Comments 101
Такое ощущение, что автор книги ещё не слышал определения «кобот». :)
Да, оно самое — есть ещё и несколько более объемлющее определение «киберфизические системы»:
Этим вовсю уже лидеры рынка занимаются: ABB, Siemens, Festo, KUKA и другие.
Статья «Киберфизическая система» из Википедии
Этим вовсю уже лидеры рынка занимаются: ABB, Siemens, Festo, KUKA и другие.
Автор книги, кажется, и о киберфизических системах тоже не в курсе… =Р
Право на анонимность. Мы должны иметь возможность запретить идентификацию своей личности, когда это не представляет опасности для себя или окружающих.
А когда представляет, то вы сами будете раскрывать свою личность что ли?
Или не будете, и тогда государство его раскроет самостоятельно. Но тогда получается, что вы не могли запретить идентификацию своей личности изначально.
Пункт противоречит логике.
В современном мире этика технологий запрещает создавать технологии, для которых нужно выделять этику.
Перевести можно было бы и гораздо короче, причём без потери смысла: "АстрологамФутурологам тоже хочется кушать".
Может, опасности, описанные тут (и фантастами), и реальны, но бизнес никогда не предпочтет людей доказанной эффективной технологии. Она, в отличие от них, зарплаты не просит, на больничный не ходит, по утрам не отпрашивается и не опаздывает. И работу выполняет лучше, если она не особо творческая. А если вдруг ломается — есть техническая поддержка, специально обученные люди, гарантия, и прочие, легко контролируемые риски.
Или будем вводить общественные «понятия» вроде 50/50, за которые так ратуют всякие феминистки, но уже в отношении числа работников в целом?
P.S. Я не говорю, что это хорошо, и что так надо.
Или будем вводить общественные «понятия» вроде 50/50, за которые так ратуют всякие феминистки, но уже в отношении числа работников в целом?
P.S. Я не говорю, что это хорошо, и что так надо.
Я вот сейчас во Владивостоке и испытываю жутчайшее социальное давление, что у меня нет ватсапа. А у меня вообще нокиа-фонарик.
Пару лет назад меня не брали на работу (в очень крупный ИТ-ресурс :), пока я не оформлю банковскую карточку. Шах и мат.
А еще (в шутку, конечно же) мне намекнули, что если нет айфона, то могут не пустить в «сообщество».
Тут встает вопрос, что через пару лет будет жутчайшее давление, если нет чипа в черепе, то не будет доступа к покупке патронов, антидотов, суперстимпаков, жареных игуан и кислородных баллонов.
Пару лет назад меня не брали на работу (в очень крупный ИТ-ресурс :), пока я не оформлю банковскую карточку. Шах и мат.
А еще (в шутку, конечно же) мне намекнули, что если нет айфона, то могут не пустить в «сообщество».
Тут встает вопрос, что через пару лет будет жутчайшее давление, если нет чипа в черепе, то не будет доступа к покупке патронов, антидотов, суперстимпаков, жареных игуан и кислородных баллонов.
Патроны — то для неандертальцев — вот ежели Вам плазменный меч не продадут или откажут в выдаче лицензии на вождение космического корабля — тогда — беда ;-)
> Пару лет назад меня не брали на работу (в очень крупный ИТ-ресурс :), пока я не оформлю банковскую карточку. Шах и мат.
Это очевидно — вводить инкассацию ради одного чудака никто не будет (когда-то отказники от паспортов хотели себе преференций, но потом сдулись — на них просто перестали обращать внимание) — ваша зарплата существенно меньше, чем издержки на это.
> что у меня нет ватсапа
> если нет айфона, то могут не пустить в «сообщество».
Здесь, похоже, проблемы в окружении. Когда оказалось что софт есть только под айфон — был обеспечен актуальный тогда 4 (или 4S или типа того) со стороны работодателя. Чипом-в-черепе больше пугают те, кто фанатствует по сборникам сказок несколькотысячелетней давности.
Это очевидно — вводить инкассацию ради одного чудака никто не будет (когда-то отказники от паспортов хотели себе преференций, но потом сдулись — на них просто перестали обращать внимание) — ваша зарплата существенно меньше, чем издержки на это.
> что у меня нет ватсапа
> если нет айфона, то могут не пустить в «сообщество».
Здесь, похоже, проблемы в окружении. Когда оказалось что софт есть только под айфон — был обеспечен актуальный тогда 4 (или 4S или типа того) со стороны работодателя. Чипом-в-черепе больше пугают те, кто фанатствует по сборникам сказок несколькотысячелетней давности.
но бизнес никогда не предпочтет людей доказанной эффективной технологии
Проблема в том, что покупка рабочей силы (человеков) — это единственный способ присвоения прибавочной стоимости. Машина не создает прибавочной стоимости, а просто переносит свою стоимость (по частям) на товар. (Извините, что я тут со своим вульгарным марксизмом в хипстерский ряд). Поэтому в полностью автоматическом производстве прибыль невозможна (если только в краткий начальный период) поскольку стоимость самих машин (роботов) ненулевая, они продаются на рынке по «справедливой» цене, а машину (робота) невозможно эксплуатировать.
Проблема в том, что покупка рабочей силы (человеков) — это единственный способ присвоения прибавочной стоимости. Машина не создает прибавочной стоимости, а просто переносит свою стоимость (по частям) на товар. (Извините, что я тут со своим вульгарным марксизмом в хипстерский ряд). Поэтому в полностью автоматическом производстве прибыль невозможна (если только в краткий начальный период) поскольку стоимость самих машин (роботов) ненулевая, они продаются на рынке по «справедливой» цене, а машину (робота) невозможно эксплуатировать.
У меня нет экономического образования, так что, возможно, я сейчас прозвучу глупо, но все же.
Вот я — предприниматель. У меня есть выбор: либо нанять 10 рабочих, которые будут шить трусы, либо купить машину, которая будет шить трусы автоматически и нанять к ней одного программиста, который будет программировать машину, чтобы она шила новые модели трусов.
10 человек получают зарплату 10 рублей в месяц каждый. Машина стоит 100 рублей, а программист получает зарплату 20 рублей в месяц. Таким образом, машина показывает свою выгоду по сравнению с наемным трудом уже со второго месяца. Более того, с каждым следующим месяцем разрыв в затратах между наемными рабочими и машиной становится все больше и больше.
Таким образом, используя машину вместо людей, я буду получать больше денег.
Где я не прав в своих диванных рассуждениях?
Вот я — предприниматель. У меня есть выбор: либо нанять 10 рабочих, которые будут шить трусы, либо купить машину, которая будет шить трусы автоматически и нанять к ней одного программиста, который будет программировать машину, чтобы она шила новые модели трусов.
10 человек получают зарплату 10 рублей в месяц каждый. Машина стоит 100 рублей, а программист получает зарплату 20 рублей в месяц. Таким образом, машина показывает свою выгоду по сравнению с наемным трудом уже со второго месяца. Более того, с каждым следующим месяцем разрыв в затратах между наемными рабочими и машиной становится все больше и больше.
Таким образом, используя машину вместо людей, я буду получать больше денег.
Где я не прав в своих диванных рассуждениях?
В долгосрочной перспективе, если все уволят 10 рабочих и наймут 1 программиста, ваши трусы некому покупать будет, с голода вымрут-с.
Ох. Вот у меня на улице _одновременно_ открылось рядом три хипстерских кофейни. Через три месяца все три закрылись.
В вашем случае получается, что производитель машины — лох, потому что продает такую чудо-машину очень дешево. Скорее всего — это цена подписки на месяц, или демо-лицензия на 5 трусов. Рынок же. Цена на _любой_ предмет устанавливается на грани спроса-предложения и на средства производства — тоже. Вдобавок. конкуренты, узнав о такой халяве, тоже закупят трусодельные машины и получится локальное перепроизводство и кризис сбыта трусов.
С асиками было то же самое (эти средства производства производили потребительскую стоимость прямо из электричества). Отбиться еще как-то можно, а заработать — с трудом.
В вашем случае получается, что производитель машины — лох, потому что продает такую чудо-машину очень дешево. Скорее всего — это цена подписки на месяц, или демо-лицензия на 5 трусов. Рынок же. Цена на _любой_ предмет устанавливается на грани спроса-предложения и на средства производства — тоже. Вдобавок. конкуренты, узнав о такой халяве, тоже закупят трусодельные машины и получится локальное перепроизводство и кризис сбыта трусов.
С асиками было то же самое (эти средства производства производили потребительскую стоимость прямо из электричества). Отбиться еще как-то можно, а заработать — с трудом.
Поэтому в полностью автоматическом производстве прибыль невозможна (если только в краткий начальный период) поскольку стоимость самих машин (роботов) ненулевая, они продаются на рынке по «справедливой» цене, а машину (робота) невозможно эксплуатировать.
alecv, рынок у нас не совсем свободный и не совсем справедливый. я как и Kolonist не имею экономического образования, но посмотрев на успешные компании склоняюсь к выводу, что в описываемой гипотетической ситуации другие компании не смогут повторить ваш успех просто купив такую же машину как и у вас по разным причинам:
патенты
эксклюзивные контракты
маркетинг
подсаживание пользователя на свою экосистему
В итоге прибавочную стоимость можно будет получить даже на полностью автоматическом производстве.
Всё верно, только вот прибыль не является целью человека-владельца СП. Ему нужны товары, на покупку которых он её тратит.
Машины же производят товары сразу, без промежуточных этапов.
Машины же производят товары сразу, без промежуточных этапов.
> Поэтому в полностью автоматическом производстве прибыль невозможна (если только в краткий начальный период) поскольку стоимость самих машин (роботов) ненулевая, они продаются на рынке по «справедливой» цене, а машину (робота) невозможно эксплуатировать.
По аналогии стоимость сотрудника-человека ненулевая, они «продаются» на рынке по справедливой цене (т.к. если вы будете платить сотруднику ниже справедливой цены найдутся конкуренты которые уведут его).
Чем принципиально сотрудники-люди отличаются от сотрудников-машин? Возможно ответ скрывается в фразе «машину (робота) невозможно эксплуатировать» которую я не понял.
В конечном случае если вы создали предприятие полностью автоматическое, с тысячей роботов и ни одного сотрудника — по сути вы являетесь тем самым человеком который приносит добавленную стоимость. В вашу работу входит выбрать каких роботов купить, заменять их когда надо, и решить в какой момент компания нерентабельна и что делать.
По аналогии стоимость сотрудника-человека ненулевая, они «продаются» на рынке по справедливой цене (т.к. если вы будете платить сотруднику ниже справедливой цены найдутся конкуренты которые уведут его).
Чем принципиально сотрудники-люди отличаются от сотрудников-машин? Возможно ответ скрывается в фразе «машину (робота) невозможно эксплуатировать» которую я не понял.
В конечном случае если вы создали предприятие полностью автоматическое, с тысячей роботов и ни одного сотрудника — по сути вы являетесь тем самым человеком который приносит добавленную стоимость. В вашу работу входит выбрать каких роботов купить, заменять их когда надо, и решить в какой момент компания нерентабельна и что делать.
Спасибо за вопрос, трудовая теория стоимости — это вообще-то сердцевина учения Маркса. Но здесь мы отклоняемся от топика, увы. Согласно Марксу, работик продает свою рабочую силу за «справедливую» цену, но по факту производит стоимости несколько больше. Эту-то разницу (прибавочную стоимость) капиталист изымает безвозмездно и присваивает. Это как бы жутко несправедливо (суть марксизма) и дает повод к коммунистической революции (см. Манифестъ). Но с другой стороны, если было бы невозможно нажиться и изъять ПС, то капиталист и не затеял бы всё вот это. Машину эксплатировать невозможно, поскольку машина — сама рыночный товар и ее стоимость (обычно) отбалансирована на грани окупаемости. Поэтому ее стоимость просто переносится на стоимость товара (по частям). Как-то оверклочить машину, конечно, можно попытаться, но она может и поломаться. Основную прибыть получает early adopter технологии, пока рынок не насыщен конкурентами и такими же товарами (закон падения нормы прибыли, гуглится). А вообще не думаю, что тут надо дальше топить за марксизм, лучше классиков почитать, или хотя бы мммм… Каргалицкого.
Самозанятый предприниматель. даже с машиной, называется «кустарь», а бригада кустарей — «артель». Как правило, кустарю сложно тягаться с капиталистом и купить «тысячи роботов». А вот артель, овладевшая крупным машинным производством и разросшаяся до размеров всего общества и есть экономическая суть коммунизма. «Товарищ» — вообще то от слова «товар» :) Все же есть у классиков.
Самозанятый предприниматель. даже с машиной, называется «кустарь», а бригада кустарей — «артель». Как правило, кустарю сложно тягаться с капиталистом и купить «тысячи роботов». А вот артель, овладевшая крупным машинным производством и разросшаяся до размеров всего общества и есть экономическая суть коммунизма. «Товарищ» — вообще то от слова «товар» :) Все же есть у классиков.
Что-то тут не сходится…
Машина должна быть выгодна покупателю, иначе он не будет ее покупать и производитель машины разорится. Для этого она должна произвести стоимости больше, чем стоит сама, т.е. дать ту самую прибавочную стоимость.
машина — сама рыночный товар и ее стоимость (обычно) отбалансирована на грани окупаемости
Машина должна быть выгодна покупателю, иначе он не будет ее покупать и производитель машины разорится. Для этого она должна произвести стоимости больше, чем стоит сама, т.е. дать ту самую прибавочную стоимость.
Стоимость машины — как правило отбалансирована не на грани окупаемости, а на грани себестоимости её производства.
Иначе кто-то другой произведёт и продаст дешевле.
Иначе кто-то другой произведёт и продаст дешевле.
Совершенно верно, рыночная стоимость любого товара (в том числе и машины) устремляется к себестоимости (на бесконечном t). Вот что конкуренция животворящая делает. Но одновременно падает и прибыль от производства товара и в какой-то момент его производство лишается экономического смысла. Самый приятный момент — когда конкурентов (еще) нет и можно оторваться на потребителе.
Возможно вы в манифесте не совсем поняли пункты 2 и 5?
В 5 пункте гласит, поддерживать компании нанимающие людей и поддержка, как я понимаю будет не в стиле «молодец», а финансовая и тут уже у нанимателя, может изменится приоритет.
В 5 пункте гласит, поддерживать компании нанимающие людей и поддержка, как я понимаю будет не в стиле «молодец», а финансовая и тут уже у нанимателя, может изменится приоритет.
UFO just landed and posted this here
Второй пункт весьма такой сомнительный.
Это можно прировнять к праву на лень и на глупость — зачем учиться чему-нибудь, зачем работать в полную силу, если «имею право быть неэффективным».
Никому не нужен неэффективный работник, и глупо думать, что только из-за какой-то корректности стоит инвалида-колясочника нанимать курьером, а ведь он тоже " неэффективными там, где это касается базовых человеческих качеств".
Это можно прировнять к праву на лень и на глупость — зачем учиться чему-нибудь, зачем работать в полную силу, если «имею право быть неэффективным».
Никому не нужен неэффективный работник, и глупо думать, что только из-за какой-то корректности стоит инвалида-колясочника нанимать курьером, а ведь он тоже " неэффективными там, где это касается базовых человеческих качеств".
Собственно, а почему такого права не должно быть?
И почему работник который делает 10 хреней в день а не 100 — неэффективный? Ему надо просто платить в 10 раз меньше.
И почему работник который делает 10 хреней в день а не 100 — неэффективный? Ему надо просто платить в 10 раз меньше.
Во-первых, ниже некого минимума платить все равно нельзя. Во-вторых, даже с минимальной зарплатой, сотруднику положен отпуск, такой же продолжительности, как и у того, кто делает в 10 раз больше, ему положены больничные, социальные гарантии, ему нужно рабочее место, обслуживание которого стоит столько же, как и у его более эффективного коллеги и т.д. и т.п.
Т.е. как ни крути, но гораздо выгоднее держать одного сотрудника, который делает 100 херней, чем десятерых, которые делают по 10 херней, даже если у них зарплата в 10 раз меньше.
Т.е. как ни крути, но гораздо выгоднее держать одного сотрудника, который делает 100 херней, чем десятерых, которые делают по 10 херней, даже если у них зарплата в 10 раз меньше.
При наличии БОД — вполне можно платить сколько угодно, социалка теперь не забота работодателя.
Рабочее место — запросто будет одно на этих десятерых работников
Рабочее место — запросто будет одно на этих десятерых работников
Наличие БОД — это новое условие, но даже оно не отменяет остального.
Рабочее место — запросто будет одно на этих десятерых работниковЭто как Вы себе представляете? о_О
Наличие БОД — это новое условие, но даже оно не отменяет остального.БОД просто такой вариант страховки социальных гарантий — человек гарантировано получает не только право, но и средства на его реализацию. Ну и сумма должна быть разумной.
Это как Вы себе представляете? о_Ону например — каждый из этих 10 работает полдня в неделю по-очереди. На одном и том же рабочем месте. И этой суммы ему хватает, чтобы не сидеть на шее у общества.
А остальное время каким-нибудь хобби мается.
5. Право нанимать людей вместо машин. Мы должны поддерживать компании, которые выбирают людей вместо машин, даже если это менее эффективно и более затратно.
Совершенно не согласен. Чем больше роботов в цепочке производства или даже, чем меньше людей, тем дешевле конечный продукт. Цена на продукт завязана на зарплаты людям его создавшим. В идеале, если в цепочке производства чего либо, вообще не будет людей, то себестоимость товара будет 0 (ноль) денег. То есть когда роботы нас вытеснят со всех работ, мы все сможем сидеть на пособии и получать то, что нам надо бесплатно. Это в идеале конечно, если до этого прекрасного далёка, мы найдем в себе силы не уничтожить друг друга.
Себестоимость =0 не будет. Сырье, (электро)энергия, амортизация средств производства. Прибыль, в конце концов. «За идею» никто бизнес разворачивать не будет.
Я говорю про всю цепочку производства, какова будет себестоимость сырья, полностью добытого роботами? Стоимость затраченной энергии + зарплата роботам (0)? Какова будет себестоимость энергии полностью добытой роботами? 0.
0+0+0+...+0 =0 такова будет конечная себестоимость продукта.
0+0+0+...+0 =0 такова будет конечная себестоимость продукта.
Если мы говорим про события на планете Земля в обозримом будущем, то найти никому не принадлежащие ископаемые ресурсы будет очень непросто. На «сферическом астероиде в вакууме» построить что-то подобное данной идиллии наверное возможно, но все равно, изначально кто-то должен вложить в это дело значительное количество средств, в том числе и финансовых.
В обозримом нам бы не самоуничтожится, а в дальнем, люди познают тайны вселенной, рано или поздно найдут условно бесплатный источник большой энергии. Когда нибудь появятся 3д принтеры печатающие атомами и тогда с бесплатной энергией, можно будет напечатать любую вещь с атомарной точностью абсолютно бесплатно, круто? По моему да. Что если люди научатся синтезировать материю из нечего? Размечтался? Ну ладно, когда то люди не могли мечтать о том, что у нас есть сейчас. Всему свое время.
Уже в настоящем солнечная энергия совершенно бесплатно падает с неба.
Что касается ископаемых ресурсов — то много ли их человеку для себя надо? И чего из этого нет в подножном грунте и атмосфере?
Может добыть их менее энергетически эффективно — но смотрим выше про солнечную энергию.
Что касается ископаемых ресурсов — то много ли их человеку для себя надо? И чего из этого нет в подножном грунте и атмосфере?
Может добыть их менее энергетически эффективно — но смотрим выше про солнечную энергию.
Уже в настоящем солнечная энергия совершенно бесплатно падает с неба.
Это маленькая энергия, это даже не крохи с барского стола от той энергии которую мы потенциально можем получить, я о Большой энергии, настолько большой, что можно будет считать ее неограниченной.
Что касается ископаемых ресурсов — то много ли их человеку для себя надо?
Не много и одну из проблем которую могут решить роботы, это вторичная переработка уже добытых ресурсов. Людям дешевле добыть новое, чем переработать.
Это маленькая энергия, это даже не крохи с барского стола от той энергии которую мы потенциально можем получитьНам пока столько не нужно, солнечной энергии только на Землю падает в 5000 раз больше чем мы используем из всех источников.
Людям дешевле добыть новое, чем переработать.1) Перерабатывать всё равно надо иначе утонем в отходах.
2) земная кора состоит из преимущественно из оксидов кремния, алюминия, железа — их достаточно для производства 99% того что используется в быту
Себестоимость всего, что сделано роботами, равняется затратам на обслуживание, содержание, ремонт и модернизацию этих самых роботов, логистику, потраченное топливо, электричество, зарплаты людей-рабочих, плата за складское хранение. С точки зрения предприятия. А если смотреть шире (если мы смотрим с позиции экологии или макроэкономики) — то в себестоимость продукции, сделанной роботами, надо еще закладывать расходы предприятий по производству самих роботов и сырья для них.
Не бывает нулевой себестоимости, всегда есть операционные расходы и прочая хрень.
Не бывает нулевой себестоимости, всегда есть операционные расходы и прочая хрень.
А если одних роботов чинят и обслуживают другие?
Тогда себестоимость производства, в виде материалов на производство, обслуживание энергия и/или энергоносители для работы всего этого, не забывай про разработку роботов, патенты и кучу юридических вещей, которые сосут деньги из предприятия.
Единственный вариант, когда себестоимость равна нулю — это когда ты сам можешь синтезировать из воздуха все, что тебе потребуется, мгновенно и без каких-либо усилий. И даже в данном случае, люди найдут способ сделать это дорогим: кто-то с более развитой фантазией будет делать вещи для других, у него будут затраты времени, которые должны будут как-то окупаться.
Единственный вариант, когда себестоимость равна нулю — это когда ты сам можешь синтезировать из воздуха все, что тебе потребуется, мгновенно и без каких-либо усилий. И даже в данном случае, люди найдут способ сделать это дорогим: кто-то с более развитой фантазией будет делать вещи для других, у него будут затраты времени, которые должны будут как-то окупаться.
Себестоимость всего, что сделано роботами, равняется затратам на обслуживание, содержание, ремонт и модернизацию этих самых роботов, логистику, потраченное топливо, электричество, зарплаты людей-рабочих, плата за складское хранение.
То есть роботы сами себя создавать и обслуживать не смогут? Сейчас да, но мы же про будущее.
Представьте, на всем цикле производства чего либо, вообще не будет людей, ни одного, даже ген. директора и уборщицы не будет. Всё будут делать роботы, одни будут создавать и ремонтировать других роботов и самих себя, другие добывать ресурсы, третьи будут обеспечивать поставки энергии, полный цикл от допустим пробурили скважину, до сожгли нефть и выработали электричество и так далее. Человек будет только в конце, получать готовый продукт.
ок, представим ситуацию, что какая-то компания купила робота, который сам делает роботов, сам ставит им задачи и сам организует производство. В таком случае, компания все равно заплатит за: 1) стоимость робота 2) использование земных недр 3) покупка энергоносителей/материалов для постройки завода по производству энергии. 4) Аренда/покупка места для заводов/фабрик и т.д. 5) Налоги, которые ложатся на готовый продукт.
Мы же, все-таки, берем ситуацию на планете Земля, а не в ничейном космосе (хотя солнечная система принадлежит всем людям в равной мере и никто не может заявить на нее права), где никто не может тебе что-то сказать на то, что ты своих нанороботов посадил на поясе астероидов и начал делать батарейки.
Тогда да, кроме изначальной покупки первого робота, который сделает все-все-все, у тебя себестоимость равна нулю.
Мы же, все-таки, берем ситуацию на планете Земля, а не в ничейном космосе (хотя солнечная система принадлежит всем людям в равной мере и никто не может заявить на нее права), где никто не может тебе что-то сказать на то, что ты своих нанороботов посадил на поясе астероидов и начал делать батарейки.
Тогда да, кроме изначальной покупки первого робота, который сделает все-все-все, у тебя себестоимость равна нулю.
все равно заплатит за: 1) 2) 3) 4) 5)
На первых этапах да, потом цена будет падать и стремиться к нулю и станет нулем, когда люди вообще перестанут что то делать, для того что бы получить за это деньги. И напоминаю, это в идеале.
Мы же, все-таки, берем ситуацию на планете Земля
Во первых почему только Земля? А во вторых даже в будущем средней дальности, мы не можем ограничиваться только ей, высока вероятность того, что результатом бурного ракетостроения, нашу бедную планету разберут на запчасти для космических кораблей. Ядро то у нашей планеты железное, представляете сколько кораблей серии «Энтерпрайз» можно построить?
Да, ты прав.
Давай немного определимся с исходными данными:
1) Есть ничейные астероиды (или свои, причем без необходимости за них как-либо еще платить).
2) Есть робот, который может развернуть и поддерживать производство батареек на уровне 1000 штук в день неограниченное количество времени. Все ремонты, замены и т.д. — идут за счет собственной добычи и не влияют на производство батареек (избыточные мощности).
3) Есть неиссякаемый источник энергии, которая так же вырабатывается этим роботом.
4) Мы используем транспортные ракеты собственной постройки, которые опять же делает, заправляет и обслуживает робот.
В таком случае, у нас себестоимость продукции будет равно только вложениям в робота + месяц, пока производство налаживалось.
Тогда себестоимость производства, после того, как робот отобьется, действительно будет равна нулю.
Но тут вмешиваются другие факторы:
1) Маркетинг, реклама
2) Работа с браком и прочее
3) Человеческий фактор
Давай немного определимся с исходными данными:
1) Есть ничейные астероиды (или свои, причем без необходимости за них как-либо еще платить).
2) Есть робот, который может развернуть и поддерживать производство батареек на уровне 1000 штук в день неограниченное количество времени. Все ремонты, замены и т.д. — идут за счет собственной добычи и не влияют на производство батареек (избыточные мощности).
3) Есть неиссякаемый источник энергии, которая так же вырабатывается этим роботом.
4) Мы используем транспортные ракеты собственной постройки, которые опять же делает, заправляет и обслуживает робот.
В таком случае, у нас себестоимость продукции будет равно только вложениям в робота + месяц, пока производство налаживалось.
Тогда себестоимость производства, после того, как робот отобьется, действительно будет равна нулю.
Но тут вмешиваются другие факторы:
1) Маркетинг, реклама
2) Работа с браком и прочее
3) Человеческий фактор
К сожалению, скорее всего, мы будем сидеть на пособии, а всё, что надо, будут получать немного другие люди. Так работает современное общество.
Понимаю ваш пессимизм, но роботы должны освободить наши руки от грязной работы, для того что мы могли заниматься чем то более полезным и интересным.
Они наше светлое будущее. Точнее инструмент по его созданию, как мы будем использовать этот инструмент, во зло или во благо, зависит от нас. От каких то дядей тоже, но не на столько, что бы заранее опускать руки.
Они наше светлое будущее. Точнее инструмент по его созданию, как мы будем использовать этот инструмент, во зло или во благо, зависит от нас. От каких то дядей тоже, но не на столько, что бы заранее опускать руки.
Пока не создан искусственный страх, боятся нечего. А вот когда к ИИ подключат биологию. тогда манифесты можно будет засунуть, в дырку для манифестов.
Очередной леволиберальный бред. В науке и технике не должно быть места этике вообще, они выше подобных категорий, только тогда возможен прогресс.
Тут поосторожнее надо. Были в недавнем прошлом некоторые немецкие и японские учёные, сделавшие очень большой прогресс в медицине. Вот только общественность почему-то отсутствие этики в процессе исследований не оценила.
Поддерживаю.
С одной стороны, результаты исследований спасли сотни миллионов и спасут еще миллиарды жизней. А с другой стороны, я бы как-то не очень горел желанием оказаться на месте тех, кто стал материалом для спасения человечества.
Я бы сказал так — в науке есть место этике, но проблема в том, что нет того самого «Судии», который беспристрастно и объективно будет выносить решение.
Простой пример науки, которая была запрещена из-за ассоциаций с нацистами — евгеника.
Мы тысячи лет скрещиваем животных, но сами за собой не следим. Количество генетических и прочих врожденных отклонений растет год от года.
С одной стороны, казалось бы, контролируя кто с кем и когда, мы можем избавиться от кучи заболеваний навсегда. А с другой стороны, я, опять же, представляю себе ситуацию, когда я приду на комиссию с целью завести ребенка, а мне скажут «ты неполноценнен, и не имеешь права оставлять потомство».
Как раз проблема науки и этики состоит в том, что нет четких критериев, когда научная цель может быть морально оправдана, а когда — нет.
В том же подростковом «Бегущий в лабиринте» это было отлично показано, не зря у них в быту была поговорка «П.о.р.о.к. — это хорошо», сами себя убеждали, что они не больные на голову садисты, а пытаются спасти человечество, пусть и ценой жизни некоторых его представителей.
С одной стороны, результаты исследований спасли сотни миллионов и спасут еще миллиарды жизней. А с другой стороны, я бы как-то не очень горел желанием оказаться на месте тех, кто стал материалом для спасения человечества.
Я бы сказал так — в науке есть место этике, но проблема в том, что нет того самого «Судии», который беспристрастно и объективно будет выносить решение.
Простой пример науки, которая была запрещена из-за ассоциаций с нацистами — евгеника.
Мы тысячи лет скрещиваем животных, но сами за собой не следим. Количество генетических и прочих врожденных отклонений растет год от года.
С одной стороны, казалось бы, контролируя кто с кем и когда, мы можем избавиться от кучи заболеваний навсегда. А с другой стороны, я, опять же, представляю себе ситуацию, когда я приду на комиссию с целью завести ребенка, а мне скажут «ты неполноценнен, и не имеешь права оставлять потомство».
Как раз проблема науки и этики состоит в том, что нет четких критериев, когда научная цель может быть морально оправдана, а когда — нет.
В том же подростковом «Бегущий в лабиринте» это было отлично показано, не зря у них в быту была поговорка «П.о.р.о.к. — это хорошо», сами себя убеждали, что они не больные на голову садисты, а пытаются спасти человечество, пусть и ценой жизни некоторых его представителей.
«Бегущий в лабиринте»
Но ведь это же янг-адалтошная дрянь. Впрочем, есть и гораздо хуже (см. «Первому игроку приготовиться»).
Я рассматриваю не качество фильма в целом, а саму концепцию:
Группа ученых осуществляет тесты на людях, которые:
1) Не согласны с тем, чтобы на них проводили тесты (пусть даже они согласились до стирания памяти)
2) Не подозревают, что являются частью теста
3) Тесты являются смертельно опасными (причем с высокой долей вероятности) и возможность избежать опасности/смерти не контролируется испытуемыми. Так же есть высочайшая нагрузка на психику человека
С точки зрения испытуемого — тесты ужасны и жестоки, более того, испытуемый даже не в курсе, что его испытывают.
С точки зрения испытывающих — они занимаются всей этой хренью ради высшего блага.
Так что проблема конфликта этики и необходимости проведения именно таких тестов, в наличии.
Группа ученых осуществляет тесты на людях, которые:
1) Не согласны с тем, чтобы на них проводили тесты (пусть даже они согласились до стирания памяти)
2) Не подозревают, что являются частью теста
3) Тесты являются смертельно опасными (причем с высокой долей вероятности) и возможность избежать опасности/смерти не контролируется испытуемыми. Так же есть высочайшая нагрузка на психику человека
С точки зрения испытуемого — тесты ужасны и жестоки, более того, испытуемый даже не в курсе, что его испытывают.
С точки зрения испытывающих — они занимаются всей этой хренью ради высшего блага.
Так что проблема конфликта этики и необходимости проведения именно таких тестов, в наличии.
Группа ученых осуществляет тесты на людях, которые
«Куб».
Ну, в кубе этическая сторона вопроса подана намного меньше, чем в том же «бегущем в лабиринте», вернее, вообще никак, все на на «экшоне» держалось. В книге на этом вообще весь сюжет строился — главный герой был полностью согласен с необходимостью тестов, пока был по ту сторону экрана и осознавал важность цели тестов. И потом он сам же и уничтожил все, над чем старался, ибо не помнил что к чему и не был согласен умирать мучительной смертью ради непонятно чего.
«В словах кадета есть логика» (С) Стар Трек. Согласен то бишь я с вами, не принимайте «кадета» как личное обращение :) Кубы нужно полностью всю серию смотреть, чтобы понять, что там происходит, включая нулевой, но вот беда — все остальные сильно слабее первого.
Кстати, размышляя, где еще мне такая концепция встречалась, я вспомнил «Рыцарей Сорока островов» небезызвестного Сергея Лукьяненко.
Кстати, размышляя, где еще мне такая концепция встречалась, я вспомнил «Рыцарей Сорока островов» небезызвестного Сергея Лукьяненко.
Весьма интересная книга, мне довелось ее прочитать в том возрасте, когда подростку как раз и нужно подавать житейские вещи «на подумать» под соусом чего-то увлекательного.
Как бы много критики я ни читал в интернете, а писать без явных роялей, но и не перегружать свои миры объяснениями, Лукьяненко умеет. Очень немногие из отечественных фантастов могут таким похвастаться.
Как бы много критики я ни читал в интернете, а писать без явных роялей, но и не перегружать свои миры объяснениями, Лукьяненко умеет. Очень немногие из отечественных фантастов могут таким похвастаться.
Ранний Лукьяненко, пока он еще был голодный, творил хорошо, да и не загонялся по всяким политическим вопросам. Ранние-ранние рассказы у него отличные.
Где-то после «Черновика» пошел лютый шлак по нарастающей. И вот эта его концепция «обычный человек -> сверхчеловек -> обычный человек» как-то уже подзадолбала. Ну и язык своеобразный, все эти его «Вот только...» (попертые кучей фантастов помельче).
Где-то после «Черновика» пошел лютый шлак по нарастающей. И вот эта его концепция «обычный человек -> сверхчеловек -> обычный человек» как-то уже подзадолбала. Ну и язык своеобразный, все эти его «Вот только...» (попертые кучей фантастов помельче).
Согласен, навскидку по такому концепту написаны:
Спектр, Черновик, Звезды — холодные игрушки, Рыцари сорока тысяч островов, частично — Лабиринт отражений, Холодные берега.
Вообще, у него очень прослеживается идея того, что настоящий герой не хочет оставлять себе награду/суперсилы. Довольно странный подход, как по мне. Я бы точно не отказался от почестей и, тем более, бесконечной жизни.
В Черновике мне вообще показалось неправильным, что ГГ вообще ничего, в итоге не добился, просто все вернулось на круги своя. Идея о том, что они выдергивают из мира тех, кто может существенно повлиять на его развитие, тоже не получила должного развития. В общем, концовка для меня оказалась смазанной. «У зла нет сердца — значит с ним бороться бесполезно, возвращаемся к своей скучной жизни и позволяем дальше собой управлять».
Спектр, Черновик, Звезды — холодные игрушки, Рыцари сорока тысяч островов, частично — Лабиринт отражений, Холодные берега.
Вообще, у него очень прослеживается идея того, что настоящий герой не хочет оставлять себе награду/суперсилы. Довольно странный подход, как по мне. Я бы точно не отказался от почестей и, тем более, бесконечной жизни.
В Черновике мне вообще показалось неправильным, что ГГ вообще ничего, в итоге не добился, просто все вернулось на круги своя. Идея о том, что они выдергивают из мира тех, кто может существенно повлиять на его развитие, тоже не получила должного развития. В общем, концовка для меня оказалась смазанной. «У зла нет сердца — значит с ним бороться бесполезно, возвращаемся к своей скучной жизни и позволяем дальше собой управлять».
Спектр, Черновик, Звезды — холодные игрушки, Рыцари сорока тысяч островов, частично — Лабиринт отражений, Холодные берега.
+ Дозоры. Хотя это вот вообще отдельная история, последние несколько книг я прочел исключительно по инерции, ну и мне, в принципе, нравится сам мир.
А «Рыцари»-то почему, там же не было всемогущества.
А вот дилогия «Холодные берега / Близится утро» в общем-то, очень даже норм.
Я бы точно не отказался от почестей и, тем более, бесконечной жизни.
Да и я бы, честно говоря, тоже. Вот только пишет он про каких-то более других людей, видимо.
Насчет рыцарей — что мальчик, вместо того, чтобы сохранить меч и т.д., просто сидит на лавочке и мечтает забыть о том, что с ним произошло. В его возрасте он мог бы уже понимать, какую пользу принесут его стране технологии пришельцев.
Сама дилогия отличная. А вот то, что Ильмар «Не искупителя вижу перед собой, но царя земного», и ушел — как-то противоречит характеру вора, который у меня в голове сложился по книге, который бы скорее сначала взял почести, а потом ушел тихо.
Сама дилогия отличная. А вот то, что Ильмар «Не искупителя вижу перед собой, но царя земного», и ушел — как-то противоречит характеру вора, который у меня в голове сложился по книге, который бы скорее сначала взял почести, а потом ушел тихо.
у него очень прослеживается идея того, что настоящий герой не хочет оставлять себе награду/суперсилы. Довольно странный подход
В Утиных Историях от Диснея — тоже встречается.
Сделано это чтобы эти суперсилы появились ровно на одну серию, а затем всё вновь стало бы как было раньше.
Насчет рыцарей — что мальчик, вместо того, чтобы сохранить меч и т.д., просто сидит на лавочке и мечтает забыть о том, что с ним произошло. В его возрасте он мог бы уже понимать, какую пользу принесут его стране технологии пришельцев.
Вспомни Восхождение Юпитер от сестёр Вачовских, там Юпитер Джонс став космической королевой затем вновь вернулась к тому чтобы… мыть унитазы в Нью-Йорке (да, она — уборщица).
Утиные истории — это немного из другой оперы вещи. Там характер главного героя подается как альтруистический и отказ от суперсил не выглядит странным.
В случае с «Восхождение Юпитер», мне это кажется каким-то бредом и своего рода пропагандой «знай свой шесток». Будучи владелицей капитала с неисчислимым количеством нулей, что мешало потратить «немного» (относительно капитала), на улучшение своей жизни?
Какая жизнь ждет человека, который спас планету, отказался от лучшего шанса в жизни и вернулся мыть туалеты? Я лично считаю, что дальше будут только проблемы с психикой и отсутствие удовольствия от жизни как таковой. Когда попробовал лучшее — крайне сложно переходить к хорошему.
В случае с «Восхождение Юпитер», мне это кажется каким-то бредом и своего рода пропагандой «знай свой шесток». Будучи владелицей капитала с неисчислимым количеством нулей, что мешало потратить «немного» (относительно капитала), на улучшение своей жизни?
Какая жизнь ждет человека, который спас планету, отказался от лучшего шанса в жизни и вернулся мыть туалеты? Я лично считаю, что дальше будут только проблемы с психикой и отсутствие удовольствия от жизни как таковой. Когда попробовал лучшее — крайне сложно переходить к хорошему.
Судя по ненависти к либералам, ты buzzroll — ватник.
UFO just landed and posted this here
пп. 2 и 5 — ужасны. Вместо того, чтобы переводить людей в те области, где они более эффективны, чем машины, предлагается обрушить эффективность человечества. Этакий луддизм в современной обертке.
Картинку для публикации ваял художник безумно далёкий от всего электронного.
Начнём с того что стрелять в голову роботу просто бессмысленно. Для киберсознания — робот это просто оболочка для взаимодействия с внешним миром на физическом уровне. А вот само сознание может легко перемещаться по сети, как человек по улице. В момент выстрела он уже далеко, и возможно приобретает себе новое тело.
Все эти права на анонимность, толерантность, и устоявшиеся догмы — всё это можно заменить одним единственным законом: живи по своим правилам — пока они не создают тебе проблем. А так-же исключение: используй для войны оружие врага, если враг сильнее.
Всё остальное — зомбирование со стороны врага, который намного сильнее вас.
При этом совершенно не важно, живой вы человек, или киберразум. Нативный закон работает в обоих направлениях.
Начнём с того что стрелять в голову роботу просто бессмысленно. Для киберсознания — робот это просто оболочка для взаимодействия с внешним миром на физическом уровне. А вот само сознание может легко перемещаться по сети, как человек по улице. В момент выстрела он уже далеко, и возможно приобретает себе новое тело.
Все эти права на анонимность, толерантность, и устоявшиеся догмы — всё это можно заменить одним единственным законом: живи по своим правилам — пока они не создают тебе проблем. А так-же исключение: используй для войны оружие врага, если враг сильнее.
Всё остальное — зомбирование со стороны врага, который намного сильнее вас.
При этом совершенно не важно, живой вы человек, или киберразум. Нативный закон работает в обоих направлениях.
Мы должны поддерживать компании, которые выбирают людей вместо машин, даже если это менее эффективно и более затратно.
Почему это должны? Я, как потребитель, возьму то что дешевле — при прочих равных, и мне совершенно всё равно кто произвел то что мне нужно. Более того, я буду более уверен в качестве сборки автомобиля (к примеру) если человек будет исключен из сборочного процесса.
Право нанимать людей вместо машин. Мы должны поддерживать компании, которые выбирают людей вместо машин, даже если это менее эффективно и более затратно.Хм, ежели цифровой врач лечит лучше человеческого, нам нужно всё равно нанять человека? А не пошёл бы автор в каменный век!
И вообще, зачем быть хуже и гордиться ещё этим, ежели можно быть лучше! Самим стать машинами при помощи киборгизации и нанотехнологии.
(sarcazm) Требую чтоб девушки спали и с некрасивыми парнями, а то им обидно
Для 5-го пункта надо бы определиться, что есть человек, а что машина. Вот, например, человек с супер протезами рук, которые сильнее обычных — это кто? А индивид с искусственным сердцем?
В соседней теме пишут про ожидаемые массовые увольнения банковских работников habr.com/company/iticapital/blog/420125
Глобальный манифест… этика… кибербезопасность…
1. Хороший дробовик и запас патронов — для ближнего боя по сенсорам.
2. ЭМган — для вывода из строя периферийных контроллеров и центрального блока.
3. Коктейль Молотова — никогда лишним не будет.
4. И маскирующие ЭМ-термонакидки — у этих сволочей слишком хорошие сенсоры… Постановшики помех и ложных целей лишними тоже не будут!
1. Хороший дробовик и запас патронов — для ближнего боя по сенсорам.
2. ЭМган — для вывода из строя периферийных контроллеров и центрального блока.
3. Коктейль Молотова — никогда лишним не будет.
4. И маскирующие ЭМ-термонакидки — у этих сволочей слишком хорошие сенсоры… Постановшики помех и ложных целей лишними тоже не будут!
Sign up to leave a comment.
Человек против машины: новая этика кибербезопасности