Comments 237
Будущее в создании устройств-тонких клиентов.
Сейчас браузеры уже более менее научились интерпретировать достаточно сложный код и вести себя предсказуемо. В виде простого браузера, пускай даже с надстройками для упрощения интерфейса — путь сомнительный.
А вот подготовка облачной инфраструктуры и создание тонких клиентов, как мне кажется, вполне логичным развитием.
Сейчас браузеры уже более менее научились интерпретировать достаточно сложный код и вести себя предсказуемо. В виде простого браузера, пускай даже с надстройками для упрощения интерфейса — путь сомнительный.
А вот подготовка облачной инфраструктуры и создание тонких клиентов, как мне кажется, вполне логичным развитием.
Аргументируйте хотя бы минусы.
Или я что то не правильно сказал? Если у вас есть свое альтернативное мнение — готов выслушать.
Или я что то не правильно сказал? Если у вас есть свое альтернативное мнение — готов выслушать.
Тема тонких клиентов, которые якобы должны вытеснить ПК или как минимум занять 90% рынка среди обычных лам… пользователей, муссируется чуть ли не с 70-х годов прошлого века. Всегда ее сторонники аргументировали, что это же проще, дешевле и никаких лишних функций, которые в принципе пользователю не нужны. Тип оффлайновой работы с файлами.
Но ИТ развиваются так, что потребителю проще и дешевле становится подождать год-два, когда тот же функционал займет меньший физический объем, чем изначально покупать устройство с ущербной функциональностью. Новые возможности, которые считались «лишними», регулярно порождают новые потребности. Потребитель не просто покупает устройство для выполнения какого-то фиксированного набора задач — он покупает универсальную платформу, для которой если не он сам, то другие постоянно придумывают новые приложения. Развитие устройств, в частности мобильных, идет в сторону расширяемости функционала привычного формата, а не его сокращения ради еще большей компактности. Появляются, конечно, и примеры максимально компактных на данный момент устройств с зависимой функциональностью — например, Google Glass или «умные часы», но практика показывает, что и им крайне желательна с точки зрения пользователя интеграция с другими полнофункциональными устройствами (будь то телефон или, например, WiFi-жесткий диск) без зависимости от интернета. Точно так же как востребованы устройства, независимые от электросетей.
Единственный случай, когда использование тонкого клиента может быть экономически оправдано без ущерба для функционала, — это корпоративные системы, где от машины действительно требуется выполнять заданный сверху набор функций и не больше, сетевая инфраструктура развертывается также централизованно и предсказуемо, а пользователь выполняет роль живого дополнения к машине. Всё. А потребителям и гикам служить приставкой к ограниченному набору функций ни к чему. Даже если юзверь годами привык слушать музыку в контакте — спускается в метро или отправляется куда-то в дикие места… да хоть в космос, и все, коннект потерян. Бритва Оккама режет не локальный «оффлайновый» функционал, а наоборот — искусственное и дебильное ограничение.
Но ИТ развиваются так, что потребителю проще и дешевле становится подождать год-два, когда тот же функционал займет меньший физический объем, чем изначально покупать устройство с ущербной функциональностью. Новые возможности, которые считались «лишними», регулярно порождают новые потребности. Потребитель не просто покупает устройство для выполнения какого-то фиксированного набора задач — он покупает универсальную платформу, для которой если не он сам, то другие постоянно придумывают новые приложения. Развитие устройств, в частности мобильных, идет в сторону расширяемости функционала привычного формата, а не его сокращения ради еще большей компактности. Появляются, конечно, и примеры максимально компактных на данный момент устройств с зависимой функциональностью — например, Google Glass или «умные часы», но практика показывает, что и им крайне желательна с точки зрения пользователя интеграция с другими полнофункциональными устройствами (будь то телефон или, например, WiFi-жесткий диск) без зависимости от интернета. Точно так же как востребованы устройства, независимые от электросетей.
Единственный случай, когда использование тонкого клиента может быть экономически оправдано без ущерба для функционала, — это корпоративные системы, где от машины действительно требуется выполнять заданный сверху набор функций и не больше, сетевая инфраструктура развертывается также централизованно и предсказуемо, а пользователь выполняет роль живого дополнения к машине. Всё. А потребителям и гикам служить приставкой к ограниченному набору функций ни к чему. Даже если юзверь годами привык слушать музыку в контакте — спускается в метро или отправляется куда-то в дикие места… да хоть в космос, и все, коннект потерян. Бритва Оккама режет не локальный «оффлайновый» функционал, а наоборот — искусственное и дебильное ограничение.
То есть вы слепо говорите, что распространенность интернета в прошлом (когда эта тема начала муссолиться и сейчас) — одинаковое.
Да бросьте, посмотрите на HTML/JS API годы назад и сейчас — на данные технологии начинают взваливать достаточно сложные задачи. И эти задачи решаются.
Например, зачем покупать достаточно мощный домашний компьютер для игрушек, если можно получать видео из облака и отдавать в облако сочетания клавиш для действий? Для пользователя это — отсутствие проблем с установкой и совместимостью, для создателя игры — гарантированные отчисления от игр. Тем более, что домашний ПК без интернета в современном мире — это достаточно редкая вещь в больших городах.
Да бросьте, посмотрите на HTML/JS API годы назад и сейчас — на данные технологии начинают взваливать достаточно сложные задачи. И эти задачи решаются.
Например, зачем покупать достаточно мощный домашний компьютер для игрушек, если можно получать видео из облака и отдавать в облако сочетания клавиш для действий? Для пользователя это — отсутствие проблем с установкой и совместимостью, для создателя игры — гарантированные отчисления от игр. Тем более, что домашний ПК без интернета в современном мире — это достаточно редкая вещь в больших городах.
Для видео из облака нужен канал, какого нет у 99% пользователей за пределами крупных городов.
Кстати да, BD качество это 36 «чистых» Мбит/с — не у всех даже в больших городах такой канал есть. И не факт что комфортно с текстом будет работать.
Но я ведь говорю о будущем. Без каких либо шагов в этом направлении прогнозы не говорят не о чем, но если крупная компания(ии) начали интересоваться этим направлением — есть веские причины говорить, что рано или поздно результат будет достигнут.
Мне известны более, чем одна крупные компании, которые развивают продукты направленные на работу с компьютерами, как с тонкими клиентами уже сегодня. Некоторые ставят эти продукты как основной бизнес. Такого взрывного интереса к этой области не было примерно 5-8 лет назад.
Если прочитать о том что такое тонкий клиент, естественно на Википедии, тогда уже сегодня многие офисные, бухгалтерские… да что уж серьезные игры пробуют крутить в «облаке».
Таким образом, я полагаю, что с ростом скорости и покрытия интернет будет становиться проще клиентское железо. Будут расти мощности удаленных серверов. Гикам да, это собственно не нужно. Но гики и составляют относительно небольшой процент пользователей. Железо для них конечно делать будут, но это будет уже нишевое специализированное железо.
Так что, я считаю, что мое утверждение о «Будущее в создании устройств-тонких клиентов.» уж никак не является беспочвенным. Устройство, загружающее вьюпорт для доступа к интернету, хм, или облаку с гибкой системой кэширования приложений — это скорей всего одно из решений.
Хотя «Тонкий клиент» понятие достаточно скользкое. Сейчас, в принципе, любой софт с основным хранилищем — удаленным сервером — уже является шагом к тонкому клиенту.
Мне известны более, чем одна крупные компании, которые развивают продукты направленные на работу с компьютерами, как с тонкими клиентами уже сегодня. Некоторые ставят эти продукты как основной бизнес. Такого взрывного интереса к этой области не было примерно 5-8 лет назад.
Если прочитать о том что такое тонкий клиент, естественно на Википедии, тогда уже сегодня многие офисные, бухгалтерские… да что уж серьезные игры пробуют крутить в «облаке».
Таким образом, я полагаю, что с ростом скорости и покрытия интернет будет становиться проще клиентское железо. Будут расти мощности удаленных серверов. Гикам да, это собственно не нужно. Но гики и составляют относительно небольшой процент пользователей. Железо для них конечно делать будут, но это будет уже нишевое специализированное железо.
Так что, я считаю, что мое утверждение о «Будущее в создании устройств-тонких клиентов.» уж никак не является беспочвенным. Устройство, загружающее вьюпорт для доступа к интернету, хм, или облаку с гибкой системой кэширования приложений — это скорей всего одно из решений.
Хотя «Тонкий клиент» понятие достаточно скользкое. Сейчас, в принципе, любой софт с основным хранилищем — удаленным сервером — уже является шагом к тонкому клиенту.
Проблема в том, что как показывает практика, свободные вычмощности программисты всегда заполнят. А производители этих мощностей их всячески поддержут. Последним не выгодно, чтобы простой потребитель покупал себе девайс, который за пару-тройку лет морально не устареет, а будет служить всю жизнь.
Плюс не стоит забывать о физических ограничениях на дальнюю связь — скорость света и всё такое. Только по России минимально возможный пинг может достигать порядка 70 мс — никак его физически меньше не сделать без прорывов в фундаментальной науке, а если добавить неизбежные задержки на маршрутизацию и собственно обработку «нажатий клавиш», то получим сотни мс (вот, пинганул один камчатский сайт, с которым сотрудничаю немного — rtt min/avg/max/mdev = 680.425/688.938/727.445/9.773 ms). А сотни миллисекунд это некомфортная даже печать в каком-нибудь «тонком ворде».
В общем, имхо, будут расти как серверные, так и клиентские мощности. Доля тонких клиентов будет расти, но далеко не стремительно — не только гикам нужна быстрая (прежде всего в плане времени получения ответа) обработка данных, но и многим «обычным пользователям», а «своя рубашка ближе к телу» чем удаленное на тысячи км облако. Хотя лично мне хочется роста популярности частных облаков в квартирах/офисах. Фундаментальные задержки нечувствительны, а легкость масштабирования есть.
Плюс не стоит забывать о физических ограничениях на дальнюю связь — скорость света и всё такое. Только по России минимально возможный пинг может достигать порядка 70 мс — никак его физически меньше не сделать без прорывов в фундаментальной науке, а если добавить неизбежные задержки на маршрутизацию и собственно обработку «нажатий клавиш», то получим сотни мс (вот, пинганул один камчатский сайт, с которым сотрудничаю немного — rtt min/avg/max/mdev = 680.425/688.938/727.445/9.773 ms). А сотни миллисекунд это некомфортная даже печать в каком-нибудь «тонком ворде».
В общем, имхо, будут расти как серверные, так и клиентские мощности. Доля тонких клиентов будет расти, но далеко не стремительно — не только гикам нужна быстрая (прежде всего в плане времени получения ответа) обработка данных, но и многим «обычным пользователям», а «своя рубашка ближе к телу» чем удаленное на тысячи км облако. Хотя лично мне хочется роста популярности частных облаков в квартирах/офисах. Фундаментальные задержки нечувствительны, а легкость масштабирования есть.
По множеству прогнозов тонкие клиенты давно должны были заполонить мир, но тенденции показывают обратное — всё большая часть логики самых разных слоев традиционных трехзвенных приложений переносится на клиента, а популярность HTML/JS как раз показатель этого. В тяжелых RIA серверу всё больше отводится роль лишь хранилища данных (пускай и достаточного интеллектуального, производящего авторизацию, валидацию, преформатирование и т. п.), да «репозитория» самого приложения. По сути происходит откат для сетевых приложений к двухзвенной архитектуре «толстый клиент — СУБД». Хотя и «десктопные» приложения двигаются к тому же как для удобства пользователя (доступ из любого места с любого девайса), так и для «гарантированных отчислений».
Ваше мнение в равной степени старо, очевидно и в то же время спорно :) Но самое главное — при чем тут Opera 15 вообще и эта статья про ее интерфейсные плюшки?
Открывать исходный код самого браузера не в планах? (нового, не старого)
Исходный код Chromium (Blink и прочие потроха) — уже открыт, наш интерфейс раскрывать не собираемся.
А старого? Если нет, то почему?
Опенсорс — это не просто развесить старое бельё во дворе. Код нужно подготовить, задокументировать и потратить на это очень много времени. Сейчас наша главная задача — выпустить браузер на новом движке и все силы брошены на это. Было бы странно с нашей стороны вместо этого заниматься исходниками прежнего браузера.
То есть планы есть? Или все-таки нет?
Думаю, можно и задокументировать и подготовить средствами открытого сообщества, было бы желание. Вам то уже от движка не получить коммерческой выгоды, видимо.
presto очень приятный движок, жаль, если он совсем перестанет развиваться.
Думаю, можно и задокументировать и подготовить средствами открытого сообщества, было бы желание. Вам то уже от движка не получить коммерческой выгоды, видимо.
presto очень приятный движок, жаль, если он совсем перестанет развиваться.
Поддерживаю, мне он нравится более остальных, было бы круто, если бы его код открыли. Ну вот лупят разработчики куда ни попадя дурацкий ActiveX Internet Explorer и он заставляет тормозить приложение. Может с новым Испортилом все не так, но если бы можно было вместо этого уродства использовать Presto — думаю, было бы реально круто.
Как-то проскакивала информация, что технологии производства Opera используются на многих устройствах, в том числе телевизорах. Может быть там есть какие-то лицензионные заморочки именно из-за которых Opera пока не может открыть код Престо.
Может быть. Но вот Opera пишет, что нужно всего лишь подготовить и задокументировать.
Аргументов против много, я озвучил наш взгляд на работу опенсорса.
Аргумент а-ля «Чтобы дарить кому-то вещи, нужно их постирать, погладить, сложить, упаковать и написать красивое поздравление, а мне лень. Поэтому свои старые вещи я не раздам бездомным, а закопаю под сараем».
Ну, в любом случае, если у представителей Оперы есть соображения, по которым эту информацию они раскрывать не собираются, они имеют на это полное право. Я не вижу оснований для того, чтобы настаивать на раскрытии такой информации.
Если вы подарите кому-то полное издание Большой советской энциклопедии… но без переплёта, разобранное по листочкам, которые случайно перемешаны и сложены штабелями — то её, в лучшем случае, сдадут на макулатуру или, скорее всего, сожгут.
Если это будет единственная оставшаяся в мире копия, то не только не сожгут, а, напротив, станут сами переплетать, тиражировать и бережно хранить.
Если он перед этим выпрашивал её у вас хоть в каком-нибудь виде? Сомневаюсь.
Раз у вас просят хоть в каком-нибудь виде — то не сожгут и не сдадут на макулатуру. Иначе бы не просили.
Боятся жизнеспособных форков.
Этот движок используется в наших коммерческих продуктах, в частности, в телевизорах. Если кому-то мы продали исходники, а кому-то отдали для безжизненных форков (давайте будем честными) — то это нечестно по отношению к первым.
Когда опера была платной, и вдруг стала бесплатной, чувства тех, кто за нее заплатил почему-то никого не смущали. И давайте будем честными, после публикации исходников тут же бы появилась FreeOpera, поддерживаемая многочисленным сообществом, куда все олдфаги и свалили бы. Ведь сейчас вы олдфагов просто послали, и им некуда идти.
Ну так следуя логике телевизоры и прочее следует также перевести на Blink, ибо проблемы с совместимостью с сайтами и всё прочее, о чем говорили при переводе десктопной Оперы.
В целом мне понравилась новая Opera, на моём не сильно мощном рабочем ноутбуке она работает в разы быстрее 12 версии. НО одно но убивает все плюсы — это закладки, а точнее их отсутствие. Вопрос: почему нельзя было выпустить отдельным расширением функционал закладок 12 версии? Как вы это сделали с почтовиком.
Всё это напоминает ситуацию с кнопкой Пуск, которую всё таки вернули, но такой фейл не забудется долго.
Всё это напоминает ситуацию с кнопкой Пуск, которую всё таки вернули, но такой фейл не забудется долго.
0. в разы — это с одной отрытой страницей? и то «Назад»/«Вперёд» под сомнением;
1. почтовик — не расширение, а отдельное приложение;
2. расширение для закладок сделали. Результат не впечатляет;
3. ситуация с кнопкой пуск: просили вернуть Start Menu + кнопка Пуск, а вернули только кнопку. Это не то что просили.
1. почтовик — не расширение, а отдельное приложение;
2. расширение для закладок сделали. Результат не впечатляет;
3. ситуация с кнопкой пуск: просили вернуть Start Menu + кнопка Пуск, а вернули только кнопку. Это не то что просили.
0. Опера перестала тормозить при открытии страниц. Теперь вкладки не зависят друг от друга и от интерфейса, поэтому при загрузке тяжелых страниц весь браузер не зависает.
3. Вы привыкнете.
3. Вы привыкнете.
3. Нет
3. А есть выбор? «Вы привыкните» и «вы привыкнете и вам понравится» — это совершенно разные вещи.
Майкрософт раньше так наплевательски к пользователям не относился. Тот же progman.exe в win95 или классическое меню «пуск» тому примером.
Майкрософт раньше так наплевательски к пользователям не относился. Тот же progman.exe в win95 или классическое меню «пуск» тому примером.
Я где-то слышал, что при переходе на вебкит изменения пройдут только «под капотом» браузера. Обманули или не осилили?
Очень жду синхронизацию профиля между браузерами со всеми вкусностями: Экспресс-панелью, паролями, копилкой, расширениями…
именно для этого мы сохранили Opera 12 и не обновили её автоматически до Opera 15
Можно ли узнать планы на 12 версию в плане закрытия уявзимостей? Будут ли фиксы?
Если коротко — да, будут.
Если длинно: my.opera.com/desktopteam/blog/2013/07/02/opera-15
Если длинно: my.opera.com/desktopteam/blog/2013/07/02/opera-15
We have neither asked nor forced our 12.x users to upgrade to Opera 15, as we know that some features that are important to you are still to come. So, while you are very welcome to test and use Opera 15, Opera 12.x will still be alive for some time. You can expect that we will keep Opera 12.x up to date and secure. In the future, once we are comfortable with the feature set, we may ask you to upgrade.
К слову говоря, оказывается вчера-сегодня вышло обновление 12.16. Многие не знают, так как отключили автоматическое обновление, боясь этой новой 15 версии.
А те кто не отключил, при попытке обновить ручками (через help>update) получает сообщение «An error occured while checking new version».
get.geo.opera.com/pub/opera/win/ давно пора как бы знать где взять )))
Где взять вопрос не стоит. Я к тому веду что утверждение «Многие не знают, так как отключили автоматическое обновление, боясь этой новой 15 версии» некорректно, так как неотключенное обновление ничего бы не дало. Только ручками.
Только для этой версии нет ни списка изменений, ни официального анонса.
Можно как то по простому перенести настройки в 15шку если 12шка стояла в portable режиме? Попытка установиться в ту же папку(тоже portable) приводит к крешу инсталятора, перенос файлов в папку profile (туда где теперь data в гордом одиночестве) но ничего не импортнулось. Пункт меню «импорт закладок» задисейблен… Мне бы куки, wand да speed dial перенести
А мне кажется, вы просто врёте, что сознательно отказались от прежних фич Оперы. Мол закладки не нужны, жесты не нужны и вообще-пользователи оказывается — идиоты, тупо поглощающие примитивный контент. Перейдя на блинк, вы просто не смогли и не успели это всё сделать, а многое и движок не позволяет. А теперь прикрываетесь маркетингом, приводите чудную статистику. Не надо быть профессором, чтобы понять, что эта игра приведёт к краху. Прочитав заголовок этой статьи, я подумал, что тут будет определённый роудмап того, что собираетесь сделать, с учётом критики после появления Опера 15. Однако вы предпочли снова попытаться навязать нам нелепую идеологию нового хромонога.
UFO just landed and posted this here
абсолютно с вами согласен! Сижу на опере с 6 версии, всегда нравилась возможность создания интерфейса под себя и использование крутых жестов. Увидев 15 версию, долго плакал в углу, т.к. интерфейс не меняется вообще, представляет из себя тупо хромиум и жесты так себе работают :(
Что дальше делать незнаю, все браузеры не нравятся, буду сидеть на 12 до последнего
Что дальше делать незнаю, все браузеры не нравятся, буду сидеть на 12 до последнего
А когда объявили в феврале о переходе на webkit, вы не плакали? Вот как раз тогда я почувствовал неладное и сказал «Опера умерла, всё». Так что теперь 15-ку воспринял более-менее нормально, хотя и не считаю её (пока) продолжением 12-ки.
Кстати о более ранних версиях. Я пробовал использовать Оперу где-то с 3 версии, но всё никак с ней отношения не складывались. Что-то непонятное, неадекватное поведение и отображение многих сайтов. Использовал 8.50, но окончательно переехал на Оперу (и стал фанатом) с выходом 9 версии. Так как был студентом, жил на съёмных квартирах (без телефона, хотя это была ещё эра до ADSL), использовал мобильный интернет. А Опера позволяла очень неплохо экономить (с кэшированием, просмотром картинок только из кэша). Плюс текст появлялся раньше загрузки страницы и я мог прекратить дальнейшую загрузку страницы, экономя траффик.
К чему это я всё? Да к тому, что не совсем понимаю, как можно было пользоваться ранними версиями оперы? что привлекало, какие киллер-фичи? По моему опыту и ощущениям Опера стала стабильно работать (и не крэшится регулярно, при этом адекватно отображая все нужные мне страницы) только к версии 9,2-9,5. Надеюсь никого не обидел.
Кстати о более ранних версиях. Я пробовал использовать Оперу где-то с 3 версии, но всё никак с ней отношения не складывались. Что-то непонятное, неадекватное поведение и отображение многих сайтов. Использовал 8.50, но окончательно переехал на Оперу (и стал фанатом) с выходом 9 версии. Так как был студентом, жил на съёмных квартирах (без телефона, хотя это была ещё эра до ADSL), использовал мобильный интернет. А Опера позволяла очень неплохо экономить (с кэшированием, просмотром картинок только из кэша). Плюс текст появлялся раньше загрузки страницы и я мог прекратить дальнейшую загрузку страницы, экономя траффик.
К чему это я всё? Да к тому, что не совсем понимаю, как можно было пользоваться ранними версиями оперы? что привлекало, какие киллер-фичи? По моему опыту и ощущениям Опера стала стабильно работать (и не крэшится регулярно, при этом адекватно отображая все нужные мне страницы) только к версии 9,2-9,5. Надеюсь никого не обидел.
Я, например, пользовался, если не изменяет память, с 8.50, и больших проблем не припомню. Наоборот, это был как глоток свежего воздуха после Internet Explorer.
Более ранние версии не использовал, так что не скажу.
Более ранние версии не использовал, так что не скажу.
Ну я тоже где-то в то время стал пользоваться, т.к. она меня устроила по многим параметрам (в отличии от предыдущих версий), плюс помогла экономить. А до этого использовал Maxthon (надстройку над IE) в котором киллер фичей бала возможность «перетаскивать» ссылки, тем самым открывать их в фоне. Быстрее, чем клик средней кнопкой мыши (не помню, была ли вообще тогда у меня мышь с колёсиком).
Просто соль ещё в том, что чем дальше, тем Опера становилась лучше и удобней. Да, развитие шло не так быстро, как хотелось, но для того времени это нормальные темпы. Ну, ещё было пару спорных моментов, но всё же.
Просто соль ещё в том, что чем дальше, тем Опера становилась лучше и удобней. Да, развитие шло не так быстро, как хотелось, но для того времени это нормальные темпы. Ну, ещё было пару спорных моментов, но всё же.
Да-да, помню Maxthon (он тогда ещё MyIE назывался вроде), и помню перетаскивание :)
Меня тогда Opera в первую очередь подкупила отличной системой кэширования, за счет которой странички загружались быстрее, и возможностью удобного и быстрого управления загрузкой изображений (у меня тогда был dial-up).
Печально, что сейчас все те уникальные возможности утеряны…
P.S. А вот зачем с FTP убрали версии старее 10.0 — непонятно…
Меня тогда Opera в первую очередь подкупила отличной системой кэширования, за счет которой странички загружались быстрее, и возможностью удобного и быстрого управления загрузкой изображений (у меня тогда был dial-up).
Печально, что сейчас все те уникальные возможности утеряны…
P.S. А вот зачем с FTP убрали версии старее 10.0 — непонятно…
Dial-up, GPRS… монохромные сотовые :)
Загрузка кучи страниц, а потом чтение их off-line :)
>Печально, что сейчас все те уникальные возможности утеряны…
Нужны ли они сейчас? Видели опрос разработчиков сайтов, на какую скорость соединения они расчитывают? Всем подавай мегабитный канал! А ещё облачные системы, веб-приложения, по функционалу почти не уступающие обычным…
Вот и не нужны уже многие фишки Оперы. А ещё эти вечные несовместимости с сервисами Гугла (при том, что большинство проблем решалось маскировкой)! Шаг этот вынужденный. Сейчас Опера действует на опережение.
Опять же, скорости рендера страниц уже давно сравнялись и война идёт лишь за виртуальные попугаи (вот помню раньше прибавка была видна невооруженным глазом), а не за видимую производительность. Актуальна поговорка «не можешь победить, сделай его своим союзником», головняк с совместимостью и веб-стандартами сейчас будет лежать на плечах других, плюс самим можно сосредоточится на более полезных вещах. Также можно влиять на то, как поддерживаются веб-стандарты в движке, ведь раньше порой возникали разночтения, а тут на одной площадке можно договориться.
У всего есть обратная сторона, кто же спорит, но увидим, что будет дальше.
Загрузка кучи страниц, а потом чтение их off-line :)
>Печально, что сейчас все те уникальные возможности утеряны…
Нужны ли они сейчас? Видели опрос разработчиков сайтов, на какую скорость соединения они расчитывают? Всем подавай мегабитный канал! А ещё облачные системы, веб-приложения, по функционалу почти не уступающие обычным…
Вот и не нужны уже многие фишки Оперы. А ещё эти вечные несовместимости с сервисами Гугла (при том, что большинство проблем решалось маскировкой)! Шаг этот вынужденный. Сейчас Опера действует на опережение.
Опять же, скорости рендера страниц уже давно сравнялись и война идёт лишь за виртуальные попугаи (вот помню раньше прибавка была видна невооруженным глазом), а не за видимую производительность. Актуальна поговорка «не можешь победить, сделай его своим союзником», головняк с совместимостью и веб-стандартами сейчас будет лежать на плечах других, плюс самим можно сосредоточится на более полезных вещах. Также можно влиять на то, как поддерживаются веб-стандарты в движке, ведь раньше порой возникали разночтения, а тут на одной площадке можно договориться.
У всего есть обратная сторона, кто же спорит, но увидим, что будет дальше.
Я, наверное, не совсем правильно выразился. Действительно, то, что было актуально на dial-up — сейчас практически не нужно, за исключением мобильного интернета через GPRS (который до сих пор иногда приходится использовать). Но это частично решает либо Opera Mini, либо Opera Turbo.
Причина самой по себе смены движка для меня вполне понятны, и, хоть мне как пользователю было бы приятнее оставить Presto, но взвешивая все плюсы и минусы — скорее всего отказ от него оправдан для компании.
Жаль только, что вместе с движком полностью потерян старый интерфейс со всеми его возможностями по настройке, и возвращать многие из них, похоже, никто не собирается.
Также жаль актуальных сейчас возможностей движка, которых нет после перехода. Взять тот же Fit-to-width — необходимость в нем возникает довольно часто, особенно если когда сажусь за обычный (не широкоэкранный) 17" монитор.
Причина самой по себе смены движка для меня вполне понятны, и, хоть мне как пользователю было бы приятнее оставить Presto, но взвешивая все плюсы и минусы — скорее всего отказ от него оправдан для компании.
Жаль только, что вместе с движком полностью потерян старый интерфейс со всеми его возможностями по настройке, и возвращать многие из них, похоже, никто не собирается.
Также жаль актуальных сейчас возможностей движка, которых нет после перехода. Взять тот же Fit-to-width — необходимость в нем возникает довольно часто, особенно если когда сажусь за обычный (не широкоэкранный) 17" монитор.
зачем с FTP убрали версии старее 10.0 — непонятно…Берите с HTTP, там есть.
Я пользуюсь с пятой версии, и ни с какими проблемами, кроме проблем отображения, не сталкивался. При всех тех киллер-фичах, которых теперь нет будет в 15.
И серьёзные проблемы отображения начались как раз позже, примерно с 8-9 версии, когда сайты просто стали намного сложнее.
И серьёзные проблемы отображения начались как раз позже, примерно с 8-9 версии, когда сайты просто стали намного сложнее.
Та же фигня. У меня постоянно вызывают недоумение рассказы о постоянных проблемах с отображением в Опере. Опера — мой основной браузер, всё работает. Разве что нужно было для некоторых сайтов врубать режим «прикинься файерфоксом», из-за недобросовестности самих сайтостоителей.
p.s. Кстати, вспомнил проблему с отображением в Опере, которая есть (и наверное останется навсегда в ветке 12.*). Свойство css outline отображается поверх всего содержимого. Что не является проблемой в обычной жизни, но иногда заметно при перекрытии элемента с outline другими элементами, например всплывающими окнами в галерее. Например.
p.s. Кстати, вспомнил проблему с отображением в Опере, которая есть (и наверное останется навсегда в ветке 12.*). Свойство css outline отображается поверх всего содержимого. Что не является проблемой в обычной жизни, но иногда заметно при перекрытии элемента с outline другими элементами, например всплывающими окнами в галерее. Например.
че там с линуксами? когда ждать?
Будет опять звучать не ласково. Но из всей этой новости меня действительно заинтересовал этот абзац:
Если же в Opera 15 нет чего-то принципиально важного для вас, то именно для этого мы сохранили Opera 12 и не обновили её автоматически до Opera 15. И главное, что Opera 16 выйдет уже совсем скоро.
Что есть Opera 16, это та же 15? Когда вы планируете закончить поддерживать Opera 12(мы с вами попрощаемся полностью o_O)?
Если же в Opera 15 нет чего-то принципиально важного для вас, то именно для этого мы сохранили Opera 12 и не обновили её автоматически до Opera 15. И главное, что Opera 16 выйдет уже совсем скоро.
Что есть Opera 16, это та же 15? Когда вы планируете закончить поддерживать Opera 12(мы с вами попрощаемся полностью o_O)?
Такая ситуация привела нас к вопросу, с которым в какой-то момент сталкиваются все разработчики программ: как совместить интерфейс достаточно простой, чтобы быть интуитивно понятным для пользователя, которому нужен стабильный и быстрый браузер, который просто работает, с настраиваемым и расширяемым интерфейсом, который опытные пользователи смогут дополнять нужными им возможностями?
Очевидно же: выкинуть всё, а весь функционал реализовывать костылями-расширениями.
В тоже время, мы также хотели, чтобы Opera имела вид и поведение более естественное для каждой из платформ, <…> но когда увидели отличное быстродействие наших HTML-прототипов, то решили использовать веб-технологии
В итоге ни туда ни сюда.
Мы заметили, что вместо просмотра сложной древовидной структуры в выпадающем меню или панели и непростой охоты на нужную закладку, пользователи, чтобы найти нужный сайт, полагаются на подсказки в адресной строке, ячейки Экспресс-панели или встроенный поиск. Это привело нас к решению переместить закладки прямо в окно браузера, туда, где всё и происходит.
В итоге сломали и закладки, и Экспресс-панель.
Так мы пришли к Копилке, вертикальному обзору добавленных находок с тем же мгновенным полнотекстовым поиском, который помогает сравнивать и фильтровать. Это уменьшает количество необходимых открытых вкладок и уменьшает количество запущенных для этого процессов.
Раньше было так: ты кликаешь средней кнопкой по ссылкам, а потом их просматриваешь. С Копилкой всё стало намного удобнее: сначала ты по одной открываешь ссылки, добавляешь их в Копилку, закрываешь, потом открываешь новую вкладку, открываешь Копилку, ищешь в списке добавленные вкладки, открываешь их по одной и уже теперь просматриваешь.
Расширения, расширения… Для всего есть расширения… А больше шести, на панели не умещается. Исправьте это как можно быстрее!
Жду opera link. Очень нужно, только по этой причине еще и не перешел на 15-ю версию.
Opera на Presto оказалась перегружена возможностями, часть из которых скорее мешала, чем помогала пользователям — вы не представляете, к примеру, сколько сообщений мы получили от пользователей, жалующихся, что их любимый сайт сломан просто потому, что они случайно включили подгонку по ширине (Fit to width).
Поэтому для создания нового интерфейса мы решили рассчитывать на различные варианты использования браузера, но в то же время сохранять интерфейс достаточно простым, чтобы им могли пользоваться все.
А было бы замечательно предоставить выбор. Например, малюсенькую кнопочку «Switch to Advanced Mode» где-нибудь в незаметном месте в недрах настроек. Кому не надо — ничего не сломают, кому надо — найдет…
В фотоаппаратах Олимпус такая система: при включении расширенных настроек, их количество становится раза в 3 больше.
UFO just landed and posted this here
Можно было бы сделать, чтобы при включении Fit To Width эта кнопка загоралась красным, ну или где-то в статус-баре было какое-нибудь оповещение. В стиле как при попытке ввести пароль с Caps Lock'ом. Ну и отключать это уведомление где-нибудь глубоко в настройках.
Тогда случайно бы их нажимали редко. Зато те, кому нужны эти функции, могли бы ими пользоваться.
Тогда случайно бы их нажимали редко. Зато те, кому нужны эти функции, могли бы ими пользоваться.
Такая ситуация привела нас к вопросу, с которым в какой-то момент сталкиваются все разработчики программ: как совместить интерфейс достаточно простой, чтобы быть интуитивно понятным для пользователя, которому нужен стабильный и быстрый браузер, который просто работает, с настраиваемым и расширяемым интерфейсом, который опытные пользователи смогут дополнять нужными им возможностями?
Интерфейс был простой, удобный и привычный пользователям. Именно поэтому они выбирали Opera, а не другие браузеры.
Перестаньте уже маркетинговые потуги оправдывать заботой о клиентах.
Вы выкинули абсолютно всё, ради чего люди пользовались Оперой. Чем бы ни было продиктовано это решение, оно было фатальной ошибкой. Думаю, скоро вы в этом удостоверитесь.
Интерфейс был простой, удобный и привычный пользователям. Именно поэтому они выбирали Opera, а не другие браузеры.
Перестаньте уже маркетинговые потуги оправдывать заботой о клиентах.
Вы выкинули абсолютно всё, ради чего люди пользовались Оперой. Чем бы ни было продиктовано это решение, оно было фатальной ошибкой. Думаю, скоро вы в этом удостоверитесь.
Согласен! Раньше периодически новые релизы заставляли переходить на Opera с Firefox. 15 -e. поставил, покликал, посмотрел настройки… вздохнул и закрыл. Продолжил удобную работку в Firefox.
Яндекс-браузер и то мне кажется более удачным выбором с их интеграцией сервисов.
P.S.: Рано думаю зарелизились, допилили бы фишки, которые есть только у них, добавили бы каких-нить ноу-хау и тогда в релиз…
Яндекс-браузер и то мне кажется более удачным выбором с их интеграцией сервисов.
P.S.: Рано думаю зарелизились, допилили бы фишки, которые есть только у них, добавили бы каких-нить ноу-хау и тогда в релиз…
Opera, прошу вас: «Прислушайтесь к нашему мнению, ведь МЫ последение, кто вас поддерживает.»
Opera единственный браузер, был, в котором из «коробки» были замечательные плюшки:
— speed dial
— сборшик почты
— bookmarks
— opera torbo
— синхронизацию профиля
Где все это? Я уже смирился с googledocs, и многими другими 'косяками', но с тем что увидел в Opera 15 — я не могу…
Opera единственный браузер, был, в котором из «коробки» были замечательные плюшки:
— speed dial
— сборшик почты
— bookmarks
— opera torbo
— синхронизацию профиля
Где все это? Я уже смирился с googledocs, и многими другими 'косяками', но с тем что увидел в Opera 15 — я не могу…
Speed dial и turbo точно на месте в 15-ой.
Ещё и заметки, и просмотр информации об изображениях…
Ещё стоит упомянуть жесты.
Жесты есть в Opera 15
Входит ли в планы реализовать переход по быстрым щелчкам ЛКМ->ПКМ и ПКМ->ЛКМ? Быстрей и привычней, чем обычные жесты.
Случаем не в курсе как эту возможность отключить в 12-ой версии? У меня эти кнопки прямо на мыши, а когда случайно так нажимаю — очень мешает, особенно если теряется вбитый текст, какой-либо другой прогресс…
F12 -> shortcuts -> mouse setup -> FlipForward / FlipBack
Чем была классическая Опера, так это тем, что текст не терялся. Достаточно было вернутся обратно и весь текст был на месте. При этом страница не перезагружалась занова, т.е. не срабатывали скрипты и сценарии, которые могли обнулить формы ввода текста.
Относительно обыкновенных <textarea> — да. А вот с contenteditable такое не срабатывало. Т.е. в наиболее критических ситуациях всё терялось. Но это не проблема. Проблема в том, что у оперы очень много горячих клавиш, и очень легко случайно нажать что-либо, что перегрузит страницу или загрузит какую-нибудь другую. Бесчисленное число раз я так терял набранный текст, ввиду чего такие вещи теперь набираю в текстовом редакторе :)
Можно пример сайта? Хочу проверить. contenteditable — это HTML5 фишка? Возможно, сделали бы поддержку, если бы не принятые известные решения…
В большинстве случаев такие вещи доступны после авторизации. Формально это HTML5, на деле используется уже как минимум десяток лет и поддерживается даже старыми версиями ослов. Как правило, ситуация усугубляется тем, что такие формы доступны по нажатию какой-нибудь кнопки «редактировать», т.е. недоступны сразу после загрузки страницы. А так как браузер не восстанавливает JS окружение, то и шансов у него что-либо восстановить примерно 0 :)
contenteditable — на нем работают все WYSIWYG-редакторы, например, TinyMCE.
Кстати, Opera, в отличие от Firefox, корректно обрабатывает одноклавишники (1, 2) для переключения страниц в таких редакторах.
P.S. возможно, я ошибаюсь… но тем не менее, с TinyMCE проблема проявляется.
Кстати, Opera, в отличие от Firefox, корректно обрабатывает одноклавишники (1, 2) для переключения страниц в таких редакторах.
P.S. возможно, я ошибаюсь… но тем не менее, с TinyMCE проблема проявляется.
Полноценные (как в опере 12) или костыль на js как в хроме?
Проблема с реализацией жестов в хроме через расширения в том, что расширения начинают работать после загрузки страницы, что дико раздражает — во-первых невозможность закрыть вкладку жестом пока страница не загрузится и во-вторых неработающие жесты на «системных» веб-страницах где расширения отключены из соображений безопасности (вроде магазина приложений или экспресс-панели).
Проблема с реализацией жестов в хроме через расширения в том, что расширения начинают работать после загрузки страницы, что дико раздражает — во-первых невозможность закрыть вкладку жестом пока страница не загрузится и во-вторых неработающие жесты на «системных» веб-страницах где расширения отключены из соображений безопасности (вроде магазина приложений или экспресс-панели).
Насколько я понимаю, реализовано с помощью js, но не в виде расширения, поэтому работает везде, в т.ч. и на системных страницах. Да и жесты работают сразу же.
На хром есть одно расширение-комбайн, которое позволяет использовать жесты на системных страницах. Называется Pig Toolbox. И, возможно, оно же позволяет закрывать вкладки до загрузки, если я правильно вас понял.
Да, как выше написали нет мегаудобных ЛКМ+ПКМ и ПКМ+ЛКМ для вперёд и назад. Возюкать мышкой совсем не то.
Весь вечер убил на написание расширения для этого. Теперь хоть как-то работает, но далеко не идеально…
Весь вечер убил на написание расширения для этого. Теперь хоть как-то работает, но далеко не идеально…
Простите, не заметил. А что-нибудь вроде «круга жестов», как в 12-й, планируется?
Жесты есть в Opera 15А вести себя по-разному на ссылках и вне ссылок, как было в Presto, они уже научились? Есть ли это в планах?
Есть, но далеко не такие как в 12: они контекстно независимы (в 12 жестом «открыть новый таб» можно открывать ссылки в новых табах), не работают на системных элементах (т.е. кинуть мышь вверх и нарисовать жест открытия таба нельзя, надо смотреть чтобы курсор не убежал из области страницы, очень неудобно).
Экспресс-панель и Турбо никуда не делись
Вы знаете, даже Microsoft в последнее время радует — они наконец-то сделали кнопку Архивировать в outlook.com. В вот Опера, на которой сидел в 6-й версии — увы…
Когда мы решили перейти на Chromium, совместимость была одна из причин
Где совместимость с Linux?
Или Линуксом, по-вашему, пользуется столько же людей, сколько и закладками в браузере?
Речь идёт о совместимости движка браузера с сайтами, это было огромной проблемой — вспомните Google Docs и постоянно ломающийся Gmail.
У меня есть М2, где вся моя почта и РСС. Я не знаю, что такое GMail. А нет, соврал. Заходил однажды, чтоб посмотреть настройки для почтового клиента.
Уважаемый Вадим, я давний и фанатичный последователь церкви Опера, и, похоже, я буду пользоваться 12-ой версией еще очень долго. Эдакий сектант-старовер. Потому как пятнашка (а я её конечно пощупал) — это реверанс в сторону новообращенных последователей, для которых весь интернет — это соцсети.
Уважаемый Вадим, я давний и фанатичный последователь церкви Опера, и, похоже, я буду пользоваться 12-ой версией еще очень долго. Эдакий сектант-старовер. Потому как пятнашка (а я её конечно пощупал) — это реверанс в сторону новообращенных последователей, для которых весь интернет — это соцсети.
Меня, как давнего пользователя Оперы, не впечатляют ни текущее состояние Оперы 15, ни планы на будущее.
Opera мой основной браузер, не смотря на то, что по-работе я пользуюсь и Chrome и IE, и FF. Но ни один другой браузер, включая Оперу 15, не предоставляет мне тот уровень комфорта как Opera 12.
Удачи вам в развитии и, пожалуйста, прислушивайтесь к мнениям пользователей.
Opera мой основной браузер, не смотря на то, что по-работе я пользуюсь и Chrome и IE, и FF. Но ни один другой браузер, включая Оперу 15, не предоставляет мне тот уровень комфорта как Opera 12.
Удачи вам в развитии и, пожалуйста, прислушивайтесь к мнениям пользователей.
После обновления до какой-то версии 12.хх, опера стала жутко провисать по некоторого времени работы, провисать постоянно.
Решил воспользоваться хромом пока не выпустили 15 версию.
А после установки 15, сложилось впечатление, что запустил тот же хром, только с темой оформлением под оперу и кривым модулем экспресс панели.
Ну главное отличие наверное в том, что при закрытии последней вкладки браузер теперь не закрывается :)
К чему я все это… У оперы есть привычка куда-то спешить выпускать сырые продукты, а потом клепать обновления каждый день, как с 12 версией было. А теперь вместо нового продукта мы получили подобие яндекс/рамблер/майл браузера. :(
Решил воспользоваться хромом пока не выпустили 15 версию.
А после установки 15, сложилось впечатление, что запустил тот же хром, только с темой оформлением под оперу и кривым модулем экспресс панели.
Ну главное отличие наверное в том, что при закрытии последней вкладки браузер теперь не закрывается :)
К чему я все это… У оперы есть привычка куда-то спешить выпускать сырые продукты, а потом клепать обновления каждый день, как с 12 версией было. А теперь вместо нового продукта мы получили подобие яндекс/рамблер/майл браузера. :(
У меня только один вопрос — где, блеать, dragonfly?..
Еще один хромоклон? Спасибо и прощайте :(
Еще один хромоклон? Спасибо и прощайте :(
не знаю почему, но я начинаю верить в то, что делает компания и начинаю поддерживать их, ведь они знают как сделать «Браузер»
Хотите убрать закладки из браузера?
Тогда сделайте достойный сервис закладок на базе Link и нормальное расширение.
То что есть сейчас вызывает желание просто уйти на хром.
Тогда сделайте достойный сервис закладок на базе Link и нормальное расширение.
То что есть сейчас вызывает желание просто уйти на хром.
По ходу теперь все посты от Opera Software будут получать стопицот комментов в духе «зачем закладки убрали?», «вы же обещали изменения только под капотом», «ещё один клон Хрома?» и т.д. :D
Впрочем, да, меня тоже не впечатляет.
Впрочем, да, меня тоже не впечатляет.
Просто у многих появился вопрос: почему я выберу Opera 15, а не Chromium? И ответа на него не видят.
Хромом не могу пользовать по многим причинам, хотя и не раз пробовал. Но иногда (для большей совместимости или тестирования) нужно. По этой причине использовал разные хромиум-браузеры, главным образом от Яндекса.
Сейчас использую Оперу 15, так интерфейс более привычен, стартует и работает, по ощущению, быстрее. Да, чего-то нет, чего-то очень не хватает, но, с другой стороны, некоторые вещи можно поправить редактированием ресурсов или расширениями.
Кстати, на счёт Яндекс.Браузера, Опера надо своего партнёра рассматривать как вполне серьёзного конкурента ;) Там есть turbo, там присутствует идеология Оперы, там лучше организована строка поиска, там уже работает синхронизация, в т.ч. расширений и там есть закладки (для многих это важно).
Сейчас использую Оперу 15, так интерфейс более привычен, стартует и работает, по ощущению, быстрее. Да, чего-то нет, чего-то очень не хватает, но, с другой стороны, некоторые вещи можно поправить редактированием ресурсов или расширениями.
Кстати, на счёт Яндекс.Браузера, Опера надо своего партнёра рассматривать как вполне серьёзного конкурента ;) Там есть turbo, там присутствует идеология Оперы, там лучше организована строка поиска, там уже работает синхронизация, в т.ч. расширений и там есть закладки (для многих это важно).
Плюс есть мощный канал продвижения в России.
Тем более, Яндекс браузером не пользовался. Просто если раньше у Опера были «фишки», «киллер-фичи», то сейчас она сильна похожа на «ещё один браузер на chromium'е». Может в следющих версиях и будет блэкджек, но пока его нет. Это печально, потому что таким образом можно растерять лояльных клиентов.
Opera на Presto оказалась перегружена возможностями, часть из которых скорее мешала, чем помогала пользователям — вы не представляете, к примеру, сколько сообщений мы получили от пользователей, жалующихся, что их любимый сайт сломан просто потому, что они случайно включили подгонку по ширине.
Представляю, выходят Столлман с Торвальдсом, и объявляют: мы решили, что GNU/Linux слишком перегружен возможностями, поэтому все дистрибутивы теперь выходят на ядре Windows, а взаимодействие с пользователем будет только через Kinect, потому что остальное скорее мешает, и нам жалуются что rm -rf под рутом убивает систему.
Да идите вы к чёрту с такой логикой.
Скажите, планируется ли сделать управление просмотром картинок, похожее на то, что было в старой Опере? Судя по существующим расширениям к Хрому, текущее API не позволяет ничего подобного — они все очень убогие. Какие у вас в этой области планы? Для меня это всегда была killer feature Оперы.
Поддерживаю! В моих условиях почему-то Опера Турбо себя проявляла плохо (фактически ничего не работало), а вот опция «картинки только из кэша», плюс лёгкое переключение между режимами загрузки изображения, плюс возможность перезагрузить любое изображение всегда было кстати. До недавнего времени для меня это было самой главной супер-пупер фичей, позволяющей комфортно работать в интернете при мягко говоря плохом интернете.
А можно вопрос? Ну Опера 15 — это не Хром, это все конечно понятно. И еще понятно, что раз такой ненужный и устаревший функционал, как букмарки, был смело выброшен в трубу, то и умение представляться сайтам как разные браузеры вы конечно не планируете впиливать обратно. Ну ок.
Но почему тогда Опера 15 везде, сама и добровольно, идентифицируется как Хром 24?
Но почему тогда Опера 15 везде, сама и добровольно, идентифицируется как Хром 24?
Opera 15 идентифицируется как браузер на движке Chromium 28 (почему 24 я без понятия) — просто детекторы не обновились и пока не знают, что в конце строки UA есть дополнение про версию Opera.
Хм, окей, а почему тогда детекторы знают, что такое Яндекс.Браузер?
Почему — спросите у детекторов. Наверное потому, что финальная версия Opera 15 вышла в этот вторник, а Яндекс.Браузер представили ещё в прошлом году. Можете сами сравнить, суть та же: обычный мусор, плюс Хромиум, плюс довесок о браузере. В нашем случае было опасно писать полностью «Opera» из-за множества недалёких скриптов, которые только из-за этого могут блокировать браузер.
Яндекс.Браузер
Opera 15
Яндекс.Браузер
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_4)
AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko)
Chrome/25.0.1364.172
YaBrowser/1.7.1364.15750
Safari/537.22Opera 15
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_4)
AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko)
Chrome/28.0.1500.52
Safari/537.36
OPR/15.0.1147.132
Опера полностью унаследовала UserAgent Хрома с добавлением своего элемента, также как и поступил сам Хром, унаследовав UA Сафари, который в свою очередь… (далее скучно продолжать, так как состарюсь).
Это не Опера идентифицирует себя как Хром, а сниферы не успели учесть новый юзерагент.
Это не Опера идентифицирует себя как Хром, а сниферы не успели учесть новый юзерагент.
Боюсь, что будущее Оперы с таким подходом плачевно. Процент ее пользователей скромен по сравнению с теми, кто предпочитает другие браузеры. Меня Опера привлекала тем, что имела много вкусного «из коробки» + мультиплатформенную синхронизацию через Opera Link. Сейчас все это убрали(и в настольном и в мобильном вариантах) и оставили по сути(как и у конкурентов) движок в минимальной обертке. И чем теперь Опера привлекательна по сравнению с конкурентами? Ничем!
Апгрейдил Оперу до 12.16 на своем линуксовом Элементари, в менеджере пакетов напоролся на старое доброе описание пакета Оперы, и чуть не прослезился. :(
Текст не менялся годами, и так… Эх.
Текст не менялся годами, и так… Эх.
С таким отношением последние пользователи разбегутся. Опять тень на плетень и никакой конкретики. Как будто колдунством занимаются и четких планов и самое главное виденья нет. А значит на свалку истории.
pepelsbey, а расскажите, как в новой Опере для мака превьюшку в спид диале поменять на самодельную, как-то не нашел сходу. Ну и для хабрахабра может сделаете кастомную превьюшку в стандартную поставку браузера?
Пока никак, но мы собираемся вернуть API для этого в следующих релизах. А пока только партнёрские ячейки имеют такую возможность. С другой стороны, для сайтов со множеством страниц, а не просто веб-приложений, бывает гораздо удобнее понимать какая именно страница добавлена именно по миниатюре и крупный логотип ничего вам не скажет.
И даже грязным хаком никаким не поделитесь? Я ж не через меню хочу менять, понимаю, что там нет такой опции пока, а вот в архив бы залез какой и файл перезалил, если оно так работает.
Чуть ниже описал «грязный хак» :)
UFO just landed and posted this here
Вчера были большие, но по пять. Но вчера. :)
Ничего сложного:
Краткая инструкция
1. Берём opera.pak и распаковываемресурсы.
2. Редактируем файл 38254.js, добавляем в thumbnails (с 87 строки которые) желаемый сайт:
3. Запаковываем обратно тем же скриптом.
4.…
5. profit!
2. Редактируем файл 38254.js, добавляем в thumbnails (с 87 строки которые) желаемый сайт:
"habrahabr.ru": "http://habrastorage.org/storage2/4fe/6d4/be6/4fe6d4be6305ee07f865da760b90e0ae.png",3. Запаковываем обратно тем же скриптом.
4.…
5. profit!
8 лет пользуюсь исключительно Opera, люблю его даже за десятки падений за пару часов пользования, нет у меня лучшего браузера на данный момент, и установил я 15 версию и что могу сказать Opera reinvented описано ниже.
Первые впечатление конечно не самые лучшие, с десятой попытки поставил на XP и то в Safe Boot, (на ноут с 7-кой еще не ставил).
Что сразу бросилось в глаза, так это отсутствие нижней панели задач с любимым ползунком масштабирование (Ctrl + колесико мне в помощь) и дико убогие настройки, и я еле понял как бороться с кэшем памяти.
Дальше я нашел то что больше всего мне не понравилось и то что меня всегда отталкивало от Chrome, так это куча отдельных процессов, та отличительная черта Opera all in one потеряна полностью и, например, на моем десктопе с 768 мбайт оперативки каждая вкладка отдельным процессом это довольно накладно (у меня сейчас три вкладки и экспресс панель а процессов 9 суммарно на 363000 КБ, старая опера такого нагребала при максимальной нагрузке с музыкой и видео и то редко)
Огромный поиск на экспресс панели это лишнее, я им в жизни не пользовался и думаю 99 % также не пользовались, при том что там вообще две кнопки поиска (зачем захламлять юзабилити?)
Копилка красиво, так как мне нужны простые одноуровневые закладки, такая реализация меня вполне устраивает (кстати ползунок масштаба тут реализован, в чем проблема перенести в веб?)
Рекомендации меня не впечатляют и не нужны, так что сильно им и не радуюсь, но пусть будут, может когда то они меня чем то купят).
Основным плюсом является то что пока он не упал меня ни разу. С Chrome сравнивать можно, но Opera красивее и реализация сделана с любовью, загрузки сделаны удобнее, сайты работают быстрее, быстрота не пропала, за это спасибо разработчикам.
Надеюсь что вернут ту классную кнопку с закрытыми сайтами на передний план, чтоб не нажимать меню, нижнюю панель с масштабом, а пока буду тестировать, что будет дальше посмотрим, я верю в Opera и никак не могу перейти на любого из конкурентов.
p.s. Откуда в орфографии автозамена появилась, никто не знает? Постоянно замечаю, что мне «я» на «е» меняет.
Первые впечатление конечно не самые лучшие, с десятой попытки поставил на XP и то в Safe Boot, (на ноут с 7-кой еще не ставил).
Что сразу бросилось в глаза, так это отсутствие нижней панели задач с любимым ползунком масштабирование (Ctrl + колесико мне в помощь) и дико убогие настройки, и я еле понял как бороться с кэшем памяти.
Дальше я нашел то что больше всего мне не понравилось и то что меня всегда отталкивало от Chrome, так это куча отдельных процессов, та отличительная черта Opera all in one потеряна полностью и, например, на моем десктопе с 768 мбайт оперативки каждая вкладка отдельным процессом это довольно накладно (у меня сейчас три вкладки и экспресс панель а процессов 9 суммарно на 363000 КБ, старая опера такого нагребала при максимальной нагрузке с музыкой и видео и то редко)
Огромный поиск на экспресс панели это лишнее, я им в жизни не пользовался и думаю 99 % также не пользовались, при том что там вообще две кнопки поиска (зачем захламлять юзабилити?)
Копилка красиво, так как мне нужны простые одноуровневые закладки, такая реализация меня вполне устраивает (кстати ползунок масштаба тут реализован, в чем проблема перенести в веб?)
Рекомендации меня не впечатляют и не нужны, так что сильно им и не радуюсь, но пусть будут, может когда то они меня чем то купят).
Основным плюсом является то что пока он не упал меня ни разу. С Chrome сравнивать можно, но Opera красивее и реализация сделана с любовью, загрузки сделаны удобнее, сайты работают быстрее, быстрота не пропала, за это спасибо разработчикам.
Надеюсь что вернут ту классную кнопку с закрытыми сайтами на передний план, чтоб не нажимать меню, нижнюю панель с масштабом, а пока буду тестировать, что будет дальше посмотрим, я верю в Opera и никак не могу перейти на любого из конкурентов.
p.s. Откуда в орфографии автозамена появилась, никто не знает? Постоянно замечаю, что мне «я» на «е» меняет.
— кнопки менеждера паролей слева от адресной строки нет;
— панели масштабирования нет — для изменения масштаба теперь надо 6 (!) кликов вместо одного;
— отключения сокращённой адресной строки нет — изволь жать в адресную строку всякий раз, когда нужно взглянуть на ссылку;
— почты нет;
— и главное — совершенно непонятно, как .torrent-файлы автоматом скидывать в сетевую шару, а для magnet://-ссылок выполнять скрипт, передающий их на выделенный комп с торрент-сервером.
имхо, ещё довольно сыро, так что лично для меня намного проще пользоваться 12-ой версией. по крайней мере, пока она актуальна.
— панели масштабирования нет — для изменения масштаба теперь надо 6 (!) кликов вместо одного;
— отключения сокращённой адресной строки нет — изволь жать в адресную строку всякий раз, когда нужно взглянуть на ссылку;
— почты нет;
— и главное — совершенно непонятно, как .torrent-файлы автоматом скидывать в сетевую шару, а для magnet://-ссылок выполнять скрипт, передающий их на выделенный комп с торрент-сервером.
имхо, ещё довольно сыро, так что лично для меня намного проще пользоваться 12-ой версией. по крайней мере, пока она актуальна.
Панель масшабирования — это
Ctrl+ и Ctrl–, неужели вы всё мышкой делаете? Попасть в адресную строку Ctrl L. Дополнительные настройки и возможности ещё появятся, это только первый релиз.
Странная логика. Если человек спрашивает, значит ему это надо. Может, он на самом деле все делает мышкой. Он же написал, что лично его не устраивает, а не попросил, чтобы его учили, как пользоваться браузером.
Я всего лишь подсказал, что можно делать это без панели. Нельзя вывести все возможности браузера в виде панелек и кнопок, это перегрузит интерфейс.
Нельзя вывести все возможности браузера в виде панелек и кнопок, это перегрузит интерфейс.
Дайте возможность. Дальше каждый сам для себя решит.
12я опера позволяет развалится на кресле в полутора метрах от монитора. ;) В такой позе ни о какой клавиатуре или точном позиционировании мыши речь просто не идёт. Но, тем не менее — всё удобно и под рукой — жесты мыши и разное поведение колеса над разными элементами позволяют удобно и полноценно управлять браузером, а пользоваться контекстным меню вообще не приходится.
А вот с 15й уже всё плохо :(
А вот с 15й уже всё плохо :(
UFO just landed and posted this here
Нельзя вывести все возможности браузера в виде панелек и кнопок, это перегрузит интерфейс.Раньше можно было вынести всё что нужно. И это было прекрасно. А новый подход убогий донельзя. Да да, я помню, гики не нужны.
Я всего лишь подсказал, что можно делать это без панели.
А еще можно сесть поближе. Или в бинокль на экран смотреть. Если функции (или определенного способа ее задействования) нет, то, конечно же, можно придумать сто пятьдесят способов достижения сходного результата, но функция от этого в своем первоестественном виде не появится.
Я вот тоже масштабирую мышью. Очень удобно. Тем более, что такой принцип заложен и в Офисе. Просто одна рука чаще всего у пользователя на мышке и сделать один клик будет проще, чем переносить ее на клавиатуру и уже двумя руками изображать Ctrl+ и Ctrl–.
на то и надежда, что релиз первый.
мышкой делаю не всё, но вот установить ровно 200% проще именно мышкой в один клик. хотя, каюсь, про ctrl+ совсем забыл. =) в принципе нормальный вариант.
мышкой делаю не всё, но вот установить ровно 200% проще именно мышкой в один клик. хотя, каюсь, про ctrl+ совсем забыл. =) в принципе нормальный вариант.
Вы полагаете, для пользователя удобнее, когда рядом с браузером прилеплен листок-напоминалка со списками горячих клавиш?
Вы отчего-то воспринимаете человека за компом исключительно как гика, который (как в американских боевиках) безостановочно стучит по клавиатуре. Вот я, например, просматриваю сайты, расслабленно сидя в кресле и отодвинувшись от стола на достаточно большое расстояние. Размер монитора позволяет. Длина шнура от мышки — тоже. А ваши менеджеры предлагают мне ради каждого действия отрывать спину от кресла и тянуться к клавиатуре — и утверждают, что мне так будет удобнее.
Вы отчего-то воспринимаете человека за компом исключительно как гика, который (как в американских боевиках) безостановочно стучит по клавиатуре. Вот я, например, просматриваю сайты, расслабленно сидя в кресле и отодвинувшись от стола на достаточно большое расстояние. Размер монитора позволяет. Длина шнура от мышки — тоже. А ваши менеджеры предлагают мне ради каждого действия отрывать спину от кресла и тянуться к клавиатуре — и утверждают, что мне так будет удобнее.
И эти вопросы задает человек, уведомляющий нас о сенсационных результатах якобы проведенных многоплановых исследований востребованности функций и способов их использования?
Это лишь перевод. Пусть и от сотрудника Оперы, но перевод.
Мы отлично знаем какие функции были востребованы подавляющим большинством пользователей, а какие нет. И ваше сомнение в этом выглядит очень странно. Кто ещё может знать это лучше?
Вы действительно собираетесь убедить здесь хоть кого-нибудь, что подавляющее большинство пользователей при использовании браузера отдает предпочтение горячим клавишам, а не действиям мышью, поэтому отсутствие графического элемента управления для маштабирования страниц можно объяснить этим?
В качестве ответа в данном случае будет достаточно и картинки.
В качестве ответа в данном случае будет достаточно и картинки.
Я не говорил, что пользователи предпочитают горячие клавиши для увеличения страницы. Я удивлялся, что кто-то сомневается в аргументированности наших решений. Лишние кнопки, в частности, масшабирование, мы убрали из интерфейса для того, чтобы его упростить.
И, пожалуйста, используйте кат для сомнительных комиксов.
И, пожалуйста, используйте кат для сомнительных комиксов.
Добавьте пожалуйста Changelog на новый 12.16 апдейт на сайт Оперы, а то похоже подзабыли…
Я не понимаю, зачем вы выкатили финальный релиз с кастрированным функционалом, а теперь сидите и на все вопросы пользователей отвечаете в духе: «Этого у нас пока нет, но в будущем мы собираемся...»? Посчитали, что новой экспресс-панели и «рекомендаций» будет достаточно, чтобы произвести впечатление полноценного браузера, которым некогда была Opera?
Да, и опубликуйте, пожалуйста, данные о том, где, когда и каких пользователей ваша компания опрашивала на предмет полезности тех или иных фич. Ужасно интересно увидеть срезы и выборки.
Да, и опубликуйте, пожалуйста, данные о том, где, когда и каких пользователей ваша компания опрашивала на предмет полезности тех или иных фич. Ужасно интересно увидеть срезы и выборки.
Это переход на новый цикл выпуска Оперы раз в несколько недель. И номерок версии теперь почти ничего не значит, кроме относительной стабильности релиза. Ранее по этому пути пошли Хром и Файерфокс. К этому можно относится по-разному, но это общая тенденция от которой уже не уйти.
Да не в номерке дело-то, а в том, что представляет из себя т.н. «финальный релиз». Он больше похож на декларацию о намерениях, чем на полноценный продукт.
А я ещё раз говорю, что это по сути не «финальный релиз», а «первый стабильный релиз». По сути вы правы, это и есть «декларация о намерениях». Ну не могут же они не выпускать вообще ничего год-полтора. Да и к тому же многим (мне, например) интересно, что там с новой Оперой происходит! Вот с момента релиза О15 я всё жду не дождусь Оперу Некст 16!
Может быть, действительно, я уже прошел первые фазы (шок, отрицание, гнев… уже на подходе смирение, а там и «прозрение») и поэтому как-то философски отношусь к этим изменениям. Изменить уже ничего нельзя — факт, поэтому я как-бы со стороны смотрю на всё это дело, пытаясь увидеть куда это всё приведёт. Я не делаю сиюминутных выводов (первые три стадии) и никого не обвиняю, я даже в некотором роде понимаю разработчиков. Уверен, хуже они сделать не хотят, просто поставлены в такие обстоятельства, когда надо было что-то делать, менять всё кардинально. Главное сейчас не отбить у них охоту прислушиваться к пользователям и по-тихоньку продавливать введение «старых» функций.
Может быть, действительно, я уже прошел первые фазы (шок, отрицание, гнев… уже на подходе смирение, а там и «прозрение») и поэтому как-то философски отношусь к этим изменениям. Изменить уже ничего нельзя — факт, поэтому я как-бы со стороны смотрю на всё это дело, пытаясь увидеть куда это всё приведёт. Я не делаю сиюминутных выводов (первые три стадии) и никого не обвиняю, я даже в некотором роде понимаю разработчиков. Уверен, хуже они сделать не хотят, просто поставлены в такие обстоятельства, когда надо было что-то делать, менять всё кардинально. Главное сейчас не отбить у них охоту прислушиваться к пользователям и по-тихоньку продавливать введение «старых» функций.
>А я ещё раз говорю, что это по сути не «финальный релиз», а «первый стабильный релиз».
Этим можно похвастаться перед советом директоров, а пользователям-то какой прок со «стабильного релиза»? Уж лучше бы разработчики ещё год движок пилили. А теперь они своими необдуманными решениями и преждевременными релизами добились лишь того, что многие лояльные Опере пользователи перешли на другие браузеры.
Этим можно похвастаться перед советом директоров, а пользователям-то какой прок со «стабильного релиза»? Уж лучше бы разработчики ещё год движок пилили. А теперь они своими необдуманными решениями и преждевременными релизами добились лишь того, что многие лояльные Опере пользователи перешли на другие браузеры.
шок, отрицание, гнев… очень удачный пример стадий приговоренного к смерти ракового больного. Как стадий развития нового браузера… спасибо, почему то даже слеза навернулась =)
Блин ну как же не хватает библиотеки заметок с синхронизацией через линк,
и личной панели с мелкими значками сайтов (в месте с боковой панелью с загрузками блекджеком и топмоделями)
и urlFilter
и возможности загружать картинки только из кэша.
и Dragonfly (это то зачем убрали?)
и ЗАКЛАДОК (ну скажите зачем мне закладки «для взрослых» например хранить в виде превьюшек?)
есть конечно плюс это speedDial тут конечно все понравилось (но блин это же не замена закладок!!!)
А в целом браузер не вызывает особых эмоций хром как хром (с жестами мыши)
… и чуть не забыл ВЕРНИТЕ ОТКРЫТИЕ НОВОЙ ВКЛАДКИ В КОНЕЦ СТРОКИ ВКЛАДОК!!!
и личной панели с мелкими значками сайтов (в месте с боковой панелью с загрузками блекджеком и топмоделями)
и urlFilter
и возможности загружать картинки только из кэша.
и Dragonfly (это то зачем убрали?)
и ЗАКЛАДОК (ну скажите зачем мне закладки «для взрослых» например хранить в виде превьюшек?)
есть конечно плюс это speedDial тут конечно все понравилось (но блин это же не замена закладок!!!)
А в целом браузер не вызывает особых эмоций хром как хром (с жестами мыши)
… и чуть не забыл ВЕРНИТЕ ОТКРЫТИЕ НОВОЙ ВКЛАДКИ В КОНЕЦ СТРОКИ ВКЛАДОК!!!
Верните почту. Очень удобно было иметь почтовый клиент, совмещенный с браузером, а не отдельным приложением. Никогда не понимал нытиков, требующих убрать почту из оперы: вам не нужно — ну и не пользуйтесь, кто заставляет-то?
Судя по тому, с каким упорством компания Opera пытается навязать свою точку зрения пользователям, ждать возвращения True Opera не стоит. Очень жаль, что мнение пользователей для них не интересно. Все еще слежу за новостями, но уже начинаю думать что делать дальше. Жаль.
Я вас умоляю, только не забросьте Opera Mail, только не забросьте…
Судя по тому, что про Opera Mail в компании только упоминают, не сообщая, как именно почтовик будет развиваться в дальнейшем, его развитие не планируется. Хорошо, если дела, на самом деле, обстоят иначе.
Назовите хоть одну коммерческую выгоду от развития почтовика, как отдельной бесплатной программы.
Вывод?.. :(
Вывод?.. :(
Вернете ли управление быстрыми клавишми (уж очень привык мотать вкладки по нажатию клавиш «1» и «2») и что с возможностью выносить свои собственные поисковые окна и «телеметрию» загрузки? Очень была удобна кнопка — «Закрытые вкладки», планируете ли вернуть и ее? И последнее — настраиваемые панели, будут ли реализованы в последней версии?
а может кто подскажет, как автоматическое обновление включить?
Не слушайте их. Отличный получился браузер. Опера всегда была моей головной болью и мы с вами, pepelsbey, года два назад как-раз отчаянно спорили. Я говорил, что надо уходить на вебкит. И теперь, внезапно, я перешел на Оперу. Может старые пауэр-юзеры и разбегутся частично, зато появятся новые. Те, кто раньше Оперу не воспринимал категорически.
Если вы опытный пользователь (хотя, иначе бы вы это не читали) и обнаружили, что в Opera 15 нет нужной вам функциональности, прежде всего взгляните на растущий список расширений.
Вот мне стало интересно а расширения будут совместимы с Chromium(Chrome) и наоборот?
Заглядывая на будущее мне кажется что Opera сделает ряд неплохих расширений которыми я бы хотел попользоваться, но при этом всем я больше предпочитаю Chromium. Да и обратный процесс тоже очень актуален так как сейчас под Chromium(Chrome) уже есть цела столовая вкусных плюшек, которые были бы полезны для Opera.
и, да, может так нагляднее…
может быть, ваши исследования в самом деле показали, что копилка проще и лучше. вопрос в том, для кого она проще?
может быть, ваши исследования в самом деле показали, что копилка проще и лучше. вопрос в том, для кого она проще?
это был скрин первого уровня моих закладок в Opera 12 (там ещё куча закладок в корне иерархии в кадр не попали).
я не то чтобы совсем уж эгоист; если другим стало удобнее — ладно, пусть. но вот лично для меня этот вопрос в течение уже 14-ти лет был понятен, а теперь получается, что ещё пол-года или год — и с неактуального браузера надо будет уходить на новую версию, а там то ли искать, как дополнение будет называться, и запоминать это название, то ли не искать, то ли будет функционал «из коробки», то ли нет.
я не то чтобы совсем уж эгоист; если другим стало удобнее — ладно, пусть. но вот лично для меня этот вопрос в течение уже 14-ти лет был понятен, а теперь получается, что ещё пол-года или год — и с неактуального браузера надо будет уходить на новую версию, а там то ли искать, как дополнение будет называться, и запоминать это название, то ли не искать, то ли будет функционал «из коробки», то ли нет.
после долгих лет, Opera на Presto оказалась перегружена возможностями, часть из которых скорее мешала, чем помогала пользователям — вы не представляете, к примеру, сколько сообщений мы получили от пользователей, жалующихся, что их любимый сайт сломан просто потому, что они случайно включили подгонку по ширине (Fit to width)
Я подозреваю, что тех у кого всё работало нормально, было гораздо больше чем тех, кто жаловался на эту весьма полезную, кстати, кнопку.
Мне кажется вам стоит выделить несколько киллер-фич старой Оперы, и не выпускать новых версий, пока они не будут реализованы.
На мой взгляд это:
1. Табы с превьюшками и возможностью перетаскивания к любому краю экрана
2. Dragonfly
3. Клавиатурная навигация (которая с нажатым шифтом)
4. Жесты, работающие на любой (даже пустой) вкладке
5. opera:config
6. Кастомизация панелей.
7. Интерфейс Delete private data со всеми его функциями
Вот почему сразу «не выпускать новых версий»? От того что 15 версия будет текущем состоянии несколько месяцев никому лучше не станет.
И желаний у всех много. Мне тоже многого не хватает, но из Вашего списка только пара пунктов интересна.
И желаний у всех много. Мне тоже многого не хватает, но из Вашего списка только пара пунктов интересна.
честно пытался пользоваться дома и на работе 15-й версией. Два дня мучений и ковыряния расширений.
Из плюсов только одно — ни разу не зависло, даже при захлебывающемся от операций ввода/вывода винте. Но отсутствие почти всего, что было удобно не позволило на ней задержаться. Если с закладками можно смириться благодаря корявому расширению, а почту хотя бы читать в онлайне, то отсутствие RSS было ударом ниже пояса — это же для меня весь новостной центр на каждый день! Кроме того, ужасно неудобные, крупные вкладки, которые даже зафиксировать нельзя. Ничерта не настраивается, прокрутка дергается, пароли не перенеслись из старой версии, а у меня там несколько паролей на один сайт приходится!
В итоге, если в 16-й версии будет то же унылое кхм… та же унылая поделка, то даже не знаю, на что перейти. Хром неудобен и туп, сафари скорее для инопланетян. Файерфокс безбожно глючит и многого не умеет, даже с 20+ расширений. Не на эксплорер же, честное слово! Придётся держаться за 12-ю версию(
Из плюсов только одно — ни разу не зависло, даже при захлебывающемся от операций ввода/вывода винте. Но отсутствие почти всего, что было удобно не позволило на ней задержаться. Если с закладками можно смириться благодаря корявому расширению, а почту хотя бы читать в онлайне, то отсутствие RSS было ударом ниже пояса — это же для меня весь новостной центр на каждый день! Кроме того, ужасно неудобные, крупные вкладки, которые даже зафиксировать нельзя. Ничерта не настраивается, прокрутка дергается, пароли не перенеслись из старой версии, а у меня там несколько паролей на один сайт приходится!
В итоге, если в 16-й версии будет то же унылое кхм… та же унылая поделка, то даже не знаю, на что перейти. Хром неудобен и туп, сафари скорее для инопланетян. Файерфокс безбожно глючит и многого не умеет, даже с 20+ расширений. Не на эксплорер же, честное слово! Придётся держаться за 12-ю версию(
Firefox последних версий у меня, кстати, очень стабилен. А с таким набором расширений им вполне можно пользоваться :)
Спасибо, попробую. Может будет последней терпимой лазейкой, куда можно будет сбежать, когда эти «маркетологи» совсем потопят оперу. Хотя с таким количеством плагинов, это уже не браузер а набор костылей получится)
Я уже писал про экспресс-панель, но сейчас наткнулся еще на одну деталь.
Когда на экспресс-панель поместить кучу постоянно нужных страниц и отмасштабировать страницу чтобы все помещалось в один экран, получается эффект очень маленьких кнопок переключения между панелью-копилкой-рекомендациями, а поиск дальше остается огромным, еще один камень в юзабилити…
Маленькая такая деталь, но в старых загрузках был выбор между сохранением и кэшируемым автооткрытием, грубо говоря для мгновенного открытия достаточно было одного нажатия кнопки «открыть» при загрузке, теперь это три клика (один на загрузки и два на открытие файла)/
Так же не хватает телеметрии, так сразу и не поймешь грузится ли не грузится страница дальше, догадайся мол сам.
Еще одна штука это отельные окна, которые внезапно открываются вместо того чтоб быть отдельной вкладкой, пример попробуйте настроить стороннюю почту в gmail и открывается новое окошко и засунуть его в основное окно с вкладками мне так и не удалось.
Очень огромный минус найден в автозавершении адресов, нет возможности написать просто googlя.com и открыть стартовую страницу, только я нажму enter и получу результат какого либо из своих предыдущих поисков, так как прямая ссылка сразу дополняется предыдущим адресом моего поиска, а спускаться стрелками вниз к первой в истории ссылке не удобно(googlя.com это пример)
Ну и, наверно может придираюсь, но при масштабировании что-то не все так гладко как раньше.
надеюсь будет принято как полезные советы для разработки 16-ой версии.
Когда на экспресс-панель поместить кучу постоянно нужных страниц и отмасштабировать страницу чтобы все помещалось в один экран, получается эффект очень маленьких кнопок переключения между панелью-копилкой-рекомендациями, а поиск дальше остается огромным, еще один камень в юзабилити…
Маленькая такая деталь, но в старых загрузках был выбор между сохранением и кэшируемым автооткрытием, грубо говоря для мгновенного открытия достаточно было одного нажатия кнопки «открыть» при загрузке, теперь это три клика (один на загрузки и два на открытие файла)/
Так же не хватает телеметрии, так сразу и не поймешь грузится ли не грузится страница дальше, догадайся мол сам.
Еще одна штука это отельные окна, которые внезапно открываются вместо того чтоб быть отдельной вкладкой, пример попробуйте настроить стороннюю почту в gmail и открывается новое окошко и засунуть его в основное окно с вкладками мне так и не удалось.
Очень огромный минус найден в автозавершении адресов, нет возможности написать просто googlя.com и открыть стартовую страницу, только я нажму enter и получу результат какого либо из своих предыдущих поисков, так как прямая ссылка сразу дополняется предыдущим адресом моего поиска, а спускаться стрелками вниз к первой в истории ссылке не удобно(googlя.com это пример)
Ну и, наверно может придираюсь, но при масштабировании что-то не все так гладко как раньше.
надеюсь будет принято как полезные советы для разработки 16-ой версии.
Напишу, пожалуй, список того, что лично мне захотелось вернуть из старой Оперы примерно за час использования:
1. Возврат закрытого таба по Ctrl+Z
2. Список закрытых табов
3. Назад/вперед по ПКМ+ЛКМ
4. Плавная прокрутка (на первый взгляд кажется, что это просто для красоты, но на самом деле она ОЧЕНЬ помогает не потеряться при поиске чего-нибудь в длинном однообразном списке)
5. Настройка интерфейса (например, я всегда в предыдущей Опере ставлю отдельным полем поиск по странице, а также в условиях дорогого мобильного трафика очень удобно иметь под рукой кнопку постраничного включения/выключения картинок)
6. Сохранение картинок по Ctrl+клику (ну это я просто привык)
7. Запоминание места, куда я сохраняю файлы (сейчас при перезагрузке браузера он всегда сначала предлагает сохранять в стандартные виндовые Загрузки)
8. Ввод паролей по Ctrl+Enter
Самое главное — что при всём этом что-то не видно никаких новых мега-фич, из-за которых хочется Оперой пользоваться. Привычки то свои я могу изменить и перестроиться на новый интерфейс как-нибудь, но пока что для меня новая Опера никак не отвечает на вопрос «Зачем?»
1. Возврат закрытого таба по Ctrl+Z
2. Список закрытых табов
3. Назад/вперед по ПКМ+ЛКМ
4. Плавная прокрутка (на первый взгляд кажется, что это просто для красоты, но на самом деле она ОЧЕНЬ помогает не потеряться при поиске чего-нибудь в длинном однообразном списке)
5. Настройка интерфейса (например, я всегда в предыдущей Опере ставлю отдельным полем поиск по странице, а также в условиях дорогого мобильного трафика очень удобно иметь под рукой кнопку постраничного включения/выключения картинок)
6. Сохранение картинок по Ctrl+клику (ну это я просто привык)
7. Запоминание места, куда я сохраняю файлы (сейчас при перезагрузке браузера он всегда сначала предлагает сохранять в стандартные виндовые Загрузки)
8. Ввод паролей по Ctrl+Enter
Самое главное — что при всём этом что-то не видно никаких новых мега-фич, из-за которых хочется Оперой пользоваться. Привычки то свои я могу изменить и перестроиться на новый интерфейс как-нибудь, но пока что для меня новая Опера никак не отвечает на вопрос «Зачем?»
Вот сейчас ухожу с Оперы, которой пользовался 12 лет, и понимаю, почему компания отказывается выложить исходники старого браузера в опен-сорс. Ведь, очевидно, что сразу появится форк, на который свалит огромная часть пользователей (я бы точно так сделал).
Вот ещё что увидел — новый менеджер паролей позволяет просмотреть все сохранённые пароли. В старой опере так удобно пароли просмотреть было нельзя, можно было только удалить.
По-моему, вот так показывать пароли — неправильно, слишком просто и быстро можно их посмотреть всем желающим.
Понятно, что и в 12 опере можно просто посмотреть в dragonfly, что ушло на сервер, но это уже не так элементарно.
По-моему, вот так показывать пароли — неправильно, слишком просто и быстро можно их посмотреть всем желающим.
Понятно, что и в 12 опере можно просто посмотреть в dragonfly, что ушло на сервер, но это уже не так элементарно.
Расширение для классических закладок больше похоже на кривой костыль. Выглядит ужасно.
Мне новая Опера нравится гораздо больше хрома: работает быстрее, человеческая экспресс-панель с папками, а не список часто посещаемых сайтов, сжатие траффика и т.п. Я уже даже собрался переходить, пока не заметил отсутсвия закладок.
Не понимаю зачем вообще надо было закладки убирать. Очень странное решение. Это же фактически базовый функционал браузера, вы бы еще вкладки убрали или адресную строку.
В остальном меня Опера устраивает, разве что не хватает Opera Link и возможности отключить Яндекс на экспресс-панели и эти дурацкие рекомендации.
Мне новая Опера нравится гораздо больше хрома: работает быстрее, человеческая экспресс-панель с папками, а не список часто посещаемых сайтов, сжатие траффика и т.п. Я уже даже собрался переходить, пока не заметил отсутсвия закладок.
Не понимаю зачем вообще надо было закладки убирать. Очень странное решение. Это же фактически базовый функционал браузера, вы бы еще вкладки убрали или адресную строку.
В остальном меня Опера устраивает, разве что не хватает Opera Link и возможности отключить Яндекс на экспресс-панели и эти дурацкие рекомендации.
Простите, но с виду — стал как хром.
Средства разработчика по F12 зачем-то отпилили…
Настройки прокси — также убого как в хроме (ну зачем мне менять настройки системы, когда мне нужно поменять настройки отдельного браузера)
Средства разработчика по F12 зачем-то отпилили…
Настройки прокси — также убого как в хроме (ну зачем мне менять настройки системы, когда мне нужно поменять настройки отдельного браузера)
Ну изменили вы ЦА, ушли с гиков на негиков… Но какая модель распространения? Какой негик поставит оперу??? Разве что гик бы ему поставил, но вы то гиков обидели, пообещали что все изменения будут под капотом, а сами «ниасилили»… В результате на выходе имеем хром… Просто хром, ну, как бонус, немного кривоватый, без закладок 0_о, с отключенной синхронизацией…
Я вообще, не понимаю, как можно зарелизить броузер без синхронизации… Я оперу 12 давно снёс, но все настройки в опересинк… Так что мне теперь ставить 12, синкаться, потом ставить 15 и экспортировать настройки? Это бред.
Я всячески желаю вам успехов, надеюсь что вы пока просто неуспели а не неосилили… Дождёмся 16-17-18 версии, а пока ваша аудитория стремительно падает, опинион-лидеры уходят и поворачиваются к вам попами, помните об этом.
Да и каждый ваш коммент — это никому не надо, мы всё знаем без вас — это минус один гик от аудитории оперы :)
Я вообще, не понимаю, как можно зарелизить броузер без синхронизации… Я оперу 12 давно снёс, но все настройки в опересинк… Так что мне теперь ставить 12, синкаться, потом ставить 15 и экспортировать настройки? Это бред.
Я всячески желаю вам успехов, надеюсь что вы пока просто неуспели а не неосилили… Дождёмся 16-17-18 версии, а пока ваша аудитория стремительно падает, опинион-лидеры уходят и поворачиваются к вам попами, помните об этом.
Да и каждый ваш коммент — это никому не надо, мы всё знаем без вас — это минус один гик от аудитории оперы :)
Между тем, некоторые расширения из Хрома (раз и два) работают криво, т.е. пользы от них нет. При этом в Comodo Dragon таких проблем нет. Так что работы — непочатый край. И во-вторых — не понимаю, зачем переименовывать расширения в *.nex, а не в *.crx. Тот, кому нужен реально работающий полнофункциональный браузер, а не рюшечки, не обратит на это внимания, как мне кажется. Верить-то доработку браузера я верю, но, боюсь, отшлифовывание нового ядра затянется до зимы. Ну и учитывая, что доля «Оперы» на десктопах довольно скромна, нынешняя маркетинговая стратегия, вобравшая несколько спорных решений, выглядит странно, извольте. Вот вы придумали «Копилку». Но по сравнению с, допустим, расширением Pocket у нее несколько ключевых минусов. Нет синхронизации с сервером/«облаком». Нет тегов. Нет сортировки. Всего один режим отображения (нельзя настроить вывод эскизов как на Экспресс-панели или в том же Pocket). Через неделю у меня в «Копилке» домашнего компа оказалось около полусотни ссылок. Вот хочу я посмотреть их на другом компе — и что мне делать? В Pocket же достаточно залогиниться на сайте.
Я не могу назвать себя охотником покопошиться в настройках, конфигах и проч. Однако даже сейчас я вынужден сообщить, что «мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус». Firefox, любителем и ценителем которого я никогда не был (потому что «Опера»), кажется юзабельнее и надежнее, чем 15-ое издание известного браузера.
Я не могу назвать себя охотником покопошиться в настройках, конфигах и проч. Однако даже сейчас я вынужден сообщить, что «мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус». Firefox, любителем и ценителем которого я никогда не был (потому что «Опера»), кажется юзабельнее и надежнее, чем 15-ое издание известного браузера.
А когда будет x64 версия?
Самое время создавать проект на кикстартере по форку Chromium с добавлением фич 12й Оперы.
В «Файрфоксе» есть замечательное расширение, почти схожее с тем, как в новой «Опере» пытаются соединить ежа и ужа — Экспресс-панель и закладки. Только там реализовано несколько иначе и, как мне кажется, менее болезненно с точки зрения пользователя. Там предложено просматривать обычные закладки в форме эскизов на Экспресс-панели. Если бы команда «Оперы» изначально пошла по этому пути (в принципе удобно; правда, нужно добавить возможность переключения из режима эскизов в режим классического иерархического списка), то вероятно — было бы меньше гнева со стороны пользователей.
А я бы на вашем месте разогнал ваш маркетинговый отдел.
Вы потеряли все киллер-фичи браузера, а ваши маркетологи говорят нам, что они не нужны были и путали всех. Вот пример: вы пишете, что
Чем же ваш браузер теперь отличается от фаерфокса и хрома? Копилкой, названием, иконкой и скином? Мне не это от вас нужно. У вас был свой отличный браузер, а теперь у вас надстройка над чужим браузером а-ля Яндекс.браузер…
Вы застрелили свою «быструю лошадь» и разукрасили чужой мотоцикл.
Вы потеряли все киллер-фичи браузера, а ваши маркетологи говорят нам, что они не нужны были и путали всех. Вот пример: вы пишете, что
Сессии и группировка вкладок были призваны помочь в этом, но также путали многих пользователей, внося в интерфейс дополнительную сложность. Так мы пришли к Копилке, вертикальному обзору добавленных находок с тем же мгновенным полнотекстовым поиском, который помогает сравнивать и фильтровать.ШТОА? Это кого интересно группировка вкладок путала и каким образом ее можно заменить вашей атрофированной копилкой? Вот бывает нужно открыть 25-35 вкладок, в 12ой опере можно их удобно сгруппировать (а не растаскивать по разным окнам, как в других браузерах), некоторые закрепить и можно быстро переключаться между разными группами вкладок. И вот, не поверите наверно, ни разу не запутался.
Чем же ваш браузер теперь отличается от фаерфокса и хрома? Копилкой, названием, иконкой и скином? Мне не это от вас нужно. У вас был свой отличный браузер, а теперь у вас надстройка над чужим браузером а-ля Яндекс.браузер…
Вы застрелили свою «быструю лошадь» и разукрасили чужой мотоцикл.
Не знаю, как с горизонтальным, а с вертикальным расположением панели вкладок иногда можно ненамеренно создать группу вкладок, зажав ЛКМ на несколько бо́льшее время, чем необходимо для переключения между вкладками.
У меня, правда, такая неприятность происходит не настолько часто, чтобы испытывать дискомфорт и идти выпиливать эту возможность (насколько я помню, одна галочка где‐то в opera:config) или, тем более, кричать на форумах, что она должна быть немедленно удалена.
Сильно подозреваю, что с горизонтальным расположением сделать такое случайно можно только при наличии большого количества вкладок.
У меня, правда, такая неприятность происходит не настолько часто, чтобы испытывать дискомфорт и идти выпиливать эту возможность (насколько я помню, одна галочка где‐то в opera:config) или, тем более, кричать на форумах, что она должна быть немедленно удалена.
Сильно подозреваю, что с горизонтальным расположением сделать такое случайно можно только при наличии большого количества вкладок.
Sign up to leave a comment.
Наше видение Opera 15 и её будущего