в Европе и в РФ, то и разница в среднем заработке была бы совсем иной. Тут, повторяю, всем малоимущим, коих очень значимый процент, положены пособия и халявное жилье.

Мы не обсуждаем ее в разрезе айтишников из двух крупных городов, если вы не заметили. Причем если первое как-то еще можно притянуть (тематическая площадка), то второе — нет (Хабр — не локальная городская площадка).

Что касается дешевой ипотеки — приблизит. Да, это будет что-то вроде долгосрочной аренды (длинною в жизнь), но это по крайней мере позволит человеку жить в условно своем жилье на понятных условиях.

Вот только на первоначальный взнос в 20% придется копить еще одну жизнь, ага.

В странах с низкой ставкой первоначальные взносы все же меньше 20%, даже есть варианты с первоначальным взносом 0%.
даже есть варианты с первоначальным взносом 0%.


Подтверждаю. Правда, необходимо иметь 5-7% стоимости жилья на всякие накладные расходы — налог, юристы, переоформление и т.д.
А так… ставка около 2%, все берут на 30 лет.
Выходит гораздо дешевле, чем снимать.
Внезапно, в России эти расходы тоже есть, если брать на вторичке, хотя их размеры немного ниже. В любом случае, так взять жилье куда проще, что наглядно отображает рейтинг доступности жилья.
в России эти расходы тоже есть, если брать на вторичке


И первоначальный взнос 0%?

До 2018 года там, где я, вообще ипотеку давали 105% от стоимости, как раз, чтобы покрыть накладные расходы. Сейчас эта тема, к сожалению, почила в бозе.
Нет, конечно. Я как раз о том, что в России жилье недоступно, я думаю вы меня перепутали с cebka
Ну не то, чтобы недоступно… у меня в кругу друзей есть люди, успешно погасившие ипотеку… но да, сложно это.
У меня есть я успешно погасивший ипотеку. Правда с использованием мат капитала, но все же.

Давайте не рассматривать саб-прайм, как реальную модель. 2008-й был не так давно...

Во-первых, это не совсем subprime, т.к. subprime рассчитан на людей с низким доходом («нижние» 20% населения, для России это будут люди с доходом ниже прожиточного минимума), а брать ипотеку без первоначального взноса\с низким первоначальным взносом могут и другие категории населения по разными причинам, во-вторых, обычному гражданину как-то глубоко пофигу сама модель финансирования, важно доступно жилье или нет.

Все это хорошо в теории, наверное, но я как бы живу тут и всю эту доступность вижу. И то, как, например, расторгаются браки, а люди живут вместе, чтобы получать пособия матери одиночке и жилье. Опять же, все это безотносительно дорогой ипотеки в России, это все бесспорно, просто у дешевой ипотеки тоже есть свои минусы, незаметные на первый взгляд. Основные, опять же повторяясь, — это неадекватный рост цен на жилье (значительно выше инфляции) и землю — последнее за счет социальной политики — и высокий риск переоцененных активов в экономическом плане.

расторгаются браки, а люди живут вместе, чтобы получать пособия матери одиночке и жилье

Это же любимая советская забава для получения жилья была. Вообще ничего страшного для расторгающих брак в этом нет, только для государства, в интересах которого такие выкрутасы пресекать. Ну и к ипотеке это никакого отношения не имеет вообще.

Что касается неадекватного роста цен на жилье — в России он в общем-то уже был, причем когда еще никакой ипотеки тут не было и в помине.

В общем и целом, на первый взгляд плюсы перевешивают минусы.
Если папа у ребенка записан и родительских прав не лишен, то пособие матери одиночке вроде не будут платить, так как папа должен алименты платить. Или изменилось что-то?
UFO just landed and posted this here
Если вам не нравятся эти расчеты, давайте посчитаем вместе. И даже не в среднем по больнице, а, к примеру, возьмем мой город — Барнаул.
И так, на сайте Алтайкрайстата публикуется информация о средней зарплате только по отдельным отраслям либо по краю в целом, поэтому возьмем экспертную оценку на основе размещенных вакансий. Она не учитывает нижний уровень (т.н. вакансии бирж труда), поэтому выглядит немного завышенной, но пусть так.

И так, в среднем один барнаулец зарабатывает 27200 рублей в месяц (~428 долларов). Следовательно на среднестатистическую семью из 3.2 человека, где двое работают будет приходиться 54400 рублей в месяц (~856 долларов).

Норма предоставления площади жилого помещения на члена семьи в данном случае будет равняться 18 квадратных метров. Следовательно, на семью из 3.2 человек потребуется 57.6 квадратных метров.

Средняя стоимость квадратного метра в Барнауле составляет 50360 рублей. В случае с квартирой требуемой нам площади она будет лежать в диапазоне от 48030 до 49520 руб. Возьмем среднее арифметическое и получим 48775 руб или 2809440 руб в пересчете на нормативную площадь.

Таким образом откладывая весь (абсолютно весь, т.е. необходимо ничего не есть, не пить, жить на работе и так далее) свой доход среднестатистической барнаульской семье потребуется 4.3 года чтобы накопить на квартиру.

Это, конечно, сферический конь в вакууме, т.к. невозможно не тратить ничего, но пусть будет так.

Может быть в Москве ситуация лучше? Давайте узнаем. Средняя зарплата в Москве по всем предприятиям по оценке столичного департамента экономической политики составляет 70927 руб. На нашу «эталонную» семью это будет 141854 руб в месяц. Средняя стоимость квадрата в Москве составляет 200570 руб. Нормативная квартира будет стоить 11552832 руб. Следовательно нашей семье понадобится откладывать всю свою зарплату 6.7 лет.

Давайте сравним с США. Для этого возьмем два сравнимых города, пусть аналогам Барнаула выступит, скажем, Луисвилл (Кентуки), а в качестве аналога Москвы возьмем Бостон (такой же дорогой и богатый город).

Нужно сказать, что сравнение будет не совсем точное, т.к. у них принято считать медианный доход, который ниже среднего, но дадим России фору.

И так, Луисвилл. Медианная зарплата составляет $48763 в год, на нашу условную семью $97526. Это до налогов. С налогами там все сложно, но могу сказать на примере моего друга, который живет в Мичигане в городе, в котором есть местный налог, неженатый, без детей (т.е. без вычетов), у него налог составляет 19% (включая городской и medicaid). Т.е. посла налогов мы получим $78021 (хотя для семьи это, скорее всего, будет больше за счет вычетов). Медианная цена за квадратный фут составляет $131. Возьмем ту же самую площадь, чтобы сравнение получилось объективным (иначе сравнивать особняк с трешкой будет несколько странно). В квадратных футах это будет 620 или $81220 в деньгах.

Следовательно, откладывая весь свой дохой, семье понадобится 1.04 года для накопления (или на 413% быстрее).

Что с Бостоном. Зарплата — $70987 или $112600 на семью после налогов, фут — $707, копить 6.17 лет (или на 8% быстрее).

Даже при таком тупом сравнении вырисовывается известная всем картина: Москва живет хорошо, остальная Россия — не очень.

Но это сравнение сферического коня в ваккуме, т.к. ни одна семья не сможет откладывать весь свой доход в течении такого времени, т.к. ей надо где-то жить, что-то есть и так далее. В общем случае после обязательных расходов у американской семьи останется больше денег просто за счет более высоких зарплат, в случае ипотеки к услугам американцев есть низкие ставки по ипотечным кредитам. Если учитывать это, то разница станет более значительной и мы получим картину примерно как в этом рейтинге.

Что касается картинки: действительно, я не обратил внимание, что исследование не очень свежее, ему уже 8 лет. Для того времени указанные данные выглядят реалистичнее, но сейчас они и правда устарели.
UFO just landed and posted this here
1. Откуда у российских семей вдруг взялось какое-то жилье в собственности по-умолчанию? Обычно молодая семья (которые и покупают квартиры) — это лет 20-30, в этом возрасте родители еще живы и следовательно никакого жилья у них нет, кроме родительского (наследство еще не получено).

2. Ну да, а можно вообще в хлеву разместить, почему бы нет? Или в теплотрассе, тоже нормальный вариант, а что? Санитарная норма — это как прожиточный минимум, прожить ты может и проживешь, только нахер такую жизнь. Санитарная норма, кстати, вообще-то распространяется только на общежития и маневренный фонд (статьи 105 и 106 ЖК РФ).

Впрочем, даже если посчитать из расчета общей площади в один квадратный метр, то все равно окажется, что в Луисвилле накопить на нее можно будет быстрее на 413% быстрее.

3. Если вы не заметили, то я приложил ссылки на статистику. А вы просто берете либо какие-то цифры из головы, либо какие-то минимальные единичные предложения. От того, что кто-то где-то на рынке продают 1 BTC за $1 не значит что среднестатистический криптоинвестор может купить их по такой цене. Тут аналогично. Я уверен, что можно порыться по Zillow и найти какое-нибудь жилье, которое среднестатистическая американская семья сможет купить вообще за полгода или меньше, но о рынке в целом это не будет говорить вообще ничего.

Сравнивать какой-нибудь Зеленоград с аналогичным пригородом Нью-Йорка мне уже лень, но я уверен что порядок цифр там будет примерно тот же.
UFO just landed and posted this here
Приватизация была того жилья в котором люди по социальному найму жили в СССР. Те кому сейчас 20(то есть молодая семья) — дети тех кому сейчас по 40. Таким образом у них нет и не может быть никакой доли в приватизированном жилье.
Упс. Все ваши сказки летят мимо.
UFO just landed and posted this here
1. Родители родителей обычно жили в бараках или частных домах царской постройки, которые теперь не годны ни для проживания, ни для продажи просто по причине того, что они разваливаются (говорю про свой город).
2. Одному или с женщиной, ок, можно. Но у нас шла речь про детей, а это уже все, грозит нервным срывом и плохим концом.
3. Я не знаю как у вас там в Москве, но у нас процент элитного жилья настолько мал (и еще меньше его на рынке), что на итоговую ценовую статистику он оказывает примерно никакое влияние. 90% рынка или новостройки эконом-класса или хрущевки\советские девятки. Тем более есть примерно такой же процент насыпух и прочей некондиции (точнее так то их полгорода, но на рынке выставлено не так много), что уравновешивает.
UFO just landed and posted this here
1. Могу вам на карте обвести, получится примерно полгорода. «Программы реновации» — вы это с сарказмом говорите или никогда пределы Москвы не покидали? Никакой реновации не предусмотрено вообще. Пару лет назад дом вместе с жильцами рухнул, два подобных рядом расселили, вот вся программа реновации.
2. Это персональный опыт единичной семьи, который в целом говорит примерно ни о чем. Пример с биткоином за доллар я уже приводил.
3. Стоимость квадратного метра жилья в новостройках Барнаула в среднем на конец февраля составила 44 700 рублей. Источник.
Не слишком отличается от общей средней, получится 3.9 года, разница не слишком уж и большая если честно.
Элитных ЖК у нас практически не строится, зато эконом класс — практически все новостройки за последние годы.
Vilgelm, чем больше вы пишете про Барнаул, тем больше мне кажется, что вы там даже не бывали
Там действительно нет элитных новостроек, но я отчетливо наблюдаю пять комплексов бизнес-класса (на Гоголя, Никитина, Интернациональной, Комсомольском и 1905г), три из них сданы или сдаются в этом году, остальные в следующем. Два-три дома бизнес-класса ежегодно в городе с полумилионным населением сложно игнорировать, но вы это делаете.
Новостройки комфорт — 76 домов
Эконом — 18 домов, т.е. даже не четверть от всего объема новостроек. Если вы считаете комфорт и бизнес-класс за эконом, то это проблема вовсе не Барнаула.

С какой целью вы методично накидываете на вентилятор искажаете информацию именно на этом ресурсе? Есть же очень много других порталов, специально приспособленных для навешивания лапши наивным обывателям. Зачем вы несете эту нечистоплотную чушь на Хабр?
Пять домов бизнес класса — это и есть мало. Скажем в 90е был целый квартал элитного жилья возведен, около 20 домов за небольшой срок, при этом какого-то другого жилья практически не строилось. Вот это было заметно, 5 домов из 99 — это около 5%, много?

Комфорт и эконом — это массовое жилье, а различия в названиях не более чем маркетинговая уловка, по крайней мере для небольших городов, в которых примерно одинаковая транспортная доступность любых районов. Это даже не мое наблюдение: «Новостройки эконом- и комфорт-класса имеют очень незначительные отличия, из-за того, что в объектах эконом-класса встречаются характеристики комфорт-класса, также может быть и наоборот». И в ценах разница примерно такая же.

С какой целью вы забыли перелогиниться работаете именно на этом ресурсе мне тоже непонятно. А хотя нет, понятно, деньги же.
Не угадали с работой.
И все же, скажите, что вас так огорчает? Вы говорите что много эконома — плохо, квартал элитки — мало, все приватизировано — плохо, треть не приватизировано — мало, монолит и кирпич за полтора ляма рублей — дорого, гипсокартон в Кентукки за 80 килобаксов — норм, но далеко.
Я вас искренне хочу понять, но вы даже не даете шанса!
Нет, я такого не говорю, это вам кажется. По пунктам:

много эконома — плохо, квартал элитки — мало

Это в целом отражает ситуацию в стране. Только вот изначально речь шла о том, что квартал (хотя о квартале речи не идет, 5 домов точечной застройки) элитки практически никак не влияет на среднюю цену квадрата, т.к. таких домов мало.

все приватизировано — плохо

Все приватизировано — это скорее хорошо и обратного я не утверждал.

монолит и кирпич за полтора ляма рублей — дорого, гипсокартон в Кентукки за 80 килобаксов — норм

Опять мимо. Нет никакого смысла сравнивать абсолютные цены без привязки к зарплатам. Допустим, в Камбодже можно на $50 поужинать в одном из самых элитных ресторанов страны, но это не значит что такой ужин там доступен большинству, скорее наоборот.

Все, что я говорю, так это то, что жилье в России в среднем менее доступно, чем в США и многих других странах. И что эта проблема требует решения. То есть подавляющее большинство граждан должно иметь возможность купить нормальное (нормы я приводил выше) жилье без 4 лет без еды и воды, без отдачи в течении 20 лет половины своего дохода банкам, и так далее. Вот и все, что я говорю.

Как именно это будет достигнуто: через административные реформы, которые позволят снизить стоимость строительства, через увеличение уровня жизни (размера зарплат) или снижения ставок по ипотеке — вопрос отдельного обсуждения.
UFO just landed and posted this here
Я вас удивлю, но у подавляющего большинства граждан жилье есть.

Удивите. Нет, конечно жильё есть — появились дети, в двушке стало из двух поколений — три, дети растут, места не много, но жильё ведь есть. А там уже у них могут быть дети (люди, сволочи такие, невсе мрут быстро). Так что формально вы првавы, жильё (возможно даже в пределах саннорм) вполне в наличии. У некоторых в аварийном состоянии, но тоже есть.

UFO just landed and posted this here
А до этого предыдущее поколение жило в деревне или бараке и, соответственно, ничего более нет.

PS. Обычно двушка даже младше среднего поколения.
UFO just landed and posted this here
Дом в деревне стоит как 0.01 часть квартиры, на дом в деревне может не быть покупателей, дом в деревне зачастую разваливается, в доме в деревне живёт поколение +2.
Вы же отдаете себе отчет, что даже при полном отсутствии какой-либо прибыли застройщик не сможет обеспечить себестоимость квадрата в Сибири хотя бы близко похожую на американскую. Почему же вы пытаетесь сравнивать продажную цену и ипотечную ставку? Вы можете хотеть Тадж-махал с видом на Енисей, но если разорится застройщик, у вас не будет даже угла в «муравейнике». При себестоимости(!) под 60 т.р. за метр (да еще и часть квартир оттяпывает муниципалитет на социальных очередников) откуда тогда, по-вашему, берутся все эти волшебные отдельные благоустроенные квартиры за вполне подъемный миллион? Да с ипотечных же процентов. Ну и еще с налогов и сборов в оплату материнского капитала, военной ипотеки и социального жилья. Цены на недвижимость который год стоят, как ополченцы, насмерть. Ипотечные проценты снижаются, ипотека без первоначального взноса уже несколько лет как доступна. Крепостное право отменили — можно съездить на севера, три года поработать сварщиком и без всяких ипотек купить бунгало под Находкой. Но нет, это же слишком просто, лучше сидеть и бухтеть о недоступности больших денег и больших квартир в большой стране.
1. При себестоимости 60 т.р. за метр у нас бы все застройщики уже давно разорились, т.к. продавать ниже себестоимости прямой путь к банкротству. И не бились бы в аукционе за «последний квартал».
2. Коррупционная составляющая в строительстве оценивается в 25-30% (и об этом пишет прокремлевский портал). Административная реформа, которая бы снизила количество бюрократии (разрешений) в этой отрасли и, как следствие, снизила бы коррупционную составляющую уже бы сделало жилье значительно доступнее.
Я уж не говорю о том, что если государство задалось бы такой целью, то цены можно было еще сильнее опустить, например за счет предоставления бесплатных участков для строительства социального жилья.
3. Номинальная себестоимость жилья в США, скорее всего, выше за счет более дорогих человеческих ресурсов. Обратного я и не утверждал, я говорил про доступность, а не номинальные цены. Но если вы собрались ссылаться на климатические условия, то не надо, на севере США и в Канаде есть куча мест с климатическими условиями схожими с нашими, где доступность жилья такая же, как и на югах (а то и выше, т.к. там меньше спрос). В общем, климат — это херовая отмазка. Это как с дорогами: пересекаешь границу с Финляндией или даже Беларусью и внезапно начинаются хорошие дороги. Видимо климат резко прямо на границе меняется.
4. Конечно можно. А можно заселиться в заброшенный дом в покинутой деревне. Или уехать в Камбоджу, поселиться там в джунглях и заниматься охотой и собирательством. Только вот необходимость такого экстрима и отличает нормальную страну от ненормальной.
1. Вы не читаете.
60т.р.*18кв.м. = 1.08 млн за новую студию в Подмосковье на стадии возведения стен. Это реальные цены продажи.

2. Коррупционная составляющая в 20-30% — это не здания, а земля под ними. В неё-то, матушку, дополнительно вкладываться не надо, она как стояла, так и стоять будет. Где земля по бросовым ценам, там и жилье дешевое.

3. Себестоимость квадрата жилья в США в пересчете на материалы и трудозатраты в ценах США не выше, а ниже по причине отсутствия повышающих тарифов на работы в зимних условиях и несколько облегченной конструкции домов из-за климатических особенностей. (В Сочи материалов на дом уходит меньше, чем в Нижневартовске).

3. На севере США — Аляска, там во всем штате народу как в одном Барнауле. Канадцы тоже к югу жмутся, Питер располагается где-то на уровне ихнего… чорт! Не могу найти нормальных населенных пунктов в Канаде на широте Питера, нет их там. И, как вы верно заметили, цена на жилье — что на на севере Канады, что у нас на Колыме — в разы ниже, чем в крупных городах и на модных курортах.

4. Как уже сказано — цена квартиры сильно зависит от места. Гораздо сильнее, чем от себестоимости. Американцы живут в заброшенных домах и трейлерах, канадцы — в иглу и вигвамах, французы в конурках по 15м с видом на глухую стену. В любой, как вы их называете, нормальной стране есть бездомные и нет изобилия жилплощади для малообеспеченных граждан. Но ваши глаза так устроены, что забугорье вы видите сплошь розово-радужным, а родимый добропорядочный Барнаул чморите как распоследнюю трущобу. Хороший город, ну! Местная столица. Что вы на него взъелись?
1. Я не в курсе цен в Подмосковье от слова вообще.

2. По ссылке, что я привел написано: … для строительства одного дома нужно получить разрешение примерно 200 чиновников... Причем тут земля, если для получения разрешений на строительство приходится заносить, что потом естественно закладывается в стоимость квадрата?

3. В Канаде, например, есть город Эдмонтон (Альберта), который по населению и климату очень похож на Саратов. А широта тут вообще не при чем, я нахожусь намного южнее Питера, но зимы у нас куда более холодные.

4. У меня такое ощущение, что вы не мои комментарии читаете, а чьи-то еще. Я где-то писал, что мне мой город не нравится? Отнюдь, иначе бы я просто не жил здесь, возможность сменить город у меня есть. Более того, я живу недалеко от места где сделано это фото (красивый центр).

Речь лишь идет о том, что в среднем в России жилье приобрести сложнее, чем в США, Канаде и еще куче стран. И это объективный факт, который подтверждается много где. Такая же истина, как и то, что в США или Канаде зарплаты и уровень жизни значительно выше.

Так вот, я говорю о том, что мы, как страна, обязаны стремиться к уровню США и Канады, чтобы гражданам лучше жилось, а вы говорите «не, и так сойдет». За что вы так своих соотечественников не любите?
1. А зря. Москва и Подмосковье участвуют в ваших расчетах «среднего по больнице» в пропорции примерно 1:1 с населением всего зауралья.

2. Подожду информации о количестве инстанций на согласование новостройки в историческом центре Лондона или Берлина.

3. В Питере зимой лютый экстрим, поверьте на слово.

4. Тут вы утверждаете, что люди 60-70 лет у вас живут только в ветхом жилье. Здесь говорите про полгорода развалюх. (хотя в предыдущем комментарии их количество приравниваете к элитке, и это ваше противоречие самому себе вызывает некоторые вопросы), все неприватизированные квартиры, по вашему утверждению, заселены алкашами, доступного жилья нет (хотя почти все новостройки эконом), дорогого жилья почти нет (впрочем, потом есть и масштабно, но МАЛО!!1РАСРАС)… рука устала.

Возможно вы таким замысловатым способом выражаете свою любовь к малой родине и согражданам, не знаю. Выглядит как предъявы тещи к зятю, вы в роли тещи (чушь какая в голову лезет — где вы и где краевой центр).

в среднем в России жилье приобрести сложнее, чем в США, Канаде и еще куче стран.

Снова та же песня.
2. Хотелось бы знать каким образом вы пришли к сравнению получения разрешений на любое строительство с получением разрешений на строительство в историческом центре Лондона. Это не поддается никакой логике. Да и речь тут про коррупцию, что вы очень упорно игнорируете.

3. Климатические данные Питера никто не засекречивал, по температуре он ближе к Детройту, чем к Сибири.

4. Если для вас любовь к родине — это ура-патриотизм и закрытие глаз на проблемы, то мне вас жаль. Такая «любовь» в итоге и служит причиной упадка.
мне вас жаль

Бинго! Вы использовали все шаблонные приемы в этой игре. Примите мои поздравления.
Раз по существу вам больше ответить нечего, то предлагаю на этом и закончить.

п3. Это где в Питере лютый экстрим? Влажность? Привыкнете, даже дороги более-менее чистят (местами даже хорошо, особенно когда снега мало), темно утром и вечером? есть места вообще с полярной ночью. Ветра разве что на Ваське, в других районах с ними сильно легче. Экстрим разве что для измнеженных южан.


Парсер сошёл с ума — второй раз напарываюсь — если первая в сообщении цира с точкой, то она меняется на 1.

Мне тут уже попадалось на глаза сетование коренного питерца на отвратительный дальневосточный климат с назойливым зимним солнцем. Но коренные дальневосточники, сибиряки и южане его печаль не разделили =)

Лицензии на строительство уже отменили (как раз формально дляснижения коррупционной составляющей), по факту — на строителей вообще воздействия нет, а составляющую компенсируют ценой пятен. Убрать её можно разве что за компанию со всей коррупцией.

Разрешения на строительство есть. Это нормально, но недавно у нас был такой случай: градостроительный совет со второго раза согласовал постройку двух высоток на месте бывших гаражей, от которого потом сам застройщик отказался, т.к. не получилось разместить проект по причине отсутствия места (хотя это сразу было видно, участок очень маленький (на 20-30 гаражей) и в случае постройки этих домов соседние дома перестали бы соответствовать нормам освещенности, с парковочными местами тоже были бы очень серьезные проблемы). Я не знаю была ли тут коррупционная составляющая, свечку не держал, но выглядело это странно. То есть сам смысл разрешений в таком виде несколько теряется (я не призываю их отменять, но они должны работать как положено, иначе теряется смысл кроме возможной коррупционной составляющей).
А убрать всю коррупцию было бы отличным достижением.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Программа реновации — это вообще отдельная статья (УК), которая никак не найдёт своих героев.
UFO just landed and posted this here

Какие конкретно? Реновации нравятся, в Москве — не реновации, а распил, за который ратует команда кормящихся с него.

UFO just landed and posted this here
По существу — это тематика совсем другого ресурса. Там с фотографиями и персоналиями рассказано какие должности занимает, что говорит и что происходит. Если вы информацйию из телевизора черпаете, то, конечно, видите как раз их рекламу.
UFO just landed and posted this here
Расскажите подробнее, что вам не нравится в реновации.


Мой дом — моя собственность. Хотите реновацию — покупайте у меня его за ту цену, что я назначил. Не договоримся — идите лесом.
У нас капитализм.
И все эти попытки сделать так, что моя квартира — как-бы немного не моя, и её можно заменить и перенести — без моего желания — это возврат к социализму, но без социальных гарантий последнего.
То есть власти делают мне микс — выбирают из двух строев — социализма и капитализма худшее и это подсовывают мне.
Теперь я живу как бы при социализме, когда частная собственность ничего не значит, но государство еще мне ничего не должно — вертись сам.
Спасибо — но нет.
Мой дом — моя собственность. Хотите реновацию — покупайте у меня его за ту цену, что я назначил.


Главное — адекватность, и не впадать в крайность, как те бабки, которые за разваливающийся дом на окраине МО хотят по квартире с видом на Кремль для каждого из правнуков.
Или, что хуже, как тот псих из Штатов, который сидел на своем доме, как собака на сене, пока не съехал окончательно, и, сваривши машину смерти, разнес городок, едва не наделал жертв, и в итоге трусливо убежал от ответственности путем самовыпила.
Есть рыночные цены…
Есть рыночные цены…
Почему про рыночные цены Вы вспоминаете только тогда, когда хотите что-то у меня отобрать?
Есть рыночные цены на бутерброды — почему в аэропорту они дороже? Почему билеты под новый год билеты на поезд дороже?
Потому что на ограниченный ресурс цену диктует продавец.
Начните с себя. Не рассказывайте о «справедливой и рыночной цене» — начните так жить. И когда я увижу — как наши господа миллиардеры — что дерут с меня три шкуры, начнут ограничивать свои людоедские аппетиты — ради «рыночных цен», к примеру, на бензин в России — я подумаю над этой концепцией.
Не раньше.
> Есть рыночные цены на бутерброды — почему в аэропорту они дороже?

Потому, что там несколько иной рынок. Но там не одна бутербродная с мега ценами, все аэропорты участвуют в этом — поэтому у них и свой рынок.
Один-единственный частник, сидящий на участке и орущий «хачу лям баксаф!» — это не рынок.

Почему билеты под новый год билеты на поезд дороже?


См. пример с бутербродами.

как наши господа миллиардеры — что дерут с меня три шкуры, начнут ограничивать свои людоедские аппетиты


«Жаль только жить в эту пору прекрасную...» (С)

В идеальном случае — да. Цену домишки устанавливает продавец. Но так, как случай идеальный с обеих сторон, продавец устанавливает реальную цену, а не людоедскую.
В реальном случае… строптивость продавца может привести к… разному.
В реальном случае… строптивость продавца может привести к… разному.

Мои симпатии и помощь здесь — всегда на стороне слабой стороны. В ситуации Марвина может оказаться любой из нас — и наша задача заставить власти считаться с нами, а не жить по принципу «Нам вершки (лучшее от двух режимов) тебе корешки — худшее».
Мои симпатии и помощь здесь — всегда на стороне слабой стороны


А мои — на стороне адекватной и действующей законными методами.

наша задача заставить власти считаться с нами


У меня как бы свои задачи. Более реальные.
А мои — на стороне адекватной и действующей законными методами


Адольф Алозевич Г. — устраивая холокост действовал законными методами и был легитимно избран. И многие его соратники — перед казнью, уверяли что «они только соблюдали закон». Но их все равно повесили.
Лично я, учтя их опыт, буду думать своей головой, и не буду слепо выполнять любой закон.
Но мы это кажется это уже обсуждали?
Да что ж такое, опять закон Годвина сработал!

Да, это мы уже обсуждали. Действующие законы своей страны необходимо соблюдать, нравятся вам они или нет. Разумеется, вы вправе добиваться их отмены, но опять же исключительно легитимными методами, и не забывать о том, что пока они не отменены — их таки надо соблюдать, да.
Да что ж такое, опять закон Годвина сработал!

Законы надо соблюдать. В том числе и закон Годвина.
Действующие законы своей страны необходимо соблюдать, нравятся вам они или нет

Соблюдайте. А я под всю дурость что нам Госдура готовит — не подписываюсь. У меня своя голова есть.
Законы надо соблюдать. В том числе и закон Годвина.


«Начните с себя» (С)
" существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей" — закон Годвина.

Соблюдайте


Так и делаю.

А я под всю дурость что нам Госдура готовит — не подписываюсь.


Ах, это бунтарство :)
На публичном, заметим, ресурсе.

У меня своя голова есть.


Берегите себя.
и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

У меня своё счет — по нему вы проиграли в споре трижды. В первый раз когда сказали что «После меня хоть потоп», второй раз — когда повторили аргументы, и в третий раз когда начали подкреплять аргументы авторитетом режима.
У меня своё счет — по нему вы проиграли в споре трижды.


Я как-то всегда полагал, что в споре проигрывает тот, кто не сумел доказать свою правоту, а не тот, кому совершенно безразлично, что будет после его смерти.
Но у вас, видимо, своя атмосфера.

режима


Ох.
Я как-то всегда полагал, что в споре проигрывает тот, кто не сумел доказать свою правоту, а не тот, кому совершенно безразлично, что будет после его смерти.

Потому и програли — не стали доказывать свою правоту, а вышли из спора под предлогом «мне совершенно безразлично что будет после моей смерти».
Для Вас небось и тепловая смерть вселенной пустой звук.
а вышли из спора


Да, потому что не видел в нем смысла спорить более. Толку-то пилить опилки?

Для Вас небось и тепловая смерть вселенной пустой звук.


Слушайте, вот вы сейчас серьезно? Если вас она волнует, расскажите, пожалуйста, почему? Или это такой троллинг?
Слушайте, вот вы сейчас серьезно? Если вас она волнует, расскажите, пожалуйста, почему?


Я наверное наберу очередную порцию минусов, но не могу ответить иначе:
Под спойлером мат
image

Зарождение, жизнь, развитие и угасание вселенной, явлений, социумов — вся эта безумная сложность, которая возникает из хаоса, подчиняется строгим законам и развивается и переходит в новое качество или угасает — безумно интересна.
Это как играть в игру Элузис* с мирозданием. Если Вы понимаете о чем я.

* Элузис — индуктивная карточная игра, в которой один игрок загадывает правило раскладки карт, а другие, глядя на разложенные карты, должны его угадать
А! Ну если конкретно вам интересно, тогда конечно, это замечательно, но я все еще не понимаю, почему это должно быть непустым звуком для меня?

А то я тоже могу написать, что для вас, небось, и иммутабельность — пустой звук.

Но да, отвечая на ваше утверждение — да, тепловая смерть Вселенной мне настолько по барабану, насколько это в принципе может быть.
Но у вас, видимо, своя атмосфера
В споре о мышцах — это было не очевидно? :)
UFO just landed and posted this here
Ну так и в нашем примере у нас «свой рынок». Вас же тоже никто не застaвляет строить именно на том месте где сидит тот самый частник.


Справедливо. В Китае это обычно кончается тем, что автострада обходит вокруг домишки строптивого домовладельца, превращая его уютную жизнь в чертов ад.

В более других странах может внезапно произойти разное.
В более других странах может внезапно произойти разное
Намек на то, что в России дом неугодного владельца — могут просто спалить?
Нет, что вы, никоим образом. Скорее на то, что в США дело может кончиться судом.
В Москве популярна услуга продажи квартир в домах под снос, стоят не дешево, потому что перед сносом обязаны предоставить аналогичную квартиру. Если настоять, то можно получить даже в том же районе.
Нет, что вы, никоим образом. Скорее на то, что в США дело может кончиться судом.

Который власти скорее всего проиграют:

К 2012 году, чрез семь лет после решения ВС (Разрешившего забирать участки у владельцев), уже сорок два штата из пятидесяти имели законодательство, более или менее серьезно ограничивающее возможности местных властей по принудительному выкупу недвижимости для пообных целей. (с)
UFO just landed and posted this here
Кстати да, в США тоже есть целая индустрия перемещателей домов. Фильмы даже познавательные про это снимают, любопытно было посмотреть.
Могу и жгут. Естественно — сначала просто угрожают, но потом никаких доказательств, «все так случайно совпало», улики не находятся, все заранее куплено и проплачено. Увы…
Могу и жгут.


Я надеюсь, что это в первом слове «т» потерялась, а не во втором случайно добавилась.

p.s. еще одна попытка разрядить обстановку :)
квартирный вопрос только испортил их...
Про доли уже написали — это должны быть или очень взрослые дети (годиков по 30) или какие-то очень тормозные родители. Неприватизированных квартир у нас исчезающе мало, в основном у каких-то алкоголиков и то не у всех.
UFO just landed and posted this here
В январе 2016 г. процент приватизированного жилья по России составлял около 80%.
Процент приватизированных квартир между регионами разнится. Например, в Чувашии он составляет 83,3%, в Хабаровском крае — 76,5%. По Барнаулу цифр не вижу, но вряд ли они сильно отличаются.
Т.е. вы утверждаете, что алкоголики владеют примерно каждым пятым квадратным метром жилья пятая часть — это исчезающе мало?
Вы в этой ветке как-то странно считаете покупку жилья, учитывая весь доход семьи в счет уплаты ипотеки. ЕМНИП из дохода семьи надо вычесть прожиточный минимум (или половину дохода) для расчета суммы оставшейся на погашение кредита.
exehoo, обращался не лично к Вам, а к дискутирующим в этой ветке.
Все абсолютно правильно, но это вопрос более сложного исследования. Например, в богатых странах у людей уходит меньший процент дохода на обязательные траты, такие как еда, поэтому копить им проще. Но учесть это все «на коленке» в рамках комментариев на Хабре будет довольно сложно.

Но даже так общее представление получить можно.
UFO just landed and posted this here
Представляете, люди рождаются, а квартиры и дома — нет, а ещё дом в деревне стоит меньше квартиры в Барнауле (сильно, вплоть до незаметной доли) и молодые семьи, приезжающие в город, снимают квартиру и не имеют своей. И таких много. И даже среди не очень молодых (некоторые вообще die young, но потом решают «ну нафиг» и хотят жильё — вот и нет начального). А есть большие семьи, там не выделишь каждому ребёнку по квартире из единственной наличной.
UFO just landed and posted this here
Люди умирают, их квартиры занимают внуки или правнуки.

А где живут внуки и правнуки до того, как бабушки/прабабушки умерли?

UFO just landed and posted this here
Какой процент айтишники с таким доходом составляют от населения? Вам стоит посетить эту Вселенную — она сильно больше вашей.
UFO just landed and posted this here
У меня нет достаточно исходных данных для подобного утверждения.
UFO just landed and posted this here
Это не оценочное суждение — наличие таких людей есть факт, вот для оценки их доли информации недостаточно. Никаких оценочных суждений.
UFO just landed and posted this here

Это оценка фактов из сообщения собеседника. Его вселенная — зарабатывающие много и [другая (по его определению)], за чертой бедности. Эмоциональный посыл сообщения говорил о его незнакомстве со второй частью и построении выводов на основе неполной информации.

Вот эта инфографика за меня лучше скажет:

Я смотрю, там на первом месте по доступности жилья те самые США, чей ипотечный кризис до сих пор всем икается?
Понимаете ли, мне вот как конечному потребителю глубоко похеру на ипотечные кризисы и кому он там икаться будет (особенно если каким-то другим странам). Мне главное иметь возможность купить жилье. И вот в США она есть, а в России ее практически нет.

Впрочем, в других странах топа никаких ипотечных кризисов не было, а жилье столь же доступно как и в США.

Не надо оправдывать плачевное состояние экономики, коррупцию и скотское отношение к своим гражданам ипотечным кризисом в США, это глупо.
Не вижу в своем вопросе поводов переходить на маты, личности и прочие неспортивные приемы, поэтому посчитаю, что вы просто слили желчь в космос.
Ваш вопрос — модифицированное «а вы госдолг США видели». Такие вопросы как правило задаются с целью провокации, какой реакции вы ожидали? Что касается матов: слово хер — не мат, я не матерюсь на Хабре, правила ресурса это запрещают.
Пруф на эту картинку есть?
UFO just landed and posted this here
Я так и думал. Значит ветку с обсуждением посвященной этой невнятной инфографике — можно спокойно скипнуть.
UFO just landed and posted this here
Посмотрите, пожалуйста, вот этот мой комментарий, где я постарался провести расчет самостоятельно и вот на этот рейтинг.
Картинка действительно старая и не актуальная на сегодняшний день, я не обратил внимания, это моя ошибка.
UFO just landed and posted this here
Почему вы решаете это за vconst, которому предназначался этот комментарий?
UFO just landed and posted this here
Простите, что вмешиваюсь, но:
1. Внутри EС при покупках в интернет магазинах покупатель платит налог на добавленную стоимость. Причем, какое-то время принят закон «Амазона» о том, что товар облагается НДС страны покупателя.
Считайте такая же пошлина, для покупателя.
2. Далеко не весь ассортимент в Амазоне продается с европейских складов (или магазинов)
3. В России хотя бы 500евро в месяц дают. Плюс, при покупки в интернет магазине расположенном в ЕС, стоимость товара для вас ниже, чем для резидентов ЕС. В Латвии, на покупки вне зоны EC, сумма сильно ниже. Причем, пошлиной облагается полная сумма покупки, включая стоимость доставки.
Покупая из России на Амазоне — я тоже плачу НДС. Арендуя за границей сервер — я тоже плачу НДС. Ботинки с доставкой из Англии мне обошлись в полтора раза дешевле, чем в московской рознице. Некоторые инструменты заманаешься искать в России, стриппер я купил в Америке.

Сейчас специально уточнил у своего друга хостера, одинаковая ли цена на его сервис для меня и россиянина, на что он ответил, что для россиянина дешевле.
Может вы как юрик покупаете или у не совсем честного хостера?

Мне каждый месяц приходит счет от Амазон — там включен VAT. Скриншот сделать со странички биллинга?
Amazon хитрая организация. Чей VAT вы платите, Амазона или свой российский?
До «налога на гугль» там этой строчки не было.
Ха! Понимаю о чем речь, это еще называют «налог на амазон, гугл, апп сторе» ) Если вы зарегались и платите не с территории EC, тогда Амазон добавляет этот налог, потому что может.
Покупая из России на Амазоне — я тоже плачу НДС.

Не обманывайте. Покупая из России (да и вообще в стране не входящей в ЕС) с любого ЕСовского амазона и более менее крупного продавца плательщика НДС вы не платите ни НДС страны откуда отправляется товар, потому что магазин вычитает из цены НДС при отправке в страны не входящие в единое экономическое пространство ЕС, ни российского НДС тут уже в силу особенностей российского законодательства. То есть в общем случае для покупателя извне ЕС цена будет меньше на размер НДС страны продавца, единственное исключение, когда продавец не является плательшиком НДС и не может оформлять возврат для себя.
Ну и памятуя прошлые ваши заявления по данной теме, я бы посоветовал другим участникам с ними ознакомится и самим сделать выводы стоит ли так уж безоговорочно доверять тому, что вы писали, и пишете тут.
внутри ЕС есть пошлины, например, на автомобили в Дании
Нет простых и понятных решений.
Есть. Отмена пошлин.
Все остальные решения — не более чем неработающая фикция, создающая почву для коррупции. Первый признак фашизма* Своим все, остальным — закон**

* Классического, итальянского. Гитлер = нацист.
** Компания *** — принадлежит кому надо и не платит пошлин вообще, а остальных конкурентов душит пошлинами. )
UFO just landed and posted this here
отмена пошлин более чем правильное решение. Пошлина— искуственное снижение конкуренции, а снижение конкуренции приводит к падению интереса в улучшении продаваемых тобой товаров или услуг.
Можно взять гипертрофированный пример пошлин— СССР. В СССР в принципе почти невозможно было бы что-то купить из-за рубежа. Насколько это помогло в развитии электроники? Легкой промышленности? Почему фотографии советской одежды вызывают даже не уныние а глубокую и тяжёлую депрессию?
Где наше автомобилестроение(именно наше, а не позаимствованное у западных компаний)? Где всё?
Пример СССР наглядно показывает ошибочность подобного подхода.
Есть основной принцип жизни в этом мире, который выше любых законов любого государства: Выживает сильнейший.
В современных реалиях применительно к бизнесу попытки изменения этого принципа такие как пошлины, дотации и прочее ведут к проигрышу большинства в пользу меньшинства. Компании которые защищают теряют стимул в выпуске качественных товаров и услуг, компании которые подпадают под пошлины также теряют определенный стимул, а в самом большом проигрыше потребители, которые в итоге вынуждены выбирать либо плохим но типо своим либо чем-то более дорогим из-за пошлин но более качественным(автопром яркий пример)
UFO just landed and posted this here
0% это правильное решение. Москвичу пошлины не помогли. Как и ГАЗу с волгой, только поимели всё население и ввели пошлины. Кто выйграл в итоге? Где рабочие места? Ты никто не станешь силён если единственным твоим противником будет твоя тень.
правильное решение — это смотреть, сколько времени и средств надо для выхода на конкурентный ценник, и от этого либо делать временные пошлины, либо давать умереть спокойно.
помидоры вот хороший пример был, кстати.

а с автопромом у нас попытались решить внерыночную проблему рыночным методом, я бы даже удивился если получилось.
Что случилось с Бо Андерсон?
Что бы что то у нас производить, нужно покупать на чем производить, а это будет из Китая.. А так же, что бы что то производить, нужно иметь из чего производить, например пошив костюма. Материал? Нашего нет из Китая. Нитки? Наших нет-Китая. Пуговицы? Наших нет-из Китая. (Швеи? Тоже из Китая)И что получается? Что бы что то пошить нужно все купить в Китае.
Чтобы не поукпать на чём делать- нужно делать на чём делать, но это нужно делать на чём-то. Проблема в том что для изготовления чего-то конкурентоспособного нужно достаточно высокотехнологичное оборудование. Иначе станок, сделанный по имеющимся технологиям, не сможет производить конкурентоспособный товар (пусть даже это и другой станок) — будет получаться дороже, меньшего объёма, худших характеристик и качества изготовления. Чёрт бы с ним, через N итераций мы как с C-компилятором могли бы сделать сборку его самого им самим (и догонять, догонять...), но эти итерации очень затраты по времени и деньгам и должен найтись тот, кто вложит нужное. И вот тут нужны гарантии, а когда так просто увеличение пошлин двигают на полгода влево, то гарантией может быть только гарантия проблем.
Откуда такие данные что производство внутри страны выросло? Вы работаете в этой сфере? назовите что мы производим, а если конкретнее какие комплектующие? У самого тагазовский автомобиль, но все комплектующие либо корейские либо китайские. З.Ы. не надо про другие страны, только РФ, и желательно выдержки из официальных источников.
На Фордах стоят СКАДовские диски, был удивлён, случайно увидев (причём отдельно не купить именно эту модель — только у дилера как оригинал по оригинальным ценам). Только контора эта существует много лет и не сказал бы что что-то там выросло (скорее даже лет 15 назад их диски было найти легче в магазине, чем сейчас). Как считать локализацию производства — само по себе интересно, можно ведь считать шайбы и пистоны как отдельные элементы, а двигатель — как одну деталь, если он привозной (подозреваю что есть официальные методики расчёта, которые по идее должны иэто учитывать).
Довольно занятно, я когда-то давно слышал про их каленые диски. Но думал что производство уже затухло. А что за модель форда если не секрет? Я слышал про комплектующие на Ростсельмаше (фактически в России только сборка импортных запчастей).
Как минимум на Кугах татарстанской(?) сборки, по крайней мере на родном диске с такой маркировку увидел (производства конца 16го).
Не знаю как считают процент локализации на автовазе, но на ижавто считали в рублях от цены авто, и да, добавляли резиновые коврики вместо тканевых во все комплектации, дабы получить нужный процент.
Могут пошлины не поднимать, тогда, как вариант, можно обрушить курс валюты собственной

Каков механизм?

Вообще, сначала производство внутри, потом снижение пошлин. По другому не работает.

Согласен, но есть ли примеры снижения пошлин в России?
Припоминаю только отмену пошлин на LCD матрицы, производство которых так и не зародилось.


Временно снижены пошлины на:
— полиэтилен, используемый для производства труб для «Nord Stream-2»;
— ванадий-алюминиевая лигатура (при производстве титана);
— промышленные жирные спирты (для ПАВ);
— полиакриловые суперабсорбенты, из впитывающего слоя подгузников.

Снижение ввозных пошлин и НДС на воздушные суде иностранного производства (для развития сектора деловой авиации — бизнес-джеты?) — на постоянной основе.

Так работают же.
На примере автосборки можно посмотреть.
Импорт упал, производство внутри страны выросло.

На крупноузловой сборке или с глубокой локализацией?
Для моделей, ориентированных на покупателей развитых стран, или моделей для стран третьего мира?
Если бы пошлины не работали их бы и не существовало, но почему-то нынче все ведущие страны заняты введением своих пошлин и попыткой отмены чужих) У кого-то получается продавливать экономическими и геополитическими мерами, а где и военными)
практически во всех странах пошлинами защищают производство. у нас — торговцев.
а параллельно — увеличивая НДС, и проводя непоследовательную политику — производство убивают
Вводить/оставить пошлины на товары что производятся в России. Но опять таки, один единственный «росийский» смартфон Yotaphone не должен стать причиной ввода пошлин на абсолютно все смартфоны. Но зачем кому то это нужно — делать по уму, разбиратся. Вводим пошлины на ВСЕ товары.
Yotaphone давно уже не российский. И никогда на территории России не производился.
Эти пошлины даже в части декларации не про производителей.
А как гражданину потребовать отменить ввозные пошлины для российских магазинов так, чтобы если его требование поддержат достаточно много других граждан, то чтобы пошлины отменили?
Собираете единомышленников. Пишете заявление в мэрию своего города на проведение публичного мероприятия с применением звукоусиливающей аппаратуры, обязательно на одной из центральных площадок страны, без перекрытия движения. После получения разрешения — проводите агитацию вокруг себя. В назначенный день проводите митинг с плакатами, выступлением со сцены и обязательно пропускаете по людям бумагу, где они могут подписаться за отмену налога. Количество голосов заверяется нотариусом и бумага передается в мэрию, попутно в местечковых СМИ публикуется честная информация, с фотографиями и текстом обращения.
Если людей будет много (процентов 10 от жителей города), ваше мнение будет услышано, как минимум, если нет — людей все устраивает.
Получаете ответ, что все площадки страны на переучете. Вам могут выделить одну из лесных опушек.
Голосом доктора Стравинского из Мастера и Маргариты:
Главным образом количество человек. Но и площадка также.

Тут понимаете, есть только один способ легально воздействовать на власть, но народ этот способ не использует. Я был ответственным за крупный митинг в нашем городе в 2012. Пришло 300 человек из 250к населения! При этом мы проводили за месяц ОГРОМНУЮ агитацию, с покупкой рекламы в газетах, билборде, экране на центральной площади и конечно-же ВК. Власть не принуждала сидеть дома, им не вели анти агитацию. Их просто все устраивает.
Я был ответственным за крупный митинг в нашем городе в 2012. Пришло 300 человек из 250к населения!

В том числе и потому, что митинг — это чудовищно, невообразимо скучное мероприятие. В лучшем случае — там есть гнусавый, косноязычный агитатор — который говорит банальности в микрофон.
Попробуйте сделать шоу — с музыкой, пивом, дискуссионным клубом — в котором представители партий отвечают на вопросы из зала и от «коллег» с других партий, организуйте стендап на политические темы — и народ потянется.
тогда станет уместна другая фраза из «Мастера и Маргариты»…
Это у нас тоже было. 40 человек максимум приходило, дискуссия была медленная, грустная и была похожа на предвыборные обещания партии. Дебаты, к сожалению, не особо популярны у партий.

PS: А как быть беспартийным? Вот у нас из 300 человек было всего штук 50 партийных. Из активистов (20 человек) только 1. Остальные просто шли против.
Это тема отдельного большого поста. Который никогда не появится на Хабре. В первую очередь потому, что даже наше сообщество атомизировано — и не готово к совместным действиям.
У каждого есть группа, присутствие которой в общем деле заставляет человека сказать — «Раз в этом участвуют синие» — я не пойду. При этом эти группы будут меняться от человека к человеку — «Я не буду участвовать в деле с красными» «Я не буду участвовать в митинге с голубыми», «коричневыми», «желтыми»…
А как сделать, чтоб общество в России изменилось и люди стали говорить «Я против идей Пурпурных, но они тоже граждане России и пока мы участвуем в общем деле — мы союзники, которых я защищаю». — я не знаю. Не Хери Сэлдон, фигли.
Даже обсуждение этого тут опасно — люди могут увидеть, что я не плююсь ритуально, как положено в приличном обществе, когда упоминают Красных или Коричневых и даже допускаю союз с Голубыми — и поставят минус.
Поэтому лучше я напишу пост о приключениях своего кота в космосе — это имеет больше шансов на преодоление внутренней цензуры.
UFO just landed and posted this here
К слову, у некоторых реселлеров сервис есть, однако, это исключения, а не правило.

Основная позиция — «продали и хорошо». Return policy? Нет, не слышали. А доказывать что-то, особенно дистанционно, опираясь на защиту прав потребителей — неинтересно и удовольствия не доставляет.

Пример общения с одним интернет-магазином из Европы: была посылка на 30 EUR, шла два месяца и потерялась, трекинг просто не обновлялся. Написал продавцу — он сразу же отправил её ещё раз, без вопросов, без долгих переписок, сразу в ответе взял и прислал трек-номер. Разумеется, буду покупать у него снова и снова, пока будет возможность или надобность (заказывал аккумуляторы, практически избавился от первичных элементов питания дома вообще).

Собственно, поддерживаю Вас — был бы сервис и адекватная цена, то тоже бы без проблем заказывал всё у нас, даже не задумываясь.
покупатель, приобретая товар в российских магазинах, получает сопуствующие «услуги» типа защита прав потребителей, возможность обратиться в суд, сервисные центры и т.д. Я так для себя обосновываю «ту самую» пошлину, которые магазины сейчас платят государству. А сейчас получается так, что государство просто хочет чтоб все платили налоги, но при это не защищая потребителя. Как по мне, так это больше выглядит на выкачивание денег из населения.
Если на территории РФ, в любом магазине, вы покупаете отечественную продукцию, от булки хлеба до грузовика, то вы всё равно получаете
сопутствующие «услуги» типа защита прав потребителей, возможность обратиться в суд, сервисные центры и т.д.
. За счёт чего, если ввозные пошлины для продукции отечественного производителя неприменимы?
На сколько я понимаю, эти услуги применимы к любому товару или услуге, который произведен или ввезен в соответсвии с законодательством РФ. Оба, продавец и покупатель находятся в правовом поле РФ, и органы могут защищать интересы как одних так и других.
В случае же покупок физ. лицами в зарубежных интернет-магазинах, я сильно сомневаюсь, что наше государство будет отстаивать интересы покупателей (по крайней мере я не слышал о таком) в случае возникновения проблем. И я очень сомневаюсь что это изменится с введением пошлины. Поэтому я и написал
Я так для себя обосновываю «ту самую» пошлину, которые магазины сейчас платят государству.
Просто часть из того что вы упомянули это не услуги предоставляемые государством. Сервисные центры — за счёт производителей, как правило. Обратиться в суд — это тоже не услуга, это ваше право. В случае покупки в Китае, без посредника, юрисдикцию сделки стоит уточнить заранее, скорее всего это будет Китай и в китайский суд вы тоже можете обратиться.

Частично с вами согласен — гарантировать вам сервисное обслуживание правительство не будет, если купили в телефон миновав импортера, но так государство вроде как и не должно этого делать. Купили телефон в Китае, а в РФ нет ни одного сервисного центра? Досадно. Ввозная пошлина вовсе не для этого собирается, это часть протекционной политики.
Эти «услуги» входят в торговую наценку, пошлина служит исключительно лишь для пополнения бюджета за счет граждан, ровно как и ндс.
Да, я не знаю какие пошлины платят магазины за ввоз. Но, вот заплатят они такую небольшую пошлину пусть даже в 30%, а вот накрутят все 100%.
А вы посчитайте не в терминах «накрутят все 100%», а в получаемой прибыли. Товар довезти надо? Надо. Если издалека—привет платон, привет пошлины на топливо и остальное. НДС теперь уже 20%, и в итоге под конец работая в белую зачастую норма прибыли процентов 20-30, а остальное из этой «накрутки» платежи нашему государству
А все очень просто. Российские магазины продают те же самые товары с накруткой в сотни процентов, и вовсе не из-за ввозных пошлин, а просто потому что могут. Перекройте возможность заказывать вещи из-за рубежа — альтернативы не станет, и цены взвинтят еще больше. Просто потому что могут.
Вот кстати — да. Сколько бы пошлин не вводили, в русских магазинах все только дороже станет.
Российские магазины покупают товар по оптовым ценам. А граждане в иностранных магазинах, по розничным.
Разве это не является неконкурентными условиями?
Не на все пошлины при коммерческом ввозе вообще есть, но если они и есть, то обычно меньше 30%, например.
Ну например пошлина на компьютерные компоненты 0%, разница в рознице не меньше 50%.
Наши барыги вконец офигели, но подозреваю, что в цену включен риск ведения бизнеса в России.
вы безусловно правы. нужны равные условия.
и тут 2 варианта:
1. улучшить условия для своих, чтобы их наценка не была минимум 200% и чтобы они могли на равных конкурировать с импортом. это возможно потребует уменьшения пошлин, ставок налогов и прочих затрат. в том числе и жадной накрутки продавцов
2. ухудшить условия для зарубежных, сделать так чтобы у них было дороже чем у своих с накруткой 200%, а своих не трогать совсем

какой вариант выбирают у нас и почему, как думаете? (у нас = на постсовке)
это же касается и т.н. «патриотизма». Чтоб страна была лучше других -тоже есть два варианта:
1. работать, делать ее лучше.
2. ничего не делать, и опустить (или хотя бы обгадить) соседей.
(второй вариант, повсеместно применяемый, ничего общего с патриотизмом не имеет, но они тоже «числятся патриотами»)
Вообще-то если пробежаться по предыдущим темам, то видно, что никаких наценок в 200% на большинство сходных товаров по сравнению с тем же ЕС нет, да и тут я видел пример это демонстрирующий. Если не забывать смотреть полную цену а не играть с вычетами НДС как минимум, конечно, но даже с вычетами про сотниу процентов речим нет. Я даже в одной из предыдущих тем сравнивал наценку немецкого компьютер юниверс и российских магазинов по сравнению с али и там получается парадоксальная вещь, разница между ценой на Али и в Германии и России практически одинаковая на тот момент была +40% к китайской цене.
В апреле на CU.de заказал компоненты для обновы пк ~ на 450 евро (30+ тыс. руб). С учетом доставки разница с местным DNS и др. региональным компьютерным магазином была около 1-1,5 т.руб. Причем некоторые комплектующие в Германии дороже, чем у нас, даже с учетом вычета VAT.
Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят.

Российские магазины покупают по оптовым ценам, а физ.лица — по розницным (которые выше оптовых).
Разве это не является неконкурентными условиями?
кресало в китае закажи, пока налога нет, и можешь в тайгу уходить
Скажем так, когда введут пошлину 30%, то они оплучат гораздо меньше налогов, потому что люди с гораздо меньшим желанием будет платить на 30% больше. При этом и тут эти же или аналогичные товары больше покупать не станут (очень много покупается исключительно из-за относительной дешевизны, а не из-за острой необходимости). Так что этим законом просто лишают людей товаров не первой необходимости и чутка в бююджет получат.

P.S. разворовали 2000 миллиардов, чтобы потом отобрать у граждат ещё 25 миллиардов. Нет, это не Логика. Это П-политика.
UFO just landed and posted this here
И тут вы не правы.
Основным диспетчером в доставке покупок из-за рубежа является Почта России, которая получает весьма ощутимый доход: 48 млрд руб. в 2017 году.
Для работы всего этого предприятия (пусть и весьма неэффективного с точки зрения потребителя) ПР строит логистические комплексы, покупает самолеты, что дает приличное количество рабочих мест. А все работники и подрядчики ПР платят разного рода налоги.

Если обложить все посылки налогом, на сколько тогда снизится доход ПР и других служб доставки? Этот эффект кто-то просчитал? Не окажется ли эффект обратным для бюджета?
Уже даже просчитывали. Выходит что администрирование не окупается, не говоря уж о дополнительной прибыли.
Не говоря уж о том что ПР уже сейчас плачет о грядущем падении прибыли, а дальше будет только хуже.
В результате снижая пошлины гос-во вредит не только бизнесу(а судя по законам гос-во с ним вообще не считается), но и себе.
UFO just landed and posted this here
"...4,8% заказов из общего потока — именно такое количество заказов по стоимости превышает €150»"
— это стоимость одного отправления.
Новые же правила (ровно как и действующие) касаются лимита за месяц. Никому не известно, какова средняя суммарная стоимость всех отправлений в месяц для тех, кто активно покупает за рубежом. Кроме того, большая часть покупок — это Китай, где 9 из 10 продавцов отправляют покупки в виде «Gift — $10», даже если внутри смартфон за $300.

Выше уже упомянули администрирование, которое неизбежно съест большую часть из ожидаемой прибавки к бюджету в виде 25 млрд. рублей. Разве мы хотим нанять еще больше чиновников?

На личном примере могу сказать, что зачастую купить что-то, не продающееся в РФ по причине особенностей местного «маркетинга» уже не получится. Например, конфигурации рабочих ноутбуков, которые есть в США, но не доступны на локальном рынке.
UFO just landed and posted this here
Это тоже только ваше предположение. А мое предположение, сейчас внедряют ИТ системы общие для налоговой и таможенной служб и более того подымают дата центры и ПО, чтобы налоговая могла проверять контрагентов. Переводят все в цифру. И администрирование посылок, будет малая часть это всего процесса, возможно просто как побочный эффект, которые снизит общую стоимость внедрения этого всего.

Чтобы подобное работало, необходимо получать информацию об отправлении в цифровом виде, верно? Кто адресат, стоимость вложения и т.п. Сейчас подобное делают только отдельные площадки и только в случае отправки через службы доставки со штатом таможенных брокеров. Почта России, которая доставляет более 97% отправлений так не умеет. Она в этом и признается, когда просит отложить принятие новых лимитов еще на пару лет.
Т.е. сейчас нам нужно загнать на пункты сортировки огромное количество таможенных служащих, которые практически вручную будут проверять все отправления. Вот и получаем новое звено администрирования.
Сейчас Почта России прибыльное предприятие. Как только введут пошлины она вновь станет убыточной и потребует дотаций. Совсем не факт что размер дотаций окажется меньше размера собираемых пошлин. И это только первое, что приходит в голову.
UFO just landed and posted this here
Их станет очень сильно меньше и никакого роста не будет. Мало людей станет:
а) проходить весь этот ад с оплатой пошлин (процесс описан кем-то выше);
б) платить их в принципе.

Учитывая, что большая часть посылок (по данным Почты России, которые тут приводили) идут в категории до $150 (т.е. в основном какая-то мелочевка), то от таких покупок попросту откажутся. Часть трафика переедет на другие способы ввоза, поедет через Казахстан и все такое.

Сама Почта это прекрасно понимает, поэтому выступает против снижения лимита.

Так же нужно учитывать, что Почта не то что бы сильно прибыльна, она чуть более чем самоокупаема. Падение прибыли даже на 2-3% достаточно для того, что бы Почта снова стала убыточной и потребовала бы дотаций. Пруфы можете найти в соответствующей статье в Википедии или в оригинале.

Конечно, какой-то трафик будет, на уровне 2008 года примерно.
посмотрите пример соседней Беларуси. там лимит в 22 евро. почта потеряла много
более того, люди узнав о пошлине (30% от суммы превышения лимита + 5 евро пошлина) отказываются от посылок. в итоге почта за свой счет обязана их отсылать.
аналогичные ситуации даже в европе есть
почему в почте россии будет иначе?
С ограничением в €500 хотя бы ещё можно заказывать. У нас тут в Беларуси €22 и в этот лимит даже всякая мелочь не вписывается.
Так 500 это только начало.
У нас в свое время 200 евро было великое благо. Сейчас 22 и вроде выживаем. Кстати, барыги поумерили аппетиты и медленно, но верно движемся в сторону цивилизованного рынка с накрутками не больше 30 проц. Многое из того, что раньше заказывал в Китае нахожу в местных белорусских магазинах. Для примера телефоны Сяоми чуть дороже Али (140$ у нас и 120$ на Алиэкспрессе), но тут какая никакая гарантия есть (хотя тот еще трэш!)
А варианты типа взять А/Я на российской почте и ездить забирать — не катит? Для областей ближе к границе могло бы прокатить, мне кажется.
Можно и так. На самом деле после введения лимита €22 даже пара сервисов появилось, которые заказывают на свой адрес в России и потом пересылают/перевозят в Беларусь. Но факт остаётся фактом, что прижали довольно сильно.
Да я в принципе многие вещи не покупаю локально не из-за цены. А из-за непредсказуемости результата — в последнее время даже Китай обслуживает гарантию лучше, чем наши коммерсанты
UFO just landed and posted this here
Может они и всякие авито хотят учесть, а может из-за рубежа, и не онлайн… Надо приказ внимательно читать.

На отдыхе в Таиланде решил сравнить цены на фотокамеры. Я почему то думал, что раз, я в ю-в азии нахожусь, то электроника тут почти даром будет. В крупном супермаркете электроники смотрел, где аборигены закупаются. В Москве оказалось дешевле. Так же в Москве оказались незначительно дешевле телевизоры, пылесосы, другая бытовая техника. А новейших моделей телевизоров в Тае в продаже просто не оказалось, в отличии от Москвы.

Курс, при старом курсе там было дешевле.
до €500 в месяц?
я столько не зарабатываю, поэтому те кто могут за 1000 еуро в месяц покупать найдут и еще 150 на налоги.
Это как купил джип за 2 млн рублей и моешь его во дворе старыми трусами
Есть подозрение, что ваша логика раскулачивания «мажоров» несколько связана с тем фактом, что €500 вы не зарабатываете
UFO just landed and posted this here
Эталонная логика нищеброда. Вы уж извините.
UFO just landed and posted this here
Я тоже столько не зарабатываю в месяц, но кто мешает накопить. Если бы они в итоге сделали 6000 евро в год, я наверно даже бы одобрил.
Вы моете новыми? Попробуйте не мыть во дворе и, возможно, соседи в благодарность подскажут как зарабатывать больше, заодно уметь лучше считать свои деньги (чтобы +15% не казались мелочью) и меньше чужие.
Отвечу всем сразу
Ограничивать и раскулачивать лично я никого не собираюсь
Машину во дворе не мою в принципе, потому что это как минимум не культурно, езжу на автомойку
Если мне надо будет чего-нить купить за границей дороже 500 евро, куплю и заплачу налоги — это общепринятая мировая практика, и не буду ныть.

И думать надо чуть дальше своего носа — повышение пошлин это самый эффективный инструмент защиты внутренних производителей, а они составляют основу экономики. И когда лет через 10 вы купите тот же товар но местного производства дешевле китайского не забудьте вспомнить что это благодаря повышению пошлин.
UFO just landed and posted this here
и давно АКИТ стал производителями?
И когда лет через 10 вы купите тот же товар но местного производства дешевле китайского
Это как с термоядерной энергетикой, каждые 10 лет — говорят «через 10 лет».
UFO just landed and posted this here
А если попросить кого то купить что то за границей и потом отправить в РФ, надо ли что то платить? Не знаю как это просто работает, совсем. При отправке надо декларировать стоимость? А если это подарок.
Безвозмездное дарение, как в церкви.
Тут недавно проскакивало про регистрацию религиозных организаций и титулов, для кошки. Думаю не будет лишним вступить в культ Лучезарной Гаечки и принимать безвозмездно дары из Китаев и бумажечку с печатью иметь)))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что сделают компании, которые объединились в АКИТ после снижения беспошлинного порога? Пропорционально повысят свою накрутку, вот увидите.
Когда цена за товар, который будешь ждать от недели до месяца, сравняется с ценой товара, который можно купить здесь и сейчас, едва ли цена на второй сохранится. Это конкурентное преимущество, которым они не преминут воспользоваться.
Против всей этой фигни надо бастовать. Петицию написать — пусть наши ритейлеры снижают наценку. Потому что они совсем озверели.
Каждый ритейлер ставит огромную наценку, и при этом устраивают кортели с остальными ритейлерами, на установку точно таких же цен. Никакой конкуренции — только чистый обман.
Они не производят ничего.
Налог — это кража. У нас в стране маленькие зарплаты. У большинства людей это ЗП до 20 тыс. Даже не до 40. Телефон купить нормальный многие могут только в китае, изза наценок.
Мы уже платим налог на доходы и общие налоги.
Когда получаем деньги мы платим налог. Когда отдаем деньги, мы тоже платим налог. И не маленький разумный налог, а безумную пошлину.
Зачем? чтобы чиновники снова всё разворовали и вывезли из страны или хранили в мешках дома миллиарды?
Нет. Надо менять либо налоги, либо надо менять всю власть.
Если налог — это кража, то «Незнание — Сила. Свобода — это рабство. Мир — это война» и далее по тексту.

Чтобы вы понимали:
Правительство своей политикой международной привелок тому что доллар стал стоить не 28 рублей, как в 2013, а 65 рублей. Это означает что мы уже вдвое переплачиваем за товары в Китае. Умножить на два блин кэп!
Прибавим сюда то, что с 2008 зарплаты в стране не повышаются, в отличие от искуственной ежегодной инфляции. Прибавим бензин, который до нового года 2018 обещали поднять на 50 копеек с января, при стоимости 32 рубля, за литр 92, и 50 копеек в марте. Таковым было послание правительства. Сейчас мы видим что с тех пор бензин не переставал рости в стране, которая добывает и производит бензин.
Так вот:
Стоимость китайского товара мы покупаем в 2 раза выше, чем должны за него платить (благодаря плохой работе правительства и ведению неправильной международной политики). В стоимость товара китая включается доставка, налог и оплата которой на наших плечах. Этот налог попадает в бюджет россии так как доставка легальная через почтовые службы россии.
Сюда включается конвертация денег российским банком и удержание им при конвертации процента на каждый доллар, с которого так же отчисляется налог.
И вот сумма всех этих переплат с доставкой до квартиры выходит дешевле чем нам те же товары продают ритейлеры. И не просто дешевле, а иногда катастрофически дешевле. Например я купил телефон Асус который стоил 7800 в китае и 13900 у ритейлеров в россии. И еще 400 рублей они хотят за доставку по городу.
Так вот, налоги бывают разные. Есть налог 13% мы его платим. Есть 9%, есть 5%, есть 0.00012 процент налог на покупку акций если ты тратишь больше 4 миллионов.
Но когда ты платишь с зарплаты 13% и более, и еще за покупку будешь платииь 20% — да, это называется обман и грабеж

Эмоционально я с вами, но на эмоциях что-то строить сложно. С точки зрения закона, налог — это не кража.
Я много раз писал на этом ресурсе, что выходя из легальной плоскости, сложно ожидать какого-то добра.

Вы почему-то видите в моём ответе утверждение, что налоги на самом деле работают. Нет, очевидно, не работают. Но кражей налоги от этого не становятся. Кражи совершает определенный (хотя, на самом деле, неопределенный) круг лиц из налоговых поступлений.
на самом деле и краж из налоговых поступлений не так уж и много. основные потери — в крайне неэффективном использовании бюджетных средств (которое разделяется на две части — вывод некоей доли средств через свои фирмы, и уменьшение конкуренции, т.е. поддержание неэффективных процессов. ну и за счет этого — снижение реальной деловой активности).
Вы меня неправильно поняли, я постараюсь объяснить что имею ввиду.
И я нисколько не эмоционален по этому поводу. Возможно мои сообщения могут ввести в такое заблуждение, но это не так.
Так вот. Вы правы в том что налоги нужны. Это некий способ поддерживать бюджет государства за счёт внутреннего оборота денежных средств.
Я с этим спорить даже не собирался. Ибо государственные деятели не способны должным образом получать доходы от иностранных государств за счет торговли или других методов. Обычно уходит в минус, в госдолг перед прочими государствами.
Я в данный момент не о нашем конкретном государстве говорю, а в общем.

Налог это нормально. Он должен быть. С этим необходимо смириться.
Но, теперь та часть, которую вы не осознали из моего посыла:
— Есть налоги которые необходимы государству. А есть налоги надуманные, которые являются не необходимой частью пополнения бюджета и оборота средств, а именно тем, чем я её назвал — обманом и кражей, насильственным отбором денежных средств, когда твоего мнения не спрашивают, а просто забирают у тебя деньги.
Налоги есть разные. Мы платим в бюджет часть своей зарплаты. Мы получаем зарплату, но обязательно отдаём её часть государству, и эта часть не возвращается никогда. Однако в условиях нескольких лет жизни в пенсионном возрасте она может нам вернуться.
Есть налог на продажу. Если мы что то продаём, получаем выигрышь в лотерею, получаем наследство, находим клад — мы за всё платим. Хотя это является внутренним оборотом.
Есть налог на покупку. Когда мы что то покупаем в эту стоимость включен налог. И далеко не один. Вообще все наши действия облагаются налогами. И далеко не одним.
Но, когда дело касается покупки чего либо в чужом государстве, я трачу собственные средства, получив которые я уже оплатил налог на прибыль.
Я в данном случае ничего не должен платить нашему государству, так как оно не участвует ни в одном из этапов моей покупки в другом государстве. Это мои отношения между частным лицом в том государстве и мной, и никто не имеет права на получение средств с моих личных отношений в чужом государстве.
Однако, некоторые бизнес дельцы решили что их это не устраивает. И они пытаются внедрить для себя, для своих корыстных целей данный налог. Который не оправдан ничем абсолютно.
И это с учётом того, что в действительности мне приходится платить за доставку, которая включает налог для нашей страны, и перевод средств, который также обирается налогом.
Я надеюсь теперь вам будет понятно что я имел ввиду.
Есть налоги, которые возможно стоит платить, потому что они якобы обеспечивают в стране ремонт дорог, обеспечивает гранты частным строительным компаниям на строительство и получение прибыли, обеспечивает займы банкам и многомиллиардным компаниям, обеспечивает пенсии, обеспечивает бесплатное образование и какую никакую медицину, если они есть.
Однако, помимо этих налогов есть сотни налогов которые носят лишь одну цель — дополнительный сбор средств и отъем этих средств у населения.
Я не говорю про налоги на воду, электричество, квартиру, землю, канализацию.
Там где помимо простой оплаты этих услуг мы ещё и налоги платим. То есть мы платим государству за эти услуги, платим с переплатой, то есть не в ущерб, а с большим запасом. Но и помимо оплаты мы еще дополнительно платим налог тоже государству.
Есть же еще налог на землю — у тебя есть земля. Ты её уже купил. Но ежегодно ты платишь за неё налог. Тоже самое за квартиру. Как бы твоя квартира никуда не перемещается. Не становится новее. Земля тоже не становится плодороднее, она не становится с годами больше. Квартира вообще в воздухе находится и занимает лишь маленький процент пространства на земле, которое занимает весь многоквартирный дом, который становится старше и разрушается. Тем не менее, мы делаем ежемесячные выплаты просто так, за то что этот дом, квартира нам принадлежит. И это является неоправданным налогом. И при этом сверх большим. Кирпичи они как бы стоят и есть не просят. Но ктото придумал брать налог с каждого квадратного места в воздухе на 10 этаже.
А еще — ты вырыл колодец на своей земле. К тебе придут и скажут платить за воду из источника который ты выкопал, и скажут ставь насос и ставь счетчик и плати ежемесячно.
Потом, ты собрался на своей земле построить беседку. К тебе придут и скажут — плати за строительство, и потом ежемесячно плати налог на новое строение.
Вот и налог на али-экспресс из того же разряда. Это придуманный налог, где государство не участвует ни в одном процессе, где нет никаких затрат для государства, но при этом ктото сидящий в государстве хочет отбирать за это деньги ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Ага, позвольте же теперь процитировать вам законченную и приведённую без правок вашу фразу:
Налог — это кража.


Вероятно, вы имели в виду какой-то определенный налог, но в таких заявлениях непременно должна быть кристальная ясность и совершеннейшая точность.

Из ваших 2 последних сообщений вырисовывается следующая интерпретация: "<Я> считаю, что дополнительное налогообложение покупок из-за рубежа, которое приводит только к падению качества как процесса покупки, так и товаров в целом, выглядит как кража".

По сути вашего описания отечественных реалий мне, очевидно, возражать нечего, поскольку описываете вы реалии.

Вас могут читать люди, которые вам доверяют/поверят. Будьте, пожалуйста, ответственным в своих утверждениях.

Спасибо.

p.s. к сожалению, стран без налога на собственность совсем немного, но к справедливости это отношения не имеет. Справедливость настолько субъективна, что проще от этого термина отказаться вовсе.

(причина редактирования: исправлена грамматическая ошибка)
Расскажу вам другую сторону, есть огромный рынок так называемых «совместных покупок». Они как раз пользуются такими сервисами как pochtoy.com(есть свои для Европы) Видимо такими законами и пытаются прикрыть подобный заработок и возможность покупать нормальные вещи по не космическим ценам, вещи(одежда) купленные в зарубежных магазина дешевле и на порядок качественнее чем в магазинах городов меньше 100к чел. Даже фирменные вещи в Российских официальных магазинах хуже качества чем такой же оригинал из США
СП не пользуются такими сервисами как pochtoy.com и никуда они не исчезнут даже если лимит будет 0. Там другие каналы и я надеюсь что до них не дойдут.
Ответ на вопрос из заголовка очевиден: нас в очередной раз ограбят, а отдельные индивиидумы начнут хвалиться, что занимают очередь с вечера пятницы, и в субботу освобождаются раньше, и у них проблем нет.
Итак, проблема понятна, рассмотрим на примере iPhone X, 256 GB — насколько сильно края перестали видеть российские предприниматели из организованной группы АКИТ.

Цена рассматриваемого товара, для конечного пользователя в Amazon USA: Apple iPhone X, Fully Unlocked 5.8", 256 GB — Silver: $1,304.42
Цена в РФ, в магазине Ul%&rt (название скрываю, просто раньше закупался там): Смартфон Apple iPhone X 256GB Silver, MQAG2RU/A: 86990 Руб. ($1,360.81)

Разницу в цене делим на цену в «стране-производителе», и получаем (1,360.81 — 1,304.42) / 1,304.42 = 0.043 = 4.3% (На самом деле цифра для компании ul&%mart ничего не значит, они закупались по оптовой цене, но для потребителя только эта цифра и важна, ибо является «мерилом справедливости»).

Для сравнения с РФ я проверил цену в местных магазинах: Apple iPhone X 256GB Silver — 4G Smartphone 1.399€ ($1,617.20) — видимая «наценка» 24%. При этом на На Amazon UK его можно найти за £985.00 ($1,297.65), даже на пару долларов дешевле чем в американском амазоне, но за счет доставки в £9.75 получается цена 1,309, что выше, чем в РФ, в одном из крупных магазинов.

Итак, я взял неправильный пример, статистически недостоверный, кому в РФ нужен айфон (кроме премьер-министра, конечно), когда все вокруг тусуют с xiaomi, nokia 3210, с пейджером. Да и цифра у меня получилась плохая, 4% разницы в цене это вызывает удивление и это в 50-75 раз меньше, чем указывают в комментариях.

Давайте возьмем правильный пример, потому что нет сил уже терпеть этот беспредел со стороны властей / АКИТ / Михалкова…
айфон как пример действительно плох. Он изначально, от производителя, имеет настолько борзую цену, что накручивать 100% там некуда: массово перестанут брать. Вот и приходится торговать им с минимальной наценкой, а прибыль получать от всяких ремешков и чехольчиков.
«Борзая» цена — один из факторов, благодаря которым айфоны так хорошо продаются.
Возможно. Но это снова означает, что взять и увеличить её вдвое «и так купят» нельзя.
iPhone плохой пример, там вообще цена чуть ли ни самим Apple контролируется напрямую в зависимости от страны. Вообще яблочную технику в пример брать не стоит.
Хорошо, ответный пример: Ноутбук Dell XPS 13 9350 (Intel Core i7, 8 GB RAM, 256 GB SSD), продавец m****o — 89 990 RUB ($1415.1981)
Amazon US, продавец L******y — $1145.99
Наценка получается 0.23491313 = 23.5%
до €500 в месяц

И так под москвой жить не супер, а теперь, вообще не понятно, что делать. Куда девать все бабло? На дрова чтоле?
Я вот живу в Германии. У нас беспошлинный порог — 20 с чем-то евро. До 150 евро платится фиксированный налог, выше — еще и пошлины.

Но.

Во-первых, тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин. А во-вторых, здесь я скорее куплю что-то в магазине или на том же Амазоне, чем буду заказывать из Китая. Да, это будет несколько дороже. Однако здесь мне привезут покупку домой в течение 1-3 дней, часто еще и бесплатно. А если вещь мне не понравится, или будет проблемной — мне чаще всего без вопросов ее заменят или вернут деньги, не устраивая цирка в духе «мы отправим это на экспертизу, она будет длиться месяц».

Вот если бы в России был такой же сервис и так же четко работала почта — то и вопросов к пошлинам было бы куда меньше.

Из Китая я тут заказываю в основном мелочевку, которая вписывается или почти вписывается в лимит, и которую тут либо не достать, либо она стоит очень сильно дороже. Ну и некоторые вещи, которые даже с учетом пошлин выходят сильно дешевле, но это в основном с американского eBay.
Во-первых, тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин
На этом можно закончить…
Тоже живу в Германии (Франкфурт)

1. На Амазоне если нет prime, то доставка скорее платная, чем бесплатная.
И даже если есть prime, до стоимость возврата почти всегда ложится на плечи покупателя
2. В то же время доставка с Gearbest или Aliexpress почти всегда бесплатная. И если вдруг возникают вопросы по продукту, большинство китайских продавцов без проблем возвращает деньги или присылает бесплатно какой-нибудь другой продукт, лишь бы им не ставили плохих отзывов.
Т.к. Ффм достаточно крупный хаб, большая часть доставок из Китая занимает около недели.

В итоге всякие крупные вещи типа стиральной машины или Kindle я конечно куплю на Амазоне, но всякая мелочь вроде велосипедных фонариков или отверток я предпочитаю брать в Китае.
Кстати, на Амазоне тоже куча китайских товаров с доставкой 20-30 дней.
UFO just landed and posted this here
Совсем-совсем всегда на товары Prime. Членство Prime <> товары, квалифицируемые как Prime.
Правила Amazon Prime одинаковые для всех стран с поправкой на местное законодательство (на случай, если местные дурачки хотят вам запретить иметь что-то бесплатно, например).

Если Prime нет, доставка бесплатная, начиная от эквивалента $25 (то есть, отсутствие прайма просто незначительно ограничивает шопинг-лихорадку).

Возврат всегда бесплатный в рамках Prime.

Кстати, в рамках Германии у вас во многих немецких магазинах очень дешевая доставка (меньше 10 евро на мелочь в пределах 20 кило), причем DHL.
причем DHL

Только это не тот DHL который DHL Express как бы, а просто немецкая почта — она просто тоже работает под этим брендом. Экспресс стоит других денег в общем. А так по Германии часто доставка и бесплатна бывает с относительно небольших сумм.
Если Prime нет, доставка бесплатная, начиная от эквивалента $25


На некоторые товары доставка платная, независимо от размера заказа. Может быть я что-то необычное заказываю, но у меня ощущение, что в 30% заказов я плачу за доставку, и меньше 29€ за заказ я не беру.

Тут разница в том, что есть товары, которые продаёт сам Амазон, а есть сторонние продавцы. На первые товары действительно распространяется правило про 29€ и prime, на вторые нет. Поэтому, кстати, prime мне неинтересен.

меньше 10 евро это очень дешевая доставка? :) да у меня 20% покупок меньше стоит.
Т.к. Ффм достаточно крупный хаб, большая часть доставок из Китая занимает около недели.

Вы забыли, что продавец может а) дать трек-номер через 5 дней после оплаты. б) отправить посылку по этому трек номеру через 10 дней после оплаты. И как бы ни была быстра Ффм, мы получаем в три раза больший срок
На немецком Амазоне доставка на большинство товаров при заказе от 29 евро — бесплатная. И возврат в этом случае тоже бесплатный. А иногда они вообще просят не возвращать товар, только возмещают деньги. Им это для маленьких дешевых товаров дешевле их потерять, чем еще раз обрабатывать.

В РФ заинтересованы не в предоставлении качественного сервиса, а заработке 100500 денег здесь и сейчас по технологии «после меня хоть потоп, я уеду жить в Лондон».

Приходит рационализатор на завод по производству карандашей и предлагает не вставлять грифиль в последние два сантиметра карандаша — все равно его дальше никто не точит.
Ну сделали. Экономия колоссальная в масташбах производства. Мужику премию дали, все дела. Работают — получают прибыль.
Мужик значит деньги с премии расстратил и опять идет к руководству с новым предложением — а давайте карандаш на два сантиметра укоротим — там все равно грифеля нету…

Вот примерно так будут развиваться события дальше — государство введет пошлину 30%, местные магазы поднимут цены и у них снова станет дороже покупать — они пойдут к государству и скажут, что у нас никто ничего не покупает, потому что пошлина копеечная — нужно поднять мол до 60%…

Господа спекулянты — какая разница какая пошлина если вы все равно не собираетесь конкурировать, а просите государство зарегулировать рынок? И не называйте себя бизнесом — к бизнесу вы никакого отношения не имеете.
Если взять ваш пример — магазины пойдут к правительству и потребуют пошлину удвоить. Ну так они и сейчас добровольно могут её оплачивать в двойном размере. Просто часть «бизнесменов», вообще её не платит. Как выше заметили — текущий лимит в $1000 это огромная сумма в сравнении с другими странами. В Германии, например, около 20 евро лимит на беспошлинный ввоз. Это меньше дневного дохода безработного. Для России же $1000 достаточно чтобы забить под завязку весь балкон ширпотребом, и продавать через контактик.

Но, как всегда, — часть убытков ляжет и на простых работяг. Но не на всех, только на самых незащищенных. Тех самых бедняков, которые кроме гула доменной печи и Киселёва, не слышат в своей жизни ничего, и обычно тратят в месяц от 500 до 1000 долларов на беспошлинный ввоз товаров из США / Европы / Монако. Те, кто раньше шопился сверх $1000 (врачи, учителя) — к оплате пошлин уже привыкли, а те кто и раньше тратил меньше $500 (как это возможно?) — продолжать закупаться как обычно.
самых бедняков, которые кроме гула доменной печи и Киселёва, не слышат в своей жизни ничего, и обычно тратят в месяц от 500 до 1000 долларов на беспошлинный ввоз товаров из США / Европы / Монако. Те, кто раньше шопился сверх $1000 (врачи, учителя)


Это же вы так шутите, да?
Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о пошлине для частных лиц покупающих из-за рубежа.

В Украине порог составляет 150 евро, так что вы ещё хорошо живёте.

Даже залогинился впервые за несколько лет, чтобы добавить комментарий об одном моменте, который почему-то постоянно забывается при всех дискуссиях о снижениях пошлины и прочих ужесточениях трансграничных почтовых отправлений.

Далеко не все товары можно купить в России.

Личный пример. Нет ни одного магазина в России, который бы торговал художественной корейской и японской бумагой, которую использую для некоторых картин. И нет, это не та бумага, которую можно заменить бумагой из красного Китая. Выбор художественных материалов в магазинах, что совершенно логично, ограничен в первую очередь популярными и в первую очередь европейскими и российскими материалами.

Нет ни одного магазина в России, где можно купить японских роботов серии Kondo и компоненты для них. Даже не уверен, что можно найти компоненты корейской фирмы Robotis, кроме разве что наборов Bioloid. Не уверен, что можно рядовому любителю найти в продаже искусственные мышцы, да даже нитиноловую проволоку купить малым объёмом. Даже сервоприводы и контроллеры далеко не все доезжают до магазинов в России.

И всё вышеуказанное даже не учитывает предметы, что отсутствуют в «магазинном» товарообороте. Так, большинство железа и даже софта на физических носителях, которые нужны реставраторам, хранителям, любителям и коллекционерам исторических компьютеров, можно найти только вне России. Ну не купите вы никогда в России аудиокарточку для Apple II, а акселератор для Амиги можно разве что выцепить у другого коллекционера лично.

Если какие-либо ограничения на товары, уже присутствующие на российском рынке, ещё можно со скрипом, но оправдать, то ограничения, касающиеся того, что получить альтернативным способом невозможно — оправдать никак нельзя.

К тому же, до сих пор не понимаю, как этот процесс оплаты пошлины будет выглядеть, и сомневаюсь, что всё будет просто в виде оплаты в почтовом отделении при получении.
К тому же, до сих пор не понимаю, как этот процесс оплаты пошлины будет выглядеть, и сомневаюсь, что всё будет просто в виде оплаты в почтовом отделении при получении.


В виде оплаты вашей службе доставки онлайн, а они разбираются с таможней. Всё давно автоматизировано — если знать, сколько платить…
Это в случае, если есть служба доставки, а вот в случае с обычными отправлениями обычной Почтой России сомневаюсь в удобстве оплаты
При использовании службы доставки из Европы вы будете платить сначала европейскую пошлину как резидент ЕС, а теперь ещё и нашу. И процент службе доставки.
Если бы оплатить пошлину можно было именно так как вы сказали, или еще проще (например через ГосУслуги, получив нотификацию о необходимости оплаты, для прохода таможни) — было бы очень хорошо. Хабровчанин daggert выше описал как выглядит процесс оплаты пошлины сейчас, и в нём есть нюансы (в зависимости от того где точно вы живете).

Что касается ограничения на товары эксклюзивные (не представленные на российском рынке, и в магазинах АКИТ в частности) — никаких ограничений никто не предлагал даже. Ввозные пошлины — да, но не ограничения. А то под ваше определение и наркотрафик подогнать можно — в магазинах нет, в яндекс.маркете — нет, а пограничники всё равно не пропускают мой караван из Афганистана :)
Вот именно, что ограничения предлагаются автоматически, на всё и никто не будет проверять, имеется ли товар на российском рынке. Нет никакого разделения на new/used. Нет никакого разделения по типу товара (как в Японии с пошлинами на посылки, где в зависимости от категории пошлина может быть нулевой или доходить до двадцати процентов, последнее при импорте помидоров и шерсти). Любая посылка, что с японской бумагой, что со старой электроникой, всё выше лимита будет автоматически приводить к необходимости эротического бюрократического путешествия.

Пример с наркотрафиком — натягивание совы на глобус, поскольку запрет на наркотики из другой сферы. (Хотя мог бы и высказаться негативно о уже давно действующем запрете на «шпионские» камеры. Настолько шпионские, что продаются в первом ряду рынка справа от выхода в радиотаун станции Акихабара. И о том, как каннабидиол (CBD) в России внезапно стал считаться наркотическим веществом).
И главное в пошлинах. Вы ее платите ПРЕЖДЕ чем получить посылку. Если вы заказали ноут, и вам пришла деревянная доска… вы обязаны заплатить за нее пошлину. Стоять на таможне, смотреть на доску, и платить 150$ за нее. А когда продавец всплеснет руками и напишет «Моя выслать новый ноут быстро быстро», вы заплатите еще 150$.
Далеко не все товары можно купить в России


Мотоциклисты согласны. Локального производства чего-то приличного нет, существующий крафт стоит непомерно (потому что крафт) и не покрывает потребностей. Дорогие вещи зачастую вообще не везутся (Rukka, Klim), рынок наводнён подделками. Есть только отечественное термобельё.
И это не та область, где можно экономить, заказывая из китаев (подозреваю, владельцы таких шарашкиных контор одеваются не из своих закупок).
Кто-нибудь может четко, коротко и беспрестрастно объяснить, в чем суть импортной пошлины на все товары без исключения? Есть какой-то смысл в этом кроме пополнения бюджета?
UFO just landed and posted this here
Я уже несколько раз указывал, но те же блоки питания mean-well в e-components.ru и даже! в Чип-и-Дипе стоят дешевле, чем на Алишечке.
Что мешает так же недорого продавать другой ширпотреб?
UFO just landed and posted this here
Как раз на ширпотреб это особо и не повлияет, даже если введут пошлины на любую стоимость. Стоил чехольчик для телефона, или еще какая рандомная мелочь в Китае какие-нибудь 200 рублей, ну будет с пошлинами 260. Учитывая что у нас в рознице оно 500, я же все равно в Китае куплю.
Повлияет. Пришел вам чехольчик для телефона. Вы пошли на таможне все это оформлять, тратить рабочий день, оплачивать пошлину и забирать посылку лично. Вместо того, чтобы просто забрать чехольчик из почтового ящика (у нас часто мелочевку такую в ящики кидают). Помимо этого представьте очереди на таможне.
Смысла в пополнении бюджета тоже нет, уже считали что расходы на администрирование вряд ли будут ниже, чем поступления. Еще Почте России опять дотации понадобятся. Это только первое, что приходит в голову.

Смысл — АКИТ или кто-то еще проллобировал это, вот и весь смысл. Оценки, которые они приводят, это что-то вроде «если у меня будет миллион биткоинов и я их продам, то у меня будет 6.5 миллиардов долларов», такой же бред, который не учитывает вообще ничего.
Пошлины хотят вводить не для пополнения бюджета, не ради защиты русского производителя. А для того, чтобы сделать максимально некомфортной и дорогой — покупку напрямую в иностранных интернет-магазинах, чтобы русские спекулянты китайским товаром получили больше денег.

ИМХО, ж желающих ввезти подлинный товар под видом беспошлинного при этом расходы на выявление таким случаев нужно столько средств, что для окупаемости нужно будет человека лишать дохода за несколько лет, при этом ещё стоит помнить что покупатель в пошлинах разбираться не обязан, а продавец неподсуден и занмотивирован.

В первой строчке до гугла: "в желающих ввести пошлинный товар ..."
p.s. И когда уже настанет светлое будущее и в мобильной версии появится возможность редактировать комментарии а программа автозамены от гугла перестанет считать себя слишком умной. :(

покупатель в пошлинах разбираться не обязан

Увы, но незнание закона не осовобождает от ответсвенности. В общем-то общепринятая практика состоит в том, что именно покупатель — в большинстве случаев, несет ответсвенность за таможенные и иные формальности в стране своего проживания. Так что при покупке з иностранных магазинов он именно что обязан разбираться в пошлинах, ну или нанимать разбирающихся.
Еще лучше пошлины секретить. и законы тоже. и доступ к ним продавать.
еще один способ пополнения бюдежта :-)
Не передергивайте все же. Речь только о том, что если кому-то лень разбираться в законах это не означает автоматом, что ему их можно не соблюдать или того что они такого человека не касаются.
Если не ошибаюсь, «подозрительные действия» из 115 ФЗ как раз расписаны только для банков и просто так не разглашаются.
Ну «классно»! И так денег с трудом удаётся достать на тот или иной товар, так теперь и ещё хуже! Сперва цены на бензин, потом пенсионный возраст, теперь ещё и это. Что дальше?
И о какой конкуренции может идти речь, когда я покупаю уникальный товар, аналогов которых в России нету?
В налоговой и Минэкономразвития ещё обсуждают корректировку акцизов на алкоголь и др. проекты для пополнения бюджета.
алкоголь трогать побоятся. потому, что с сахаром сейчас проблем нет. а вводить акциз еще и на сахар (впрочем, поползновения были — и на сахар, и на газировку)
Под спойлером информация по планам на алкоголь. После пенсий, НДС и бензина меня удивит только налог на воздух.
Известия
… МРЦ на водку Минфин последний раз устанавливал в 2017 году (в рознице — 205 рублей за 0,5 л), коньяк (371 рубль за 0,5 л) и другие крепкие напитки, плюс в 2016 году на шампанское (164 рубля за 0,75 л). Минимальные цены на вино и винные напитки правительство еще ни разу не устанавливало, хотя такая возможность обсуждалась.

Глава Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя Вадим Дробиз подчеркнул, что появление новых параметров и более детализированный подход в подсчете себестоимости продукции может обернуться увеличением минимальных цен. Будет учитываться больше параметров — например, оплата банковских гарантий на покупку акцизных марок, что окажет влияние на конечную МРЦ, пояснил эксперт. При этом он отметил, что правительство будет стремиться сохранять невысокий уровень МРЦ и значительно не повышать стоимость продукции. По его словам, МРЦ водки должна составлять 235 рублей за 0,5 л, коньяка — 450 рублей за 0,5 л, вина — 130 рублей за 0,75 л, винных напитков — 100 рублей за 0,75 л.

Полный текст по ссылке
В курсе уже, просто не вписал.
Возможность россиян совершать онлайн-покупки в зарубежных магазинах давно сидит костью поперек горла у некоторых чиновников.

Не кость поперёк горла, а дырка сбоку в бездонной пасти жадности чинуш.

По подсчетам ФТС, если снизить беспошлинный порог, это позволит добавить в бюджет государства 25 млрд рублей в год. Плюс – российская интернет-торговля станет более конкурентоспособной.

По моему конкуренция это здоровый механизм заставляющий снижать цены, уменьшать издержки, работать быстрее и эффективнее. А то что мы видим здесь это не конкуренция, это какой то картельный сговор- заставить продавать дороже тех, кто продаёт дешевле чем мы.
Например, пошлины 30% при превышении определенного лимита.

Эксперты говорят, что такая пошлина на зарубежные покупки приведет к росту цен и в российских магазинах – в среднем, на 15% для тех же товаров.


Ну в общем как всегда: Цена бензина выросла в связи с тем что подорожал бензин необходимый для перевозки бензина.

Вот почему лоббирование своих интересов для дельцов и воров до сих пор не уголовно наказуемое деяние?
Хотя демонстрации и митинги, являющиеся тем же самым для простого народа — статья УК обязательно сядешь.

Только вчера АКИТ достигла очередного успеха. ФТС с её подачи направила в Минфин предложение полностью обнулить беспошлинный порог – то есть, начать облагать все покупки в зарубежных интернет-магазинах, независимо от их цены. Такого нет даже в Беларуси.К счастью, эта идея, как обещают, начнет действовать не раньше 2020 года.


Похоже на «Вас расстреляют, но не волнуйтесь, только послезавтра»
Занятно, заходят сразу с двух сторон относительно возрастных категорий граждан. С одной стороны, более молодая часть населения активно пользуется зарубежными интернет-магазинами (ну и телеграмом :) ), и, мягко говоря, не в восторге от происходящей активности. С другой стороны, если посмотреть в «Одноклассниках», где аудитория достаточно возрастная — там все бурлит от постов про повышение пенсионного возраста.
Похоже, план по снижению градуса накала в обществе состоит в победе нашей сборной на чемпионате мира :)
Плюс – российская интернет-торговля станет более конкурентоспособной.

Вот тут я не понимаю. Как, по мнению чиновников, российская торговля станет конкурентоспособной? Они ведь не снизят из-за этого цены. Запросто наоборот подымут. А вот лично у меня снизится покупательская способность, потому что позволить я себе смогу в два раза меньше.
Пример с OrangePi приводили выше, хотелось бы его продолжить — нужен был кейс под устройство на Raspberry. Так вот на российском рынке заказать кейс с нужными отверстиями стоит каких-то космических денег. У китайских ребят он стоит от 400 рублей.
На мой взгляд тут не повышение конкурентоспособности, а чистая монополизация.
Извините меня, но АКИТу эту конкуренцию засунуть нужно поглубже.
Государство самоустранилось от ЖКХ -теперь мы платим сами за кап.ремонт.Государство самоустранилось от пенсий, не важно что человек до 60 лет в нашей стране не доживёт.Государство самоустранилось от честной конкуренции товаров на рынке -нате вам пошлины. У государства благодаря бездарной экономической политике, просто банально нет средств.Мы делегировали им права управлять нами, что-бы лучше жилось, а они это просто банально не умеют делать! И скажите…
с 2012 года старательно лоббирует за «равные условия» на рынке


Почему-то всегда в понимании наших торгашей равные условия и конкуренция, это когда для тех у кого цена ниже должны ввести какие-нибудь дополнительные сборы что-бы цена у них возросла. А вот снизить свои конские наценки они не могут.
у одних есть бизнес-ресурс, у других — административный. вот и конкурируют…
Они даже с производителем не могут договорить о, скажем, скидке на оптовую партию.
Забавная экономика РФ — наживаться на обдирании населения страны, встраиваясь прокладкой между производителем и покупателем. При этом на территории страны, обеспечить производство даже элементарных вещей, не могут и не желают.
На РОИ есть петиция на эту тему? Что-то не нашел.
Понятное дело, что, в-целом, правительству плевать на петиции, но хоть микроскопический негативный фидбек хочется устроить.