Pull to refresh

Comments 113

Купил бы если бы можно было бы печать с ним и на компьютере. Хотел бы программировать.

Почему удобство и скорость это разные вещи? Разве удобство не порождает привычку, что выводит навык на уровень автоматического навыка, что подразумевает скорость? Вместо удобства вы имеете ввиду легкость (но не простоту)?
Безусловно, между этими параметрами есть зависимость, но в контексте выхода на кикстартер, важно определиться с основным месседжем в позиционировании устройства. Т.е. «на октодоне удобно печатать» или «на октодоне быстро печатать», хотя по факту и быстро, и удобно )

Некоторые конструктивные решения могут увеличивать предельную скорость печати, и одновременно снижать удобство при долгой печати и простоту обучения. К тому же, еcли нам потребуется ввести какие-то изменения в конструкцию под полученный тут реквест (например, уменьшить толщину), то надо понимать, чем можно пожертвовать.
К компьютеру можно подключить, Bluetooth же, решается на уровне приложения. :)
Спасибо за ответ!
Ну тут с удобством одна проблема — не попечатаешь одной рукой.
Очень часто в смартфоне пишешь на ходу, стоя в транспорте и т.д. — не особо сложишь две руки вместе, чтобы набрать текст.

Но для спокойной обстановки — очень даже
Да, и это важный для нас вопрос — насколько критично иметь возможность печатать одной рукой?
Скажем, на некоторых мероприятиях я сижу и могу набирать и редактировать на Октодоне (кстати, вполне успевая в темп докладчика), одной рукой наверное бы так не вышло. Но в транспорте, действительно, одна рука, как правило занята.
Однако и тексты разные — в транспорте смс и мессенджеры как-то больше… Или по вашему опыту иначе?
Я вряд ли ЦА, т.к. большие тексты с телефона не пишу — для этого у меня есть ноутбук.

Но всякого рода твитов и сообщений пишу достаточное количество — не всегда в дороге, но, мне кажется, на большом количестве мелких сообщений эта штука будет проигрывать во времени однорукому набору — раскрыть клавиатуру, набрать, закрыть опять…
Да, наверное, если надо написать десяток смс с некоторым интервалом, то свайп или голосовой ввод — отличное решение.
Мы разрабатывали устройство как раз для тех, кому нужны тексты длиннее смс.
Набираю на ходу рассказы, как правило одна рука занята сумкой или чем-то вроде этого. Да и не удобно на ходу двумя руками телефон держать.
На ходу не очень удобно, вы правы. Тем не менее, случается видеть и такие примеры.
Вообще мы придумывали Октодон для комфортной работы с текстом, а работа на ходу такой не является априори.
Вам — отдельный респект за круть, лично я рассказы и стихи если вообще набираю, то уж не на ходу точно, на ходу можно только что-то записать в черновик, что может забыться.
Октодон на улице — это скорее сценарий для репортажа журналиста с места событий. Или скажем на остановке в ожидании транспорта.
Вообще, кстати, опять провёл небольшое наблюдение за собой — я постоянно держу телефон одной рукой, потому что двумя просто не удобно, даже сидя.
Если повернуть экран горизонтально, то ещё более менее. У вас, кстати, планируется модель для такого варианта (горизонтального положения телефона)? В этом случае, вертикального пространства намного меньше и октодон, скорее всего, будет неудобно использовать.
Да и горизонтально приятнее, т.к. строки получаются больше — глазу нужно меньше прыгать между ними.
Октодон предполагает в разложенном виде расширение телефона (за счет трансформаций), поэтому его держать удобно. Горизонтальной ориентации не предполагаем, но она не очень и нужна с учетом изменения габаритов телефона с разложенным октодоном (он получается даже чуть шире, чем горизонтальная ориентация).
Вот фото, на котором можно оценить размер.
При обучении, пока нужны подсказки, вертикальная ориентация логичнее, хотя соглашусь насчет «горизонталь приятнее глазу».
И всё-таки, по факту основная ориентация смартфона — вертикальная, понаблюдайте за собой, лично я даже в ридере (когда по сути важно длина строки, а остальное неважно) держу смартфон вертикально.
Ну и при горизонтально с элементами ввода гораздо сложнее всё, технически это сложнее, поэтому в ближайшее время реализовать такой мы не планируем.
Ооочень крутой девайс, но никак не могу придумать — зачем мне писать большие тексты на телефоне… а для маленьких СМС подключать такой девайс — весьма странно… а вот если бы и к планшету или компу подключить, для чатиков всяких.
Для планшета Октодон тоже будет — непременно. К компу подключить тоже будет возможно.
Как раз хотел написать. Честно говоря, ключевая проблема смартфона и текста в том, что на смартфоне плохой экран.

Если мне нужно по зарез напечатать много текста на ходу, я использую голосовое распознавание (Nuance Dragon).

Тоесть, печатается очень быстро. И не нужно учиться и т.д.

Однако, на планшете, такая приблуда могла бы очень даже пригодиться. Там большой экран, много возможностей работать с текстом.
Было бы здорово использовать смартфон в качестве ssh-терминала для работы с удаленными серверами из любой точки. Весь софт для этого уже давно написан, но останавливает только то, что работать в консоли с клавиатуры смартфона доставляет великую боль.
Зашёл чтобы написать то-же самое. Регулярно запускаю SSH на телефоне, дабы залезть на удалённый сервер, но отсутствие некоторых клавиш доставляет страдания. Задумываюсь о покупке внешней клавиатуры, но очень не хочется таскать ещё один девайс.
Почему в опросе возможен только один вариант ответа? Может я бы его не купил по многим причинам.
Мы думали, оставить ли несколько вариантов. Но нам важно понять главное — и в плюсах, и в минусах. Выберите, пожалуйста, основное, а в комментариях напишите, какие причины лично вас отталкивают или привлекают, и чего хотелось бы чтоб было — мы обязательно постараемся это учесть.
Все нижесказанно сугубо и трегубо субьективно.

В плюсах — возможность нормально набирать что-то на смартфоне. Так сложилось, что у меня не тонкие и не маленькие пальцы. И мне набирать на современных смартфонах не очень удобно.

В минусах с виду — реализация.
1) Ну начнем с дизайна: я когда-то в детстве начинал посещать музыкальную школу, так вот этот «агрегат» мне напоминает баян. Ну т.е. и держать его нужно так же, и кнопки очень похожи.
2) Удобство: Как человек привыкший к клавиатуре и мыши(а также немного к геймпаду и джойстикам) я очень не уверен что смогу быстро научиться. А если для этого прийдется пройти 7 кругов ада и сломать несколько раз себе пальцы, чтобы дополнительно сгибались еще в трех местах — то я выброшу этот девайс сразу после покупки, или вообще не куплю.
Спасибо!
1) агрегат баяну и правда в некотором смысле родствен, как и почти любой бэктайпинг (отличная картинка на эту тему: instagram.com/p/lJgqItnFt7/) Но разве это плохо?
2) Неуверенность понятна и естественна. Что могло бы вас убедить? Видео набора? Видео с отзывами разных людей? Кривые обучения? Или все равно — пока не попробовал лично, не верится?
Ну баян далеко как не самый привлекательный инструмент с точки зрения дизайна. К слову и на его освоение у меня ушло довольно много времени.

Да, вы правы. Пока не попробую лично будет неуверенность.
UFO landed and left these words here
Именно это мы и пытаемся выяснить — какие причины могут побудить людей купить новое устройство.
Однако причины есть — бэктайпинг устройства продаются, пусть и не очень много.
Ну и, как вы понимаете, каждый новый гаджет имеет свою отличительную черту, вопрос лишь — является она «киллер-фичей»?)
современные экранные клавиатуры все были изобретены совсем недавно.
Спасибо всем, кто голосует!
Нам важны ваши мнения и о плюсах, и о минусах в равной степени — мы сейчас в той фазе, когда многое можно изменить и в продукте, и в продвижении.
А вы не задумывались о создании чего то подобного но для, компьютера. Скажем в виде геймпада с удобными рожками, на задней стороне клавиатура на подобии той что у Октодона, а на лицевой стороне тачьпад +- пара кнопок (спец символы например или кнопки по типу F1 — F12). Я бы с удовольствием променял бы свою клавиатуру и мышь на подобный девайс. Да знаю существует куча подобных девайсов но у них всех клавиатура спереди, да и в целом ужасная эргономика.
Вас наверное может заинтересовать AlphaGrip (обзор бэктайпингов), он похож на то, что вы описали и доступен для заказа, в том числе из России.
Мы всё-таки ориентировались на связку эргономичность+компактность и именно в применении к мобильным устройствам (смартфоны, планшеты). С компьютером с Октодона работать будет можно. И как геймпад он будет востребован, полагаю (ну столько кнопочек!), но основным применением для нас была и остается клавиатура.
Меня как-то отталкивает необходимость вцепляться в смартфон двумя руками. Возможно, если бы эта клавиатура была реализована так, что можно одной рукой держать смарт, а второй — барабанить, скажем, себе по коленке (когда едешь в транспорте) или по любой другой поверхности (либо «напёрстки» на пальцы, либо, намного лучше, отслеживание пальцев без необходимости что-то на них надевать), было бы лучше.

Этот девайс имеет смысл юзать только во время какой-нибудь поездки, т.к. в противном случае проще сделать BT-адаптер для обычной клавиатуры.
Да, в том числе — в поездке. Не брать с собой планшет, ноутбук, и иметь возможность нормально работать со смартфона.
Есть же клавиатуры, которые проецируются на поверхность, вам бы наверное, что-то такое было ближе? Но как там с не очень ровной и не очень большой коленкой — не уверена.
Спасибо за комментарий!
Вот именно, что проецирующиеся на поверхность не позволят работать в дороге. Вот сядьте, как вы сидите, допустим, в метро, и положите свободно руку себе на ногу, во вторую возьмите смарт. Вот если в таком положениее каким-то образом будут отслеживаться движения пальцев правой руки, то это будет, на мой взгляд, очень удобно для печати. Я как раз думал над этим, возможно — некий сенсор на запястье, считывающий напряжения мышц.
Да, если его доработают так, что с его помощью можно будет печатать, то однозначно будет интересен.
Сегодня обратила внимание — люди за рулем, если берут смартфон, то для набора текста всё же используют обе руки (одной держат, второй набирают). В транспорте лично я со смартфона обычно читаю, а не пишу, так что тут вам виднее.
По названию можно было подумать, что вы рассказываете как русским выйти на KickStarter?
Ну анонс же виден сразу, а там понятно вроде.
Но в принципе, вопрос выхода на КС нами уже тоже довольно-таки изучен, хотя и не настолько, чтобы писать рекомендации.
Может напишете рекомендации, а то название поста «как бы обманула», а я ожидал
Нокупаю исключительно смартфоны с аппаратной клавиатурой. Как только они окончательно вымрут как класс, подумаю над чем-то подобным, но не думаю, что заинтересуюсь бэктайпингом, скорее уж наоборот, буду смотреть в сторону накладных клавиатур-слайдеров.
Вы не собираетесь покупать Октодон, потому что:

Потому что у меня Windows Phone.
Не вижу нужды набирать текст большого объема на телефоне
При таких размерах проще взять планшет и печатать на нем нормально.
Ну вот получается, что не всем удобно, даже на планшете. Ну и для «печатать нормально» на планшете нужна поверхность, а для Октодона нет.
Но ваша точка зрения понятна, спасибо.
Мы уже поняли, что лично вас все устраивает. И это прекрасно!
А у меня два запроса даже на прототипы по цене «не больше 7000р.» (то есть дорого, но сейчас, сразу) — от людей, которым не отлично печатать на планшете.
Мы не пытаемся перевести весь мир на Октодон, есть те, кому и так хорошо. Но есть и те, кому неудобно — вот для них мы и делаем этот проект.
Бррр :) Искренне надеюсь, что вы таки ответите на ключевые вопросы вместо блуждания в дебрях «вам не надо, а двум надо»
Ну я честно стараюсь — ниже :)
А здесь — ну что можно ответить на ключевую претензию «а мне и так хорошо»?))) Только пожелать удачи!
Если на октодоне можно удобно печатать, не расставляя широко локти, то можно купить.
Представьте, что вы едете в метро, а рядом сидят другие пассажиры.
Можно. Даже удобнее печатать, когда локти прижаты к телу.
Мне было бы интересно использовать такую клавиатуру с планшетом.
На мой взгляд swype самый удобный метод печати на телефоне.
— Не нужно никаких чехлов и дополнительных девайсов.
— Не нужно обучаться, если за клавой и так целый день сидишь (хоть как-то ты ее точно знаешь).
— Некоторых слов правда бывает не знает, но это дело практики. Обучается быстро, особенно если разрешить ей прочитать смски и контакты.
— Синхронизация с облаком не дает возможности потерять свой словарь.
— Скорость печатания и удобство на высоте.

Мне кажется ничего большего и не надо.
Спасибо, это понятная позиция. С другой стороны достоверно есть люди которые не любят свайп. Например, из-за необходимости визуального контроля движения пальца и выбора нужного варианта в случае неоднозначности распознавания.
При некоторой практике у меня практически пропала необходимость визуального контроля движений пальца, особенно когда я добавил в словарь большинство своих нестандартных слов.
Да, я слышал что при активном использовании визуальный контроль свайпа становится почти не нужен, охотно в это верю и считаю свайп отличной экранной клавиатурой. Тем не менее свайп нравится не всем. У механики тоже много приверженцев, и основным средством работы с текстами в мире по-прежнему является механическая полноразмерная клавиатура. Собственно, мы разрабатываем карманную альтернативу этому средству. Амбициозно, но зато и ниша пуста )
Вы купите Octodon, если…
… я смогу печатать с ним на iPhone
Я не совсем понял, а сейчас он с iPhone не работает? Или это маркетологический тест реакции на известную марку?

P.S. В последнем опросе не хватает варианта «Я не решаю задачи с текстом на телефоне, для этого есть другое устройство».
Сейчас для айфона невозможно написать приложение-клавиатуру, которое будет отображать экранные подсказки при работе в любой программе. То есть все сторонние клавиатуры для айфона — это приложения-песочницы. Формально есть еще один способ — написать библиотеку сторонней клавиатуры и убеждать производителей программ встраивать ее в свои приложения — но это очень непрямой и сложный ход. В итоге для Android OS мы можем реализовать идею со всеми плюшками — подсказками и автокоррекцией, которая будет работать в любом приложении, а для айфона — только с костылями, причем достаточно кривыми. Поэтому мы планируем начианть с Android. Вопрос в том, насколько востребован Октодон для айфона. Если очень востребован, то будем думать о наиболее приемлемом способе реализации. Пока есть вариант устройства с собственными экранами для подсказок. Естественно, он технологически сложнее, и вопрос коррекции опечаток все равно не снимается при таком подходе, без возможности влезть программно между клавиатурой и приложением.

Спасибо за уточнение по вариантам ответа, скорее вариант должен звучать как «нет таких задач», то есть все, которые хотелось бы решать с помощью телефона — решаются, для остальных — другое устройство и телефон даже не хочется использовать. В этом случае логично воздержаться от последнего голосования.
Не знаю как сейчас, а в 2012 у меня было ощущение, что в Штатах в принципе никто не пользуется не-Айфонами, так что некоторые регионы вы с таким решением потеряете.
Да, мы знаем об этом, и очень не хотим терять этот рынок. Но начинать с него сложно, т.к. клавиатура с собственными экранами дороже и сложнее технически, менее привлекательна по габаритам и менее надежнна. Поэтому сейчас ай-устройства лишь в планах на будущее. Идеальным вариантом было бы, если бы Apple под давлением конкурентов и пользователей позволила сторонние софт-клавиатуры в iOS 8,9 и проч. Там у порога уже толпятся Swype, MessagEase и другие отлично зарекомендовавшие себя экранные клавиатуры — мы бы с ними зашли вместе. Конечно, это совсем не в духе Apple, но ведь и семидюймовые айпэды и дешевые айфоны раньше никому не снились… Разрабатываем под Android и надеемся на лучшее.
Для заметки, поправлю… Я купил бы если бы была приемлимая цена! Для стран СНГ одна цена на других рынках другая…
Советую создать несколько линеек разных видов клавиатур например с 1 000 тиражом, что то на подобии Оптодон 1000 с хабродизайном :)
Не совсем поняла про хабродизайн, поясните?
Да, имелось в виду по умолчанию «если приемлемая цена», понятно, что цена тоже важный критерий.
Но выносить цену в опрос мы не стали, т.к. совершенно очевидно, что для Кикстартера цена «early bird» и так будет минимальной (практически себестоимость), и сделать ее меньше на первой партии мы просто не сможем. А вот сделать продукт интереснее — можем, и очень постараемся.
Лимитированная партия с кожей носорога, логотипом Хабрахабра (синее пятно посередь этой страницы в самом верху) и кнопками из кнопок детского аккордеона какого-нибудь скрипача (у вас же он есть в команде?).
Всё понятно, записали: лимитированная партия из кожи скрипача-носорога с синим пятном. Спасибо!)
У меня Blackberry 9900 — смартфон с лучшей крайне замечательной и удобной хардварной клавиатурой. Пока он основной − меня не интересуют никакие дополнительные девайсы для этого. Но думаю в этом году менять на что-то с экраном побольше и работающее на платформе, под которую есть ssh-клиенты.
Опрос составлен так, как-будто вы сами себя хотите обмануть.

Опишите девайс в 3 предложения, причем честно. Что-то типа:
НЕМОБИЛЬНАЯ штуковина с кучей кнопок, на которой надо долго учиться печать ради теоретического повышения скорости набора. И то, это повышение возможно в лабораторных условиях, когда мозг и руки сконцентрированы исключительно на наборе текста

И спросите:
Купите? Да\Нет

И это на хабре, где ваша целевая аудитория.

К слову. 90% текста набирается на смартфонах 1 пальцем вовсе не потому, что под это заточены клавиатуры, а клавиатуры заточены под набор 1 пальцем — потому что остальные заняты.
Спасибо, конечно, за мнение, но мы задали именно те вопросы, ответы на которые хотели получить.
НЕМОБИЛЬНАЯ штуковина с кучей кнопок, на которой надо долго учиться печать ради теоретического повышения скорости набора. И то, это повышение возможно в лабораторных условиях, когда мозг и руки сконцентрированы исключительно на наборе текста

И это вы считаете честным описанием? С чего бы? На моем уровне владения устройством мозг вполне свободен для восприятия информации, могу конспектировать доклады. Руки заняты по понятным причинам, но это и при слепой десятипальцевой печати так, и продиктовано максимизацией скорости ввода. А уж характеристика «Немобильная штуковина» для устройства, одно из основных конкурентных преимуществ которого — карманность — это уже явный перебор.

Надо быть большим чудаком, чтобы после предлагаемого вами описания отметить «Да, купил бы».
И спросите
Купите? Да\Нет

Нам интересно не только решение, но и обоснование этого решения. Быть может, мы сможем расширить аудиторию если учтем причины, которые заставляют отказаться от него пользователя.
Например, из вашего комментария понятно, что вас смущает необходимость обучения и габариты устройства, а также то, что вы не уверены в том, что вы вообще сможете пользоваться устройством непринужденно, если я все правильно понял. Форма изложения указывает на то, что устройство вам не нравится активно. Вы не единственный пользователь с такой точкой зрения. Но и на другом конце шкалы оценки проекта тоже есть живые люди.
Зря вы меня во враги записали, как земляков я вас всячески поддерживаю. Просто обидно что время на это тратите.
А комментарий мой критический, ибо я не разу не видел объяснения основной проблемы:

1. В каких ситуациях (более менее частых, оправдывающих создание продукта) может понадобиться быстрый набор?
2. Почему в этих ситуациях не использовать аппаратную qwerty?

Ведь любая Qwerty клава (внешняя, экранная, ноутбучная не суть):
1. Аналогичная или меньше по размерам октодонта
2. К ней не надо привыкать
3. Дешевле
4. И главное: Дает скоростьвыше НЕОБХОДИМОЙ

Любой умеющий печатать — печатает на qwerty быстрее чем говорит. Поэтому что бы угнаться даже за быстрым докладчиком qwerty — за глаза. А если не перепечатывать что-то, а фиксировать собственные мысли, то формулирование в голове занимает ничуть не меньше времени чем устная речь.

Так в какой ситуации пригодится возможная быстрая печать?

Вот это технологично, круто, невелосипдено и действительно может пригодиться каждому. А когда актуальность проблемы надо долго объяснять и спорить, а потом учиться и учить. Ну это очень сложно для внедрения — и высока вероятность того, что такое сопротивление неспроста.
Да я не записал, просто тон вашего комментария был слишком агрессивен. Ок, я понял, постараюсь донести нашу позицию, потому что вопросы очень распространенные.
Ответы получились длинные, так что я их спрятал
Быстрый набор (и, немаловажно, комфортный) может понадобиться при написании статей, блогов, программировании, фактически, во всех сценариях, в которых сейчас подразумевается использование лэптопа или десктопа. То есть максимальный уровень комфортной мобильности для человека, занимающегося такими задачами — ноутбук, либо планшет с внешней клавиатурой. Вопрос — можно ли быть еще мобильнее? Вопрос не праздный, т.к. продажи смартфонов далеко обгоняют не только ноутбуки, но и планшеты. Если бы был схожий по скорости/удобству способ ввода, из сотен миллионов пользователей смартфонов нашлись бы те, кто захотел бы решать задачи по работе с текстом с помощью более легкого, мобильного и карманного устройства? Возможно. По крайней мере стоит проверить эту гипотезу.

До этих пор я намеренно оставил за рамками рассмотрения вопрос обучения и привычки к QWERTY.
До недавнего времени любой пользователь смартфона имел в бэкграунде скилл QWERTY печати и эта раскладка уже врезалась ему в мозг, если не механически, то уж по крайней мере визуально. То есть пользователь смартфона — обеспеченный человек (смартфоны были дорогими), у которого, по всей вероятности, нет времени учить что-то специальное. И вообще тогда смартфон не рассматривался как устройство для решения задач работы с текстом — были и технические ограничения и по качеству и размеру экранов, и по мощности устройства. А для коротких сообщений — миниQWERTY вполне подходила — невысокая скорость ввода, но и нулевой порог вхождения.
В настоящее время смартфоны плавно эволюционировали и обзавелись многоядерными процессорами и отличными экранами, на которых помещается и отлично читается много текста. Они подешевели, и начальная школа уже частично ходит со смартфонами — портрет пользователя изменился/дополнился. Что мешает изменить сложившуюся ситуацию с вводом текстов? Да, некоторым экран мал, но не всем, некоторые вполне комфортно работают за таким экраном.

Теперь о привычке к QWERTY. Откуда она есть у нас — понятно. А откуда она берется у наших детей? С экрана смартфона, потому что это их первый личный компьютер. Могут они изучить другую раскладку вместо нее? Да, с той же легкостью. Другой механический способ ввода? Пожалуй тоже, по крайней мере это можно проверить. В ситуация, когда десктопы уже стали нишевым продуктом, а лэптопы плавно движутся в том же направлении, сохранение QWERTY на карманных устройствах, на которых она теряет десятипальцевость — это явный рудимент. В Индии, Китае многие небогатые пользователи используют смартфон как устройство для всего. Готовы бы были некоторые из них инвестировать свое время в освоение недорогой клавиатуры, которая сделает написание текстов удобнее? Возможно.

И вот для каждого «возможно» я не вижу четких аргументов, отрицающих эту возможность. И убежден, что огромную роль в успешности попытки ослабления монополии QWERTY играет реализация. Должна быть особенность, которая качественно меняет возможности пользователя. Для нас это — сочетание десятипальцевости(скорость и комфорт) с карманностью(максимальный уровень мобильности). Сейчас ни в одном из предлагаемых на рынке устройств нет такого сочетания, и мы считаем, что есть ниша пользователей, которые готовы обучиться новому методу ввода, чтобы использовать преимущества этой комбинации, и что в будущем эта ниша будет только расти с приходом в нее новых пользователей без QWERTY бэкграунда.

Представьте (оптимистичный взгляд), что вы в далеком будущем и с детства печатали на октодонообразном устройстве. И умеете на нем быстро и комфортно печатать. Зачем вам тогда вообще учить QWERTY? Ведь можно и за большим экраном работать привычным образом.

Как-то так. Поэтому мы и тратим свое время. Нам интересно и мы стараемся сделать устройство максимально дружественным к пользователю — настраиваемым, компактным и настолько интуитивным, насколько это возможно для бэктайпинг-устройств.
И?

Для чего нужна скорость превышающая скорость существующих вариантов ввода? Да еще и в мобильном девайсе?

Я почему привел ссылку на Спритц. Если бы вы предложили вариант, который будет «проще» существующего варианта — это было бы интересно.

А вы предлагаете:
1. Значительно более сложный вариант (как с точки зрения привыкания, так и внедрения)
2. Дающий возможное преимущество в скорости

А для чего это скорость то?
Допустим, наш вариант не «проще», но в чем-то удобнее и приятнее?
Мы вот как раз думаем, что главное не скорость, а удобство.
Мы вот как раз думаем, что главное не скорость, а удобство.


О каком удобстве идет речь?

Ваше решение заставляет пользователей носить с собой отдельную клавиатуру и пристегивать по случаю. О каких случаях идет речь вы все время умалчиваете, но я призываю вас описать сценарии применения вашей клавы с мобильным гаджетом. Хотя бы гипотетические.

Ну так вот, если я буду подключать отдельную клавиатуру, которая позволит мне быстро печатать — это значит что объем текста необходимого для ввода — велик (иначе что оправдает этот геморрой). От сюда вопрос — человек сможет пару часов держать это устройство на весу?)
Вы не совсем верно поняли. Это клип-кейс, его надел один раз — и носи в кармане, чехле, или где хочешь. Надо — открой, печатай, не надо — он тач-скрин одновременно с Октодоном поддерживает на Андроиде.
Пару часов я не пробовала, надо интереса ради замерить. Но с Октодоном я куда свободнее могу менять позу. Про сценарии была мысль сделать отдельный пост с фотографиями и может даже видео, поэтому мы не пишем — забьет ветку. Но из опробованного — на мероприятиях (конференции, совещания, конкурсы, семинары) работает отлично, на коленях у народа ноуты — отваливается шея и спина, с планшетом сколько я видела — на весу все же народ почти не набирает, а мне с Октодоном отлично. Кстати, было и бльше пары часов, но я его убирала (если доклад скучный), доставала, меняла позу, иногда опиралась на ручки кресла — в общем, руки на весу да все время не были.
Собственно, сценарии применения приведены в пятом вопросе — и они не гипотетические, а реальные реквесты пользователей, в том числе, уже сделавших предзаказ. Лично мой реквест — возможность программировать с более комфортной и настраиваемой раскладкой, чтобы это было возможно в дороге, возможно за компьютером и в любом положении в пространстве с некоторыми допущениями. Пробовал беспроводную минимизированную кверти-клавиатуру — ужасно неудобно.
Пробовал беспроводную минимизированную кверти-клавиатуру — ужасно неудобно.


А вы много часовое регулярное обучение проводили?))
Обучение держать кверти на коленках? ) Проводил, держался до последнего, думал, что это с моими коленками что-то не то
Круто ) Может в будущем и вправду будут сразу встраивать всю необходимую электронику в одежду: в каждой шапке — свои наушники, на одном рукаве — часы, на другом — плеер и т.д.
0. Задача, которую мы решаем — сделать возможной нормальную работу с текстом на карманных устройствах. Наличие такой возможности открывает дорогу для сценария в котором ноутбук вообще не требуется. Таким образом мы не требуем превосходящей скорости, а скорости, сравнимой с лучшими существующими используемыми способами ввода (т.е. с полноразмерной QWERTY). Только достигнув схожих показателей скорость/комфорт можно убедить человека в перспективности изучения нового метода.
1. В принципе не существует варианта ввода текста проще чем тот, которым человек уже владеет. Любой другой требует изучения если основан не на тех же принципах. Поэтому ваше «если бы» просто нереализуемо
2. Принцип QWERTY перенесенный в карманные устройства не может дать скорости и комфорта, сравнимых с полноразмерной QWERTY, а значит решение нашей задачи потребует обучения. Мы осознаем серьезность этой проблемы, и стараемся свести дискомфорт к минимуму. Собственно, если бы тут все было безоблачно, мы давно уже печатали бы на инновационных карманных клавиатурах от Apple или Samsung.

Скорость и комфорт нужны для больших текстов. Сейчас с помощью самого продаваемого вида компьютеров(смартфонов) мы не можем комфортно решать одну из распространенных задач (ввод и обработка текстов). Это неудобно. И в этом мы видим пространство для возникновения нового способа ввода. Да, об этом можно долго спорить, но зачем? Время покажет в любом случае
Маленькое дополнение про скорость. Вряд ли люди печатают на чем-либо быстрее, чем говорят, если мы не имеем в виду немых. Это явное преувеличение.
Ответы подогнаны, в половине вопросов нет ни одного варианта, который хотелось бы отметить. Складывается впечатление, что и в остальном вы рассчитываете подогнать аудиторию под ваш девайс, такое редко срабатывает.
Вообще не было такой идеи, просто видимо фантазии не хватило — так бывает, когда «варишься» долго в одном и том же, все уже кажется очевидно, понятно, и привычно… Предложите, пожалуйста, свои ответы?
Чтобы что-то предложить надо понимать, как вы эти ответы собираетесь использовать, я не могу похвастаться таким пониманием. Первый вопрос например: очевидно, что из тех 80+%, выбравших удобство для многих важна скорость печати. Вот только она важна при условии достаточного удобства и люди смотрят на ваш девайс, понимают что они такое никогда себе в карман не положат и пользоваться не будут, так что скорость для них становиться не важна и они клацают первый вариант, хотя совсем не это имели в виду. На мой взгляд максимум, который люди готовы носить вместе с телефоном это чехол и наушники, если вы сможете сделать аксессуар укладывающийся в эти рамки, тогда можно будет вести разговор о скорости.
Насчет первого вопроса — нам важно понять, какую одну мысль надо доносить заголовком краудфандинг кампании — мысль об удобстве или о скорости.

Насчет подгонки остальных вопросов гораздо интереснее ваше мнение
В частности — вопрос 2, о непокупке октодона. Каких вариантов там не хватает, которые вам хотелось бы отметить вместо предложенных?

Вопрос 3 — для тех, кто хотел бы купить. Какие еще причины заставляют вас задуматься о покупке? Если покупать не собираетесь — ваш вариант «воздержался», естественно.

Вопрос 4 — для тех, кому технология в принципе могла бы быть интересна, но текущая реализация не устраивает. Ответы уже дают нам сигнал сосредоточиться на внешнем виде (толщина и дизайн). Что еще может быть? Если никакие изменения в рамках базового принципа не в силах заставить его купить — вариант «воздержался» снова подходит.

В 5-м вопросе вообще непонятно что и зачем подгонять. Интересуют первостепенные задачи, при решении которых на смартфоне пользователи страдают, но желание решать которые на смартфоне — есть. Да, таких задач наверное больше, но приближенную картину все равно получить можно.

Про размер — так мы это прекрасно осознаем. Октодон и так имеет форм-фактор чехла, сейчас прототип добавляет 5мм толщины, другие габариты не меняются в походном состоянии. Есть потенциал уменьшения толщины до 3мм. На рынке и продаются чехлы, имеющие даже большие габариты, чем наш существующий прототип — те же расширенные аккумуляторные батареи или бронетанковые чехлы для айфона. Это показывает, что ради некоторых фич ( время работы, сверх-защищенность) люди готовы таскать девайс толще на несколько миллиметров. Десятипальцевая клавиатура вполне может быть таким преимуществом, почему нет? Повторюсь, мы стараемся сделать клавиатуру еще компактней, насколько это возможно, но не в ущерб удобству.
Хотелось бы купить девайс, который позволяет быстрее и удобнее набирать текст на мобильнике при этом не создает никаких дополнительных проблем.
При этом совершенно не хочется покупать сраный звездолет :)
Естественно девайс должен быть совместим с моей моделью (это к варианту «я смогу печатать с ним на iPhone»).
Про звездолёт не очень понятно, особенно прилагательное смущает — что конкретно в виду имелось?)
Это я про плакат, если «мы стараемся сделать клавиатуру еще компактней», то спорный выбор. Звездолет последнее, что у меня ассоциируется с компактностью или удобством.

По поводу выбора опций, на мобильных уже есть обычный способ набора — это бесплатно, довольно удобно и не надо ничего делать, дополнительный аксессуар изначально проигрывает в бесплатности и «безпроблемности», так что в остальном он должен побеждать с огромным перевесом, а если эта задача не решается, значит ее и не стоит решать.
Ну сходство со звездолётом — это в разложенном, а компактность — в сложенном состоянии.
В остальном согласна. И — да, побеждает с перевесом.
Понимаете, задача: я хочу быстро, удобно, дешево и чтоб ничего не делать («никаких дополнительных проблем») не имеет решения.
Это как в анекдоте: «Быстро, качественно, недорого — выберите любые две опции».
Так и здесь: уж или «быстрее и удобнее» или «никаких дополнительных проблем»))
Лично мне Октодон интересен при неизбежной смене телефона. Сейчас использую Xperia Pro с выдвижной кверти клавиатурой, а его современных аналогов не делают.
В опросе был такой пункт — свой вариант.
Так вот, я не пользуюсь смартфонами, имею простенький телефон, который звонит и пишет СМС.
Спасибо! А переходить когда-нибудь планируете? Просто интересно, вообще лично мне кнопочные простые тоже казались удобнее.
Для меня в кнопочных было 2 фактора:
1. телефон должен звонить и слать смс (для остального есть фотоаппарат, etc.)
2. тактильный отклик от кнопок
Но возможность выходить со смартфона в интернет и большее удобство чтения текстов (в т.ч. книг) в итоге перевесила, и теперь я всё же использую смартфон.
Скажем так:
В моем телефоне нет ни gps или других место определяющий вещей.
Телефон имеет маленький размер, что для меня удобно.
Классическое расположение кнопок, что за множество лет стало родным и набор осуществляется автоматически.

Для чтения книг и возможно серфа интернета, я использую планшет.
Допустим пару раз в год, отправляясь в определенную точку Москвы по делам, я вынужден оставлять автомобиль дома.
Пока передвигаюсь в общественной паутине, читаю планшет или использую wifi, если такой имеется.
В других случаях я всегда за компьютером, даже когда на рыбалке =)

Сама ваша идея может и наверное будет иметь какой то круг фанатов, но тут в чем дело…
Людям удобно быстро нажать на классические кнопки или требуется что то новое где не будут задействованы конечности.
Про гаджет по набору языком я не говорю))

Таков мой взгляд на обыденные вещи. Спасибо.
Спасибо вам)
На рыбалке — это интересно. )))
Про привычность — так это нам с вами привычно, а нашим детям пока нет. И отчего бы им не привыкать к тому, что изначально создавалось для смартфона, а не для пишущей машинки? ;)
(я не пытаюсь оспорить, позиция ясна, просто изложила наши соображения на этот счёт)
Как мне кажется, наши детям а скорее внукам будет уже не до смартфоном и т.д.
На мой взгляд, в ближайшее время должен произойти какой то прорыв в нейронах технологиях.
При десятипальцевом методе иногда можно забыться и увидеть мысль уже напечатанную на экране. Хочется такого же на смартфонах.
Если интересно мнение… Ваш проект очень нравится, я очень надеюсь, что он «выстрелит» и найдёт свою нишу! Что касается меня — на смартфоне больших текстов не набираю, поэтому не могу адекватно проголосовать.
Удачи вам!
Вы купите Октодон, если

Даст возможность (вкупе с остальным всем, в том числе ПО), писать программы, в блог писать, графоманить и т.д, всё это расслабленно. Не верится, что позволит баловаться с влево-вправо, нажимать Tab, и т.д…

И кстати. последний пункт сделан странно — только один вариант на выбор.
Пожалуй, да. Как раз там можно было оставить несколько вариантов… Ну вот сработала аналогия. Сейчас менять смысла нет уже, но можно (и приветствуется!) оставить комментарий.
я правильно понимаю, что Bluetooth в смартфоне должен быть постоянно включен, чтобы пользоваться этим прибамбасом?
Купил бы, если стоимость будет адекватной и станет понятен расход энергии. Для быстроразряжающегося андроида это весьма актуально — держать bluetooth постоянно включенным не хочется. Ну и, конечно, надо понимать, можно ли печатать на такой клавиатуре на весу.
Да, на весу можно. В принципе, даже на ходу можно, если скорость небольшая, и маршрут известный (не страшно куда-то врезаться).
Не далее как сегодня печатала стоя. :)
Для Bluetooth Версии — да. Поскольку мы делаем универсальное устройство (для всех смартфонов), то этого не избежать, но вроде бы сейчас это не является такой проблемой, как раньше.
Для тех телефонов, у которых есть USB-хост, в будущем можно будет сделать индивидуальные (для каждой модели свой) варианты клавиатуры Октодон. Но сейчас мы не можем себе этого позволить по экономическим соображениям.
Купил/не купил бы — всё зависит от цены. А вообще хотелось бы взять погонять и посмотреть как оно, а потом уже решаться на покупку.
Да, мы еще сделали опрос на SurveyMonkey, там мы учли уже эту опцию.
Цену рассчитываем около 100-120 $ для первой партии.
Хочу телепатический интерфейс, чтобы мысленно передавать информацию. Принимать телепатически не надо — заDDoSят.
Программирование на смартфоне?

Забивание гвоздей электронным микроскопом. Если мне надо работать, я возьму с собой ультрабук, или сяду за компьютер. Отправить же пару строк по почте этот девайс сильно не поможет, все его плюсы нивелируются необходимостью его покупки и привыканию к нему.
Купил бы, но хочется иметь возможность печатать вслепую. На смартфоне и без того маленький дисплей, выводить на нем подсказки для набора текста хорошо, но клавиатура затем и нужна, чтоб не отрисовывать ее на экране.
Примерно через полтора-два часа практики руки все запоминают, можно отключать подсказки и печатать вслепую
Прямо как DataHand, с джойстиками обращенными вверх, лежащую на столе, или все-таки удерживаемую клавиатуру, но для компьютера?
Вариант использования октодона с компьютером мы рассматриваем, но в удерживаемой версии. Возможно, некоторые части, такие как контроллер и магнитные джойстики можно будет приобрести отдельно и на их базе создать аналог DataHand. Мы сами пока не планируем стационарной клаиватуры.
Все же, при работе с компьютером, наиболее эргономичное положение ладонями вниз (так привыкло большинство). Работа за компьютером в большинстве случаев предполагает, что пользователь сидит за столом — перед монитором. Зачем в этом случае удерживаемая клавиатура?

Удерживаемый вариант хорош только для носимых устройств. Для стационарных — важно удобное расположение и скорость ввода.
Ок, понял. Пока не планируется. Настольное устройство с отличной от привычной раскладкой и механикой — гораздо более узкий сегмент.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Location
Россия
Website
octodon.mobi
Employees
2–10 employees
Registered