Comments 121
Такое ощущение, что у наших депутатов нет ни айфонов, ни ноутбуков. Или, может быть, им всё равно, сколько они стоят – $500 или $1500
У них официально только зп больше 400к/месяц. И это не говоря о всяких премиях и тому подобном.
Очередной бред от нашего правительства.
«А правительство на другой планете живет» (с) Кин-дза-дза
Такой большой оклад депутатам устанавливался, в том числе, и для того, чтобы они могли оплачиваьб услуги коммерческих клиник. На деле они, и члены их семей лечатся бесплатно в мед. учреждениях Администрации Президента. И, если бюджета, выделенного на эти учреждения не хватает, то он пополняется из бюджета Министерства Здравоохранения.
Хм, с чего бы это?
Блог компании Pochtoy.com
а кого они должны были рекламировать? АКИТ что ли? Пускай АКИТ посасывает. Если все эти законы, связанные с АКИТ, продвинутся, то больше получат посредники + таможенники на лапу, но не АКИТ с их губозакаткой.
А гарантийные обязательства забугорные магазины несут ещё и покруче.
Пошлины можно устанавливать только в том случае, если в стране начинается разработка и производство аналогичных товаров.
Только у вас порядок перепутан. Сначала вводятся пошлины, потом вырастает производство.
Например, по автомобилям так было и в РФ (сейчас многие компании собирают у нас авто), так и в европе в 90-x, когда европейские авто не могли конкурировать с японским, ввоз которых был ограничен межправительственными соглашениями.
...First it was the informal quotas — 'voluntary' agreements that lasted for decades and kept Japanese car sales in western Europe capped at 10 to 15 percent of the market. Without these structural barriers, the Japanese would have trampled the Europeans just as they did the US Big 3 in the 1980s...
См. https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntary_export_restraints
Произошел взрывной рост сборки иностранных автомобителей на территории России :) Лучше бы конечно, чтоб и отечественный автопром подтянулся, это от этого все равно есть эффект — заводы построили, людей обеспечили работой, налоги платят и т.д.
По с/х продукции — эта отрасль растет заметное быстрее, чем все остальные (по сравнению). Понятно, что не только из-за санкций, но и из-за них в том числе — хоть я и против пошлин и санкций как таковых — все таки определенный эффект есть. Хотя и вреда тоже хватает :)
Как крайний пример такой политики можно вспомнить СССР: там крайний протекционизм так и не привел к появлению нормального местного производства.
Безусловно, в СССР это не привело к появлению нормального производства. Но это пример из другой степи — во, первых, у СССР особого желания не было (все ресурсы шли на ВПК, все остальное довольствовалось крохами), а во вторых, другой возможности не было ("железный занавес" был взаимным).
С Россией сейчас мне кажется СССР бесполезно сравнивать.
Думаете протекционизм в России приведет к противоположным результатам?
По идее, чтобы протекционизм работал на пользу — нужно защищать не весь рынок а его некоторую часть: например, можно разработать закон о гарантированной равной минимальной доле рынка для отечественных и иностранных производителей — например, 30 % от всего рынка (т. е. законом защищается 30 % зарезервированных для своих производителей, 30 % — для иностранцев ). Работать закон будет по принципу обратной связи, используя изменяемые ввозные пошлины и конкурентная борьба будет идти за долю рынка в 40 %, которая свободна от законодательной защиты. Определение размера пошлин и доказательство нарушения конкурентами установленных рыночных долей возлагается на самих производителей которые для этого должны судиться в судах с государством относительно изменения их размеров и доказывать нарушения закона, допущенные конкурентами — таким образом определяется их размер и образуется обратная связь.
В свое время ввели пошлины на импортные автомобили и что-то я не заметил прямо-таки взрывного роста отечественного автопрома
Абсолютное большинство авто, которое мы видим на улицах — российского производства (не беру в расчет дальний восток из-за их особенностей).
Доля на российском рынке автомобилей, собранных в России, увеличилась к 2016 году до 79% по легковым, до 83,1 % по грузовым и до 95,1 % по автобусам.
но качественных отечественных сыров по низким ценам
Какое приятное сочетание: качественно и дешево. Качественное дешевым не бывает в принципе.
Добро пожаловать: http://vsegoisrazu.ru/
Абсолютное большинство авто, которое мы видим на улицах — российского производстваРоссийской сборки, а не производства.
Уровень локализации, в Логане, например 72%, т.е. 72% всех комплектующих делается в России. Это можно считать производством, или все еще сборкой? Граница между этими двумя понятиями в автомобилестроении сейчас размыта.
72% всех комплектующих делается в России.
Локализация не совсем точно отражает технологический вклад России. Затраты на логистику внутри страны, отопление цехов, энергетическое обеспечение производства, зарплаты рабочих-сборщиков – все это увеличивает локализацию, хотя не связано с выполнением сложных, высокотехнологичных работ.
Оригинал материала: http://autochel.ru/text/instructor/777280.html
Проблема в том, что технологии и производства развиваются где-то там…
Ого, даже так. Ну тогда даже лучше, имхо — т.е. 72% стоимости машины "остается" в России, т.е. грубо — получается иностранные только двигатель(?) и коробка передач(?). В целом довольно хорошо, мне кажется, я же полагал — это процент соотношения "иностранных" деталей к произведенным в России.
В данном случае 72% — довольно хорошо, все "нетехнологические" процессы — обогрев помещений, логистика — мне кажется, занимают вряд ли больше 10%.
72% отражённой себестоимости. Например я режу хлеб за 30р. и беру у вас консультацию, на корректность реза за 30р. а сам хлеб из франции за 40р.
получается, что 60% стоимости произвели у нас. Но цена неадекватная, с маржой 111р.
Источник: http://www.1gai.ru/publ/516143-sravnenie-cen-na-avtomobili-v-rossii-i-ssha.html @ 1gai.ru
хотя траты(з.п./ превозки/энергия) значительно ниже
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1GAI.ru
Мы не занимаемся развитием, не придумываем «как». Это конечно лучше, чем просто ввозить.
При этом мы отдаём деньги четверть стоимости готовой машины, заграницу. Но не получаем вливания в свою экономику. По сути просто сократив отток финансов.
Реально правильной целью было бы, если мы экспортировали, пусть даже сборочные автомобили.
поэтому я очень настороженно отношусь к «проценту локализации»
Ну согласитесь, даже в таком виде для России лучше, чем просто ввозить готовую фару — предприятие по сбору фар работает, люди получают зарплату, платятся налоги и т.д. Потом владельцы этого предприятия догонят, что "стеклышки-болтики" легче делать рядом, на соседнем заводе, чем возить из-за рубежа — и оп, полностью локализованная фара готова :)
Собственно, именно так обычно и делается, очень сложно сделать сразу 100% локализацию — она просто увеличивается со временем, когда бизнес приспосабливается к условиям и оптимизирует затраты.
просто «посчитали по другому», и внезапно вместо 8 импортных деталей в составе грузовика оказалась одна отечественная. и процент локализации сразу круто вырос.
Не, взяточничество, безусловно, есть (забавно, что отказ от выборов губернаторов и переход к их назначению тоже позиционировался как профилактика коррупции. однако количество губеров, убранных «по коррупции» уже выше всякого приличия.)
Просто чистое купипродайство — оно имеет короткий цикл, более внятные перспективы — чем производство, особенно сложной техники. Планировать на 5-10 лет вперед мало кто решается — неизвестно, какая именно моча ударит в голову законодятлам…
поэтому и делается все как можно проще для денег — вместо производства — перепродажа, вместо инвестиций внутри страны — вывод и реинвестиция через оффшоры.
Для развития отечественного производства можно было бы использовать не свои рынки а зарубежные, придумав примерно такую схему — производитель на территории страны разрабатывает и производит две единицы идентичного технически сложного товара и одну из них продаёт за границей а другую — в стране, но налоги платит только за проданную не за границу единицу — в течении лет 5 для товаров народного потребления и лет 10 — для сложных промышленных изделий — далее, налогооблагаются обе единицы.
Смысл решения в том, что за рубеж на развитые рынки не получится продать откровенное гуано (те же индийцы и китайцы могут "гуано" произвести и производят такое же по качеству, но ещё дешевле… быстро копируют удачные решения) — поэтому производству придётся быстро развиваться. Внутри страны сформируется большой рынок относительно дешёвого, достаточно качественного, нового, высокотехнологичного оборудования (очень нужный для промразвития) — потому что производители будут заинтересованы продавать технику в стране в больших количествах и дёшево — чтобы иметь низкие налоги (они зависят от выручки) и иметь возможность побольше продать более выгодных экспортных машин и механизмов, не обременённых налогами (которых, внезапно, нельзя продать без налогов больше, чем продано внутри страны). Кроме того этот путь не требует госвложений и не приведёт к налоговым убыткам — достаточно будет изменить немного законодательство а налоговых убытков он не принесёт потому, что только принятие соответствующих изменений в законы поможет вызвать из небытия эту вновь разработанную промышленную продукцию, которая ныне не существует даже в эфемерном виде идей и чертежей.
для этого нужна уверенность, что предприятия не национализируют. или не поставят в условия, как в 90-е годв с ВЭЛЗом получилось. Нужны правовые институты
нужны еще какие-то плюшки — типа дорог/энергетики/налоговых льгот.
в общем, примерно то, что вы предлагаете — было сделано в китае…
Можно ещё попытаться сработать на опережение и затащить в страну опытно-конструкторские исследования и разработки, исследования. Дело в том, что с роботизацией заводов — заводы и их собственники всё меньше зависят от рабочей силы а больше от запасов сырья и логистики. Поэтому собственникам интересно строить заводы не в РФ, а в гораздо более подверженных внешнему западному влиянию африканских прибрежных странах — там есть и морской транспорт и местное минсырьё и более зависимая власть.
Зато в турбулентной экономике РФ можно заниматься ОКР из за более высокого уровня образования и малой оплаты даже высококвалифицированного труда, малых капитальных затрат (организация КБ несравнима со строительством даже маленького заводика) и быстрой окупаемости прикладных исследований, при этом попытка отжать рейдерством КБ/НИИ у иностранного собственника приведёт к тому, что рейдер получит "шкурку от банана" так как основная продукция — это нематериальная продукция, которая защищена патентами в других странах и которую внутри страны сейчас и использовать то негде а в мире — не дадут.
Для РФ смысл такого сотрудничества в наработке современных кадров для промышленности в новом роботизированном будущем мира, где на первое место выйдет интеллектуальный капитал.
Можно начать с требования к ввозимым деталям и машинам — они должны содержать в своей стоимости не менее 0,1 % ОКР и исследований с проектированием, выполненные гражданами РФ на территории страны, с течением лет — порог ежегодно поднимать на несколько процентов, вслед за ростом этого процента в страну постепенно начнёт переносится и современное проектирование с разработкой.
капитал заманивают, плюшками и всякими преференциями… делают так, чтоб ему было «интересно строить»
кстати, насчет «зависмой власти» — нет, власть там не зависимая, а сотрудничающая. Если она хочет, чтобы к ней шли инвесторы — она сотрудничает с ними, договаривается, меняется.
по уровню затрат сравнивать заводик и НИИ даже невозможно. любой завод можно при желании достаточно просто купить и перевезти. с НИИ хуже — нужно выращивать коллектив единомышлеников, некоторую «школу». Что требует обалденных затрат на обучение, притирку, «выпуск гамна» (ну, то, что называется «первый блин комом»). Это не слишком большие деньги, но это большое время. Кроме того, любому НИИ нужно свое опытное производство (и тут мы приходим к необходимости «еще и заводика»).
Ну и наконец, при захвате и отжатии у «враждебного буржуя» НИИ — нам будем в высшей мере плевать на зарубежные патенты. мы получим свою «интеллектуальную базу».
итого вывод: оно буржуясм надо, выращивать себе конкурентов?
капитал заманивают, плюшками и всякими преференциями
Если капитал приходит для реализации товаров в РФ — то здесь собственно, плюшки для него уже есть.
Требования можно выражать в более мягкой форме различных тарифов — более низких тарифов для товаров частично отечественной разработки и более высоких для полностью иностранных и процент я предлагаю наращивать медленно, примерно по 1 % в год (т. е. до 100 % ранее 2118 не доберёмся) — ещё можно предложить динамическое снижение тарифов для бизнеса, который наращивает этот % быстрее норматива, дав ему преимущество в конкуренции.
Введением такого регулирования преследуются интересы страны в целом а капиталу предоставляется выбор — кто не может и/или не хочет постепенно развивать на территории РФ науку и проектирование — тот может подарить свою часть рынка более сговорчивым конкурентам.
Внутренняя конкуренция от этого не страдает и это не приведёт к выпуску продукции мусорного качества.
Да, тарифное регулирование принципиально возможно. и при тарифном регулировании обычно вылазят всякие бяки типа описанного мной получения «фары в сборе». но в разработке — я лично сомневаюсь в действенности. ибо тут — передача компетенций. а передавать компетенции никому не нужно. но самое важное, что при тарифном регулировании вы взваливаете опять же рост тарифов на потребителя. вы ведь будете не снижать тарифы для «многопроцентных», а повышать для «малопроцентных».
от этого все равно есть эффект — заводы построили, людей обеспечили работой, налоги платят и т.д.
Российской сборки, а не производства.
Именно производства.
Возьмем, к примеру, Автотор.
Производство автомобилей, осуществляемое на предприятиях АВТОТОРа, представляет собой широко распространённый в мире и экономически эффективный вариант серийного промышленного выпуска автомобильной техники.
…
В настоящее время АВТОТОР изготавливает автомобили с использованием автокомплектов уровней от SKD-1 до CKD на базе комплексов современного, высокотехнологичного производственного и испытательного оборудования, оснастки, приспособлений и инструмента, одобренного и частично инвестированного зарубежными стратегическими партнёрами.
…
АВТОТОР всецело разделяет курс Правительства Российской Федерации на усложнение технологии производства автомобилей иностранных марок на территории России и поэтому ведёт постоянную планомерную работу по поэтапной, экономически-обоснованной локализации производства на своих мощностях в Калининградской области.
…
Весь модельный ряд от бюджетных машин (LACETTI, CEE'D) до автомобилей премиум-класса (BMW-750, CADILLAC SRX, CHEVROLET TAHOE) представляет собой последние достижения материаловедения, автомобилестроения, аэродинамики, электроники, промышленного дизайна.
…
… под производство новейших моделей АВТОТОР не мог не построить современный производственный комплекс, включающий в себя сварку кузовов, окраску кузовов, окраску пластмассовых изделий и промышленную сборку автомобилей стоимостью в сотни миллионов евро.
Что-то не понял: они производят автомобили BMW на российском заводе из российских комплектующих? Это уже не BMW, а БМЗ какой-то получается.
Что касается «CHEVROLET TAHOE» и прочего GM североамериканского происхождения, на Автоторе их не столько собирали
Так выше и написано, что налажено изготовление из «автокомплектов уровней от SKD-1 до CKD».
SKD — это крупноузловые комлекты. CKD — поставка агрегатов и узлов с возможностью проведения части операций (сварка, окраска, отделка салона и т.д.) на заводе.
устанавливая (практически всегда довольно похабно)
Насколько я понимаю, с GM и заводом устанавливаются договорные отношения и GM должен контролировать качество сборки с выставлением претензии, если что-то не устраивает. Если такого не происходит, значит GM это устраивает (или так и задумано).
Среди владельцев и потенциальных покупателей автоторовскую сборку недолюбливают из-за большего числа косяков сборщиков
На форумах можно узнать много чего удивительного. Вплоть до того, что 20-летнее праворульное пропуканное ведро в 10 лучше, чем новенький BMW X5, собранный на АВТОТОРе.
GM уже ушёл с рынка, а устраивает их многое, если он хоть что-то приносит. Потому покупать GM не хочу.
Новый Куга из Татарстана не плох, но всегда есть "но" — из-под всех накладок вытекает чёрная жидкость, крепёж полки периодически отщёлкивается. мелочи, но на европейской сборке такого не видел и после европейской это могло бы вызывать удивление (без знакомства с отечественным автопромом).
Яркий пример: Опель (до ухода с рынка) чтобы продавать универсал Astra SW в России, собираемый почти полностью на заводе в Великобритании, привозил почти готовый автомобиль к нам и здесь уже на заводе Автотор в Калининграде, в машину вклеивали стекла и др. по мелочи.
В Европе защитили уже существующих производителей от более дешевых японских.
А в некоторых странах пошлины на автомобили вводили, но производств так и не появилось. Наверное дело было не столько в пошлинах, сколько в росте экономики. С другой стороны местная сборка авто имеет и негативные стороны: ограниченное число моделей вытесняет все остальные, которые из-за этого становится гораздо дороже покупать и содержать.
Имеет значение размер рынка — если, например, Албания введет вводит пошлины на авто, то только для них них никто не будет заводы внутри страны строить, они не окупятся, рынок маленький. А если рынок большой — то построят довольно быстро.
размер рынка
Я про это и написал, когда упомянул про экономический рост в те времена.
Вот если ее отменить одновременно с введением пошлины на готовые девайсы, тогда может что-то и выйдет.
А иначе — нет.
И пока горе-производители работают на узкий рынок вынужденных это применять или гранты осваивают — лучше не станет…
И боюсь пошлины не будут стимулировать их делать лучше…
Автомобилей в РФ собирается значительно меньшая номенклатура (местные производители так особо и не поднялись от пошлин, разве что от иностранных вливаний и то не сильно). Так что с пошлинами они и тут не попали.
У нас же нет даже намёка на сборку на территории страны из иностранных комплектующих с иностранным ПО, не говоря уж о собственных разработках.
Извините, вы ошибаетесь, много электроники собирается в России, в т.ч. телевизоры Samsung, мониторы, и прочее. Но в основном из иностранных комплектующих, да. Из полностью делаемых в России (а не только собираемых) — Sony делает карты памяти в России.
P.S. Но в целом согласен, что меньше, чем хотелось бы, и ассортимент недостаточно полный :)
Хорошо, давайте я все сделаю за вас — гуглится элементарно, https://hi-tech.mail.ru/review/made-in-russia-nov-2016/ .
Более того — там даже фотографии флешки Sony. Made in Russia нет (уж для материала то можно было найти)
Нет, я не спорю, Микрон видимо может* выпускать и чипы большой емкости но освоение им выпуска флеш-памяти по конкурентоспособным с Тайванем ценам (а иначе кто в магазине купит) — все же более серьезный новостной повод чем 'Sony собирает флешки в России'. Судя по https://www.kommersant.ru/doc/2990081 — Микрон все работает с 90 нм флеш-памятью для сим-карт и похожих задач, не выше.
Я все понимаю, вы так хорошо рассуждаете — так напишите письмо в Sony, уточните, может быть ответят, Микрон это или нет :) Я просто не вижу причин сомневаться в словах представителя Sony — в чем смысл им обманывать журналистов? Ну значит кто-то делает, может кто-то из зарубежных производителей начал чипы в Питере делать.
У Вас есть другие источники информации? Ну и не RenTV, пожалуйста.
Вы проекты-то не путайте, агрегатор — новостей, обзоры и ответы простых людей. Разные цели, разные люди, разные проекты.
Но как я понимаю, вас тоже в гугле забанили, надо все делать за вас, да? ))
https://www.kommersant.ru/doc/3076125
http://www.forbes.ru/news/327247-sony-nachala-proizvodit-microsd-v-peterburge
Достаточно авторитетные источники?
Хоть что-то для начала но это не «Sony делает карты память из полностью делаемых в России компонентов» как можно было изначальное сообщение понять.
C чего вы это взяли? Везде написано одинаково — Оборудование будет производиться на заводе одного из партнеров компании, однако имя партнера не оглашается, как и ожидаемые объемы производства.
Да, приведены мнения каких-то людей, что это наверное не будет полным производством — но тут вы уж сами выбирайте, кому верить — Sony или мнению этих, не связанных с Sony людей.
На автомобили "временно" на пару-тройку лет пошлины поднимали, ужен е помню сколько лет назад. Теперь даже не парятся "в поддержку производителей", просто открыто заявляют "в поддержку перепродавцов".
А новые ограничение, как раз расширят такой спектр. Надо же будет проверки на производстве организовывать, при продаже, при ввозе и далее везде…
В общем все идет к более закрытому рынку и монополизации.
Мне тут за фару (полный комплект) местые товарищи запросили 600 евро. Из Японии оно пришло за 280, плюс 10 евро за шиппинг по Японии, плюс 5 евро за решиппинг DHL'ем плюс сам DHL 45 баксов. На местной таможе: НДС, плюс налоговый сбор (оба платятся со стоимости товара и доставки), и это всё получилось существенно дешевле, чем местная цена.
Так что проблема международная и совсем не russian-specific.
Дальше дхл платит за клиента эти деньги, а при доставке курьер выставляет счёт и принимает этот платёж.
Доставка из Европы это меньше, чем кажется, потому что VAT на европейские товары и так и так уплачен, а иностранные товары продаются с уже заложенным VAT'ом (или его чарджат в момент выбора адреса доставки).
Все Штаты и Китай — полностью с налогами. Более того, доставка из России — тоже с налогами.
А как вы считаете, откуда есть пошли почему вообще появились подобные посреднические сервисы?
Не потому ли, что «все очень плохо, но есть вариант. И мы за гешефт малый этот вариант осуществим».
Цель статьи — не привлечь внимание к проблеме, а продать услугу используя способ «все очень плохо, но есть вариант».
Сие не меняет главного — у правительства есть идея о повышении пошлин на импортную электронику. Какая разница из какого источника вы это прочитаете (при прочих равных — источнику можно доверять)…
Нас с вами давно уже ни о чем не спрашивают, пора бы понять это.
Пора бы понять, кто хочет чувствовать себя коровой, ей себя и чувствует.
Гиктаймс зарабатывает, спонсор зарабатывает, а нам с вами приходится все это жрать.
Не «жрите». Проходите мимо, потупив голову, и платите с мыслями — «я всё равно ничего не могу изменить, так не буду и пытаться реагировать».
Я вот ничему давно не удивляюсь, и коплю на выход. На мой век тут уже лучше не станет. Может детям повезет.
В плюсе будет только государство, которое получит дополнительные средства с налогов. И «поддержка отечественного производителя» лишь красивая ширма. Было бы кого поддерживать… где же отечественные конкуренты intel/amd/nvidia/microsoft/ можно до бесконечности перечислять…
большинство просто продолжит покупать в отечественных магазинах по еще менее адекватной цене
скорее покупать будут меньше, просто по тому, что дорого.
которое получит дополнительные средства с налогов
и налогов будет меньше, просто по тому что будут меньше покупать.
скорее покупать будут меньше, просто по тому, что дорого.
Само собой будут меньше покупать.
Тут уже зависит от процента снижения покупательской способности из-за подорожания товаров.
Например, если при увеличении стоимости товаров на 20% покупательская способность снизится лишь на 5-7%, то вполне себе способ пополнения бюджета.
Скажем, какой нибудь телефон стоимостью в 10тыс. руб могли купить 1000 человек, а по 12тыс руб 930 человек в суммовом выражении получим больше денег на 116тыс руб соответственно больше налогов при меньшей покупательской способности населения.
По этому покупательная способность упадёт сильнее.
И даже снижение покупательной способности на 7% говорит о снижении спроса значительно большем чем 7%.
Конечно телефоны по 10 т.р. резко не упадут, их будут покупать те кто покупал раньше по более дорогой цене. Но в целом оборот по телефонами просядет процентов на 30.
По крайней мере знаю не одну семью, что летают на шоппинг в Италию.
Так я прикидывал что за чаем для меня слетать в Китай вполне окупится, в т.ч. с учетом более простого варианта выбора и доставки, а если еще заодно и телефон проапгрейдить и ноутбук купить…
p.s. Но всё равно лазейка и для нас прикроется =(
Если у людей нет денег на покупку в соседнем магазине — они будут заморачиваться другими способами достать желаемое. А если этих способов не будет — значит просто не будут покупать.
Снизили бы цены до нормального уровня и за счет оборота заработали бы больше.
И у меня была бы GTX 770 еще в 2014, когда я обновлял компьютер. А так до сих пор зияет дыра в слоте, и встроенная графика наше всё.
Искренне желаю лучи поноса на всю компашку.
А Дима как покупал майки с распашонками так и будет, с его-то деньгами ему совершенно фиолетово. Ну платил он 100 баксов к примеру, ну будет платить 130 ему это как слону дробина.
Правительство хочет опять повысить пошлины на импортную электронику. Есть ли выход