Comments 540
Речь идёт только о "сервисах для обхода блокировок", или о VPN вообще?
Если у меня на VPS, поднят OpenVPN сервер, которым пользуюсь только я, попадаю ли я под этот запрет?
Вы используете VPN бля обхода блокировок, значит нарушаете закон. Другое дело, что пока вы неуловимый Джо.
В тот момент, когда я настраивал себе этот VPN, обход блокировок был для меня побочным эффектом, а не основной целью...
Так вообще суть существования VPN — не обход блокировок. Но, как видите, это никаким образом не повлияло на результат. Так что лучше лишний раз себя успокаивать натянутыми аргументами.
*не успокаивать
жесть они тупят. надо наоборот объявить Россию страной самого свободного интернета в мире — в противовес США с АНБ и Китаю с фаерволом. это ж такой шанс вытащить Российское айти на первое место в мире! «у нас нет софтпатентов и дешевые киловатт/часы с АЭС! Россия — страна лучших датацентров мира!»
а эти болваны tor блокируют.
а эти болваны tor блокируют.
Цели «вытащить Российское айти на первое место в мире» перед ними не стоит.
Вы не поняли мотивов, те паразиты, которые всё это заваривают, плевать хотели на эти наши «инторнэты», только вот вся оппозиция, представляющая для них реальную угрозу, в этих самых интернетах сконцентрировалась в виду полного цензурирования зомбоящика и прочих известных способов вещать о себе, да ещё и толпы людей на улицу подбивают выходить, которые потом кричат о том, что они (паразиты) все как один — преступники. Если бы не этот нюанс, то контролирование интернета ну максимум бы ограничилось например пачкой дядей-майоров на чтение личных переписок каждой из российских соц. сетей, чтобы собирать дань с наркотрафика.
только вот вся оппозиция, представляющая для них реальную угрозу,
в этих самых интернетах сконцентрировалась
те, кто действительно представляет угрозу жуликоворам,
например, полковник Квачков, — сидят не в Интернете,
а на зоне в мордовском посёлке Леплей
сайт уха Мацы никто не блкирует и не запрещает
Уже много лет всем понятно, что до России этим пассажирам дела нет. И не надо называть их болванами, это неглупые по-своему люди.
Суд учтет обязательно.
Будете к ним приставать с вопросом «а почему меня не посадили?» — может быть заметят.
По-моему суть закона очевидна — закрыть массовые способы обхода, а на ваши мелкие технические придирки им пофиг.
По-моему суть закона очевидна — закрыть массовые способы обхода, а на ваши мелкие технические придирки им пофиг.
«Когда я покупал нож в магазине, то я думал резать им масло. Но мы сильно пругались и я зарезал того человека». С логикой закона всё просто. Сложно с правоприменительной практикой и отслеживанием.
Если не рассказывать всем: «ходите через мой VPN на запрещённые сайты», а молча в личных целях использовать, то вряд ли заметят.
Если не рассказывать всем: «ходите через мой VPN на запрещённые сайты», а молча в личных целях использовать, то вряд ли заметят.
Сложилось ощущения что человек уже у следователя )) (из-за опечатки)
Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?
Запрет к перечисленным сайтам шматья, он со стороны собственно самих этих компаний. а не роскомнадзора %)
10$ иил 5% за такую услугу, мне кажеться оббдираловка.
Запрет к перечисленным сайтам шматья, он со стороны собственно самих этих компаний. а не роскомнадзора %)
10$ иил 5% за такую услугу, мне кажеться оббдираловка.
Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?
И какой тогда от него толк?
А как вы будете заходить через такой VPN, например, на github, когда его в очередной раз добавят в список запрещённых сайтов?
Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?
А для этого подключить к нему DPI, загрузить список заблокированных адресов и доменов, обеспечить своевременное обновление, предоставить возможность РКН проверять недоступность заблокированных сайтов при пользовании этим VPN? И не забыть, что уже появился неофициальный белый список, адреса из которых блокировать нельзя, даже если они появились в списке блокировке. :)
После этого простой и дешёвый VPN становится сложным и дорогим.
Разгребая последствия одного вейпоинта, весь тренд не остановить. Будут и дальше различные ужесточения ограничительных мер.
Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить. Надавят если не на вас — то на ваших покупателей. Если не прямо — то косвенно, и если не одним махом — то за несколько приемов. И когда это произойдет, то степеней свободы которые есть сейчас, уже не будет.
Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить. Надавят если не на вас — то на ваших покупателей. Если не прямо — то косвенно, и если не одним махом — то за несколько приемов. И когда это произойдет, то степеней свободы которые есть сейчас, уже не будет.
Странно как-то. Как можно запретить Tor и VPN, если выявлении трафика принадлежащего им можно обфусцировать? Причем это можно делать так, что трафик будет похож на трафик чего-нибудь другого.
Покуда этим занимается полтора анонимуса, на это действительно закроют глаза.
Но вот как только такой обфускацией начинают пользоваться миллионы, тут уже можно потратиться на выявление алгоритма (а если исходники открыты, то это вообще не проблема) и добавление соответствующих правил в DPI.
Вся проблема современных сетей в том, что они находятся под контролем провайдеров, т.е. относительно небольшого количества крупных юридических лиц, которые могут на магистралях творить всё что угодно. Не только фильтровать трафик, но при необходимости и вовсе отрубить всю сеть по щелчку пальцев.
Всерьёз решить проблему могут только и исключительно частные незарегистрированные сети — например, локалки как в 90-х, когда кое-где целые городки соединялись в единую сетку силами местных студентов и немногочисленных гиков.
При этом локалка должна быть исключительно проводной. Mesh не годится, т.к. фонит на всю округу и легко пеленгуется, тогда как провода легко спрятать и трудно найти.
Но вот как только такой обфускацией начинают пользоваться миллионы, тут уже можно потратиться на выявление алгоритма (а если исходники открыты, то это вообще не проблема) и добавление соответствующих правил в DPI.
Вся проблема современных сетей в том, что они находятся под контролем провайдеров, т.е. относительно небольшого количества крупных юридических лиц, которые могут на магистралях творить всё что угодно. Не только фильтровать трафик, но при необходимости и вовсе отрубить всю сеть по щелчку пальцев.
Всерьёз решить проблему могут только и исключительно частные незарегистрированные сети — например, локалки как в 90-х, когда кое-где целые городки соединялись в единую сетку силами местных студентов и немногочисленных гиков.
При этом локалка должна быть исключительно проводной. Mesh не годится, т.к. фонит на всю округу и легко пеленгуется, тогда как провода легко спрятать и трудно найти.
тогда как провода легко спрятать и трудно найти
— Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.
Насчёт пеленгации:
1) учитывая отражения, это не самая простая задача;
2) а шифрование канала (end to end) — разве не решение вопроса?
Да, соглашусь, адреса — не шифруются.
Но и: этих каналов м.б. несколько.
Так-что пеленгом конкретного IP ещё можно заниматься (если он не меняется ежеминутно, т.к. динамический,
хотя если дойдёт до слежки, то это попробуют реализовать на стороне самого провайдера.
До него — надо использовать шифрованный канал, https).
— Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.
Насчёт пеленгации:
1) учитывая отражения, это не самая простая задача;
2) а шифрование канала (end to end) — разве не решение вопроса?
Да, соглашусь, адреса — не шифруются.
Но и: этих каналов м.б. несколько.
Так-что пеленгом конкретного IP ещё можно заниматься (если он не меняется ежеминутно, т.к. динамический,
хотя если дойдёт до слежки, то это попробуют реализовать на стороне самого провайдера.
До него — надо использовать шифрованный канал, https).
— Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.
Это если чистая звезда. А если смешанная топология?
Всё равно, пройдя по кабелю, найдёте всех подключенных.
Причём топология сети здесь значения не имеет (исключая радиоканал, где выручит пеленгация).
Причём топология сети здесь значения не имеет (исключая радиоканал, где выручит пеленгация).
Ну провод может войти в стену и не выйти с другой стороны. На одном кабеле может быть несколько абонентов или точек. Можно придумать кучу способов спрятать другой конец или имитировать продолжение провода.
Ещё есть лазер.
Замаскируете VPN под HTTPS и получите новый закон о необходимости установки корневого сертификата для возможности посещать HTTPS сайты. Причём с той стороны не будут задаваться вопросом «а если мы сделаем так, то не сломает ли это сервис Х для пользователей?», просто тупо будут блокировать так, как смогут, а вы потом миритесь с тем, что файлы больше 1Мб не будут загружаться, а любимая игрушка перестанет подключаться к серверу. Как то так себе представляю действия этих «борцов за чистый/безопасный интернет».
Проблема в том, что для реализации всех этих идей с запретами нужно большое количество времени. Пока они будут реализовывать это уйдет не один год, дальше на противодействие пользователей уйдет еще сколько-то там лет и т.д. За это время может все поменяться и все эти запреты посчитают глупыми.
Хотя может оказаться так, что все эти постепенные запреты это сдвиг окна Овертона, таким образом через n лет будет как (или хуже) в Китае. Если так, то попытки борьбы со стороны пользователя ничего не значат для рулящих этой страной. Вообще этот сдвиг очень даже наблюдается. Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.
Хотя может оказаться так, что все эти постепенные запреты это сдвиг окна Овертона, таким образом через n лет будет как (или хуже) в Китае. Если так, то попытки борьбы со стороны пользователя ничего не значат для рулящих этой страной. Вообще этот сдвиг очень даже наблюдается. Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.
Запреты в интернете действительно будут глупыми, когда не будет интернета. Венесуэла стала такой как сейчас тоже не за пару итераций.
А что у Венесуэлы с интернетом? Там генпрокурор пытается один единственный сайт заблокировать. Нам бы так
Вам бы бегать в соседское государство за едой и забыть про туалетную бумагу? ОК.
— В Венесуэлее запрещают интернет
— Нет
— Ну тогда там нет еды и туалетной бумаги!
На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.
И да _крайне_ маловероятно, чтобы увеличивали себе грудь, когда им нечего есть. Скорее уж там ситуация как в СССР конца 80-х, когда еду специально придерживали, чтобы создать эффект дефицита.
Только это тема не этого сайта.
По теме этого сайта, там вроде все впорядке.
— Нет
— Ну тогда там нет еды и туалетной бумаги!
На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.
И да _крайне_ маловероятно, чтобы увеличивали себе грудь, когда им нечего есть. Скорее уж там ситуация как в СССР конца 80-х, когда еду специально придерживали, чтобы создать эффект дефицита.
Только это тема не этого сайта.
По теме этого сайта, там вроде все впорядке.
На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.
The Venezuelan government has offered free surgery to remove any PIP implants but is not offering reconstruction or replacement.
Удаление имплантантов, а не увеличение груди. И то, в связи с массовыми случаями брака и последующих угроз жизни женщин, которые все деньги отдавали как раз на увеличение. И судя по статье — это 2012.
А в 2017 — Голод
Caritas finds people are eating a less varied diet — falling back on cheaper, less nutritious food to make due. As recently as December, 47 percent of households could afford to eat eggs; now just 38 percent can. Meat and poultry were on the menu for 41 percent of these families at the end of last year; just 33 percent now. Even margarine and cooking oil are now out of reach for many: Sixty-four percent were using these things in December, but just 34 percent are now.
А что касается интернета — вот с вики:
Freedom House [23]
In the Freedom on the Net 2014 report by Freedom House, Venezuela's internet was ranked as «partly free», with the report stating that social media, apps, political and social content had been blocked, while also noting that bloggers and Internet users had been arrested
А вот более свежее:
On May 16, 2017, the Venezuelan government issued Executive Order 2489, which extends the “state of emergency” in Venezuela that has been in place since May 2016. This new extension authorizes internet policing and content filtering. This measure deepens the existing restrictions to the free flow of information. These restrictions include government blocking of streaming news outlets such as VivoPlay, VPITV, and CapitolioTV. Other concerning practices in Venezuela include acts of military and police aggression toward journalists and civilian reporters, and the detention of citizens who have published content on social networks.
In addition to this, the government has implemented mechanisms for the collection of biometric data without citizens being able to determine their purpose nor who has access to such information. The official discourse towards the internet, and specifically to social networks, is disturbing: the director of the National Telecommunications Commission has recently declared that social networks are “dangerous” and a tool for “non-conventional war.”
Вы считаете объективными данные из этой статьи? А саму статью?
Статья строится на телефонном звонке одной женщины, получается журналисты даже не видели ее. Никаких других данных, кроме ее.
Данные о голоде она получала обследуя детей до 5 лет в самых бедных районах. в октябре, видимо прошлого года. И среди самых бедных детей самых бедных районов всего у 10% она смогла установить недоедание. Причем далеко не у всех острое.
Да у нас по РФ в целом такой показатель http://nutrinews.ru/ozhirenie-i-defitsit-massyi-u-detey-v-rossii/ [был в 2015, сейчас вряд-ли что-то в лучшую сторону изменилось]
По поводу отчета Freedom House — ну а что они еще могу сказать, учитывая, что это организация подчинятеся американскому правительству? Естественно она будет топить Мадуро просто потому что им именно за это платят.
https://nacla.org/article/freedom-house-venezuela
В США тоже школьников закрывали за интернеты. Ну и им-то чего бояться? У них выборов нет, так что и интернеты закрывать нет смысла. Как только левые поднимут голову, сразу закроют)
Статья строится на телефонном звонке одной женщины, получается журналисты даже не видели ее. Никаких других данных, кроме ее.
Данные о голоде она получала обследуя детей до 5 лет в самых бедных районах. в октябре, видимо прошлого года. И среди самых бедных детей самых бедных районов всего у 10% она смогла установить недоедание. Причем далеко не у всех острое.
Да у нас по РФ в целом такой показатель http://nutrinews.ru/ozhirenie-i-defitsit-massyi-u-detey-v-rossii/ [был в 2015, сейчас вряд-ли что-то в лучшую сторону изменилось]
По поводу отчета Freedom House — ну а что они еще могу сказать, учитывая, что это организация подчинятеся американскому правительству? Естественно она будет топить Мадуро просто потому что им именно за это платят.
https://nacla.org/article/freedom-house-venezuela
В США тоже школьников закрывали за интернеты. Ну и им-то чего бояться? У них выборов нет, так что и интернеты закрывать нет смысла. Как только левые поднимут голову, сразу закроют)
Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.
Правительство Китая недавно отказалось от идеи блокировки VPN.
Что мешает поднять свой VPN с «белым списком» магазинных сайтов? Желание продвинуть услугу полного сопровождения на волне истерии с блокировками анонимайзеров? )
Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить...
т.к.
Во-вторых, убрать рекомендации конкретных сервисов по обходу блокировок, особенно со ссылками. Может быть, малодушно, но нам не хочется стать показательным примером для других
Только тихо и без постов на гиктаймсе. Заодно не палите оф.сайт Tor Browser'а, чтобы РосДурШляп его не зачикал.
Вот всюду рекомендуют пользоваться анонимайзером через анонимайзер. А это весьма неочевидно :( Может я нуб и шляпа, но одно дело например зенмейт включить расширением, а другое дело как-то наладить эту цепочку… Непонятно (
И не надо минусовать пожалуйста, я искренне интересуюсь.
И не надо минусовать пожалуйста, я искренне интересуюсь.
Статья начинается великолепно. «Продавцы от такой стратегии не в восторге.» и «блокирует россиянам любой доступ» — но виноваты как всегда местные чиновники, потенциально не дающие «честным покупателям» воспользоваться любимым VPN. Не то чтоб я был за блокировки, но… Странное вступление.
Могут знающие люди пояснить такой момент:
1. У меня зарубежом сервер.
2. На нем стоит openvpn, но через https
3. Для доступа нужно в определённом поле набрать свой ip адрес (ну или по логину/паролю)
4. После я могу соединиться с openVPN через https
Вопрос — Как запретители определят, что это VPN проху, а не обычный https с сайта?
1. У меня зарубежом сервер.
2. На нем стоит openvpn, но через https
3. Для доступа нужно в определённом поле набрать свой ip адрес (ну или по логину/паролю)
4. После я могу соединиться с openVPN через https
Вопрос — Как запретители определят, что это VPN проху, а не обычный https с сайта?
Может я не прав (поправьте меня если что), но без анализа вашего https-содержимого никак. Но это частный случай, 99% людей не умеет заворачивать один тунель в другой (можно сверху ещё и в ssh всё завернуть). Однако организовать такой сервис для широкой аудитории видимо не получится, так как им заинтересуются «заинтересованные люди» в погонах.
UFO just landed and posted this here
ssh -D 1080 my-server
This worked fine for a few minutes. Then severe packet loss, around 70-80%, started occuring.
GFW is unmistakably able to exploit side-channel leaks in TLS, such as packet sizes in order to detect the «TLS within TLS» characteristic of secure web proxiesОтсюда: http://blog.zorinaq.com/my-experience-with-the-great-firewall-of-china/
Бездумная инкапсуляция может не сработать.
Тут можете посмотреть обзор методик.
Если нужны подробности, можете почитать статьи от авторов китайского файерволла:
An SVM-based machine learning method for accurate internet traffic classification
Если нужны подробности, можете почитать статьи от авторов китайского файерволла:
An SVM-based machine learning method for accurate internet traffic classification
Пока цель не стоит поймать именно вас. Основная цель — контроль за информацией и пресекание путей получения «не одобренной из центра» информации для 90% населения.
Как было в 2012 году, когда широким массам стало известно о тотальной фальсификации результатов выборов. Вот больше такого не будет.
Как было в 2012 году, когда широким массам стало известно о тотальной фальсификации результатов выборов. Вот больше такого не будет.
Единственное, что можно выдернуть из HTTPS — это SNI, насколько я знаю. Для всего остального надо уже лезть глубже, через mitm или закидывание компрометирующих корневых сертификатов (что есть одно и то, же по сути). Правда тот же firefox, вроде, имеет свой вшитый набор сертификатов и такую халтуру он потреблять откажется. Уже были попытки казахов вписаться в корневые сертификаты казахские в число доверенных ff. Там быстро возник сведущий человек, который расписал примерное положение дел, поле чего вопрос представителей казахских структур был быстро закрыт с ожидаемым результатом.
Нет, не только. См. вторую ссылку в комментарии выше.
А можно поподробнее?
Они вот так сделают:
Картинка
И этого будет достаточно.
"Что тепрь делать?" — наверное следует найти ответ на вопрос — кто теперь виноват?
И два варианта :
- Забиться, молчать, терпеть и не пытаться
- Все же попытаться
В Китае пользуется популярностью ShadowSocks плюс (опционально) obfsproxy4.
Может, и не делать уже русскую локализацию в своих стартапах…
Смена правительства поможет, только это технически сложно организовать. Но надежда есть. В конечном счете даже солнцеликий не вечен.
Делаем так:
1) подключаемся к VPN сервису который послушно выполняет требования роскомпозора
2) подключаемся к своему VPS+OpenVPN или что у нас настроено, который ничего не блокирует и не будет.
Пока должно хватить.
1) подключаемся к VPN сервису который послушно выполняет требования роскомпозора
2) подключаемся к своему VPS+OpenVPN или что у нас настроено, который ничего не блокирует и не будет.
Пока должно хватить.
В Великобритании сейчас тоже беснуются с запретами. Если кто-то ещё помнит, изначально идею пропихнули под предлогом борьбы с педофилией и суицидами. А население её радостно схавало. На деле вышла политическая цензура и копирастия. Ещё ФСКН прикрывает точки продаж — и что наркоманов меньше стало?
ФСКН упразднен уже давно.
Уточнение. Функции и личный состав ФСКН переданы в МВД.
Это немного не то же самое, что упразднение.
Это немного не то же самое, что упразднение.
Ну, приказ был именно об упразднении.
Точную формулировку не смотрел. Сейчас глянул, да там упразднение, правда с одним «но», о котором я и говорил:
Вопрос формулировок.
Министерству внутренних дел Российской Федерации переданы:
функции и полномочия упраздняемых Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков[...];
Вопрос формулировок.
> VPN сама по себе – не только легальная, но и абсолютно полезная технология. Ей пользуются и частные добропорядочные пользователи, и большие компании
так VPN как технологию — никто не запрещал. Запретили VPN сервера, которые позволяют обходить блокировки.
Если вашим клиентам нужен VPN, чтобы ходить в американские интернет-магазины, сделайте свой VPN, который будет работать по «белому списку» магазинов и предлагайте его своим клиентам. С точки зрения российского законодательства ваш VPN будет совершенно легален (ну если только какой-нибудь из магазин из вашего белого списка не попадёт в чёрный список роскомнадзора)
так VPN как технологию — никто не запрещал. Запретили VPN сервера, которые позволяют обходить блокировки.
Если вашим клиентам нужен VPN, чтобы ходить в американские интернет-магазины, сделайте свой VPN, который будет работать по «белому списку» магазинов и предлагайте его своим клиентам. С точки зрения российского законодательства ваш VPN будет совершенно легален (ну если только какой-нибудь из магазин из вашего белого списка не попадёт в чёрный список роскомнадзора)
UFO just landed and posted this here
А чем это помешает впн к американским магазинам? Это же не политические сайты.
На гитхабе и локалхосте было много политоты, поэтому попали под каток?
Speedtest — тоже не политический.
И codeplex тоже вне политки.
Однако, это не помешало тому, чтобы они были заблокированы многими провайдерами (лично я с этим столкнулся и потратил не одну неделю в переговорах с провайдером и ожидании результата).
А законотворцам без разницы, для чего выхотите использовать vpn, который с ними не хочет сотрудничать — для доступа на какую-нибудь неугодную политоту, или купить новые красивые кроссовки.
И codeplex тоже вне политки.
Однако, это не помешало тому, чтобы они были заблокированы многими провайдерами (лично я с этим столкнулся и потратил не одну неделю в переговорах с провайдером и ожидании результата).
А законотворцам без разницы, для чего выхотите использовать vpn, который с ними не хочет сотрудничать — для доступа на какую-нибудь неугодную политоту, или купить новые красивые кроссовки.
UFO just landed and posted this here
Вы пытаетесь играться словами и фразами, игнорируя суть происходящего.
Огромное количество сайтов блокируется РКН в судах каких-нибудь малоизвестных провинциальных городишек с притянутыми за уши аргументами. Поэтому я б на вашем месте не был бы так уверен, что всё будет легально и получится нормально работать. Жена какого-нибудь влиятельного дядечки пожалуется, что покупают не у неё в никому не нужном магазине за 10 тысяч, а в интернете за 5, дядечка пойдёт в тот самый суд и там заблокируют всё что угодно. Ещё и подпишут, что это борьба с отмыванием денег, а может даже с терроризмом.
Почему вы говорите об этом, словно это в будущем?
Закрытие сервисов под прикрытием «борьба с плохими», а на самом деле именно из-за финансового вопроса уже есть.
Закрытие сервисов под прикрытием «борьба с плохими», а на самом деле именно из-за финансового вопроса уже есть.
А как запретят SOCKS через SSH? Запретят использовать SSH или весь забугорный хостинг?
Я тоже всегда задаю этот вопрос запрещальщикам.
А еще интересно как они гре-шные туннели запретят не запретив при этом TCP/IP.
Как запретят sslh, который может слушать 443/tcp и сам разруливать это к нему за сайтом пришли(а на сайте у нас будут котики и прославление ВВХ), за ssh'ем или за OpenVPN'ом.
Как запретят SoftEther, который маскируется под обычный https.
Правильный ответ: никак.
Запретить можно только белыми списками и они к ним придут, если народ раньше не воспользуется своим законным(Конституция+ВДПЧ) правом их убрать.
А еще интересно как они гре-шные туннели запретят не запретив при этом TCP/IP.
Как запретят sslh, который может слушать 443/tcp и сам разруливать это к нему за сайтом пришли(а на сайте у нас будут котики и прославление ВВХ), за ssh'ем или за OpenVPN'ом.
Как запретят SoftEther, который маскируется под обычный https.
Правильный ответ: никак.
Запретить можно только белыми списками и они к ним придут, если народ раньше не воспользуется своим законным(Конституция+ВДПЧ) правом их убрать.
Отвечаю, как запрещальщик.
Любой трафик, не известный DPI, режется по скорости. Например SSH режется сразу, вам же не нужно большой скорости, чтобы управлять сервером? Эта схема уже в Китае.
Любой трафик, не известный DPI, блокируюется. Очевидный следующий шаг, белые списки, да.
Кстати, DPI бывает и активным. Например, он сам постучится на ваш 443/tcp, увидит что если стучаться как OpenVPN,TLS, и SSH, и во всех случаях соединение начинается, блочит ваш IP. И это тоже замечено в Китае.
А, ещё рашн эдишн вариант. При обнаружении любого трафика, не известного DPI, вам автоматически приходит административный штраф 5000 рублей за «распространение терористического трафика». Презумпции невиновности здесь нет, детки богатеньких почти легально наслаждаются гейевропейским интернетом.
Насчёт частого аргумента «это Россия, неосилят, разворуют».
Напоминаю, кто сейчас физически проводит цензуру? Провайдеры. За чей счёт? За счёт клиента.
Так что будут и толковые исполнители, и деньги, и доставка цензуры прямо в провайдера, и попил («сертифицированное ФСБ оборудование, постовляемое только фирмами ООО „Директорсындепутата“ и ООО „Директорженадепутата“»).
Любой трафик, не известный DPI, режется по скорости. Например SSH режется сразу, вам же не нужно большой скорости, чтобы управлять сервером? Эта схема уже в Китае.
Любой трафик, не известный DPI, блокируюется. Очевидный следующий шаг, белые списки, да.
Кстати, DPI бывает и активным. Например, он сам постучится на ваш 443/tcp, увидит что если стучаться как OpenVPN,TLS, и SSH, и во всех случаях соединение начинается, блочит ваш IP. И это тоже замечено в Китае.
А, ещё рашн эдишн вариант. При обнаружении любого трафика, не известного DPI, вам автоматически приходит административный штраф 5000 рублей за «распространение терористического трафика». Презумпции невиновности здесь нет, детки богатеньких почти легально наслаждаются гейевропейским интернетом.
Насчёт частого аргумента «это Россия, неосилят, разворуют».
Напоминаю, кто сейчас физически проводит цензуру? Провайдеры. За чей счёт? За счёт клиента.
Так что будут и толковые исполнители, и деньги, и доставка цензуры прямо в провайдера, и попил («сертифицированное ФСБ оборудование, постовляемое только фирмами ООО „Директорсындепутата“ и ООО „Директорженадепутата“»).
Схема:
VPS c nginx, openvpn и portknockd, privoxy. Два knock-ключа — для тов.майора и для себя.
без portknocking'а, на 443 порту показывается nginx с безобидной домашней страничкой с самоподписанным сертификатом.
с ключом для себя — DNAT'им на OpenVPN без ограничений.
с ключом для тов.майора (сообщается адресату, когда тот, наконец, вытаскивает паяльник, со словами «пощадитемилорд, это мне для доты») — для данного IP, запускается настроенная инфраструктура (iptables/pf,privoxy) для соответствия требованиям РКН, запускается ещё один OpenVPN, и, на него, DNAT'ится 443 порт.
Вопрос — есть какое-нибудь внятное описание работы с реестром РКН, для т.наз. «соответствия» всех желающих?
VPS c nginx, openvpn и portknockd, privoxy. Два knock-ключа — для тов.майора и для себя.
без portknocking'а, на 443 порту показывается nginx с безобидной домашней страничкой с самоподписанным сертификатом.
с ключом для себя — DNAT'им на OpenVPN без ограничений.
с ключом для тов.майора (сообщается адресату, когда тот, наконец, вытаскивает паяльник, со словами «пощадите
Вопрос — есть какое-нибудь внятное описание работы с реестром РКН, для т.наз. «соответствия» всех желающих?
Да успокойтесь Вы. Если только «для себя» или «узко ограниченного круга», то свой VPN/туннель никто не может Вам запретить использовать. (Кому Вы нужны?). Если Вы будете это предоставлять как услугу, для заметной части граждан/жителей РФ, то уполномоченные органы попросят Вас ограничить пользователям доступ к запрещенным ресурсам. Если Вы не выполните просьбу, то IP адреса Ваших ресурсов попадут в списки запрещенных.
Небольшое дополнение — судя по практике блокировок на данный момент, если предоставлять уже заметной, но еще не очень большой доле населения, то второй пункт про просьбу прекратить может быть пропущен. Есть масса историй о том, что владельцы сайта узнавали о блокировке постфактум. Не факт что это все правда, но выглядит вполне вероятно.
Почему-что мне кажется, что это самое «никто не может Вам запретить» будет работать ровно до первого политического дела, в котором понадобится осудить активистов, использующих такие очевидные решения.
Ничего страшного. Если все запретят будем снова ездить на Митинский рынок за CD, ходить в гости с хардами, или покупать запрещенный контент через флэшки-закладки по телефонам на асфальте.
Вот уж не ожидал в самом первом посте ссылка в такое говнищее… И почему то не зачистили до сих пор…
Вопрос не совсем по теме.
Какими сервисами лучше пользоваться для покупок с доставкой в Украину?
Какими сервисами лучше пользоваться для покупок с доставкой в Украину?
Вероятность того, что все VPN-сервисы послушно предоставят ФСБ всю информацию о себе и станут перекрывать каждый новый сайт, который впал в немилость к Роскомнадзору, практически равна нулю
зато вероятность около единицы, что ФСБ начнут открывать VPN-сервсисы с тем что бы ловить и перехватывать.
Что теперь делать
Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые перевирают законы.
Запретили не пользователям использовать анонимайзеры, а обязали анонимайзеры, как и провайдеров ограничивать доступ к запрещённым сайтам. Другими словами:
1) Пользователю за использование анонимайзера ничего не грозит.
2) Тор, может, и будет нарушать, но инструментов, для влияния на это у правительства нет.
3) Поскольку анонимайзеры, которые будут соблюдать ограничения, никто трогать не будет, все проблемы поста высосаны из пальца.
4) Пройдя через два анонимайзера вы можете получить доступ куда угодно. Если первый из них зарубежный, то, с точки зрения второго, на запрещённый в России сайт заходит пользователь не из России, которого можно туда пускать.
Вам чуть-чуть повыше по ветке комментариев.
Там логика уровня: Сегодня запретили срать на газоне -> завтра вообще срать запретят.
С такими спорить бесполезно и скучно.
С такими спорить бесполезно и скучно.
Если взять полную хронологию принятия законов про интернеты в России, то оказывается, что так и есть.
Судя по хронологии принятия законов ясно, что наша дума слоупоки, которые только теперь узнали об интернете и пытаются по-быстрому привести соответствующее законодательство к условному общемировому стандарту.
С неизбежными проблемами, которые возникают, когда делаешь что-то по-быстрому и не сильно разобравшись.
С неизбежными проблемами, которые возникают, когда делаешь что-то по-быстрому и не сильно разобравшись.
UFO just landed and posted this here
Про то, что фильтрация будет по умолчанию для всех.Перечитайте. Там это лишь один из вариантов. Какой выберут, ещё не решили. С учётом стоимости, выберут не этот.
И там наверняка будут зафильтрованы все VPN — и легальные, и нелегальные. Зачем?Странный вопрос. Вы сначала предполагаете, что отфильтруют даже легальные анонимайзеры, а потом задаётесь вопросом зачем это сделают…
А чтобы Вы собственной рукой галочку сняли и провайдер имел возможность доложить об этом куда-следуетНу, доложил, что несколько десятков миллионов пользователей сняли галочку. И?
И вот Вы такой идете через два (три, четыре) VPN… и тут стук в дверь.1) Увидят только до первого VPN.
2) Сотрудников в двери стучать на всех любителей анонимности не хватит.
3) Ну, постучат. Ну, посмотрят, как параноик по сети с vpn'ами шастает. Дальше что?
Ваша уверенность, что вас пыткам страшным подвергнут, как только государство о вас узнает, просто смешны.
это лишь один из вариантов. Какой выберут, ещё не решили.
С учётом стоимости, выберут не этот.
с учётом компьютерной грамотности депутатов госдуры и должностных лиц роскомнадзора,
а также общего уровня их адекватности (самих себя и loopback они уже блокировали)
— выбран будет самый ебанутый вариант из всех возможных
А мне китайцев не жалко. Их сколько, миллиард? Раз им что-то не нравится, они не могут пойти и голыми руками… поменять… ??
Вот интересно, зачем они вообще самоизолируются?
Самоизолируются либо идиоты/аутисты, либо мидитирующие.
Китайцев изолируют китайцы, сидящие наверху, чтобы нижние опять на площадь Тяньаньмэнь не вышли по глупости.
Китайцев изолируют китайцы, сидящие наверху, чтобы нижние опять на площадь Тяньаньмэнь не вышли по глупости.
А против голых рук выдвинутся танки, как в 1989. И толку?
За время написания пустой статьи, авторы уже могли бы открыть свой легальный VPN в рамках законодательства (то есть с поддержкой блокировки ресурсов из черного списка). Вместо этого пытаются заработать очки на политической теме.
Истерика на пустом месте, запретили только те VPN сервисы и анонимайзеры что разрешают обход черного списка.
Истерика на пустом месте, запретили только те VPN сервисы и анонимайзеры что разрешают обход черного списка.
Потом могут запретить легальных частных VPN-провайдеров, будет только парочку государственных, в рамках законодательства. Истерика на пустом месте.
Уважаемый! Где вы видите истерику?
Это грамотно составленная скрытая реклама
Это грамотно составленная скрытая реклама
Ой мне это так нравится… наивность то какая " У государства не хватит денег" та ладно!?!?? У путина лично может и не хватит а вот у государства-то легко — вхреначат тарифы на инет 100500 денег и вуаля — ты сам себе купил DPI станцию :) Проблемы-то какие?
А вот интересно, насколько в принципе законны подобные операции — покупка в США с маскировкой своего местонахождения с целью получения выгоды? Ведь по факту магазин вводится в заблуждение относительно личности покупателя.
А то купишь так, приедешь в США, а тебя там за мошеничество.
Конечно, вероятность такого исхода по жизни мала, но за торренты тоже прижимают иногда при общей малой вероятности.
Так что как оно все-таки обстоит юридически?
В России – скорее всего, нет. Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства или у интернет-провайдеров.
У вас в статье ошибка. Деньги найдутся не у правительства или интернет провайдеров. А у нас с вами- рядовых граждан. А учитывая то как часто стало государство называть себя Родиной, то деньги оно Наши на это найдёт в два счёта.
«У [В. Путина] была совершенно четкая концепция интернета как места, где люди выпускают пар. Ради Бога! Нам интересно телевидение, нам интересно радио, интересно управление массами через прессу. А в интернете пусть творится все что угодно. Это Путин говорил лично мне. У него была такая концепция, и она просуществовала 13 лет.
Концепция изменилась под воздействием «арабской весны» и под влиянием советников, корыстно заинтересованных в поставке определенного рода аппаратуры для слежки за гражданами. Так сложилось представление о том, что интернет — это угроза, оттуда приходят «цветные революции», там оппозиция, «пятая колонна» и так далее.
С этого момента была дана отмашка: интернет в России ограничить. Благодаря всем этим ограничительным мерам в России на сегодня практически уничтожена IT-отрасль, обесценены ведущие российские интернет-холдинги. Молодые люди, мечтавшие попасть на работу в «Яндекс», сегодня просто отсылают резюме за границу. Происходит утечка мозгов, полная стагнация на IT-рынке, инвестиционная активность сегодня ниже плинтуса.»
Антон Носик, 2017
Концепция изменилась под воздействием «арабской весны» и под влиянием советников, корыстно заинтересованных в поставке определенного рода аппаратуры для слежки за гражданами. Так сложилось представление о том, что интернет — это угроза, оттуда приходят «цветные революции», там оппозиция, «пятая колонна» и так далее.
С этого момента была дана отмашка: интернет в России ограничить. Благодаря всем этим ограничительным мерам в России на сегодня практически уничтожена IT-отрасль, обесценены ведущие российские интернет-холдинги. Молодые люди, мечтавшие попасть на работу в «Яндекс», сегодня просто отсылают резюме за границу. Происходит утечка мозгов, полная стагнация на IT-рынке, инвестиционная активность сегодня ниже плинтуса.»
Антон Носик, 2017
Простите, не могу понять, карма/рейтинг на этом сайте работает уже как-то не так? Откуда куча комментов про «загнивающий запад» и «соседи допрыгались» от сильно слитых в минуса ватников, которые всё равно продолжают писать?
Регистрируешь аккаунт, создаёшь в пяти темах нормальные комментарии (их одобряют), и можешь писать где угодно. На получение R&C аккаунта уходит примерно пол часа. «Слить» все такие аккаунты невозможно
Отрицательная карма
Карма Действие
От −1 до −10 Можно комментировать лишь 1 раз в 5 минут
От −11 до −30 1 комментарий в час
От −31 до −100 1 комментарий в день
От −100 и ниже 1 комментарий в неделю и значок «Тролль»
Да поддерживаю, не могу сказать за всех R&C, что-то не то, я отчётливо помню, что карма у меня была здесь -3, сегодня +0, публикаций у меня нет, так что какой-то глюк случился, т.к официально таких метаморфоз происходить не должно.
О, отглючило, жаль не успел заскринить когда нулевая была
была здесь -3, сегодня +0, публикаций у меня нет, так что какой-то глюк случился, т.к официально таких метаморфоз происходить не должно.Сейчас без публикаций можно голосовать в плюс за карму. До плюс четырех можно, дальше ограничение. Так что ничего необъяснимого в подъеме вашей кармы не было. Разве что вы хорошо понимали, что поднимать вам ее некому и не за что :)
пост-модерация
Выход простой — массовые индивидуальные VPN. Все не позакрывают! :)) А вообще, все это будет делаться как всегда через ж..., так что бояться не стоит. :)) Есть, конечно, и другой выход — паковать вещи и уезжать, типа, пусть вся эта вечеринка происходит как-нибудь без меня. :-D
Вы слегка преувеличиваете по поводу своих VPN, кто Вам мешает всё так же размещать советы по покупке с сайтов в магазине через Ваш VPN но при этом не пропускать траффик на заблокированные в реестре ресурсы? Ведь обход защиты магазина от Российских покупателей никак не связан с реестром запрещенных сайтов, магазин туда не внесен и посещать его согласно закону можно.
Если слушать законодателей, то от запретов вообще только создатели детской порнографии страдают. А на практике как раз порнографам-то и пофиг, страдают абсолютно-нормальные сайты.
Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые пишут тупые законы.
ffgj
ffgj
Порнуху можно смотреть беспрепятственно, пока летают спутники.
Так ведь товарищ майор?
Так ведь товарищ майор?
Статья была бы намного полезнее, если бы содержала ссылки на конкретные положения закона, о котором идёт речь. Прочёл закон и не нашёл ничего похожего ни на TOR, ни на VPN. Что я пропустил?
Че-то плитота сплошная в комментариях. Я понимаю, законопроект обсуждаем, но все-таки сообщество технарское, тут должно за технологии говорить.
Вот какая реально сейчас есть альтернатива vpn? С ребятами из ФСБ у меня проблем не может быть в принципе, от них и по vpn не спрячешься. Но допустим мне все-таки хочется приватности-анонимности, а vpn запретили, то че делать?
Вот какая реально сейчас есть альтернатива vpn? С ребятами из ФСБ у меня проблем не может быть в принципе, от них и по vpn не спрячешься. Но допустим мне все-таки хочется приватности-анонимности, а vpn запретили, то че делать?
то че делать?
Запретить тех, кто запрещает vpn.
Серьёзно, может уже хватит искать решения политических проблем техническими средствами? Как думаете, сколько ещё продержится найденное вами решение? Год? Два? А что потом? Балет на сайте первого канала и белый список ip адресов?
Тех, кто может и будет решать политические проблемы политическими методами у нас нету. Ни Пиратская Партия, ни Навальный на это не годятся. Да и я не политик и в принципе не могу использовать иные способы, нежели технические. О жестком лицензировании впн я говорил очень давно, когда все кругом орали, что нам пофиг на пакеты, мы убежим в впн и фиг нам че-то заблокируют. Это было логично, я к сожалению оказался прав. Что в принципе не дает ответа на вопрос, чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn. Выше говорят о «мы будем юзать другие протоколы», ну так есть что-нибудь реальное?
>чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn.
OpenVPN с включенной опцией --tls-crypt / --tls-auth. Это уберет хендшейк. Но не волнуйтесь, когда нибудь и этим будет пользоваться как минимум неприятно, с текущими тенденциями. Потом какие нибудь pluggable-transports от тор, shadowcocks, далее возможно какой нибудь stegoproxy. У вас есть спутниковая тарелка? Под конец жизни можно будет у Иранцев опыт перенять.
OpenVPN с включенной опцией --tls-crypt / --tls-auth. Это уберет хендшейк. Но не волнуйтесь, когда нибудь и этим будет пользоваться как минимум неприятно, с текущими тенденциями. Потом какие нибудь pluggable-transports от тор, shadowcocks, далее возможно какой нибудь stegoproxy. У вас есть спутниковая тарелка? Под конец жизни можно будет у Иранцев опыт перенять.
>ребятами из ФСБ
Мягкое определение этих людей.
>них и по vpn не спрячешься
Зато можно было бы защититься от возможных утечек пользовательского трафика с пакета Яровой. VPN анонимности не даёт, провайдер может посмотреть кто подключился к серверу, сайты видят кто к ним с IP адреса пришел. Это вроде логично. Директор ЛБИ сказал что государство будет бороться с анонимностью, но способствовать приватности. Вот так они добиваются приватности, запрещая приватные туннели.
Мягкое определение этих людей.
>них и по vpn не спрячешься
Зато можно было бы защититься от возможных утечек пользовательского трафика с пакета Яровой. VPN анонимности не даёт, провайдер может посмотреть кто подключился к серверу, сайты видят кто к ним с IP адреса пришел. Это вроде логично. Директор ЛБИ сказал что государство будет бороться с анонимностью, но способствовать приватности. Вот так они добиваются приватности, запрещая приватные туннели.
UFO just landed and posted this here
Там где вы работали, никогда не менялся начальник отдела или директор компании, после чего начинался треш, угар и содомия с скатыванием работы отдела или всей фирмы?Рано или поздно начальник отдела сменится, и начнётся трэш, чем позднее сменится — тем больше трэша. Вот такое у меня понимание, про Венесуэлу, где так и было, уже выше написали.
— просто постоянно сталкиваются по жизни с такими вот людьми. Которые обещают, обещают, обещают… Но в итоге все оказывается грустно? Особенно часто тем грустнее, чем слаще до этого вещалиАга, я их тоже периодически вижу. В телевизоре.
А теперь абстрактный тест. Представьте, что вы представитель доброй и разумной власти, которую поддерживают, допустим, более 50% населения. И тут вы узнаете, что 5%, считающие себя ущемленными, активненько готовятся вас свергнуть и рассматривают только этот вариант, причем готовы пойти даже по горе трупов. Итого, ваши действия: агрессивно защитить демократичный выбор более 50% населения, дать 5% установить свой тоталитарный режим, свой вариант?Знаете, можно бесконечно придумывать абстрактные задачи про 2 стула, но мне кажется, что представитель доброй и разумной власти не забивает на 5% до такой степени, что они готовы всех вырезать ради того чтобы их услышали. Да и поддержка 50% для таких характеристик власти как-то вяло, а вообще такие вопросы решаются референдумом о смене формы государства или вообще о выходе субъектов из состава текущего государства.
UFO just landed and posted this here
Вспомните всех начальников, которые над вами были и поставьте их на место президента РФ. Ну-с, все готовы к таким вариантам?
Ну, у нас и действующий балаболит и не выполняет обещания, я за 17 лет созрел чтобы другого на его месте послушать.
Итого, задачу не поняли.С такими размытыми условиями — да, не понял
Плюс, вообще-то 50% — это нормально, когда в обществе не строят коммунизм и есть политический диалог разных сил, а не монолог одних.
ОК, пусть будет 50%, об этом я в конце напишу.
Далее, не 5% готовы вырезать всех, а 5% стремятся захватить власть себе, игнорируя мнение большинства — это кардинально отличающиеся условия, вы не находите?Про гору трупов вы в задаче написали, а не я.
И более того, вы предлагаете 5% согнать в одну кучку со всей страны и их выслать/выставить с куском земли или вообще что-то свое проецируете?Не, я для начала предлагаю выяснить, что конкретно хотят эти 5%, они же не просто хотят занять место популярного у 50% правительства. Если у них конструктив какой-то, то это одно, а если они хотят для всех сталинский СССР или вилаят ИГ построить, это совсем другое. Если второе и без компромиссов, то да, лучше так, чем их пересажать или что похуже.
Но вообще я намекал на то, что в стремлении свергнуть Пу люди не понимают, что выглядят стремящимися к власти засранцами, абсолютно не учитывающими мнение других слоев населения.Само собой, если их такими в СМИ рисовать, вытаскивая отдельных представителей радикальных взглядов как жупел, они так и будут выглядеть.
Вчерашние школьники, кстати, это завтрашние налогоплательщики и вообще дееспособные граждане, я не удивлюсь (хотя, разумеется, не поддержу), если они захотят забрать себе власть и лишить голоса тех взрослых, кто их какашками активно поливал. Будьте проще и не позволяйте старпёрской заносчивости овладеть собой :)
Ведь решение задачи явно в другом, но, к сожалению, люди не хотят долгих и кропотливых решений, им подавай хайп прямо сейчас и по щучьему веленью завтра все и сразу.О каких долгих и кропотливых решениях вы говорите? Пока из вашего текста виден только 1 вариант: вибираем Навального и гроб, гроб, кладбище..., а конструктивной альтернативы что-то нет. Сидеть и ждать пока идеальная оппозиция сформируется, которая будет абсолютно всех устраивать?
Видите ли, в чём проблема: вы рассматриваете всё в текущей парадигме и считаете, что любое другое правительство будет делать всё то же самое, просто под другими флагами, не меняя общую концепцию. Тогда как вполне можно сделать государство, например, с бОльшим уровнем федерализации, вроде тех же США. Грубо говоря, заставить всех соблюдать базовые законы и права человека, а дальше пусть регионы сами себе придумывают что хотят — в одних хипстерский рай, в других мечта консерватора, где-то будут угорать по религии. Тогда 5% просто переберётся в более подходящий регион и будет строить идеальное место обитания для единомышленников, а не для всех. Это, если что, так, утрированные фантазии просто для примера.
UFO just landed and posted this here
Оффтоп
Почему так сложно писать:
<blockquote>Цитата 1</blockquote>Комментарий к цитате 1 без перевода каретки.
/n/r
<blockquote>Цитата 2</blockquote>Комментарий к цитате 2 без перевода каретки.
Тогда получится нормальное форматирование, где понятно какой комментарий к какой цитате относится.
<blockquote>Цитата 1</blockquote>Комментарий к цитате 1 без перевода каретки.
/n/r
<blockquote>Цитата 2</blockquote>Комментарий к цитате 2 без перевода каретки.
Тогда получится нормальное форматирование, где понятно какой комментарий к какой цитате относится.
Ну покажите мне революции без гор трупов в условиях, когда 5% захватывают власть?Ладно, конкретизирую: вырезать всех, кто не согласится с узурпацией/не впишется в новые условия. Такое тоже было, не абсолютно разумеется, но всё же.
Вот только гора трупов и вырезать всех — это разные вещи. Это ваши ассоциации.
Власть для себя, ибо они те единственные, которые знают единственно верный путь. Остальные — быдло, недоумки, тупые, скот — естественно же. Вот спроси любого — через одного человек лучше всех знает, как строить политику, государство, играть футбол, вытаскивать страну из экономической жопы, вот только ему не дают власти развернуться.Ну, то есть группа из второй категории. У нас же ещё то идеальное государство с добрым и разумным правительством, или вы уже Россию принялись обсуждать?
Примеров показательных в истории, в том числе не такой уж отдаленной — полно
Серьезно? Навязывание строя независимо от желания большинства — это нормально? Еще, скажите, демократично? Что б ровно по фразе «демократия — это власть демократов».Демократия бывает разная, то что в нашей стране, например, называется «демократия большинства», и это, мягко говоря, не самый лучший вариант демократии. Большинство может и массовых репрессий без суда и следствия само захотеть, что, ради этого на права человека класть что ли? Вообще, государство должно быть для граждан, а не наоборот.
Ой, они и сами умудряются себя так рисовать постоянно своими заявлениями. Выше я реальные фразы привел. Чему удивляться-то, если они дают поводы?Мне, честно говоря, лень перечитывать мегабайты высказываний и выяснять, что на самом деле было, а что наши СМИ раздули, как с тем якобы высказыванием Олбрайт из грохнутой ветки. Про Навального — это вы так Чёрный Блокнот интерпретировали для себя?
Предлагаю довести до абсурда и отдать власть в детсад тогда, что уж мелочиться.Нет, неправильно, это ваше решение довести до абсурда и трактовать «уважать мнение школьников» как «дать школьникам всю власть и заткнуться».
Я ведь правильно понимаю, что все конторы-разработчики ПО должны разогнать сеньоров и на их место поставить джуниоров, которые обижены, что их заставляют учиться, учиться, учиться и повышать их и так безграничные навыки и умения?
Да, пока меня потчуют рекламными слоганами и фразами «вы не рефлексируйте, а распространяйте» (вместо «учиться, учиться и еще раз учиться», например) без конкретики пошаговой, без реальных планов и прочего — с чего бы мне считать иначе. Нет ни одной причины считать иначе. Почему я должен верить кому-то на слово, что он — другой?Но вы чуть ниже потчуете тем же самым:
Вообще-то работать. Долго, нудно, постоянно. Изо дня в день. А не собраться на пару демонстраций, которые организаторы собирали с целью оказаться в каталажке. Ну и в волне хайпа по набору дутых рейтингов не участвовать.То же самое «не рефлексируйте», просто вместо этого сидите и молча работайте. И никакой конктретики: как работать, над чем? Знакомый стиль, частенько такое вижу.
Но, более того, задачи ставить корректные и выполнимые. По шагам, мелким, но последовательным. Нельзя просто взять и из подножья телепортироваться на вершину горы и стать ее царем.
Сообщество на Хабре могло бы достаточно многое изменить за те же последние лет 5. Жалко буйных у нас мало, вот и нету вожака…
Переформатировал по просьбам читателей :)
вырезать всех, кто не согласится с узурпацией/не впишется в новые условия.
Вполне допустимо, если текущие условия ставят тебя/твоих рлдных/единомышленников в положение кандидатов на экстерминатус, а если это позволит уменьшить общее количество вырезаемых людей — то даже этично. Просто о маленьких и чистых сменах правительства обычно не пишут как о «большой революции».
UFO just landed and posted this here
А в 1917 тоже было очень много тех, кто просто работал, ведь в любом государстве нужны квалифицированные специалисты, какая разница кто наверху, царь, парламент, глава совнаркома? Надо действовать конструктивно и все будет нормально.
если, как ariklus считать, что ты имеешь право вырезать всех, кто не согласится и т.п. в случаей угрозы себе — то ты уже морально развязал руки противоположной стороне. Ведь призывая к революции, именно ты начинаешь угрожать им первым, а значит с их стороны вполне допустимо вырезать призывающих, защищая себя.
Не «морально допустимо вырезать несогласных», а «морально допустим насильственный (т.е. с вырезанием несогласных) захват власти если текущий строй угрожает существованию тебя/твоих близких/иных дорогих тебе людей».
То есть ситуация как раз обратная: если твоему существованию угрожают (например потихоньку начинают вывозить представителей твоей идеологии/религии/национальности «в сибирь»), то это освобождает тебя от разборчивости в методах.
Впрочем, это не делает насильственные методы более эффективными — только морально допустимыми.
А что есть реальные варианты приличного начальника? Из 145 млн, пожалуй, только Шойгу может сейчас разгрести, то что в нашей стране происходит. Возможно, есть честные политики, но других сильных, кроме нашего царя нет. Если бы были достойные, честные и сильные кандидаты они бы уже давно были у власти, но их нет, а значит политики они слабые)
P.S. Навального не предлагать малого того, что он балабол, так и политик крайне слабый, США и Ко его раздавит как комара… это тоже нужно четко понимать.
Шойгу сам из кодлы — что он будет «разгребать»? Своё окружение?
Политическое поле зачищено подчистую.
Оставили только безликих, безмозглых, бесполезных.
В этом-то и проблема, что когда ВВП так или иначе уйдёт — не из кого будет выбирать.
Конечно в народе поддерживают образ спасателя-Шойгу, которого в минуту опасности можно вытащить из-под сиденья, надуть и он всех спасёт, всё устроит, всё наладит.
Только когда ВВП будет уходить — и Шойгу будет уже под 70.
Опять устраивать «гонку на лафетах»?
Если бы были достойные, честные и сильные кандидаты они бы уже давно были у власти, но их нет, а значит политики они слабые)
Политическое поле зачищено подчистую.
Оставили только безликих, безмозглых, бесполезных.
В этом-то и проблема, что когда ВВП так или иначе уйдёт — не из кого будет выбирать.
Конечно в народе поддерживают образ спасателя-Шойгу, которого в минуту опасности можно вытащить из-под сиденья, надуть и он всех спасёт, всё устроит, всё наладит.
Только когда ВВП будет уходить — и Шойгу будет уже под 70.
Опять устраивать «гонку на лафетах»?
Создатель министерства чудесных сказочников?
Лучше уж президентский пост разыграть в лотерею. Шанс на адекватного президента резко повысится.
Лучше уж президентский пост разыграть в лотерею. Шанс на адекватного президента резко повысится.
Мне кажется вы весьма оптимистичны. У нас в стране хватает уголовников и просто алкоголиков, которые могут быть во много раз хуже текущего президента, как бы я к нему не относился. Кстати идея розыгрыша должности в лотерею была у Филиппа Дика, к сожалению не помню названия романа. Там показаны некоторые моменты, которые могут доставить проблемы.
Спойлер
То же несовершенство рандомизатора например.
Э-э…
Есть такой художественный прием, гипербола называется. В данном случае я его и использовал, если бы от меня зависел способ выбора президента, над идеей лотереи я бы как минимум долго сомневался.
С другой стороны, вероятность выигрыша алкоголиком или уголовником при наличии в стране заметного числа приличных людей будет в любом случае меньше, чем стремящаяся к 100% вероятность получения очередного медвепута при традиционных выборах. А вероятность выигрыша приличным человеком соответственно больше.
К тому же если лотерейный билет будет стоить хотя бы как десять бутылок водки, алкоголики и изрядная часть уголовников отсеются сами собой :)
Есть такой художественный прием, гипербола называется. В данном случае я его и использовал, если бы от меня зависел способ выбора президента, над идеей лотереи я бы как минимум долго сомневался.
С другой стороны, вероятность выигрыша алкоголиком или уголовником при наличии в стране заметного числа приличных людей будет в любом случае меньше, чем стремящаяся к 100% вероятность получения очередного медвепута при традиционных выборах. А вероятность выигрыша приличным человеком соответственно больше.
К тому же если лотерейный билет будет стоить хотя бы как десять бутылок водки, алкоголики и изрядная часть уголовников отсеются сами собой :)
Да нет, я понимаю что это гипербола, это просто я, с одной стороны весьма зануден, а с другой при рассмотрении того, что на первый взгляд кажется бредом, можно увидеть очень интересные вещи временами. Ну а тут вообще есть очень и очень неплохое произведение на тему, я просто не смог пройти мимо.
А если серьезно рассматривать идею с лотереей, то управлять нужно уметь и для поста президента нужно иметь очень неплохой объем знаний. В идеале конечно. Так что каким бы хорошим человек не был, если у него не было опыта управления, то в лучшем случае он просто за свой срок ничего не сделает, все решения будут приниматься ниже уровнем, а в худшем наворотит дел. Впрочем, возможно это я слишком пессимистичен.
Ох и да, я не поддерживаю текущую власть и был бы рад действительно новому президенту, а не очередному из серии. Это необходимое добавление, потому что мои слова можно трактовать как желание "стабильности" и поддержку текущей власти.
Дика надо будет посмотреть, кажется, я этого у него не читал. Спасибо за наводку, поищу.
В идеале президенту нужен неплохой объем знаний, и в идеале же все (хорошо, хорошо — почти все) решения должны приниматься уровнем ниже. И двумя уровнями ниже. И тремя. Я не вижу тут противоречия. «Ручное управление» вряд ли приведет к чему хорошему. Задача президента, КМК, как раз в том и состоит, чтобы организовать условия, в которых решения будут приниматься ниже уровнем.
В идеале президенту нужен неплохой объем знаний, и в идеале же все (хорошо, хорошо — почти все) решения должны приниматься уровнем ниже. И двумя уровнями ниже. И тремя. Я не вижу тут противоречия. «Ручное управление» вряд ли приведет к чему хорошему. Задача президента, КМК, как раз в том и состоит, чтобы организовать условия, в которых решения будут приниматься ниже уровнем.
Читаю комменты и слегка удивляюсь.
Вот выберут случайного человека или даже не случайного, а всего белого и пушистого.
И что дальше?
Есть уголовный мир, есть Кавказ, есть куча чиновников в разных структурах разных областей нашей страны.
Стоит прийти белому и пушистому и его быстро устранят.
Или объяснят, что либо он продолжит «политику партии» и будет небеден, либо его устранят.
Нету простых решений в непростых ситуациях.
Вот выберут случайного человека или даже не случайного, а всего белого и пушистого.
И что дальше?
Есть уголовный мир, есть Кавказ, есть куча чиновников в разных структурах разных областей нашей страны.
Стоит прийти белому и пушистому и его быстро устранят.
Или объяснят, что либо он продолжит «политику партии» и будет небеден, либо его устранят.
Нету простых решений в непростых ситуациях.
Э-э…
Вы ж понимаете, что сам факт выборов по жребию будет означать, что как с упомянутыми вами явлениями природы, так и некоторым количеством неупомянутых произошли какие-то странные, непредсказуемые с позиций настоящего момента изменения? Это решение кажется простым только в отрыве от контекста.
Ну и не путайте фигуру речи с планом действий :)
Вы ж понимаете, что сам факт выборов по жребию будет означать, что как с упомянутыми вами явлениями природы, так и некоторым количеством неупомянутых произошли какие-то странные, непредсказуемые с позиций настоящего момента изменения? Это решение кажется простым только в отрыве от контекста.
Ну и не путайте фигуру речи с планом действий :)
Прошу привести пример адекватного политика, который не будет воровать и сможет достать страну из той веселой ситуации в которой она находится… Спешу заметить ему придется сменить всю верхушку, а следовательно нужна ещё большая и честная команда. Вообще лично мое мнение заключается в том, что наш народ вполне заслуживает свое правительство… Это ограниченные сообщества в стране адекватны, а большинство населения даже мусор до урны донести не может.
Так вот почему у меня соседи прямо в подъезде бычки кидают! Потому что курят мануалы по VPN!
То, что вы рассказываете — прямое следствие проводимой в стране политики и культивируемых убеждений. Россияне не так сильно отличаются от остальных людей, это проблемы воспитания и окружения.
Приведу аналогию.
Есть тухлая колбаса, с которой блюют. И есть некое неизвестное множество консервных банок со смытыми этикетками. Может быть, некоторые тоже протухли. Может быть, на содержимое некоторых у вас аллергия.
Но игнорировать эти консервы, когда альтернативой является совершенно точно тухлая колбаса, с которой вы совершенно точно будете блевать…
А адекватных даже не политиков — людей из приближенных к власти кругов вычищали семнадцать лет. Таки да, в том числе чтобы иметь возможность произнести сакраментальное «если не фюрер, то кто» и «покажите мне адекватного политика».
Есть тухлая колбаса, с которой блюют. И есть некое неизвестное множество консервных банок со смытыми этикетками. Может быть, некоторые тоже протухли. Может быть, на содержимое некоторых у вас аллергия.
Но игнорировать эти консервы, когда альтернативой является совершенно точно тухлая колбаса, с которой вы совершенно точно будете блевать…
А адекватных даже не политиков — людей из приближенных к власти кругов вычищали семнадцать лет. Таки да, в том числе чтобы иметь возможность произнести сакраментальное «если не фюрер, то кто» и «покажите мне адекватного политика».
Поднимите свой VPN, причём перенаправляйте трафик только по нужным адресам из белого списка, остальной трафик не пропускайте. Ну и мониторьте черный список, на случай если какой-то из магазинов туда попадёт — тогда быстренько удаляйте его из своего сервиса. Не думаю что у вас настолько много клиентов что не потянете содержание VPN.
Последнее время часто вспоминаю вот это:
«Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.» (с) Айн Рэнд.
«Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.» (с) Айн Рэнд.
Что то мне подсказывает, что в Россию в 2018 полностью отрежут от МИРА(по крайней мере на время выборов и т.д.)
«Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства»
На реконструкцию жилья нашли, однако.
На реконструкцию жилья нашли, однако.
Статья слегка истеричная и сумбурная.
То же самое без эмоций: Президент подписал закон о запрете анонимайзеров. Но ими всё равно можно пользоваться
То же самое без эмоций: Президент подписал закон о запрете анонимайзеров. Но ими всё равно можно пользоваться
Администрация опять молча удаляет комментарии.
http://web.archive.org/web/20170807222533/https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/
http://web.archive.org/web/20170807222533/https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/
UFO just landed and posted this here
я вот не очень чётко понимаю, где тут «двойная сплошная», которую нельзя переходить. ссылка на навального в первом каменте удалённой ветки? ну уберите только этот камент, дальше-то обсуждение про другое шло.
короче, угадывай сам или сотрём. всем бояться.
да щаз.
короче, угадывай сам или сотрём. всем бояться.
да щаз.
как там назывались open-source платформы для коллективного блоггинга а-ля хабр и гт? уже хочется поднять такую в .onion, и спокойно общаться там. с одним-единственным правилом и запретом: на хамство.
+ исходники и всю базу выкладывать ежедневно. чтобы, даже если «забанят в оффлайне», любой мог скачать и поднять у себя за час.
+ исходники и всю базу выкладывать ежедневно. чтобы, даже если «забанят в оффлайне», любой мог скачать и поднять у себя за час.
как там назывались open-source платформы для коллективного блоггинга а-ля хабр и гт?LiveStreet CMS (demo)
А Синди Кроуфорд не подойдет? Бесплатно. Без регистрации и SMS Open Source. Поддержка TOR, I2P, Freenet, Mixminion и т.п.
о, да, спасибо, я искал именно её (впрочем, я помню, что их две было такие похожие, но для начала попробую потыкать палочкой эту).
так, другой вопрос. насколько её коду можно доверять в плане отсутствия закладок/уязвимостей, компроментирующих хостинг? и, в свою очередь, кто может сходу назвать элементарные меры предосторожности для тор-хостинга, чтобы там без всяких утечек реальных айпи и прочей подобной ерунды?
так, другой вопрос. насколько её коду можно доверять в плане отсутствия закладок/уязвимостей, компроментирующих хостинг? и, в свою очередь, кто может сходу назвать элементарные меры предосторожности для тор-хостинга, чтобы там без всяких утечек реальных айпи и прочей подобной ерунды?
Вот, уже и силовики не нужны. Настолько начали боятся за свою шкуру, что сами будут цензурить все и вся, дабы не дай бог проблем не заиметь.
Алсо, там и кроме ссылки на блог навального потерли кучу комментов, с кучей нелестных отзывов о пидорасах(давайте хоть мы будем называть вещи своими именами?) Пу и ко.
Алсо, там и кроме ссылки на блог навального потерли кучу комментов, с кучей нелестных отзывов о пидорасах(давайте хоть мы будем называть вещи своими именами?) Пу и ко.
причуды Роскомнадзора
чУдное выражение, предлагаю создать новый хаб.
В контексте конкретной бизнес-модели описанной в статье:
Есть сайты магазинов которые никто не блокирует (на сколько мне известно) и которые сами определяя откуда зашел пользователь применяют некую логику ценообразования. Пользователям из России такой подход не удобен (цены для них поднимают). Пользователи из России хотят низких цен и потому ходят через американский VPN, чтобы выглядеть как американцы. Тут пока все понятно.
Что уважаемым господам написавшим статью мешает подтягивать страницы магазина на свой сайт через какой-нибудь iframe? Магазины изначально не заблокированы, никакого VPN вы не поднимаете. Все вполне законно и пользователи покупают по адекватным ценам то, что хотели.
Или я что-то таки упускаю или не понимаю?..
Есть сайты магазинов которые никто не блокирует (на сколько мне известно) и которые сами определяя откуда зашел пользователь применяют некую логику ценообразования. Пользователям из России такой подход не удобен (цены для них поднимают). Пользователи из России хотят низких цен и потому ходят через американский VPN, чтобы выглядеть как американцы. Тут пока все понятно.
Что уважаемым господам написавшим статью мешает подтягивать страницы магазина на свой сайт через какой-нибудь iframe? Магазины изначально не заблокированы, никакого VPN вы не поднимаете. Все вполне законно и пользователи покупают по адекватным ценам то, что хотели.
Или я что-то таки упускаю или не понимаю?..
Я так понимаю вы хотите предложить модель работы анонимайзеров? На некоторых сайтах есть запрет на отображение вофрейме.
Так помимо фреймов есть вариант отрендерить страницу полностью у себ яна сервере (прикинувшись клиентом) и отдать ее пользователю. Костыль конечно и и скорость будет не большая, но так это пока не стало массово востребовано. За пару-тройку месяцев ИМХО хороший разработчик сделает.
Хотя это уже из пушки по воробьям.
Есть JS-ные варианты сайт в сайт встроить. Да на крайняк думаю можно заморочиться и у себя же поднять VPN и честно блокировать по списку от роскома сайты, а магазины так и будут работать. Мы же не блокировку обходим, а прикидываемся для иностранных магазинов иностранными-же гражданами. Вроде тут никаких нарушений и все предельно прозрачно.
Хотя это уже из пушки по воробьям.
Есть JS-ные варианты сайт в сайт встроить. Да на крайняк думаю можно заморочиться и у себя же поднять VPN и честно блокировать по списку от роскома сайты, а магазины так и будут работать. Мы же не блокировку обходим, а прикидываемся для иностранных магазинов иностранными-же гражданами. Вроде тут никаких нарушений и все предельно прозрачно.
UFO just landed and posted this here
Что делать? — Однозначно уезжать! Ибо IT-шник везде себе работу найдет. Ну а результат «Страна без IT» — это уже проблемы стран храбро перешедших от идей коммунизма к реалиям воинствующего идиотизма. IMHO.
UFO just landed and posted this here
Просто нужна решимость ехать! Из моих знакомых IT, уже почти все уехали. В том числе и такие кто владел только третью Python, половиной PHP и осьмушкой английского. А нужны все IT и дизайнеры и верстальшики и тестеры и 2D/3D художники и скриптеры MAX, Maya, Photoshop..., миф о востребованности только сверх крутых программистов — просто миф. Русского и Английского для работы достаточно. Везде. А местные диалекты достаточно знать в рамках словаря: «Да», «Нет», «Купить», «Спасибо», «Пожалуйста», «Что это?» и «Моя не понимать ваша глупая язык».
Джуниор уже через год имеет неплохие шансы найти работу. За этот же год по вечерам подтягивается язык (английский естественно). Через год параллельно с основной работой ищется новая но за рубежом. Реально и выполнимо, но первый год придется поднапрячься, чтобы и теоретическую базу подтянуть и опыта набрать.
Я смотрел порно в Китае и выжил!
Варианты
1. Пускайте пользователей в интернет-магазины сквозь свой сайт через какой-нибудь frame.
2. Заведите VPN-сервер для пользователей интернет-магазинов и удовлетворите им условиям РКН
1. Пускайте пользователей в интернет-магазины сквозь свой сайт через какой-нибудь frame.
2. Заведите VPN-сервер для пользователей интернет-магазинов и удовлетворите им условиям РКН
Карты их копируют или похищают, а потом расплачиваются ими где-нибудь подальше, чтобы отследить было сложнее всего.
Или знака препинания не хватает или не понял я.
Или знака препинания не хватает или не понял я.
UFO just landed and posted this here
Честно, никогда не понимал смысла использования TOR. Вернее смысл то понятен. Но на практике захотел посерфить по интернет магазинам: все рекомендации если исполнять, торовские, скрипты не работают, всё открываются через опу. А разрешить скрипты, всем всё понятно станет, кто я. Я как рядовой пользователь, не очень понимаю, может быть знаний не хватат? На практике рядовому человеку, коими являются большинство, сложновато пользоваться тем же TOR. Что конечно же на руку посматривальщикам за гражданами. Я это написал, к тому, что не стоит сбрасывать со счетов и степень осведомлённости спецслужб об уровне знаний населения в данной теме. Гораздо проще было бы, если тот же TOR, давал больше информации на простом человеческом языке.
Я вот думаю, а Geektimes не блокернут за статьи подобного характера ?!))https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/#
В России запретили Tor и VPN. Что теперь делать