How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 157

UFO just landed and posted this here
Я был там с июня по сентябрь — не успел познать зимний кипрский дзен.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Спасибо за историю!
Плюсы и минусы как-то хоть и расписаны, но больше преподнесены как нюансы и особенности другой страны :) Так что в итоге явилось-то настолько веской причиной включать заднюю передачу?
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Самая веская причина — несоответствие ожиданий и реальности по рабочим обязанностям.
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
Можно попробовать перевезти семью через некоторое время, чтобы 2 раза в самолет не вставать, так сказать.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Что-то не понятно, зачем в итоге вернулись?
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
UFO just landed and posted this here
Вернулся, потому что не нашлось веских поводов там остаться. И жена с ребенком — тоже существенный фактор, но не основной.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Главный вопрос — если бы сейчас, зная, как все случилось, я бы снова стоял перед выбором — ехать или не ехать — я бы поехал

То есть так и катались бы туда-сюда?

А если серьезно, то стандартный способ был — закрепиться на этой работе и сразу начать искать другую, по девопсу или что вам нравилось в тот момент.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
UFO just landed and posted this here
У всех разные приоритеты. Для меня сейчас работать девопсом = расти и развиваться в новом, интересном. А сисадминить = оттачивать мастерство в старом, что потом может оказаться никому не нужно. И не важно, в какой стране.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
UFO just landed and posted this here
Да пусть хоть секретарь напишут в трудовой. Главное — чтобы зажигало то, что нужно делать. Мне нравится автоматизация рутинных процессов. Мне нравится делать людей лучше. Мне нравится решать конфликты на стыке разных команд, помогая им понять, что они делаю одно дело общее. Нравится разбираться в сложных вещах и уметь их просто объяснить.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
А сисадмин что делает тогда?
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Роль QA и разработчика (инфраструктуры) он всё-таки не выполняет, infrastructure-as-code, CI не имплементирует.
This comment wasn’t rated yet0
То есть сисадмин это такой настраиватель Nginx руками? А как только он настравивает Nginx не руками, а скриптом из SVN, или на Python умеет писать, или, допустим, разговаривает с пользователем своей инфраструктуры, он магически становится девопсом? Но это же нонсенс. Если разработчик кода не выполняет роль QA, он не перестаёт быть разработчиком, а девопс вот перестаёт.

Я давно пытаюсь для себя понять, чего так все с ума-то посходили с этим девопсом, и прихожу к неутешительному выводу, что либо компьютеров раньше в организации было мало и люди не уставали их руками настраивать, либо люди сами были какие-то злые и друг с другом не разговаривали. Неужели это повод сепарировать сисадмина от девопса, притом что девопс это методология, а не должность, и разработчики тоже должны свою роль там играть, а не «я не хочу ничего понимать в инфраструктуре, я хочу писать код»?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
То есть сисадмин это такой настраиватель Nginx руками?


Типа того

Я давно пытаюсь для себя понять, чего так все с ума-то посходили с этим девопсом, и прихожу к неутешительному выводу, что либо компьютеров раньше в организации было мало и люди не уставали их руками настраивать,


Именно. Сейчас cloud эпоха, и обычные, не ИТ-огранизации, массово отказываются от системных администраторов, заменяя их на связку эникейщика и облачного SaaS приложения. Разработчикам же SaaS приложений как раз нужен пресловутый девопс

притом что девопс это методология, а не должность


Когда-то так и было, а сейчас с лёгкой руки (HR?) это стало именно профессией…
Язык штука живая, и постоянно развивается.

и разработчики тоже должны свою роль там играть, а не «я не хочу ничего понимать в инфраструктуре, я хочу писать код»?


Не, типа считается, что девопс это разновидность разработчика — инфраструктуры и CI процессов. Ну как бывает разработчик-фронэндер, например. Он работает в одной команде с разработчиками, в основном пишет код (про инфраструктуру и CI), и думает как они :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
DevOps как был методологией, так ей и остается
This comment wasn’t rated yet0
Для меня не маловажным вопросом является уровень заработной платы
Интересно на какой уровень уезжал автор, по моему несостоявшемуся опыту я понял что 3000-3500 евро это минимум на который нужно ориентироваться
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
На самом деле уйдет около 1000 евро только на съем квартиры, по крайне мере так было на Мальте в сезон отпусков
This comment wasn’t rated yet0
Ориентир верный. Квартиру снимал за 880 + сверху вода и эл-во.
А адаптеры ставил просто потому, что мог. Мог и не ставить.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Я бы сказал, что с детьми нужно побольше. Образование(сады и школы) платное. Да и последнее время цены на жилье сильно подросли. Обязательно нужна мед-страховка на семью.
This comment wasn’t rated yet0
Справедливости ради замечу, что есть и бесплатные.
Но желания посещать бесплатные варианты не возникало.
This comment wasn’t rated yet0
Хороший морской воздух без пыли.

Особенно во время песчаных бурь
Total votes 13: ↑11 and ↓2+9

Я аллергик и вот уже неделю переживаю пылевую бурю здесь, на Кипре. Да, есть ЛЁГКИЙ дискомфорт, даже близко не сравнимый с тем, что я испытывал в летние месяцы в России.
Вообще, здесь много недостатков, но неблагоприятная для здоровья среда в их число точно не входит. Солнце, море, горный воздух, отсутствие производств — все это способствует высокой продолжительности жизни.

Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Бури не застал, но меня предупреждали что они действительно имеют место быть. Попытался выправить ситуацию своим плюсом.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
да сами минусы меня не смущают:) Мне скорее интересен ход мысли минусующих
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Скорее всего они там не были. Или были но бурю не застали.
В последнее время кстати ситуация меняется в худшую сторону. Раньше бури были сильные, но редко. Теперь послабее, но зато часто.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Коллега на Кипре покатался на багги и словил какую-то, как он сказал, бактерию. Горло болело. Пару недель на антибиотиках сидел.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ну бактерию можно словить где угодно, и если организм ее раньше не видел, то справляться с ней он будет хуже привычных

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Что-то непонятно написано, судя по первой фразе у автора стаж полгода. И жена с ребенком. Если родители квартиру не подарили, то в РФ это питаться одной картошкой ещё лет так 5. А на Кипре, видите ли, авто 400 евро в месяц стоит и «поводов остаться нет» :)
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Да, ничего не понятно. Отбор строгий, тех у кого стаж больше полугода туда не приглашают =)
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Автор промахнулся с морем, писали же здесь — Лазурный берег надо было выбирать, пальмы, яхты, солнце, народ готовый к разврату… вот где девопсить:-)
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
пальмы, яхты, солнце, народ готовый к разврату…

С женой и ребёнком?! O_O
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
с 10-месячным ребенком
это вы конечно очень рисковали, извините, но не умно. В принципе, другого и не ожидалось
Total votes 16: ↑8 and ↓80
это вы имеете в виду применительно к Кипру или к переезду вообще? Знаю нескольких людей, кто переезжал успешно и без проблем с детьми примерно того же возраста (не на Кипр, правда)
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Нет, вообще. Значит людям, которых вы знаете, очень повезло. А представьте, если у маленького ребенка появятся осложнения в адаптации, аллергия или еще что похуже, а на медицинское обслуживание у вас либо не хватит денег, либо оно в стране, в которую вы переехали, не в состоянии оказать необходимую помощь? Одно дело, когда ребенок не такой уж и маленький, умеет говорить, а другое дело — совсем малыш. Не совсем в тему, но аналогичное: тот же большой риск совершают нерадивые родители, которые берут малышей вместе с собой в отпуск на большие расстояния. Хоть бы подумали о последствиях, а не о себе

P.S. минусующим: быть эгоистом в отношении ребенка — не в почете
Total votes 9: ↑5 and ↓4+1
если я вас правильно понимаю, то все упирается в то, готовы ли вы себе позволить переезд в эту страну? Я имею в виду обеспечение всем необходимым, в т.ч. медициной.
Но если все риски продуманы, то переезд не кажется чем-то сверхъестественным. Даже с 10-месячным ребенком
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Какие то аргументы притянутые за уши. Плохо ездить если нету мед страховки, но ничего плохого путешествий с маленькими детьми нету абсолютно. Конечно при этом надо учитывать состояние здоровья и особенности ребенка. Такой подход очень распространен в России, если спросить любого педиатра большинство говорит что нельзя никуда ездить до 2-3 лет. В европе же подход совершенно другой, если проблем со здоровьем нет — езжайте куда хотите, и это там совершенно нормально и ничего, живут как то.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Действительно, зачем слушать педиатра, кто он такой? Родитель лучше знает своего ребенка, чем какой-то с мед образованием и в белом халате.
У взрослых то людей акклиматизация не всегда происходит гладко, даже если у себя дома он прекрасно чувствует, что уж говорить о ребенке. Но думаю, мы не будем устраивать диванные баталии
Total votes 8: ↑2 and ↓6-4

Вы все правильно говорите. Переезд с детьми это сложный процесс и педиатора нужно слушать.
Только есть одна проблема: Медицина в России и педиатрия в частности далеко не всегда следуют принципам доказательной медицины.
Примеры? Многие врачи в россии запрещают беременным и кормящим матерям есть определенные продукты ("красные овощи нельзя!", "кофе нельзя!", "от огурцов может начаться отек мозга!"). Это не шутка а реальные требования врачей.
Множество наших друзей, которые имели опыт жизни и путешествий с детьми в России в США очень нелестно отзываются о качестве российского опыта.
Прошу учесть что я не говорю о том, что все врачи в России плохие, а в США хорошие. Плохих врачей везде достаточно. Это скорее вопрос к подходу к обучению и работе.

Total votes 10: ↑10 and ↓0+10

Я вот не знаю какой вы педиатр, но точно знаю что в некоторых "не столицах" практически невозможно получить гарантированно — квалифицированную помощь, увы, и да поехать в столицу не всегда выходит…
p.s. я тут с 2х летним ребёнком у которого вдруг резко очень сильные боли в животе начались (по дороге) в 80 км от Москвы поучаствовал в квесте попади в работающую больницу в 10 вечера когда в Москву по всем дорогам пробки, на 112 переключают в скорую не того района, которая ничем помочь не может, благо машина проходимая и можно было сильно по обочине через пробки, но вот беда в первой скорой в Бронницах со врачами было не густо, и с аппаратурой, но основные опасения сняли и отправили в Раменское, где по их данным должен был дежурить специалист (благо ехать 20 минут) но его там не оказалось и предложили подождать до утра… И это в каких-то 40 км от МКАДа.
Это, поверьте, ничем не хуже того с чем пришлось столкнутся этим летом на Пелопонессе, со скорой которая сможет приехать через 40 минут, нотам хоть пробок нет самим добраться не проблема.
А вот некоторые фразы педиатров и не только, которые я слышал, вынуждают самому изучать матчасть, чтобы потом не было непоправимо больно, увы (есть долгий личный опыт общения с медициной, видел много печального).

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я не предлагаю всем врачам верить на слово, не стоит утрировать, я предлагаю мыслить критически. Во всех профессиях есть те, кто больше, а кто меньше профессионален. Если ваш педиатр говорит, что ребенок выдержит дальнюю поездку и вы ему доверяете, то поезжайте, но будьте готовы к неожиданностям, в случае чего, а также дискомфорту и нервированию, который вы будете доставлять окружающим(и себе в том числе, как беспокоящегося о своем ребенке родителя), если, к примеру, вы не сможете успокоить своего ребенка. Лично я бы не рисковал так. Неделя пребывания на море ребенку погоду не сыграют, особенно, если по приезду у него разыграется пищеварение на весь срок отпуска. А вот когда ему будет, условно 3+, то с ним будет даже интересно ездить, как с человечком, говорящим и мало-мальски мыслящим
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
… мало-мальски мыслящим
.

Я начинаю сомневаться в том что вы представляете себе 10 месячного ребёнка.

… про успокоить
Меня даже кричащие дети не раздражают, в отличии от соседей по креслу 100+ у которых проблемы с гигиеной, речью и реакциями на окружающий мир. Это всё в головах…
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Разыграется пищеварение у ребёнка младше 3х лет?
Это как? До 2х лет он практически на детском питании потом все равно готовить отдельно без соли без перца не пережаренное…
А море ещё как сыграет. Иммунитет сильно укрепляется.
This comment wasn’t rated yet0
Пфф, поезжайте на тот же Кипр, или в Грецию-Испанию в августе и поразитесь числу людей с малышами (от 1 месяца), прилетающими на отдых со всех концов Европы.

Лично я летал с полуторалетней дочкой и мы прекрасно провели отпуск. Ребенку только в кайф.
This comment wasn’t rated yet0
Хорошо, тогда скажите: нормально ли летать с маленькими детьми (до года-двух) в самолетах?

Оцените с позиции: у вас наметился отпуск после сложного года и возле вас в самолете летят маленькие дети, а родители не видят ничего плохого в путешествиях с ними успокаивании.
Total votes 7: ↑3 and ↓4-1
Речь шла о здоровье самого ребенка, а не о комфорте окружающих во время полета. А так да, летать с детьми вполне нормально.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Нормально если ребенок здоров и на него оформлена медицинская страховка. Вопрос комфорта окружающих при перелете это вопрос адекватности родителей, которые должны продумать чем его занять при перелете. При перелете в отпуск после сложного года может быть много приключений веселее чем ребенок в салоне.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
Человек Size+, человек с проблемами ЖКТ с запахом из рта, человек с проблемами с гигиеной или с желудком на соседнем кресле, на перелете даже часа в 3 принесут вам гораздо больше дискомфорта, чем дети в салоне. Наушники никто не отменял. (Тут, правда, есть шанс стать неудобным соседом для соседа, если переборщить с громкостью).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Увы, в общественно транспорте, как в бане — все равны. И человек 100+ и дети и даже старичек с энурезом имеют право в нем перемещаться. Придется терпеть… Или купить свой самолет.
Конечно, люди должны уважать своих соседей, и заботиться о комфорте окружающих, но есть вещи, на которые мы повлиять не в силах, и, если они не запрещены законом и правилами, мы имеем право их делать.
This comment wasn’t rated yet0

Абсолютно нормально.
Или вы считаете что родители должны бросить ребенка одного/с бабушками/няней на несколько недель вместо того чтобы взять его с собой в отпуск?
Как уже ниже сказали, обязанность родителей — обеспечить комфорт в путешествии для ребенка (в том числе чтобы он не орал на весь самолет).

Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Какой кошмар, вы не один в автобусе!
Вы что, весь отпуск в самолете проведете? Самолет — общественный транспорт, правила пользования которым не запрещают перевозку детей.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Конечно ненормально. Оцениваю с позиции: родители — мудаки, т.к. у них избалованные дети(и скорее всего они сами такие же), мешают окружающим отдыхать + берут на себя дополнительный риск, который ни к чему никому не нужен. Вот из-за того, что подавляющее большинство не думает о влиянии своих действий и действий своих детей на окружающих, в итоге мы получаем депрессию, хамство и невежество. Не уравниваю всех, а только описаную частную ситуацию
Можете минусовать сколько угодно, но это моя точка зрения, хоть и утопичная, это да, я понимаю
Вот кстати про путешествие с детьми до 5-ти лет, скажите, какая от этого польза? Они все равно не вспомнят, где были, что делали. Вариант, что не с кем оставить, не годится
Или вы считаете что родители должны бросить ребенка одного/с бабушками/няней на несколько недель вместо того чтобы взять его с собой в отпуск?
T13Nemo, не бросить, а оставить. Ребенок не должен быть постоянно с родителями, иначе вырастет «маминькиным сынком»
Total votes 10: ↑3 and ↓7-4
А я и не придерживаюсь диеты!
Времена уже не те, многие изнежены и избалованы, а я — динозавр. Всем удачи!
Total votes 6: ↑2 and ↓4-2
Вот из-за того, что подавляющее большинство не думает о влиянии своих действий и действий своих детей на окружающих

Маленькие дети плачут, когда им некомфортно. Увы, в самолете часто людям некомфортно.

Вот кстати про путешествие с детьми до 5-ти лет, скажите, какая от этого польза? Они все равно не вспомнят, где были, что делали

Пользу моря для детей переоценить сложно. Это очень важно для здоровья ребенка. Пользу отдыха для родителей тоже сложно переоценить. Путешествовать очень важно для родителей.

Вариант, что не с кем оставить, не годится

Почему?

не бросить, а оставить.

Может, они и везут к бабушке/дедушке, чтобы оставить? Может, родители не живут с бабушками и дедушками?

Ребенок не должен быть постоянно с родителями, иначе вырастет «маминькиным сынком»

Маминькиным сынком (или дочкой) они становятся не с мамой, а с бабушками и дедушками, которые их постоянно балуют.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
В 2 года дети ещё не разбалованные, они действуют довольно прямолинейно. Просто во время перелёта у него может живот болеть или ещё что-то. Сказать он вам не скажет об этом, а вот орать будет. И хоть ты игрушки вози, хоть на ушах стой.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
И вы правы. И вы неправы.
В отличии от многих, я не буду за всех говорить.
— Мои родители не задалбывались со мной в самолете, когда летали почти каждый год из Сибири на Черное море. Это был период лет с трёх до, может, 9.
— они не сидели с апатичным видом в самолете, но и я особо не орал. Это была в том числе и их заслуга. Это называется «воспитывать ребенка». Я слышал, так многие делали.
— польза моря у меня была видна через несколько дней после прилета.
— мои родители считали нормальным отдых, когда они проводили его со мной, а не в поисках, какому аниматору меня сплавить, чтобы винца попить.

Ах да, вот еще. Летали они по путевкам «мать и дитя». По типовым двухнедельным. Летали в санатории, где меня, маленького аллергика с диатезом (махом дерматиты проходили на море) и прочими радостями жизни, постоянно водили на процедуры, ходили со мной на экскурсии (кстати, эти экскурсии были интересны и родителям же).

И вот вы знаете, до сих пор не признаются, что это их задалбывало. Смею предположить, что им нравилось летать отдыхать с ребенком для ребенка.

А вот в Казахстан мы катались уже всей семьей. Вчетвером. 2500 км. На жигулях 6-й модели. Мы тогда были постарше — мне лет 8, брату лет 6. В машине мы могли напрягать только их. И должны были, если Вам верить. Но тоже до сих пор не признаются, что поездка их напрягала. Хорошо, говорят, скатались.

Может, правду говорят, что некоторые семьи рады возиться со своими детьми?
И вот ни разу они не идеалисты. Но и не девопсы. И вырастили они не идеалиста. И не девопса.
PS. В этих ваших интернетах есть очень интересная тенденция — если говорить что-то, то безапелляционно, за всех и непременно категорично.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Впечатления отличные. Если оба родителя вовлечены в уход за ребенком, то спокойный отдых с прогулками вдоль моря и вылазками по достопримечательностям вполне себе норм получается. Если отдых заключается в походе по вечеринкам, то, скорее всего, да, так себе он будет. Выбрались с ребенком впервые в 4 мес (это было 9 лет назад), до сих пор ни разу не кричал.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если родитель задалбывается развлекать своего ребёнка, это проблема, да. Но, по опыту, большинство все-таки любит своих детей. Контролировать ребёнка, безусловно, необходимо, есть правила техники безопасности, в конце концов. Но он может и орать — тут зачастую ничего не сделаешь. Увы.

Польза есть даже от одной недели, это и по опыту, и по словам педиаторов.

И, дорогой реалист, поверьте, я много много раз пробовал, и одного и даже двух детей таскать с собой в далекое путешествие. Даже в 6 месяцев ни мне, ни моей жене это особого дискомфорта не доставляло. Ну да, приходится себя во многом ограничивать. Но не сидеть же из-за этого дома круглый год?
А детям это очень нравится, особенно играть на море. Даже если они ничего не запомнят, удовольствия и радости — море.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
В общем, каждому своё, и кто хочет — пусть берёт детей. Кто уже брал — пусть сам смотрит по опыту :))

Воистину )
This comment wasn’t rated yet0
Орал я знатно. Когда у мелкого диатез — это печалька. Даже в 3+ года.
Но отец влиял как-то, я на людях был с ним более-менее спокоен. Ну и люди тогда добрее относились к себе подобным.
Это сейчас ставят клеймо на «яжемать» или «тынерожалтебенепонять» и фсё. И продолжают дышать перегаром и матом комментировать плач детей или громко по телефону пересказывать количество и качество облаков (тоже не без мата, как же без него). Причем порой независимо от того, с детьми летят или одни :)
Воспитание — оно такое, его не хватает не только детям :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Все люди разные, но. Польза от моря(на здоровье ребенка) есть даже если отдыхал 1 неделю. Проверено.
Отдыхать больше 2 недель на море для меня с женой больше похоже на акт садомазахизма. Вообще отпуск больше 2 недель для меня больше похож на вызов какой-то. Очень устаешь от свободы заниматься тем чем хочешь.

Ну а с точки зрения мировоззрения, как можно ездить в отпуск без детей? Тебя в силу возраста и жизненного опыта отпуск уже не так вдохновляет, а детям весело. С другой стороны отпуск с детьми это не отпуск
This comment wasn’t rated yet0
Конечно нормально.
Большинство детей прекрасно переносят полеты. Из моего опыта, на весь салон максимум двое будут плакать, и то недолго.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не совсем в тему, но аналогичное: тот же большой риск совершают нерадивые родители, которые берут малышей вместе с собой в отпуск на большие расстояния. Хоть бы подумали о последствиях, а не о себе

Посмотрите на племена кочевников (ханты, мансы и т.п.). Мне кажется, что у Вас просто стереотипное видение этого вопроса.

Личный опыт: в прошлом году мы проехали 10 тысяч километров за месяц в формате ванлайф с восьмимесячным ребенком. У нас европейская мединская страховка, и путешествовали по странам с развитой медициной (Швеция, Финляндия, Норвегия), и перед выездом мы консультировались с наблюдавшим ребенка врачом (в Германии ребенок до года проходит что-то около шести запланированных обследований), который не выразил ни единого беспокойства нашими планами.

Так что не спешите обвинять людей в эгоизме и нерадивости, у Вас либо опыта нет, либо он сугубо негативный. Но это не значит, что все должны поступать как видите Вы.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Когда кочевники доберутся из Сибири на Кипр, у них, вероятно, не одно поколение сменится)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Авиация позволяет это сделать за сутки с пересадками или даже меньше ;-)
This comment wasn’t rated yet0
1) дети все разные, то что у одних прошло легко и непринужденно для других может оказаться сущим адом
2) книжки, советы, опыт друзей/родственников/форумов и тп это все только информация к размышлению но абсолютно не всегда 100% вариант, потому что см. п. 1
This comment wasn’t rated yet0
повлиявшая на решение вернуться домой. Просто представьте себя на месте моей жены: муж ушел на работу, она остается взаперти до вечера с 10-месячным ребенком.
Ещё одно подтверждение, что большинство мужских проблем — из-за женщин.
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
Поверьте, это не было главной причиной. Я уверен в своей супруге, если бы я загорелся — она бы меня поддержала и мы вместе нашли способы как сгладить все острые углы. То-же самое состояние взаперти — оно временное, только на три летних месяца и только пока ребенок маленький.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Как будто бы в Сибири зимой не точно такое же «взаперти» с перебежками от дома до транспорта.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
Как на острове с русскими? Жена пробовала адаптироваться и общаться с кем-то помимо вас и ребенка?

Мне показалось, что как-то резко статья закончилась, без эпилога мол "… и вот поэтому я снова в России!" Если правильно понял, не зашла работа и не понравилось жене. В каком процентном соотношении это были именно те причины, повлиявшие на отъезд?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
у нас тут те же проблемы с женами, правда не кипр но море тоже близко ;)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
У нас где?) Я думаю, что занять жен — распространенная и важная задача, особенно, если при переезде они остаются без работы. Надо хорошее знание местного языка, если с русским комьюнити плохо (да и вообще это просто нужно). Как можно быстрее найти точки соприкосновения с новым миром, а то тоска по старым подругам / маме / снегу будет вылезать все настойчивей.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Все еще в этой стране, но речь о маленьком айти-пристрое к маленькому городку о 30 тысячах населения.
В принципе работодатель запустил курсы для таких вот незанятых, посмотрим по результатам. Очень бы хотелось чтобы все прошло удачно.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
На острове русских не просто много, а очень много. Можно прожить вообще не зная ни английского ни греческого. Общаться пробовала, но днем пока я был на работе — она была дома из-за жары, а вечером я был рядом и потребности уже не было. Тем не менее мы познакомились и пообщались с разными людьми.
Соотношение 95/5
This comment wasn’t rated yet0
В общем, вывод такой: лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14

Опыт переезда не повредит. Если снова дёрнутся, то уже тщательней будут изучать.

This comment wasn’t rated yet0
а с такси проблема?
в Москве в последние годы я вообще не понимаю, зачем иметь машину, когда есть яндекс/гетт/убер.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Минимальный ценник на такси 10 евро, оплачивать только наличкой. Убера или Яндекс.Такси нету. Есть какое-то местное приложение которое позволяет вызывать такси, но все это как-то совсем не вызывает доверие.
Короче говоря, дорого это и не комфортно.

This comment wasn’t rated yet0
жесть. и одновременно — отличная ниша для стартапа!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

В Москве недорогое такси потому что есть люди которые готовы работать на износ за небольшой доход, в Европе такси дорогое потому что таксист не будет работать за еду (ди и еда дорогая)

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
я имел в виду немного другое.

например, раньше такси надо было вызывать заранее. хочешь внезапно куда-то поехать — сиди и тупо жди, в Москве иногда 1-2 часа. или голосуй на трассе. жирный недостаток по сравнению со своей машиной.
а сейчас ткнул в приложение и через 2-5 минут уже выезжаешь. да будь у меня машина — мне до ближайшей стоянки в разы дольше идти!

во-вторых, раньше в Москве такси надо было вызывать по телефону. каждый раз называть адреса, явки, пароли.
а сейчас ткнул в приложение и через 2-5 минут уже выезжаешь. зачастую выезжаешь ещё до того, как успел бы объяснить диспетчеру классического такси, где ты.

ну и прочие удобства — исчезает языковой барьер, всегда есть оплата картой и не надо возиться со сдачей, до посадки пассажир и водитель видят друг друга на карте, и т.д. и т.п.
фактически, благодаря UBER и его клонам такси стало фантастически удобным.

ну и на цену тоже есть влияние — резко сократился холостой пробег. отвёз пассажира и тут же получил следующий заказ чуть ли не в шаговой доступности. это увеличивает ценовую эффективность раза в 2-3 и позволяет снизить минималку без снижения доходов таксиста.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Москва бгльшой город, как и многие другие в России, в которых работают агрегаторы, весь Кипр чуть более миллиона человек, при таком населении строить сервис нет смысла (доход низкий, в любой момент может прийти крупный игрок и задемпинговать), да и вы забываете что проблема с такси она обычно для "новых жителей", у "коренных" есть и машина и мопед и возможность взять у соседа и номера местных таксистов. Вот как прямо в небольших городах недалеко от Москвы, все знают номера местных такси, приезжают быстро, город знают, цены известны, яндекс вроде работает, нл мало кто пользуется...

This comment wasn’t rated yet0
да, в маленьких городах у классического такси и подача быстрее, и город водители знают лучше, это я замечал.
но остальное никуда не девается — через приложение всё настолько удобнее, что все эти «сексы по телефону» начинают только вызывать тошноту. мелкий таксопарк точно не будет развивать IT-инфраструктуру…
This comment wasn’t rated yet0
На Кипре вы можете купить поддержаный автомобиль за тысячу евро и парковать где угодно. На правила парковки уже никто не обращает внимания, даже не смотря на большой штраф в 80 евро. Опять же на хороший пляж вас там никто не повезёт, да и вызывать такси не всегда понятно куда. Автобусы ходят по расписанию и стоят 1,5 евро. Мобильный интернет дорогой и плохой, в горах пропадает иногда даже edge, а там достаточно много мелких населённых пунктов. Своё рабочее время опять же все очень ценят, такси от аэропорта стоит 50 евро, взять же в прокат в аэропорту автомобиль можно за 25 евро в сутки. Такси на острове больше для туристов-пешеходов. Убер не будет пользоваться спросом. Да и к тому же никто не переживает что вы угоните автомобиль из проката: остров небольшой, а праворульные машины после Кипра мало где нужны.
Киприоты в целом довольные жизнью люди, они не будут кидаться за любым новшеством.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Про парковку, история этого лета, Пелопоннес, пляж городской (один из пальцев) слышу свистки, не могу понять из-за чего, но потом понимаю, приехало 2 полицейских и разгоняют запаркованных, свистели и ходили долго, осталась одна машина, полицейские долго ходили вокруг и свистели, потом один с раздосадованным видом достал ручку и папку с квитанциями и налепил штрафную под дворник…
Хозяина авто просто не было на пляже, такие акции там похоже не часто...

This comment wasn’t rated yet0
Такие стартапы обычно упираются в местное лицензирование таксистов.
This comment wasn’t rated yet0
а почему в Москве не упираются?
This comment wasn’t rated yet0
Потому что города и страны разные, правила и законы лицензирования таксистов и таксокомпаний тоже разные. Где-то таксоагрегаторы типа убера и гетта по закону возможны, где-то либо невозможны, либо невыгодны.
This comment wasn’t rated yet0
так всё дело в том, что модель убера легко натягивается на существующие таксопарки и таксистов, никак не конфликтуя с законом. в Москве так и сделали, и от этого выиграли все.
This comment wasn’t rated yet0
Она далеко не везде так натягивается, в том-то и дело.
This comment wasn’t rated yet0
в Германию убер фактически не пустили. Он как-то влачит существование в Берлине и Мюнхене, а в остальных городах его просто нет
This comment wasn’t rated yet0
я имел в виду не сам убер, а его бизнес-модель)
у нас-то он тоже не особо взлетел и в итоге яндекс его съел. но модель-то взлетела
This comment wasn’t rated yet0

Наверное потому-же почему у нас хороший по скорости и недорогой интернет в квартирах и аналогичная мобильная связь, ИМХО просто так вышло что приход агрегаторов произошёл между периодом полного беззакония и моментом когда профсоюзы обрели силу а государство с их поддержкой зарегулировало отрасль. Насколько помню, к примеру, в Греции так не получилось, там лицензия таксиста чуть ли не по наследсиву передаётся...

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Интернет хороший по скорости и недорогой в квартирах, потому что вы живёте в человейниках, и стоимость подключения раскидывается на всех.


Попробуйте подключить хороший и недорогой интернет в частном секторе.

Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Брянск, подключение 10к, 1 гбит оптика (локалка)/200 мбит инет/циврофое ТВ/телефон, 1100 рублей/месяц. Почти весь частный сектор и пригороды покрыты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
«Почти», ага.
Калининградская область, проводной интернет только через ADSL, хорошо, если полмегабита, вечерами обычно двести-триста килобит. Не помню точно, сколько рублей, но немного, да.

Но и не сказал бы, что 1100 рублей — это мало. Средняя зарплата в Брянской области сколько? 24000 рублей в месяц? Это 4,5% зарплаты за интернет. В Германии, например, интернет 200 мегабит стоит около 1,5% зарплаты (20-30 евро в месяц при средней около 1800).
This comment wasn’t rated yet0
200 мегабит — это на бумажке и в коментах на Хабре.
Да, 30 евро в месяц, но…

Заголовок спойлера
image


В добавок «конские» цены на сервисные услуги, которым правда не постоянно пользуешься. К примеру, переезд моего интернета обошелся в 100 евро + день моего времени на ожидание техника + время на предварительную настройку роутера.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Просто в ваш частный сектор, интернет в то время не пришёл…
Ну и судя по вашему комментарию у вас немного нестандартный регион.
На юге страны (где частного жилого(не дачного) сектора очень много, интернет ещё 20лет назад начинался, с локальных частных сетей.

This comment wasn’t rated yet0
Местный профсоюз таксистов возмутится. Причем сильно. Вроде уже были попытки )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Таксисты на Кипре — страшные люди. В своё время они чуть не одолели автобусы, а Убера тут нет до сих пор именно по этой причине.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Gorthauer87
оплачивать только наличкой
В обоих приложения nTAXI и Taxify можно пользоваться картой.
не вызывает доверие
Было также, но после нескольких поездок на каждом понял, что зря переживал.
Короче говоря, дорого это и не комфортно.
Всё лето при оплате картой в Taxify была скидка 50%, было дёшево и комфортно :)
В общем есть надежда, что конкуренция в результате появляющихся новых игроков на этом рынке сделают своё дело и у нас тоже будет дёшево и комфортно.
This comment wasn’t rated yet0
Минимальный ценник 5 евро. А taxify хвалят. Мне пользоваться не доводилось, но говорят, то довольно точно и вовремя.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Тоже живу на Кипре пол года. Не согласен с тем, что продукты качественные. Хороши местные фрукты и овощис рынка, молочка и свинина. В супермаркетах 90% ассортимента — привозное. Твёрдые и полутвёрдые сыры в рот не вломишь, такое же говно из пальмового масла, как и России.

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Итальянские и французские сыры отстой, блин где же их брать тогда.
This comment wasn’t rated yet0

Речь не про нормальные импортные сыры, которые стоят космических денег (дороже, чем аналогичные продукты в России, например), а про сыры из низкой и средней ценовой категории.

This comment wasn’t rated yet0

Зря сдались. А сложности относительны. В Новосибирске я прожил 14 лет и могу теперь точно его охарактеризовать как болото. Бесперспективное, в любых смыслах. Когда я это осознал, то переехал в Москву за 2 недели (семья, ребенок). Опыт международной компании. Первые шаги фриланса. Потом на полгода уехали в Таиланд, не имея работы. Путешествовали по Азии, пережили наводнения, безденежье. Потом уехали в Индонезию, уже с двумя детьми. Учился водить машину там. Много перелетов и переездов. Иногда отдых, иногда работа на пределе, в том числе над своим стартапом. Поиски, где осесть. Не жалею, с ужасом представляю себя в параллельной реальности, где я до сих пор работаю в Новосибирске, холодном, с очень туманным будущем, как и у всей страны. В общем, желаю всем найти свое место и не бояться ради этого путешествовать через всю планету.

Total votes 14: ↑11 and ↓3+8
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я смотрю на описание Кипра и не понимаю, что я делаю в Израиле.
Летняя температура всего лишь +37, жилье всего лишь 800 евро, на 7-й этаж добираются только муравьи и тараканы, технический долг познается всего за 3 месяца, а за 40 евро можно получить аж 25 мегабит.


Вас за съеденное яблоко из рая изгнали?

Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
на 7-й этаж добираются только муравьи и тараканы

А в Израиле кто на 7-й этаж кроме муравьёв и тараканов добирается? O_O
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Я не знаю, как этот зверь называется. Он выглядит как что-то среднее между мухоловкой и мокрицей. Появляется только в ванной, где влажность высокая.
Я живу на 57-м этаже. Это 200 метров от земли. Мне кажется, они на лифте приезжают :-D
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Думаю, это будет бой на равных — размеры схожи. Ну если сравнивать с рыжим тараканом. А вообще тараканы у нас в три-четыре раза больше российских. И, соответственно, чем эта зверушка.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Очень похожа!

В описании написано «Предпочитают влажную среду обитания» — она действительно появляется только в ванной.
This comment wasn’t rated yet0
На Кипре их тоже полно. И не только в ванной )
This comment wasn’t rated yet0
Вообще щас даже на ютубе куча роликов про то, что народ валит с кипра обратно в россию.
Из недостатков называют дороговизну, фиговое образование и медицину.
А вообще ребята можт хватит уже, вас, что реально прорвало? Почему на хабре в топе(причем не просто в топе, а на 1-2 местах) истории о том, как кто-то куда то переехал? Я если захочу почитать как кто-то валит из рашки зайду на поравалить, а если о том как в рашку на экспатские форумы. Зачем это на хабре, камон. Не говоря про то, что все это сопровождается бурлением говн(про набеги неадекватных личностей, которые минусуют комменты, которые им просто не нравятся я вообще молчу).
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Что значит «хватит» и «зачем это на Хабре»?
Я зря что ли на хаб «IT-эмиграция» подписан?

Ну а топ формируется по отклику читателей Хабра, и никто не виноват, что ваши ожидания не совпадают с желаниями толпы. Смотрите свою ленту, кто ж вас топ-то заставляет глядеть.

Пусть пишут, и пусть будет срач — это норма. Вдобавок Plesk похайпует )
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
А с медициной и образованием у них что?
This comment wasn’t rated yet0
Ничего. В том смысле, что их особо нет. Те что нормальные, весьма платные. На одного нормально, на семью дороговато.
This comment wasn’t rated yet0
Страховка, страховка, страховка. Она тут терпимых денег стоит.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Опять же зависит от размера семьи. За мою страховку платила компания, и она была очень хорошая. А вот если бы за нее надо было платить самому, то было бы весьма печально.
Для образования страховки нет. Садики и школы начинаются от 200 евро, а приличная английская школа стоит около 500, да в нее еще и очередь на пару лет. Не говоря уж о понтовых заведениях типа Heritage )
Можно конечно ходить в местные школы, но плохих отзывов о них я слышал больше, чем хороших.
This comment wasn’t rated yet0
На самом деле надо начинать с ЗП. Да, с минималкой в 1960 (или сколько она там, для экспатов?) — да, многие вещи начинают быть большими.

С другой стороны, жизнь на Кипре, если ей проникнуться, учит жить siga-siga и не париться об excellence.

Между Heritage и школой за 200 разница в понтах. А в силу понтов, контингент в Heritage чуть более проблемный, чем в школе за 200. А учить всё равно ни там ни там не будут, потому что большая часть школьного образования (дальше начальной) — ритуал, а не знания.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да, начинать надо с ЗП. И с трат. И что за эти траты можно получить.
Одна из причин, по которой мы уехали (хотя и не главная), как раз то, что посчитав расходы на ближайшие годы мы поняли, что в ЗП укладываться не будем.
На семью из 5 человек в месяц надо:
— 1000-1500 на аренду, если не жить где попало
— 600-750 на еду, если питаться нормально
— 600-900 на школы и садики
— 100-200 на машину
— 100-150 на лекарства, которые не покрывает страховка (over the counter)
— 100 на электричество/воду/газ
— 200-300 на разную мелочевку
— все остальное (отпуска, крупные покупки, развлечения и т.д.)

This comment wasn’t rated yet0
Аренда тут выглядит, конечно, самой больной. Если искать, можно найти дешевле (~700-900 за 3bd), но точно не в режиме «найти за неделю».

Еда — grossly overstated. Вы рассчитываете закупаться в самых дорогих магазинах города и швырять деньги не глядя. Рынки и более дешёвые магазины (чем альфамега) позволяют кратно снизить траты. Я бы сказал, в район 200-250 в месяц без ощутимых ограничений (чуть меньше лосося и чуть больше свинины, например, дадут вам гигантскую экономию).
900 на школы и садики… Я не знаю, сколько у вас детей, так что прокомментировать не могу, но не надо считать Heritage за baseline по цене образования.

Электричество — да. Дорого. Решается использованием A+/A++/A+++ техники и хороших стеклопакетов для сохранения холода/тепла. Инвестиции окупаются довольно быстро.

Расходы на машину сильно зависят от профиля езды. Я когда переехал в ближайший район к работе имею около 30 евро в месяц на бензин расходов, понятно, что есть ещё аммортизация и ремонты, но в целом 200 — это многовато.

150*12 = 1800 евро в год на лекарства over the counter? Это ж сколько надо болеть так, чтобы не к врачу?

Я бы сказал, что с минимальным опытом жизни на Кипре эти расходы легко половинятся.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не половинятся ) Это реальные расходы после 3-х лет жизни на Кипре.
Как я уже сказал, семья 5 человек, 2 взрослых и 3 ребенка.

Мы снимали эти три года за 550 евро, трешку, но она была достаточно убитая, в 9-этажке. Поэтому уже было желание ее сменить. Коллеги находили за указанную вами сумму, но в ближайших деревнях. В городе найти такое никому из знакомых не удалось. Ту трешку, где мы жили, хозяин выставил за 1300 и вполне успешно.

На еду уходила именно указанная сумма (на всю семью). Ели нормально, покупать старались со скидками. Да, можно меньше. Но нужно ли?
В съемном жилье ставить стеклопакеты и делать утепление бессмысленно. То жилье, где это уже есть по стоимости будет сильно больше экономии.

Зависит от машины. Расход по городу у не новой машины около 10 л на 100 км. Бензин 1.2-1.3 за литр. Т.е. на 30 евро в месяц можно проехать меньше 300 км. У нас была примерно 1000 (работа, магазины, пляжи, фестивали). Плюс ремонт. Плюс налоги. Плюс страховка. Плюс МОТ.

Дети болеют много, так как таскают заразу из школы/садика. Заболел один = заболели все пятеро.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ага, про 5 человек не скажу.

Но если вы покупали со скидками, это означает, что в супермаркете. Минимальное изменение (переход на рынок) начинает экономить очень много. Считай, все овощи и фрукты примерно в полтора-два раза дешевле, качественее и разнообразнее (правда, по сезону).

Новоприехавшим с жильём будет трудно, да.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Обучение в Heritage кстати начинается от 6000 евро в год.
This comment wasn’t rated yet0
… И цена растёт с каждым следующим годом. хитрО придумали.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
>я не поверил в своего Лида

Напомнило анекдот про «спать со светом»…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как эмигрант с некоторым опытом, могу сказать, что в стране нужно прожить хотя бы год. И в течении этого года желание вернутся действительно большое, потому что еще не привык жить как местные. С женой и ребенком знакомая ситуация, и когда жарко действительно ничего не поделать, либо рано утром выходить гулять, либо уже вечером. Тут надо привыкнуть, приспособится, и как показывает практика через годик находятся места куда можно пойти пока жарко и т.д.

На самом деле по описанию, все как на Мальте. Все та же жара, а зимой адский холод в домах, летающие гигантские тараканы, магазины работают ни как в России, интернет плохой и дорогой и вообще все долго, ну и остров совсем уж крошечный (Кипр просто гигант), зелени нет как класса, один только желтый камень.

Из плюсов море под рукой, тепло (на улице холодно почти не бывает), все говорят по английский.

Первое время от этих недостатков прямо разрывает! Кажется как же все тут ужасно, но через некоторое время подстраиваешься, привыкаешь, и начинаешь кайфовать.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если бы мог — плюсанул бы. У меня точно такая же ситуация. Правда побыл я там немного больше. 9 месяцев. И решил вернуться в Питер. Очень многие слова могу подтвердить своим опытом. Добавлю. Я понял, что мне нужна цивилизация. А еще, я посмотрел на русских, которые там давно живут и они стали такими же «расслабленными»
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На Кипре все собаки чьи-то, но весь город заполонен бездомными кошками, они абсолютно безобидные, их подкармливают на каждом углу.


Вот никапельки они не безобидные. Выцарапают глаза только в путь, если что-то не понравится. И когти у них не как у наших, считай домашних, кошек.
This comment wasn’t rated yet0
первый раз слышу. Кошки в Лимассоле делятся на три вида:
* Опытные туристические. Готовы погладиться за еду (и просто так). Обитают вдоль моря. Популяция сильно снижается зимой.
* Городские помоечные. Не готовы гладиться ни за что, обитаются возле мусорников, быстро сбегают.
* Профи по втиранию. Сами подходят и стремительно одомашнивают очередного человека.

Ни одна из этих категорий никогда не нападает на человека. Исключение — свежеокотившаяся самка, которая будет бросаться на кого угодно рядом с помётом.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Самый медленный интернет в европах попался на Корфу: тот же АДСЛ, 20мбит, пинг 1.5 секунды (!), после ливней не работает.
В прочем там электричества и воды (потому что нет электричества) порой не бывает по целым дням.
This comment wasn’t rated yet0
По пунктам.

— Интернет — грустно, но не так, как вы говорите. 30 евро за 50 мегабит. Cablenet. Не обязательно подключать только Cyta, у которой всё ещё хуже. Хотя главной проблемой является не скорость, а пинг, и с этим никто не поможет — 70мс лучшее, что я видел, при среднем — в 80-90.
— Муравьи и тараканы — это вы удачно сняли бомж-квартиру в бомж-районе (99% в Неаполи, либо в Гермасойя туристик). Там дорого и омерзительно, туда селят всех свежепонаехавших, ибо это район с многоэтажками (7 этаж — очень высоко для Лимассола), море рядом и много русскоязычных магазинов. За пределами Неаполи есть очень хорошие и аккуратные места, где нет ни тараканов, ни комаров, ни прочей живности.

А вот насчёт свежего воздуха — это вы пошутили. Только что прошёл дождь и убрал многодневную пыль, которую наподнимали воюющие в Сирии (ветром всё на Кипр сдувает), получается очень пыльно.

… Я, кажется, знаю про какую вы контору говорите, они мне оффер присылали. Рядом с девопсом там была active directory и прочая офисная тоска у принтеров.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ах, да, забыл сказать.

Я переезжал на Кипр в 2013, когда курс евро был 35р/€. Тогда кипрские цены были ниже питерских по многим позициям. С тех пор рубль обвалился больше чем в 2 раза, а на Кипре цены не поменялись. Т.е. это не «Кипр дорогой», это «Россия подешевела».
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
Ну, формально я могу сказать, что не замечаю (хорошо написанный контракт решает), но да, цены на аренду растут очень сильно. Это не отменяет того, что бытовые цены неизменны годами.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Sign up to leave a comment.

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr