Comments 132
— Эээ… Ааа… Ээ…
Один из самых интересных докладов с РИТ++2013. Рекомендую настоятельно всем — и разработчикам, и менеджерам и т.д., затронуты не только инженерные но и продуктовые вопросы и проблемы смены направления развития продукта. А главная проблема старой оперы в 26:03…
Эх, Unite они зря убили.
И почту тоже. Это одна из причин почему я до сих пор на версии 12.* — жутко удобно когда большинство инструментов работы с вебом реализованы в одной программе.
А у вас она нормально работает, не тормозит?
Я тоже долго сидел, нравилось что все вместе, еще и RSS туда же. Но стал замечать что при большом количестве писем/RSS-постов (полгода-год, до 30-40 000 писем/постов) браузер начинал значительно медленнее работать. И периодическое убивание всех накопившихся RSS-сообщений и некоторой ненужной части почты, все опять начинало «бегать».
После второй или третьей такой «чистки», каждая из которых значительно ускоряла браузер, я не выдержал и перенес почту в thunderbird, а rss на feedly.
Я тоже долго сидел, нравилось что все вместе, еще и RSS туда же. Но стал замечать что при большом количестве писем/RSS-постов (полгода-год, до 30-40 000 писем/постов) браузер начинал значительно медленнее работать. И периодическое убивание всех накопившихся RSS-сообщений и некоторой ненужной части почты, все опять начинало «бегать».
После второй или третьей такой «чистки», каждая из которых значительно ускоряла браузер, я не выдержал и перенес почту в thunderbird, а rss на feedly.
UFO just landed and posted this here
Не особо хорошая параллель. Webkit (а точнее blink+v8) скорее всего даст толчек Опере и всей индустрии в целом, если фичи Оперы станут доступны всем, то это прекрасно. То что опера потеряет уникальность — сомнительно, потеряв уникальность будет преобретена стабильность без догонялок. Т.е. одно дело крутой браузер с сотнями фич, но забытый всеми, а другое дело один из списка лучших, но почти одинаковых браузеров.
Да и браузер это штука, открывающая странички — кому нужен браузер, хоть и супер-пупер уникальный, не умеющий эти странички открывать.
Я думаю что выигрвают все (и опера, и гугл, и разработчики, и главное конечные пользователи), конечно ЧСВ может пострадать, но здравый смысл важнее этого.
зы: сам работал в тот момент когда опера то вырывалась вперед, то оставалась позади… в итоге решили что для внутренних/закрытых проектов будем исползовать Хромиум, потому как стабильнее и фичи работают как у всех, хотя в момент прихода в команию я и радел за Оперу.
ззы: отличный доклад в плане презентации, на подобные мероприятия не катаюсь, но когда на записи мямлят и говорят не связано или как будто по бумажки читают — это fail, а у вас (pepelsbey) всё живенько и бодро =)
Да и браузер это штука, открывающая странички — кому нужен браузер, хоть и супер-пупер уникальный, не умеющий эти странички открывать.
Я думаю что выигрвают все (и опера, и гугл, и разработчики, и главное конечные пользователи), конечно ЧСВ может пострадать, но здравый смысл важнее этого.
зы: сам работал в тот момент когда опера то вырывалась вперед, то оставалась позади… в итоге решили что для внутренних/закрытых проектов будем исползовать Хромиум, потому как стабильнее и фичи работают как у всех, хотя в момент прихода в команию я и радел за Оперу.
ззы: отличный доклад в плане презентации, на подобные мероприятия не катаюсь, но когда на записи мямлят и говорят не связано или как будто по бумажки читают — это fail, а у вас (pepelsbey) всё живенько и бодро =)
То что опера потеряет уникальность — сомнительно, потеряв уникальность будет преобретена стабильность без догонялок. Т.е. одно дело крутой браузер с сотнями фич, но забытый всеми, а другое дело один из списка лучших, но почти одинаковых браузеров.
Не вижу совершенно ничего хорошего в том, что Opera стала одним из «почти одинаковых браузеров». Для тех, кому нужна стабильность и отсутствие сотен встроенных фич, уже давно существует Google Chrome.
А Opera как раз и ценили в основном за её функциональность и высокую настраиваемость, приходящую уже «из коробки», без многочисленных плагинов.
Я думаю что выигрвают все (и опера, и гугл, и разработчики, и главное конечные пользователи), конечно ЧСВ может пострадать, но здравый смысл важнее этого.
Как конечный пользователь, я не понимаю, в чём я выигрываю. Если бы я хотел пользоваться Chrome, я бы установил Chrome, ну или Яндекс.Браузер. Но мне нужна именно Opera — с встроенными заметками, с миниатюрами страниц во вкладках, с боковой панелью… В конце концов, с древовидными закладками. Молчу про настраиваемый интерфейс уже.
Из всего этого обещали вернуть только миниатюры во вкладках, но даже в последней Opera Developer их до сих пор нет. Что касается боковой панели и заметок — остаётся ждать, пока кто-нибудь сможет качественно реализовать это в расширениях, и не факт что это вообще возможно.
А тем временем Opera 12.16 потихоньку устаревает, на днях столкнулся с тем, что новая версия одного коммерческого WYSIWYG-редактора уже не работает в ней. В чём тут мой выигрыш — не понимаю.
UFO just landed and posted this here
Речь не идёт о том, что это баг браузера, речь о том что 12.16 уже кое-где перестают поддерживать. Через год ситуация будет плачевной, и не факт что к тому времени уже появится адекватная замена всей функциональности 12.16.
Да-да, помнится разработчики Opera недавно тоже в своём блоге предлагали пользоваться расширением Evernote вместо встроенных заметок. Вот только это совершенно разные вещи.
Да-да, помнится разработчики Opera недавно тоже в своём блоге предлагали пользоваться расширением Evernote вместо встроенных заметок. Вот только это совершенно разные вещи.
Evernote
Который требует регистрации, лезет в автозапуск и весит в пять раз больше Оперы. Спасибо, нет.
Зато он есть на Андроиде, iOS и в виде расширения почти к любым браузерам. То есть везде.
к счастью, NeverNote is an open source clone of Evernote
на днях столкнулся с тем, что новая версия одного коммерческого WYSIWYG-редактора уже не работает в ней
Вот в этом то и проблема, если бы опера была такая же, но на движке blink, у вас бы была работающая Опера. Но в момент развития браузера, вебкиат не было.
Фичи, за которую ей ценили (и я в частности), нужны единицам, ради этих единиц тянуть тонны кода и постоянно править и ставить костыли (привет browser.js) крайне накладно для компании, можно просто разорится и не сдвинуться дальше.
А Opera как раз и ценили в основном за её функциональность и высокую настраиваемость, приходящую уже «из коробки», без многочисленных плагинов.
Плохо ценили, раз народу мало в среднем по миру.
Я понимаю ваши возумещния, но один вопрос: вы платите компании Opera? Наверняка нет, а есть всем хочется… Поставьте себя на их место — тянуть бесплатно старый код и постоянно его править (+ сайта + костыли + звонить крупным сайтам и уговаривать) с небольшой долей рынка десктопнных браузеров ИЛИ пойти вместе с теми, кто впереди планеты всей с гарантированно работающими сайтами и без затрат на правку движка, НО временно(?) потерянными фичами.
У компании есть Opera for devices с presto, поэтому всегда можно заключить контракт на поддержку за N денег и вас будет та самая опера с поддержкой по контракту (да еще и в вашу микроволновку встроят её) — тогда то и можно какие то претензии выдвигать. Но делать этого никто не будет.
По поводу других потерянных фич, думаю со временем вернут, если много вопрошающих будет, а не просто 1-2 комента на хабре и подобных сайтах. Сама по себе опера это сложный набор компонентов, который был завязан с движком presto, но его заменили и эти компоненты не совместимы, надо их переписывать, а это дорого, а опере за это никто не платит и не думаю что у компании 100500 халявных человеко-часов есть. Бизнес.
Да это всё понятно, что бизнес есть бизнес… И что тянуть старый браузер было не в интересах компании — само собой.
Но я вёл речь немного о другом — меня удивили слова насчёт того, что конечные пользователи якобы только выигрывают в этой ситуации. Фактически многие (не все, конечно) из прежних пользователей Opera пока в проигрыше. И совершенно не факт что ситуация для них изменится в лучшую сторону.
Но я вёл речь немного о другом — меня удивили слова насчёт того, что конечные пользователи якобы только выигрывают в этой ситуации. Фактически многие (не все, конечно) из прежних пользователей Opera пока в проигрыше. И совершенно не факт что ситуация для них изменится в лучшую сторону.
Видимо автору стоило уточнить, что выигрывают те, для кого это в первую очередь браузер, а не комбайн. К том же большая часть фич тянется со времен, когда не было веб сервисов под всё это добро. А веб сервисы удобны тем, что доступны с любого устройства с браузером и интернетом, а не только за компом с определенной версией браузера. Что в общем и целом уменьшает аудиторию, которым нужен комбайн. И снова приходим к тому, что надо тратить деньги из-за «пары» человек, которые эти деньги никак не вернут и уж тем более не приумножат.
Почему сразу комбайн? Давайте временно забудем про Unite, встроенный почтовый клиент, торрент-качалку, IRC-чат и темы оформления. А вот как насчёт древовидных закладок или вот такой перемещаемой панели со ссылками? Что насчёт «корзины» закрытых вкладок? Миниатюр страниц во вкладках? Уж такие-то функции вполне имеют право на жизнь в обычном браузере, не являющимся комбайном. И веб-сервисами их не заменишь.
Корзина в хроме есть (но хранит вроде 5 или 10 последних вкладок), древовидные закладки есть, панель со ссылками есть. Да и темы оформления есть.
О да. Древовидные закладки — не одна из основных фич браузера, а просто ненужная штукенция.
Или я пропустил момент и таковые появились?
Или я пропустил момент и таковые появились?
Не совсем понял вашего комментария. Но древовидные вкладки есть и в опере и в хромиуме.
Каждый, кто пользуется реферерным гугло-поиском приносит деньги компании. Я этим поиском пользуюсь по сто раз на дню и смею вас уверить, что с 2002 года принёс компании опера достаточно денег, чтобы мои пожелания как минимум выслушивались, а не лепились нелепые отмазки.
Вполне разумно, но и вы поймите компанию — им щас надо и presto допиливать для холодильников и webkit/blink допиливать для браузеров и не факт что финансово дела очень круто идут, с учетом малой доли рынка. Этим самым реферерерным поиском никто не будет пользоваться, если браузер остался бы на старом движке, а на новом все старые фичи быстро и полноценно не реализовать, не говоря уже о том что их надо поддерживать будет в актуальном состоянии. Проще уговорить пользователей использовать 100500 расширений, хотя это и не самый лучший вариант.
У них имхо сейчас 3 пути: стать одним из хромиум-подобных браузеров и ничем не отличаться, допилить на скорую руку старые фичи и огребсти от недовольных пользователей/адептов еще больше или бросить все силы на восстановление того что было (но уже на новом движке) в надежде что это окупится.
Посмотрим что выйдет… Если опера станет как хром, но как старая опера, то вернусь обратно, если нет — то какой смысл переставлять браузеры, если они одинаковы. Да еще и под linux нет сборок.
У них имхо сейчас 3 пути: стать одним из хромиум-подобных браузеров и ничем не отличаться, допилить на скорую руку старые фичи и огребсти от недовольных пользователей/адептов еще больше или бросить все силы на восстановление того что было (но уже на новом движке) в надежде что это окупится.
Посмотрим что выйдет… Если опера станет как хром, но как старая опера, то вернусь обратно, если нет — то какой смысл переставлять браузеры, если они одинаковы. Да еще и под linux нет сборок.
Рискну спросить — а есть в тексте? Ну хотя бы основные тезисы? 50 минут смотреть нет ни сил, ни желания.
Не выкладывайте такое видео на Youtube. Одна школота комменты оставляет.
Изначально лежало на Вимео, но там не только школоты, там публики нет.
А вы всё ещё читаете комментарии на Youtube? Я уже очень давно перестал видеть в этом смысл.
Наконец-то услышал почему Presto не уйдёт в open-source в обозримом будущем: Опера не хочет чтобы контракты на поддержку браузеров для телевизоров ушли на сторону. Makes sense
Вот очень интересует политика префиксов. С одной стороны классно что их не будет, с другой получается что возможности включить их для своих пользователей нету даже с учетом своей команды QA. Не получится ли так, что новыми свойствами никто не будет пользоваться пока их не включат по умолчанию во всех поддерживаемых браузерах, которых может быть много, учитывая цикл обновлений на тех же мобильных платформах или все таки возможность использования новых фич для всех пользователей будет?
пока их не включат по умолчанию во всех поддерживаемых браузерах, которых может быть много, учитывая цикл обновлений
А юзеры увидят новые плюшки как только, так сразу. И мне кажется, что это будет не слишком долго.
UFO just landed and posted this here
Так меня и интресует как долго новые фичи будут отключены по умолчанию, по сравнению со временем существования префиксных свойств, некоторые из которых не один год остаются префиксными. Взять те же транзишены и анимации, выходит с новой политикой у меня по умолчанию будут отключены всякие мелкие анимации и могут появятся ньансы в сайтах для мобильных браузеров.
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что на Webkit и анимации, и трансформации не работают без префиксов, в отличие от FF и IE.
UFO just landed and posted this here
Когда будет почтовый клиент для линукса?
Ставьте Оперу 12.6 — вот вам и почтовый клиент без всех ущербностей вырванного на скорую руку Opera Mail 1.0.
Кстати, вот вам вектор движения компании:
blog.fastmail.fm/2013/09/25/exciting-news-fastmail-staff-purchase-the-business-from-opera/
Выпилили-залили-забыли!
blog.fastmail.fm/2013/09/25/exciting-news-fastmail-staff-purchase-the-business-from-opera/
Opera has undergone an internal change of strategic direction and an email service no longer fits within their long term vision. With Opera’s investment in development and infrastructure over the last 3 years, FastMail has continued to increase its rate of growth and profitability. We came to the mutual conclusion that FastMail’s future would be better served as a separate company.Т.е. даже прибыльная в общем компания нынешней Опере не нужна. А вы говорите про какой-то почтовик…
Выпилили-залили-забыли!
Мы решили не фокусироваться на почте и почтовых сервисах, тут ведь многим не нравится, что мы распыляемся.
Не скучно быть принципиально недовольным?
Не скучно быть принципиально недовольным?
>Мы решили не фокусироваться на почте и почтовых сервисах
… заметках, закладках, интерфейсе, движке, настройках и функциональности.
Зачем вообще было покупать всякие ФастМейлы, если даже на основу (разработку движка) ресурсов, как утверждаете, не хватало?
… заметках, закладках, интерфейсе, движке, настройках и функциональности.
Зачем вообще было покупать всякие ФастМейлы, если даже на основу (разработку движка) ресурсов, как утверждаете, не хватало?
Так у меня надежды были, что с покупкой FastMail, Opera наконец-то серьёзно возьмётся за почтовик. Но произошло всё с самыми наихудшими для меня, как пользователя M2, последствиями. Чего ж мне быть довольным-то?
Спасибо за доклад.
Потихоньку привыкаю. Некоторых вещей недостаёт (линк, закладок), что-то раздражает (настройка поиска, например, средней кнопки, правая кнопка + скрол), но в целом в плане интерфейса «Опера» лучше «Хрома».
Почему-то заголвок «зачем опере вебкит» у меня в голове звучит как «нафига козе баян». Возможно во всем виновата последовательность слов?)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы явно не оценили шутку, но разве не NC?
“Native Client” принято сокращать именно до “NaCl” — чтобы не создавать путаницы с сокращениями “NC”, ранее образованными от словосочетаний “Norton Commander” (в DOS), “Network Coordinator” (в Fidonet) и проч.
Но ведь люди мыслят не абсолютно, а в зависимости от контекста. Не думаю, что есть случаи, когда Norton Commander || Network Coordinator встретятся в одном контексте с Native Client из оперы.
поваренная соль всё-таки дальше от Native Client, чем Norton Commander
А как это произносить? NaCl, который соль, произносится как «натрий-хлор» (или «натриум-хлорид»), а который Native Client — «Накл»? «Энэйсиэль»? (но это уже NACL). Сократили бы до NaCli тогда, а то ведь специально, мне кажется, так сократили так, чтобы с солью ассоциировалось. В общем, путаница тут неспроста.
Википедия утверждает, что «PNaCl, pronounced: pinnacle». Соответственно, «NaCl» произносится примерно так же, только без первого «pin», то есть примерно «Накл».
(важно побороть искушение и не добавить лишнюю букву «о»)
(важно побороть искушение и не добавить лишнюю букву «о»)
Нам не нужны объяснения, нам нужны закладки.
Полностью согласен с комментарием empr. Я пользуюсь Opera с очень давних лет (она ещё платной тогда была), посадил на неё наверное десяток других пользователей, терпел периодические проблемы с некоторыми сайтами… Потому, что мне нравится интерфейс.
Если бы в Opera заменили движок рендеринга страниц, но при этом не тронули всё остальное — было бы идеально. Получить при этом совместимость с плагинами Chrome — приятный бонус, не более. Но, судя по всему, движок рендеринга сильно связан с остальной функциональностью, поэтому заменив его мы вместо «Opera с рендерингом как в Chrome» получили «ещё один вариант Chrome». И в этом суть проблемы: если бы я хотел работать в Chrome — я бы давно работал в Chrome!
Сделать для себя подборку плагинов и настроек для Chrome или Firefox делающие их максимально похожими на Opera — не проблема. Но есть причина, по которой я этого не делал, а продолжал работать в Opera — такая подборка плагинов и настроек всё-равно не даёт ощущения целостности интерфейса, как в Opera. Банальный пример: в Chrome плагины начинают работать уже после загрузки страницы, так что мышиные жесты (реализованные плагином) нельзя использовать для закрытия вкладки, где долго грузится сайт; плюс плагины запрещены на страницах настройки Chrome, на его сайте с плагинами — а значит в этих вкладках жесты тоже не работают.
В общем, я буду ещё некоторое время сидеть на Opera 12, а когда начнутся проблемы совместимости перейду на Firefox. Если только к тому моменту новая Opera не вернёт себе целостность интерфейса (включая жесты работающие в любой момент на любых вкладках, что, скорее всего, на движке Chrome просто невозможно).
Если бы в Opera заменили движок рендеринга страниц, но при этом не тронули всё остальное — было бы идеально. Получить при этом совместимость с плагинами Chrome — приятный бонус, не более. Но, судя по всему, движок рендеринга сильно связан с остальной функциональностью, поэтому заменив его мы вместо «Opera с рендерингом как в Chrome» получили «ещё один вариант Chrome». И в этом суть проблемы: если бы я хотел работать в Chrome — я бы давно работал в Chrome!
Сделать для себя подборку плагинов и настроек для Chrome или Firefox делающие их максимально похожими на Opera — не проблема. Но есть причина, по которой я этого не делал, а продолжал работать в Opera — такая подборка плагинов и настроек всё-равно не даёт ощущения целостности интерфейса, как в Opera. Банальный пример: в Chrome плагины начинают работать уже после загрузки страницы, так что мышиные жесты (реализованные плагином) нельзя использовать для закрытия вкладки, где долго грузится сайт; плюс плагины запрещены на страницах настройки Chrome, на его сайте с плагинами — а значит в этих вкладках жесты тоже не работают.
В общем, я буду ещё некоторое время сидеть на Opera 12, а когда начнутся проблемы совместимости перейду на Firefox. Если только к тому моменту новая Opera не вернёт себе целостность интерфейса (включая жесты работающие в любой момент на любых вкладках, что, скорее всего, на движке Chrome просто невозможно).
Хочу сказать огромное спасибо за классный интересный доклад. Смотрится просто на одном дыхании, не заметил как пролетело время. Браво!
pepelsbey, а можете прояснить один момент? В докладе Вы рассказываете, как грамотно у вас движок был отделён от интерфейса, что его можно было воткнуть и в десктоп, и в телевизор, и на серверы Opera Mini. А вышла Opera 15 — и Вы же утверждали, что не было ни малейшей возможности отпилить движок и заменить только его, как ранее обещалось, «под капотом». В чём же заключается сложность?
Видимо, к Престо легко приделать интерфейс, а к ВебКиту — нет, а остался именно ВебКит, а не Престо.
У был универсальный интерфейсный фреймворк Bream для мобильных устройств, а десктопный интерфейс был слишком интергрирован в Presto, чтобы можно было просто поменять движок. Мы пошли не лёгким, а, по сути, единственным разумным путём.
Я тут один полез смотреть на Гите browser.js?
Краткий смысл для тех, кому лень смотреть: в девяностые была «гонка вооружений», когда крупные браузеры внедряли фичи наперегонки, а разработчики страниц поддерживали фаворита. Опера лидировала в портировании Presto на всё подряд включая стиральные холодильники. Потом Apple выдал webkit, а Google его подхватил и гонка движков превратилась в разработку стандарта девелоперами webkit-а и «догонялки» всеми альтернативными браузерами.
Опера проиграла в догонялках из-за маленькой клиентской базы в США (ее просто не поддерживал тот же Гугл), а лёгкое портирование перестало быть ее особенной фичей, так как webkit тоже хорошо идет на мобилках (которые тоже стали круче, чем были прежде). И теперь они хотят перестать пытаться конкурировать с Гуглом и Яблоками на уровне движка (ибо бесполезно), а хотят развивать движок вместе с Гуглом, имея свой пользовательский интерфейс как у Хрома, только лучше.
Presto откроют в open-source только после хорошего документирования (если руки дойдут) и окончания контрактов с производителями «стиральных холодильников», на которых он стоит и поныне.
Надеюсь, я не сильно переврал.
Грустно, конечно, но разумно. Лучше подружиться с сильным соперником, чем погибнуть от его руки. Удачи разработчикам и спасибо за интересную лекцию!
Опера проиграла в догонялках из-за маленькой клиентской базы в США (ее просто не поддерживал тот же Гугл), а лёгкое портирование перестало быть ее особенной фичей, так как webkit тоже хорошо идет на мобилках (которые тоже стали круче, чем были прежде). И теперь они хотят перестать пытаться конкурировать с Гуглом и Яблоками на уровне движка (ибо бесполезно), а хотят развивать движок вместе с Гуглом, имея свой пользовательский интерфейс как у Хрома, только лучше.
Presto откроют в open-source только после хорошего документирования (если руки дойдут) и окончания контрактов с производителями «стиральных холодильников», на которых он стоит и поныне.
Надеюсь, я не сильно переврал.
Грустно, конечно, но разумно. Лучше подружиться с сильным соперником, чем погибнуть от его руки. Удачи разработчикам и спасибо за интересную лекцию!
С вебкитом все понятно.
Но товарищ не ответил на вопрос: зачем, почему, во имя чего в Опере был заменен не только движок рендеринга страниц, но и интерфейсный движок?
Развитый интерфейс зачем-то был заменен на какую-то бессмысленную деревянную поделку.
Для чего??? Вот что сейчас больше всего волнует пользователей Opera.
Но товарищ не ответил на вопрос: зачем, почему, во имя чего в Опере был заменен не только движок рендеринга страниц, но и интерфейсный движок?
Развитый интерфейс зачем-то был заменен на какую-то бессмысленную деревянную поделку.
Для чего??? Вот что сейчас больше всего волнует пользователей Opera.
Тссс… возможно они просто стесняются сказать, что этот интерфейс сделан криво, костыль на костыле и избавиться от него они мечтали уже лет десять. Не смущайте людей.
Не стесняемся. Интерфейс действительно был настолько навороченным (кривым, если хотите), что его нельзя было просто портировать на новый движок. Когда разрабатываешь код 18 лет, то случаются такие неприятности. Но мы за полгода написали новый и не думаем останавливаться в его развитии.
Я, разумеется, пошутил. Никого не хотел обидеть :) И уверен, у вас там еще не худший вариант. Может быть вы и вправду погорячились, выкинув его?.. Мне кажется, если бы он остался хотя бы в частичном виде (без самых хитрых фич, которые не работают), пользователи-старожили так бы не возмущались? Хотя, конечно, не мне вам советовать.
Интерфейс был слишком сильно интегрирован в Presto и было проще написать новый, чем портировать старый — так мы и сделали.
А вы будете возвращать-то свои навороты 18 летние в новую оперу или останетесь полухромом? (извините за прямоту)
Бездумно возвращать «как было» не будем, за 18 лет интернет и поведение пользователей изменилось слишком сильно, чтобы мы не отразили это в браузере.
Уточнение: если речь идёт о поведении _среднего_ пользователя _интернета_, и вы ориентируетесь теперь на него, то _типичные_текущие_ пользователи _Оперы_ тогда остаются в пролёте.
«Ещё один всё понял».
Текущие пользователи Opera 12.x успешно линяли на Chrome, падающая статистика тому доказательство.
UFO just landed and posted this here
А если не искать лёгких путей?
Мы коммерческая компания, а не отряд корейских пионеров.
Публичная компания, ОАО. Уход от ответа. Где помеха для портирования старого интерфейса?
Сейчас, кстати, использую Firefox 24 ESR наряду с версионной линейкой Opera Desktop 12.10.
Сейчас, кстати, использую Firefox 24 ESR наряду с версионной линейкой Opera Desktop 12.10.
Это не уход от ответа, это самый прямой ответ: мы взвесили сроки, риски и перспективы. Десятки раз звучало, что старый интерфейс было невозможно поддерживать.
Если вести речь тогда про WebKit, то прошу смотреть в сторону и брать пример с Maxthon 4 и CoolNovo, берущие свою славу большим количеством настроек, поднастроек и возможностей. Всем тем, чем славилась Opera 9.64-12.16. Opera Blink, как и Google Chrome, выглядит как «голый беспринципный король».
Т.е. Фотошоп, Иллюстратор, Корел, Автокад, Архикад, 3Д-Макс и иже с ними (сложные програмные продукты) тоже невозможно поддерживать? Но как-то ж поддерживают, и функционал постепенно наращивают из версии к версии. Чем браузер отличается? Зачем пользователям ещё одна «гляделка»? Опера была же инструментарием, и имела свою базу пользователей (хоть и относительно небольшую).
У редакторов Adobe есть огромные проблемы с интеграцией в платформу, с интерфейсом и другими вещами — это именно исторический груз. Это софт, которым приходилось пользоваться потому, что не было аналогов. Но сейчас они появляются и всё больше дизайнеров уходят на софт написанный или переписанный с нуля. Знакомая история.
не ускорит появление версии под Linux
хотелось бы конечно побыстрее, но было бы просто замечательно хотя бы дать намек (очень приблизительный) когда. Осенью, в этом году, до судного дня точно и тп. А то сидеть каждый день в ожидании не очень приятно.
К сожалению, точных дат мы не можем назвать. А до тех пор никуда не делась Opera 12.16.
Слушайте, но там же дикий баг с укорением времени под Windows.
Запускаешь оперу, и системные часы бегут вперед. Всем программам становится плохо. А сетевым службам вообще плохеет. Вы его уж пожалуйста, почините.
Запускаешь оперу, и системные часы бегут вперед. Всем программам становится плохо. А сетевым службам вообще плохеет. Вы его уж пожалуйста, почините.
пробовал приучить себя к новой Opera — так и не смог, скачал версию 12.16. Пока не появиться Link, не буду даже пытаться. Да и не комфортная она стала
Это все славно. И понятно, что Presto состарился — тяжелые сайты с множеством флэш- и мультимедийных элементов он открывает, но несколько подряд таких вкладок приводят к подвисанию браузера. Между тем «Файрфокс», на который временно пришлось пересесть, — это не теплая ламповая «Опера». Я не оригинален в своем мнении, однако ж всячески желаю вам как можно бойче освоить Blink. Вернуть закладки и расширенные настройки программы, отладить Link и русификацию, усовершенствовать заметки. (Замену RSS я для себя нашел, и отдельная программа — это даже лучше, нежели фича из браузера. Поскольку 250 каналов, постоянно обновляющихся в фоне, это серьезная нагрузка на старичка Presto. Хоть и стоит признать, что штатный RSS-ридер в «Опере 12.xx» прекрасен.). Также снизить жор оперативки (врожденная болезнь Blink'а) и допилить плагины, чтобы от «Хромиума» все подходили и работали на 100%, а не через пень-колоду. И создайте уже «дорожную карту», а то неясно, получим ли мы сносный браузер к зиме или нет. Чем примечателен «Файрфокс», так это экономичностью. Но остается надеяться, что рано или поздно новая «Опера» перекроет и этот козырь «ФФ». Лучше, конечно, рано.
opera 8/9 пыталась наращивать кеш пока не забивала жесткий диск. Из-за этого по-началу она казалась такой доброй и пушистой и даже конкурировала по скорости с Chrome на момент появления последнего, который даже уже сразу запускал по отдельному процессу рендеринга на каждую вкладку. Проходило 2-3 месяца активного серфинга и было совсем непонятно почему же она так тормозит. Это все сейчас конечно история, но боюсь что осадочек остался даже после перехода на KHtml. Я бы дальше развивал opera mini на месте opera software…
Opera Mini развивается, это очень важный для нас продукт
простите, может не совсем верно выразился. Я имел в виду что я бы развивал ее как основной продукт, т.к. он по возможностям реально лидер на рынке мобильных устройств и легко задвинет конкурентов для мобильных ОС на смартфонах и планшетах, и догонят его по уровню адаптации еще очень не скоро. Ведь opera mini начинала реально с совсем примитивных железок, а всякие Chrome'ы под андроид это тупо порт на ARM-ку больших неадаптированных браузеров.
Это очень нишевый продукт. Чем лучше смартфон, больше вайфая, дешевле и быстрее интернет — тем меньше нужна Opera Mini. А всё движется имено в эту сторону.
Запустив Opera Mini, и полазив по сайтам, можно понять насколько быстрой была кнопка Back в настольной Опере версии 9…
UFO just landed and posted this here
Если на сайте не залогиниться из-за JS-формы или не нажать «Заказать» или «Найти», то какой бы быстрой ни была кнопка «Назад», все нажмут только на «Выход».
Ну, в 95% случаев в интернете я просто читаю новости, статьи, заметки. Никаких «заказать» или «найти». А «найти всё» помогает Яндекс или Гугл, и JS никакой не нужен.
Я, конечно, согласен с тем, что для совместимости с некоторыми сайтами нужно было сделать компромис, но зачем же было портить глубокие настройки.
Я, конечно, согласен с тем, что для совместимости с некоторыми сайтами нужно было сделать компромис, но зачем же было портить глубокие настройки.
Знаете, я искренне вам сочувствую. Наверное, очень тяжело отвечать на все эти тонны, гхм, возражений и протестов. Поражаюсь вашему самообладанию.
У меня OM с 7-й версии подглюкивать начала. Особенно UI: если на какой-то вкладке вылезло модальное окно, на текущей могут хоткеи перестать работать, лаги с z-расположением возникают в виде заклинивших меню, фантомных текстбоксов и прочего. Нововведения-то совсем незначительные по сравнению с 6.5. И контроль расходования ресурсов не настолько развит, как хотелось бы. Бывает, откроешь страницу с туевой хучей картинок, а они отжирают всю видеопамять и телефон вообще отказывается растровую графику отрисовывать даже в собственном UI; в лучшем случае, удаётся вслепую прихлопнуть вкладку, иначе приходится грохать всё приложение. Хотелось бы, чтоб отрендеренные изображения очищались из памяти по мере прокрутки страницы. Да и текстбокс на больших объёмах текста (как этот:)) тормозить начинает, приходится на стоковый переключаться.
Один мой знакомый еще два года назад говорил «жопера», причем он сам активно пользовался браузером. Меня коробило это слово, однако сейчас я начинаю склоняться к мысли что где-то он был и прав.
С одной стороны это хорошо что с рынка уходит движок (presto) — это как минимум хорошо для разработчиков сайтов. Был бы только один webkit и куча клонов на нем — вообще сказка. Но давайте не забывать про функционал, все-таки речь именно о нем когда говорим о пользователе.
Как пользователь оперы с 8версии (c ~2004годов) мне несколько грустно от того что прекращается поддержа/развитие браузера который я полюбил за его функционал и тонкую настройку. Я привык использовать закладки (менеджер закладок), заметки и все другие фишки (настройка интерфейса и тд) presto оперы. Что мне предлагает хромоклон Opera Next? Поставил, посмотрел, сгрустнул. Без комментариев, уже все написали 1000 раз. Как для старого пользователя — ничего нового, а в качестве тестов сайтов на webkit в системе уже стоит Chrome. Зачем мне 2 «хрома»?
Переход на Webkit понятен, спору нет. Проблема только в тех пользователях которые пользовались/привыкли к интерфейсу с настройками и доверяли компании Opera «свой интернет» все прошедшие годы. Вот мы и плачем. Пользователь (среднего опыта) выбирает браузер не по типу движка а по его возможностям, глубине настройки и возможностью расширения с помощью сторонних плагинов. К этому числу мне кажется можно отнести Firefox на который возможно придется перейти в связи с возникшими событиями. Пока что терпимо в Opera 12.16, правда отсутствие поддержки браузера во многих сервисах да и вообще его баговости (а тем паче без дальнейшей поддержки) в силу «проирывания в догонялки в поддержке стандартов» так же заставляет как можно скорей перейти на другой браузер, вот только на каком движке? Webkit или Gecko? Почему браузеры на Webkit такие «скучные»?
Как пользователь оперы с 8версии (c ~2004годов) мне несколько грустно от того что прекращается поддержа/развитие браузера который я полюбил за его функционал и тонкую настройку. Я привык использовать закладки (менеджер закладок), заметки и все другие фишки (настройка интерфейса и тд) presto оперы. Что мне предлагает хромоклон Opera Next? Поставил, посмотрел, сгрустнул. Без комментариев, уже все написали 1000 раз. Как для старого пользователя — ничего нового, а в качестве тестов сайтов на webkit в системе уже стоит Chrome. Зачем мне 2 «хрома»?
Переход на Webkit понятен, спору нет. Проблема только в тех пользователях которые пользовались/привыкли к интерфейсу с настройками и доверяли компании Opera «свой интернет» все прошедшие годы. Вот мы и плачем. Пользователь (среднего опыта) выбирает браузер не по типу движка а по его возможностям, глубине настройки и возможностью расширения с помощью сторонних плагинов. К этому числу мне кажется можно отнести Firefox на который возможно придется перейти в связи с возникшими событиями. Пока что терпимо в Opera 12.16, правда отсутствие поддержки браузера во многих сервисах да и вообще его баговости (а тем паче без дальнейшей поддержки) в силу «проирывания в догонялки в поддержке стандартов» так же заставляет как можно скорей перейти на другой браузер, вот только на каком движке? Webkit или Gecko? Почему браузеры на Webkit такие «скучные»?
Один я не понял, зачем было реализовывать всякую экспериментальную -webkit-to-be-removed мутотень, за счёт работы над упомянутым border-radius и других вещей, которые ещё не были реализованы из уже принятых на данный момент стандартов?
Вот оно че, Михалыч. Firefox скоро обновит свой интерфейс в марте к 28версии (getaustralis.com), а я только собирался окончательно перейти на него. Когда узнал что они сделают с интерфейсом который будет похож (мало сказать об этом) на хром я был просто в шоке. Неужели эра кастомизации браузеров прошла? Предсмертная агония перед монополизацией хромиума? Эра браузеров для домохозяек, фетиш со вшитыми поисковиками и рекомендациями? Что мне сегодня сварить на обед, пойду открою рекомендации по теме еда.
Sign up to leave a comment.
Зачем Опере Вебкит