Comments 85
UFO just landed and posted this here
«Лучший» подразумевает некоторое сравнение с другими. Разве этот пакет мегаважных фич не реализован другими вендорами в сравнимом качестве?
Так получается, что нет.
У кого-то есть что-то одно, у кого-то — что-то другое, у третьих есть что-то похожее, хоть и не совсем то, но чтобы все сразу — только у NetApp пока.
Пример: мультипротокольность — не совсем так, но тоже в каком-то виде мультипротокольность есть у EMC VNX.
Дедупликация — нет ни у кого (недавно появилась в ZFS-based системах самой последней версии ZFS, например у Nexenta, если не боитесь продакшен крутить на community-driven решениях крутить)
Flash Cache — есть похожее, но не совсем, решение у EMC VNX, есть что-то похожее у ZFS-based стораджей.
Thin Provisioning — есть, например, у HP/3Par (но при этом нет ничего остального). Ограниченно есть у EMC VNX.
Snapshots — в имеющемся виде нет ни у кого. Что-то приблизительно похожее есть у ZFS-based систем.
Storage Console — похожее есть у EMC VNX.
Вот так и получается, что все 8 плюсиков есть только у NetApp, про что и велась речь.
У кого-то есть что-то одно, у кого-то — что-то другое, у третьих есть что-то похожее, хоть и не совсем то, но чтобы все сразу — только у NetApp пока.
Пример: мультипротокольность — не совсем так, но тоже в каком-то виде мультипротокольность есть у EMC VNX.
Дедупликация — нет ни у кого (недавно появилась в ZFS-based системах самой последней версии ZFS, например у Nexenta, если не боитесь продакшен крутить на community-driven решениях крутить)
Flash Cache — есть похожее, но не совсем, решение у EMC VNX, есть что-то похожее у ZFS-based стораджей.
Thin Provisioning — есть, например, у HP/3Par (но при этом нет ничего остального). Ограниченно есть у EMC VNX.
Snapshots — в имеющемся виде нет ни у кого. Что-то приблизительно похожее есть у ZFS-based систем.
Storage Console — похожее есть у EMC VNX.
Вот так и получается, что все 8 плюсиков есть только у NetApp, про что и велась речь.
у Hitachi NAS Platform есть почти всё из перечисленного, хотелось бы увидеть сравнение чем вы лучше.
«Почти все» это что именно? Можете подтвердить документально, по приведенным пунктам?
PS. Когда я ее видел крайний раз, это был одноюнитовый сервер под SuSE (кажется), который изображал гейт через FC через Самбу. На вопрос «а как оно работает с файлами на русском языке был получен обезоруживающе простой ответ: „Не знаем, еще в России никто не покупал, купите — проверим“.
Возможно с той поры дела улучшились, однако, например, никаких следов его, допустим, в SPEC SFS2008, не видно. Пзозреваю, что не самая популярная штука.
PS. Когда я ее видел крайний раз, это был одноюнитовый сервер под SuSE (кажется), который изображал гейт через FC через Самбу. На вопрос «а как оно работает с файлами на русском языке был получен обезоруживающе простой ответ: „Не знаем, еще в России никто не покупал, купите — проверим“.
Возможно с той поры дела улучшились, однако, например, никаких следов его, допустим, в SPEC SFS2008, не видно. Пзозреваю, что не самая популярная штука.
А, это «плод любви» с BlueArc, виноват, нашел их на SPECsfs.
Но вопрос про «почти все» остается, доступные техспеки, по крайней мере, об этом умалчивают.
Но вопрос про «почти все» остается, доступные техспеки, по крайней мере, об этом умалчивают.
>> Дедупликация — нет ни у кого (...)
O_O
обоснуйте
O_O
обоснуйте
Дедупликация первичных данных? После долгих поисков в прошлом топике, посвященном дедупликации с трудом нашли только Нексенту на ZFS, которая, строго говоря, не сторадж, а софт для стораджа.
Дедупликация _первичных_ данных. Не бэкапов.
Дедупликация _первичных_ данных. Не бэкапов.
нууу…
я теряюсь в догадках.
возможно ваша история поиска в гугле так сильно влияет на выдачу что вы ничего не нашли?
вариант с умышленной дезинформацией не рассматриваю, мы же всё таки проффесионалы
ЗЫ:
australia.emc.com/microsites/inform2011/assets/vnx-deduplication-compression.pdf
и даже в младшеньком VNXe оно есть
я теряюсь в догадках.
возможно ваша история поиска в гугле так сильно влияет на выдачу что вы ничего не нашли?
вариант с умышленной дезинформацией не рассматриваю, мы же всё таки проффесионалы
ЗЫ:
australia.emc.com/microsites/inform2011/assets/vnx-deduplication-compression.pdf
и даже в младшеньком VNXe оно есть
Это не совсем то. У VNX используется файловая дедупликация, абсолютно бесполезная для задач виртуализации.
Он умеет дедуплицировать два абсолютно идентичных _файла_. А где такие _файлы_ возьмутся в случае датастров VMware или любых других систем виртуализации?
Это дедупликация работает только лишь для файлового хранилища, «файлопомойки», и то только в случае полного совпадения, побайтного содержимого _всего_ файла.
Напротив, у NetApp, используется «субфайловая», блочная дедупликация. Она может работать не только с NAS, но и с блочным, SAN-хранилищем. Для нее достаточно чтобы хотя бы в пределах 4KB-блока было совпадение, то есть достаточно только частичного совпадения, и это прекрасно работает для виртуальных машин.
Вообще VNX в данном случае в своем репертуаре. Что с unified storage, что с дедупликацией, он называют этим нечто совсем другое по функциональности, что только путает пользователей.
Он умеет дедуплицировать два абсолютно идентичных _файла_. А где такие _файлы_ возьмутся в случае датастров VMware или любых других систем виртуализации?
Это дедупликация работает только лишь для файлового хранилища, «файлопомойки», и то только в случае полного совпадения, побайтного содержимого _всего_ файла.
Напротив, у NetApp, используется «субфайловая», блочная дедупликация. Она может работать не только с NAS, но и с блочным, SAN-хранилищем. Для нее достаточно чтобы хотя бы в пределах 4KB-блока было совпадение, то есть достаточно только частичного совпадения, и это прекрасно работает для виртуальных машин.
Вообще VNX в данном случае в своем репертуаре. Что с unified storage, что с дедупликацией, он называют этим нечто совсем другое по функциональности, что только путает пользователей.
ого! новые подробности!
всё-таки фраза «дедупликация — нет ни у кого» была не верна
всё-таки фраза «дедупликация — нет ни у кого» была не верна
Смотря в каком понимании ее. Дедупликация, например, резервных копий, есть у много кого, но эта «дедупликация», хотя она вполне себе дедупликация, формально, на практике не применима для задач дедупликации первичных данных и датасторов виртуальных машин.
Также неприменима для этой задачи и дедупликация VNX.
Поэтому, в данном случае, дедупликации на данной задаче «нет ни у кого».
Также неприменима для этой задачи и дедупликация VNX.
Поэтому, в данном случае, дедупликации на данной задаче «нет ни у кого».
После этого абзаца как раз можно сделать смелый вывод, что дедупликации для виртуализации нет ни у кого кроме нетаппа.
Интересно, только меня одного вымораживает, когда за стоимостью решения [интернет-компании] предлагается «позвонить/написать/сходить в лес в полнолуние на Лысую гору»?
Я уже объяснял почему так.
Во-первых (на самом деле даже в нулевых) Хабрахабр это не «магазин на диване» :)
Во-вторых — цена зависит от много чего. Такая система хранения может иметь, например, количество дисков от 6 до почти тысячи. Она может иметь тот или иной набор лицензий на фичи, тот или иной уровень поддержки, и так далее. Все это влияет на цену. Это же не буханка хлеба, когда она одна и та же во всех магазинах всей страны?
В-третьих, назначать цену это бизнес вот этих самых компаний, в которые вам придется писать и звонить. Они — продают, они и цены назначают. Вендор не может им переходит дорогу указывая цену, по которой им торговать. Это бизнес.
В-четвертых, цена может очень сильно варьироваться от уровня причитающихся вам скидок, по «листпрайсу» в этой отрасли не торгуют, так историчеси сложилось, это не «Пятерочка», это, скорее, восточный базар. Это может нравится или не нравиться, но это данность отрасли, не нам менять сйчс ее правила.
Надеюсь, что, в очередной раз, ответил на вопрос «где цены».
Если просто обозначить порядок, то могу сказать, что младшие системы в базовой, но включающей почти все (кроме Flash Cache, Flex Clone и SnapManager) из описанного, начинаются примерно от 10 тысяч долларов со склада в Москве.
Во-первых (на самом деле даже в нулевых) Хабрахабр это не «магазин на диване» :)
Во-вторых — цена зависит от много чего. Такая система хранения может иметь, например, количество дисков от 6 до почти тысячи. Она может иметь тот или иной набор лицензий на фичи, тот или иной уровень поддержки, и так далее. Все это влияет на цену. Это же не буханка хлеба, когда она одна и та же во всех магазинах всей страны?
В-третьих, назначать цену это бизнес вот этих самых компаний, в которые вам придется писать и звонить. Они — продают, они и цены назначают. Вендор не может им переходит дорогу указывая цену, по которой им торговать. Это бизнес.
В-четвертых, цена может очень сильно варьироваться от уровня причитающихся вам скидок, по «листпрайсу» в этой отрасли не торгуют, так историчеси сложилось, это не «Пятерочка», это, скорее, восточный базар. Это может нравится или не нравиться, но это данность отрасли, не нам менять сйчс ее правила.
Надеюсь, что, в очередной раз, ответил на вопрос «где цены».
Если просто обозначить порядок, то могу сказать, что младшие системы в базовой, но включающей почти все (кроме Flash Cache, Flex Clone и SnapManager) из описанного, начинаются примерно от 10 тысяч долларов со склада в Москве.
А «эти самые компании, в которые вам придется звонить/писать» тоже не с потолка назначают цену и скидки, а опираются, например, на количество и качество своих компетентных специалистов или доп.услуги в виде инсталляции оборудования или наличии/отсутствии сервисного обслуживания…
… а также эти компании в целях удобства работы клиента создают Демо-центры — типа этого — где заказчик может собственноручно, не дожидаясь поставки демо-оборудования, провести тестирование своей задачи.
;))
… а также эти компании в целях удобства работы клиента создают Демо-центры — типа этого — где заказчик может собственноручно, не дожидаясь поставки демо-оборудования, провести тестирование своей задачи.
;))
+100500. Модная нынче тенденция продавать не железо, а решение напрягает. Т.е. у тебя есть проблема, а дальше манагеры вендора стараются развести тебя на максимальную сумму, чтобы эту проблему решить.
Особенно это напрягает, когда десяток раз за год приходится накидывать списки железа с примерной ценой и сроками составления «вчера, ну или в крайнем случае сегодня вечером». При том реально «выстреливает», т.е. дают деньги только под 2-3 из таких начинаний. Сначала половину дня пытаешься вытрясти ценник из манагеров, и потом они начинают тебя еще каждую неделю звонками напрягать — выстрелил проект или нет, хотя если проект выстрелит, то я сам их найду и не слезу пока не продадут.
Хорошо хоть под серванты и прочее железо на сайтах вендоров есть конфигураторы с примерными ценниками на выходе, у циски есть «вечно утекающий в сеть» GPL, а то делать обзвон по каждой из 50 позиций таблички — нереально.
Плюс радует, что у крупных вендоров большая часть такого железа (систем хранения и т.п.) представлена на прай.сру далеко не одним предложением и можно примерную вилку цен узнать без звонков. Поэтому оборудования сабжевого производителя у нас нет и не будет :)
Сорри за длинный пост — наболело. Устал от постоянного квеста «узнай ценник». При том, что основная работа — админство, а не закупка железа.
Особенно это напрягает, когда десяток раз за год приходится накидывать списки железа с примерной ценой и сроками составления «вчера, ну или в крайнем случае сегодня вечером». При том реально «выстреливает», т.е. дают деньги только под 2-3 из таких начинаний. Сначала половину дня пытаешься вытрясти ценник из манагеров, и потом они начинают тебя еще каждую неделю звонками напрягать — выстрелил проект или нет, хотя если проект выстрелит, то я сам их найду и не слезу пока не продадут.
Хорошо хоть под серванты и прочее железо на сайтах вендоров есть конфигураторы с примерными ценниками на выходе, у циски есть «вечно утекающий в сеть» GPL, а то делать обзвон по каждой из 50 позиций таблички — нереально.
Плюс радует, что у крупных вендоров большая часть такого железа (систем хранения и т.п.) представлена на прай.сру далеко не одним предложением и можно примерную вилку цен узнать без звонков. Поэтому оборудования сабжевого производителя у нас нет и не будет :)
Сорри за длинный пост — наболело. Устал от постоянного квеста «узнай ценник». При том, что основная работа — админство, а не закупка железа.
Образцовое раскрытие темы.
Именно это я и имел в виду.
Именно это я и имел в виду.
А других напрягает наоборот, когда «продают железо», а дальше — твоя проблема как (и если) это заработает.
Не все имеют возможности содержать в штате специлиста по Линуксу, готового нести ответственность за свое произведение на опенсорсе.
Не все имеют возможности содержать в штате специлиста по Линуксу, готового нести ответственность за свое произведение на опенсорсе.
Не совсем понятно при чем тут линукс (и опенсорс в частности)? Речь идет про ценник, который у многих производителей является тайной за семью печатями. Опять же ось не при делах — на купленном железе может быть развернута любая ось в соответствии с текущими потребностями, либо вообще ферма для виртуализации.
А наличие грамотных спецов — один из вариантов. Второй вариант — отдавать все на аутсорсинг. Смешение этих вариантов — адская штука. Ситуация — админ в отпуске, на курсах, в больнице (и т.п. — дописать свой вариант). Без него покупается оборудование, спецы интегратора без него все настраивают. Появляется админ — документации по тому что сделано почти ноль, но вроде все работает, спецы интегратора уже уехали домой в default city и их особо не попытаешь. Годика через 2-3 появляется необходимость что-то изменить, а спец интегратора, который это настраивал либо уволился уже, либо не помнит ни фига — и начинаются проблемы.
Так что вы тут не увиливайте — даешь ценник, а в идеале конфигуратор с выдачей примерного ценника, на сайте каждого вендора :)
А наличие грамотных спецов — один из вариантов. Второй вариант — отдавать все на аутсорсинг. Смешение этих вариантов — адская штука. Ситуация — админ в отпуске, на курсах, в больнице (и т.п. — дописать свой вариант). Без него покупается оборудование, спецы интегратора без него все настраивают. Появляется админ — документации по тому что сделано почти ноль, но вроде все работает, спецы интегратора уже уехали домой в default city и их особо не попытаешь. Годика через 2-3 появляется необходимость что-то изменить, а спец интегратора, который это настраивал либо уволился уже, либо не помнит ни фига — и начинаются проблемы.
Так что вы тут не увиливайте — даешь ценник, а в идеале конфигуратор с выдачей примерного ценника, на сайте каждого вендора :)
> Не совсем понятно при чем тут линукс (и опенсорс в частности)?
Обычно это претензии, характерные для определенной категории пользователей
> Речь идет про ценник, который у многих производителей является тайной за семью печатями.
Он _не_ является тайной. Достаточно про него узнать. Но, конечно, за вопросом должен стоять реальный бизнес-интерес, потому что получение цены это некоторая работа, связанная с конфигурированием системы, с запросом скидок у дистрибутора и вендора, и так далее.
В автосалоне, продающем автомобили, ведь тоже не стоят таблички с ценой на капотах?
Партнер справедливо ленится, когда вопрос задается из простого любопытства, не ради покупки.
Впрочем, не хочу выгораживать нерадивых партнеров. Во многих случаях вы правы :(
> Так что вы тут не увиливайте — даешь ценник, а в идеале конфигуратор с выдачей примерного ценника, на сайте каждого вендора
Становитесь партнером NetApp — будет вам конфигуратор, и цены :)
Обычно это претензии, характерные для определенной категории пользователей
> Речь идет про ценник, который у многих производителей является тайной за семью печатями.
Он _не_ является тайной. Достаточно про него узнать. Но, конечно, за вопросом должен стоять реальный бизнес-интерес, потому что получение цены это некоторая работа, связанная с конфигурированием системы, с запросом скидок у дистрибутора и вендора, и так далее.
В автосалоне, продающем автомобили, ведь тоже не стоят таблички с ценой на капотах?
Партнер справедливо ленится, когда вопрос задается из простого любопытства, не ради покупки.
Впрочем, не хочу выгораживать нерадивых партнеров. Во многих случаях вы правы :(
> Так что вы тут не увиливайте — даешь ценник, а в идеале конфигуратор с выдачей примерного ценника, на сайте каждого вендора
Становитесь партнером NetApp — будет вам конфигуратор, и цены :)
В автосалоне, продающем автомобили, ведь тоже не стоят таблички с ценой на капотах?
Эм… Вот как раз в автосалонах стоят и на сайтах у большинства компаний (не дилеров, а производителей) есть цены! Исключение Ауди — там даже у дилеров цены так просто не найдешь, хотя в салонах они есть.
Теперь немного более к теме. Меня вот какой вопрос интересует — есть ли где сравнение производительности различных вариантов построения СХД (разные винчестеры, разные рейды и т.д.) с производительностью просто установленных в сервер дисков (включая SSD)?
А то есть у меня небольшое приватное облако, где проблемой является именно производительность дисковой подсистемы, и если решать проблему в лоб, то мне проще поставить SSD (т.к. тесты с обзорами я уже читал), чем решаться выбивать бюджет на СХД.
Эм… Вот как раз в автосалонах стоят и на сайтах у большинства компаний (не дилеров, а производителей) есть цены! Исключение Ауди — там даже у дилеров цены так просто не найдешь, хотя в салонах они есть.
Теперь немного более к теме. Меня вот какой вопрос интересует — есть ли где сравнение производительности различных вариантов построения СХД (разные винчестеры, разные рейды и т.д.) с производительностью просто установленных в сервер дисков (включая SSD)?
А то есть у меня небольшое приватное облако, где проблемой является именно производительность дисковой подсистемы, и если решать проблему в лоб, то мне проще поставить SSD (т.к. тесты с обзорами я уже читал), чем решаться выбивать бюджет на СХД.
> Вот как раз в автосалонах стоят и на сайтах у большинства компаний
Да ладно :) А как решается вопрос с комплектацией, с разными опциями?
Так вот у стораджей вариантов комплектации и опций может быть не 5, а 50. И все комбинации этих 50 опций (сами посчитайте сколько вариантов получится) — выставлять с ценами?
Нет, это нереально.
> хотя в салонах они есть.
В «салонах», то есть у партнеров, которые и продают конечникам, цены тоже есть. Спрашивайте.
> Теперь немного более к теме. Меня вот какой вопрос интересует — есть ли где сравнение производительности различных вариантов построения СХД
Увы, вариантов тестов, результаты которых подойдут именно вам, в вашей конкретной ситуации, просто не существует.
Именно за этим и придуманы демо-системы, которые можно взять, сконфигурировать, запустить на них вашу рабочую нагрузку, и, если тестируется не точно покупаемая модель, сделать выводы о возможном масштабировании результата.
Поэтому не обманывайте себя, и не надейтесь на какие-то чудесные тесты, которые все скажут и покажут для вашего конкретного случая. Таких нет. Ни у кого нет.
Тот, кто утверждает, что такое у него есть — обманывает, не имейте с ним дел :)
Да ладно :) А как решается вопрос с комплектацией, с разными опциями?
Так вот у стораджей вариантов комплектации и опций может быть не 5, а 50. И все комбинации этих 50 опций (сами посчитайте сколько вариантов получится) — выставлять с ценами?
Нет, это нереально.
> хотя в салонах они есть.
В «салонах», то есть у партнеров, которые и продают конечникам, цены тоже есть. Спрашивайте.
> Теперь немного более к теме. Меня вот какой вопрос интересует — есть ли где сравнение производительности различных вариантов построения СХД
Увы, вариантов тестов, результаты которых подойдут именно вам, в вашей конкретной ситуации, просто не существует.
Именно за этим и придуманы демо-системы, которые можно взять, сконфигурировать, запустить на них вашу рабочую нагрузку, и, если тестируется не точно покупаемая модель, сделать выводы о возможном масштабировании результата.
Поэтому не обманывайте себя, и не надейтесь на какие-то чудесные тесты, которые все скажут и покажут для вашего конкретного случая. Таких нет. Ни у кого нет.
Тот, кто утверждает, что такое у него есть — обманывает, не имейте с ним дел :)
А как решается вопрос с комплектацией, с разными опциями?
Посмотрите прайс-лист, например, Мазды. И опции, и пакеты с их стоимостью есть.
В «салонах», то есть у партнеров, которые и продают конечникам, цены тоже есть.
Заметьте, Вы сами употребили слово «автосалоны», я же написал и про производителей, и про салоны.
Увы, вариантов тестов, результаты которых подойдут именно вам, в вашей конкретной ситуации, просто не существует.
А таких тестов и не бывает, бывают лишь тесты сферических коней в вакууме, которые более менее подгоняются под те или иные обстоятельства. Но между тем, отсутствие конкретных тестов не является проблемой. Проблемой является отсутствие тестов вообще, что не дает никакого понимания разницы в производительности.
Согласитесь — я могу взять два конкретных винчестера, например с 5400 и 7200 rpm, и сравнить кто как «бегает» на random 4k read/write. Нечто подобное я ожидаю увидеть и для тех или иных СХД. Ну или хотя бы теоретические IOPS'ы если уж совсем все так плохо. Вот что таких данных нет, я точно не поверю).
Заметьте, я не жду чудесных тестов, я жду пищу для размышлений, чтобы понять, когда мне стоит начать смотреть именно в сторону СХД.
К тому же, кто мешает взять одну и ту же конкретную модель СХД и дальше сравнить некую абстрактную производительность (четко описав методику) с теми или иными режимами включенными и выключенными. Например, я бы хотел увидеть разницу между дедупликацией работающей и не работающей, с флеш кешем и без.
Посмотрите прайс-лист, например, Мазды. И опции, и пакеты с их стоимостью есть.
В «салонах», то есть у партнеров, которые и продают конечникам, цены тоже есть.
Заметьте, Вы сами употребили слово «автосалоны», я же написал и про производителей, и про салоны.
Увы, вариантов тестов, результаты которых подойдут именно вам, в вашей конкретной ситуации, просто не существует.
А таких тестов и не бывает, бывают лишь тесты сферических коней в вакууме, которые более менее подгоняются под те или иные обстоятельства. Но между тем, отсутствие конкретных тестов не является проблемой. Проблемой является отсутствие тестов вообще, что не дает никакого понимания разницы в производительности.
Согласитесь — я могу взять два конкретных винчестера, например с 5400 и 7200 rpm, и сравнить кто как «бегает» на random 4k read/write. Нечто подобное я ожидаю увидеть и для тех или иных СХД. Ну или хотя бы теоретические IOPS'ы если уж совсем все так плохо. Вот что таких данных нет, я точно не поверю).
Заметьте, я не жду чудесных тестов, я жду пищу для размышлений, чтобы понять, когда мне стоит начать смотреть именно в сторону СХД.
К тому же, кто мешает взять одну и ту же конкретную модель СХД и дальше сравнить некую абстрактную производительность (четко описав методику) с теми или иными режимами включенными и выключенными. Например, я бы хотел увидеть разницу между дедупликацией работающей и не работающей, с флеш кешем и без.
> Посмотрите прайс-лист, например, Мазды. И опции, и пакеты с их стоимостью есть.
Но мало кто покупает машины по прайс-листу.
Да, опции и цены на них есть. Но как быть с сочетаниями? Есть несколько преконфигурированных вариантов. Такое есть и для стораджей. Но это только маленькая часть всех продаж.
Вариантов опций для стораджей много больше, чем три-четыре варианта двигателей, два-три варианта салона, и так далее.
Более того, часть опций технически не сочетается друг с другом, и все эти правила, часто, просто невозможно удержать в голове, даже хорошо обученному специалисту.
В общем мы впустую толчем тут воду. Просто привыкните, что за пределами митинского и савеловского радиорынков отрасль работает вот так. К этому можно по разному относиться, но это данность, неизменная на нашем веку. Бессмысленно на этот счет негодовать, привыкайте. Давайте перейдем к конструктивной части диалога.
> которые более менее подгоняются под те или иные обстоятельства.
Нет, не подгоняются, поверьте человеку, который имеет в этой области опыт. Не обманывайте себя. Все это «Петька, приборы!?» — «Семьдесят пять!»
Сравнивать можно только одни результаты одного теста и другие результаты _того же теста_ например на другом сторадже. ССравнив результат можно сказать: «Да-а, на тесте SPECmark SFS2008 сторадж A в конфигурации X на 20% быстрее чем Б в конфигурации Y».
Можно гипотетизировать насчет применимости этих результатов к практике в данном конкретном случае. Но я бы лично не стал. Точно бы не стал на основании результатов каких-то тестов оценивать вообще какие-то абстрактные стораджи в каких-то абстрактных ситуациях.
Что касается тестов, то в отрасли существуют два бенчмарка (SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов) и один широко распространенный «небенчмарк» ESRP. В пределах этих бенчмарков можно их результаты сравнивать.
Но мало кто покупает машины по прайс-листу.
Да, опции и цены на них есть. Но как быть с сочетаниями? Есть несколько преконфигурированных вариантов. Такое есть и для стораджей. Но это только маленькая часть всех продаж.
Вариантов опций для стораджей много больше, чем три-четыре варианта двигателей, два-три варианта салона, и так далее.
Более того, часть опций технически не сочетается друг с другом, и все эти правила, часто, просто невозможно удержать в голове, даже хорошо обученному специалисту.
В общем мы впустую толчем тут воду. Просто привыкните, что за пределами митинского и савеловского радиорынков отрасль работает вот так. К этому можно по разному относиться, но это данность, неизменная на нашем веку. Бессмысленно на этот счет негодовать, привыкайте. Давайте перейдем к конструктивной части диалога.
> которые более менее подгоняются под те или иные обстоятельства.
Нет, не подгоняются, поверьте человеку, который имеет в этой области опыт. Не обманывайте себя. Все это «Петька, приборы!?» — «Семьдесят пять!»
Сравнивать можно только одни результаты одного теста и другие результаты _того же теста_ например на другом сторадже. ССравнив результат можно сказать: «Да-а, на тесте SPECmark SFS2008 сторадж A в конфигурации X на 20% быстрее чем Б в конфигурации Y».
Можно гипотетизировать насчет применимости этих результатов к практике в данном конкретном случае. Но я бы лично не стал. Точно бы не стал на основании результатов каких-то тестов оценивать вообще какие-то абстрактные стораджи в каких-то абстрактных ситуациях.
Что касается тестов, то в отрасли существуют два бенчмарка (SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов) и один широко распространенный «небенчмарк» ESRP. В пределах этих бенчмарков можно их результаты сравнивать.
за пределами митинского и савеловского радиорынков
Откиньте, пожалуйста, пупкоцентризм, я не из Москвы. Про машины аналогия плохая, вот и вся мысль, которую я Вам пытался дать понять. Посмотрите, например, на Хонду — никаких опций, пакетов и т.д. Жестко — 4-5 комплектаций и все. Порядок цен сравним с СХД, так, что вопрос митинских рынков тоже отпадает.
Что я хочу сказать — все это четко зависит от производителя, который либо хочет подать информацию каким-либо образом, либо не хочет.
SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов
Отлично, значит мы движимся. Т.е. все-таки некая производительность есть и ее можно мерить! Ведь согласитесь, делать выводы о том, нужна та или иная опция, надо только на чем-то! Когда, например, известно, что опция А вместе с Б работает на хх% быстрее, чем В+Д+К.
Пусть это «Петька, приборы — 75». Это уже что-то, чем вообще вакуум по поводу производительности СХЛ.
Я же напомню — меня интересует вполне понятный (по крайней мере мне) показатель random 4k read/write. Пусть на голых 3100, 3200 и т.д. на весь модельный ряд, но уже было бы понимание, чем да как они отличаются именно с точки зрения производительности операций ввода-вывода.
одни результаты одного теста и другие результаты _того же теста_
Естественно я не прошу тест А на сторадже А сравнивать с тестом Б на сторадже Б. Но однако Вы заставляете меня думать, что нет ни тестов А, ни тестов Б, а цены на каждый модельный ряд формируются так, что скорость чтения/записи никакой роли не играет. Ну и зачем мне тогда СХД, спрошу я? Абстрагируюсь конечно, но для конструктивного диалога хотел бы и от Вас получать конкретные ответы, как например
Что касается тестов, то в отрасли существуют два бенчмарка (SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов) и один широко распространенный «небенчмарк» ESRP. В пределах этих бенчмарков можно их результаты сравнивать.
Соответственно, вопрос — где-то результаты бенчмарка SPEC sfs2008 на разных моделях (и желательно производителях) СХД в интернете есть? Или опять сошлетесь на «Петька приборы»?)
Откиньте, пожалуйста, пупкоцентризм, я не из Москвы. Про машины аналогия плохая, вот и вся мысль, которую я Вам пытался дать понять. Посмотрите, например, на Хонду — никаких опций, пакетов и т.д. Жестко — 4-5 комплектаций и все. Порядок цен сравним с СХД, так, что вопрос митинских рынков тоже отпадает.
Что я хочу сказать — все это четко зависит от производителя, который либо хочет подать информацию каким-либо образом, либо не хочет.
SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов
Отлично, значит мы движимся. Т.е. все-таки некая производительность есть и ее можно мерить! Ведь согласитесь, делать выводы о том, нужна та или иная опция, надо только на чем-то! Когда, например, известно, что опция А вместе с Б работает на хх% быстрее, чем В+Д+К.
Пусть это «Петька, приборы — 75». Это уже что-то, чем вообще вакуум по поводу производительности СХЛ.
Я же напомню — меня интересует вполне понятный (по крайней мере мне) показатель random 4k read/write. Пусть на голых 3100, 3200 и т.д. на весь модельный ряд, но уже было бы понимание, чем да как они отличаются именно с точки зрения производительности операций ввода-вывода.
одни результаты одного теста и другие результаты _того же теста_
Естественно я не прошу тест А на сторадже А сравнивать с тестом Б на сторадже Б. Но однако Вы заставляете меня думать, что нет ни тестов А, ни тестов Б, а цены на каждый модельный ряд формируются так, что скорость чтения/записи никакой роли не играет. Ну и зачем мне тогда СХД, спрошу я? Абстрагируюсь конечно, но для конструктивного диалога хотел бы и от Вас получать конкретные ответы, как например
Что касается тестов, то в отрасли существуют два бенчмарка (SPEC sfs2008 для NFS и CIFS и SPC-1 для блочных протоколов) и один широко распространенный «небенчмарк» ESRP. В пределах этих бенчмарков можно их результаты сравнивать.
Соответственно, вопрос — где-то результаты бенчмарка SPEC sfs2008 на разных моделях (и желательно производителях) СХД в интернете есть? Или опять сошлетесь на «Петька приборы»?)
Мне просто казалось, что я достаточно дал зацепки для того, чтобы все найти.
www.spec.org/sfs2008/results/sfs2008.html
www.storageperformance.org/home/
technet.microsoft.com/en-us/exchange/bb412164.aspx
www.spec.org/sfs2008/results/sfs2008.html
www.storageperformance.org/home/
technet.microsoft.com/en-us/exchange/bb412164.aspx
Отдельное спасибо за конкретные ссылки!
Пожалуйста. Извините за некоторую получившуюся резкость.
Несколько слов по поводу профилей, которыми меряются перечисленные бенчмарки.
sfs2008 это профиль нагруженного файлового сервера по NFS и CIFS соответсвенно.
SPC-1 это профиль близкий к OLTP, SPC-2 — к DSS.
ESRP, соответственно, сервер Exchange 2007.
Несколько слов по поводу профилей, которыми меряются перечисленные бенчмарки.
sfs2008 это профиль нагруженного файлового сервера по NFS и CIFS соответсвенно.
SPC-1 это профиль близкий к OLTP, SPC-2 — к DSS.
ESRP, соответственно, сервер Exchange 2007.
В автосалонах стоят как минимум таблички «цена от ...» но как правило прайс с подробностями каждой комплектации.
Я недавно покупал довольно редкое оборудование, в росси есть ровно ДВА поставщика этого типа оборудования, в мире ну компании 4-5. Дорогое и редкое оборудование, т.ч. можно сравнивать с СХД. Так вот в одной компании у меня сразу попросили исходные данные и предложли варианты того как комбинировать опции и какие лицензии покупать С ЦЕНАМИ. В другой компании началось вяснение кто я такой, какого хрена приперся, откуда узнал. Когда всё выспросили сказали «менеджер с вами свяжется», я неделю требовал контакты менеджера и руководства компании. В итоге получил пару рекламных буклетов.
Как думаете оборудование какой компании было куплено?
Я недавно покупал довольно редкое оборудование, в росси есть ровно ДВА поставщика этого типа оборудования, в мире ну компании 4-5. Дорогое и редкое оборудование, т.ч. можно сравнивать с СХД. Так вот в одной компании у меня сразу попросили исходные данные и предложли варианты того как комбинировать опции и какие лицензии покупать С ЦЕНАМИ. В другой компании началось вяснение кто я такой, какого хрена приперся, откуда узнал. Когда всё выспросили сказали «менеджер с вами свяжется», я неделю требовал контакты менеджера и руководства компании. В итоге получил пару рекламных буклетов.
Как думаете оборудование какой компании было куплено?
> Я недавно покупал довольно редкое оборудование
> Так вот в одной компании у меня сразу попросили исходные данные и предложли варианты
Верно. Но для этого надо было прийти «с интересом». То же самое и в других областях, включая и рассматриваемую.
Но приход «с интересом», в данном случае, первичен.
> Так вот в одной компании у меня сразу попросили исходные данные и предложли варианты
Верно. Но для этого надо было прийти «с интересом». То же самое и в других областях, включая и рассматриваемую.
Но приход «с интересом», в данном случае, первичен.
что значит с интересом?
я обратился как частное лицо
я обратился как частное лицо
Это значит за вашим вопросом «сколько стоит?» находится какая-то задача. А не «Ой, Миш, смотри как огонечки мигают, прикольно, эй, почем эта хрень у вас?»
Задайте вопрос про цену стораджа, даже «как частное лицо», но скажите зачем он вам нужен, что за задача им собирается решаться, уверен, вы получите в ответ цену правильной для ваших задач конфигурации.
Дело в том, что за генерацией цены стоит определенная работа, она, цена, как тут уже не раз говорилось, не существует «в прайслисте». Соответственно мало кто хочет заниматься работой по конфигурирванию и определению цены впустую, только оттого, что скучающему посетителю хочется посмотреть, «как слоники бегают»(с).
Задайте вопрос про цену стораджа, даже «как частное лицо», но скажите зачем он вам нужен, что за задача им собирается решаться, уверен, вы получите в ответ цену правильной для ваших задач конфигурации.
Дело в том, что за генерацией цены стоит определенная работа, она, цена, как тут уже не раз говорилось, не существует «в прайслисте». Соответственно мало кто хочет заниматься работой по конфигурирванию и определению цены впустую, только оттого, что скучающему посетителю хочется посмотреть, «как слоники бегают»(с).
Вот чтоб слоники от нефиг делать не бегали, нужно хотябы на базовые конфигурации выдать цену. Чтобы человек хоть примерно мог оценить будущий бюджет. Вы ведь сами тут неоднократно говорили что базовое решение со склада в москве от 10 000 долларов. Тот кто прочитал будет держать эту сумму в голове и при проектировании обязательно вспомнит.
Я полагаю, что говоря «неоднократно называл цену» вы имели ввиду не romx, а меня. :)
Ну да, называл, помнится, один, или два раза.
Тогда совсем не понимаю сути претензий про «цены», если они «неоднократно назывались» :)
ЗЫ. Информация о том, что «автомобиль стоит от 5 тысяч долларов» мало поможет человеку, который покупает _конкретный_ автомобиль, за _конкретную_ цену. Сомневаюсь, что человек, который уже приходит в салон за автомобилем, не знает порядка цен.
Не забывайте, что задача продавца удовлетворить желания покупателя, а не посетителя, как часто эту фразу неправильно интерпретируют.
Ну да, называл, помнится, один, или два раза.
Тогда совсем не понимаю сути претензий про «цены», если они «неоднократно назывались» :)
ЗЫ. Информация о том, что «автомобиль стоит от 5 тысяч долларов» мало поможет человеку, который покупает _конкретный_ автомобиль, за _конкретную_ цену. Сомневаюсь, что человек, который уже приходит в салон за автомобилем, не знает порядка цен.
Не забывайте, что задача продавца удовлетворить желания покупателя, а не посетителя, как часто эту фразу неправильно интерпретируют.
Да, имею ввиду вас. Но это же ненормально что нужно на хабре в коментах искать информацию о цене.
Оставьте вы аналогию с авто, почти у всех производителей есть публично доступные цены на несколько базовых комплектаций и на допы. т.ч. я знаю что имея 500 000 рублей мне не стоит ходить в ландровер или бугатти, но я точно найду что-то у тойоты и опеля.
Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель. И если относиться как к «трутся тут всякие» то потенциальный покупатель уйдет. Этому кстати меня работа в автосалоне научила, неоднократно видел как менеджеры брезгливо презрительно относятся к людям в дырявом трико и шлепанцах, а через 20 минут эти люди покупают Nissan Pathfinder.
Публично доступные цены нужны для того чтобы проектировщик исходя из бюджета выбирал те или иные решения.
Оставьте вы аналогию с авто, почти у всех производителей есть публично доступные цены на несколько базовых комплектаций и на допы. т.ч. я знаю что имея 500 000 рублей мне не стоит ходить в ландровер или бугатти, но я точно найду что-то у тойоты и опеля.
Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель. И если относиться как к «трутся тут всякие» то потенциальный покупатель уйдет. Этому кстати меня работа в автосалоне научила, неоднократно видел как менеджеры брезгливо презрительно относятся к людям в дырявом трико и шлепанцах, а через 20 минут эти люди покупают Nissan Pathfinder.
Публично доступные цены нужны для того чтобы проектировщик исходя из бюджета выбирал те или иные решения.
Если вас интересует в этом вопросе мое мнение, то я, например, считаю, что «ценам» вообще тут не место, поскольку Хабр это коллективный блог об IT, технологиях, и прочем, а никак не «магазин на диване».
> Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель.
> Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель.
Я искренне не понимаю чего вы этим спором хотите добиться, чтобы последнее слово любой ценой осталось за вами и вы сочли себя в этой дискуссии победителем?
Ну так вы победили, я проиграл, видите? Надеюсь это принесет вам желаемую вами радость и благодать :)
> Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель.
> Не забывайте, что любой посетитель потенциальный покупатель.
Я искренне не понимаю чего вы этим спором хотите добиться, чтобы последнее слово любой ценой осталось за вами и вы сочли себя в этой дискуссии победителем?
Ну так вы победили, я проиграл, видите? Надеюсь это принесет вам желаемую вами радость и благодать :)
Конечно не магазин на диване, но вы говорите о конкретном оборудовании, а не о технологии. Когда речь идет о «лучшей СХД под VMware», вы по моему скромному мнению, обязаны рассказать в какую сумму станет это решение.
И перестаньте вести себя как маленький ребенок, чуть кто не согласен сразу обижаться начинаете.
Вы представитель вендора, я представитель покупателя и мне казалось что производители оборудования должны прислушиваться (а не в штыки воспринимать) мнение покупателей. Большего я и не пытаюсь добиться.
И перестаньте вести себя как маленький ребенок, чуть кто не согласен сразу обижаться начинаете.
Вы представитель вендора, я представитель покупателя и мне казалось что производители оборудования должны прислушиваться (а не в штыки воспринимать) мнение покупателей. Большего я и не пытаюсь добиться.
> Конечно не магазин на диване, но вы говорите о конкретном оборудовании, а не о технологии.
Я НЕ говорю о конкретном оборудовании или решении. Я как раз говорю о технологии. Определенно вы читаете у меня что-то, что очень хотите прочесть.
Вот следующий пост, возможно, будет как раз о решении, с использованием перечисленных выше технологий.
Возможно следующий пост, кстати, будет уже о _решении_ с использованием названных выше _технологий_.
> И перестаньте вести себя как маленький ребенок, чуть кто не согласен сразу обижаться начинаете.
Буду признателен, если вы возьмете себя в руки и не будете указывать, что мне делать. :)
> Вы представитель вендора, я представитель покупателя
Я, как представитель вендора, как раз не имею никакого отношения к продажам. Почти в каждом посте я это упоминаю, что NetApp не занимается прямыми продажами в России, его оборудование здесь продают компании-интеграторы, его партнеры, и он, как вендор, не ведет бизнес в России.
Поэтому я тут, как представитель вендора, как вы верно заметили, а не представитель партнера-реселлера, ничего не могу вам сказать про цены, назначаемые реселлерами.
Такова жизнь. Предлагаю вам это принять как есть :)
Я НЕ говорю о конкретном оборудовании или решении. Я как раз говорю о технологии. Определенно вы читаете у меня что-то, что очень хотите прочесть.
Вот следующий пост, возможно, будет как раз о решении, с использованием перечисленных выше технологий.
Возможно следующий пост, кстати, будет уже о _решении_ с использованием названных выше _технологий_.
> И перестаньте вести себя как маленький ребенок, чуть кто не согласен сразу обижаться начинаете.
Буду признателен, если вы возьмете себя в руки и не будете указывать, что мне делать. :)
> Вы представитель вендора, я представитель покупателя
Я, как представитель вендора, как раз не имею никакого отношения к продажам. Почти в каждом посте я это упоминаю, что NetApp не занимается прямыми продажами в России, его оборудование здесь продают компании-интеграторы, его партнеры, и он, как вендор, не ведет бизнес в России.
Поэтому я тут, как представитель вендора, как вы верно заметили, а не представитель партнера-реселлера, ничего не могу вам сказать про цены, назначаемые реселлерами.
Такова жизнь. Предлагаю вам это принять как есть :)
- Возможность создавать куда большие, чем с использованием VMFS, датасторы (до 16TB одним куском).
- Возможность датасторы не только расширять (что позволяет VMFS), но и сжимать (что VMFS не позволяет, а часто требуется, в динамически распределяемых «облачных» средах), причем с шагом всего 4KB.
Чутка опоздал пост. До 12-го июля (анонс vSphere 5) должен был выйти. :)
1. Сможет создавать, когда выйдет. Речь про сейчас. :)
2. Создавать это еще не все. Вот в случае NFS я могу не просто создать датастор размером 16TB, но еще и увеличивать и уменьшать его произвольно, с шагом 4KB.
Как с этим у VMFS5? С каким шагом я могу увеличивать, например 14TB датастор на VMFS5?
2. Создавать это еще не все. Вот в случае NFS я могу не просто создать датастор размером 16TB, но еще и увеличивать и уменьшать его произвольно, с шагом 4KB.
Как с этим у VMFS5? С каким шагом я могу увеличивать, например 14TB датастор на VMFS5?
Я имел в виду, что новая VMFS умеет «возвращать» место с помощью SCSI UNMAP, т.е. на хранилище занимаемое место будет освобождаться при удалении VM.
В том плане, что мы сразу создаём датастор на много терабайт, а занимать он будет столько, сколько реально данных в нём и функционал сжатия/увеличения датастора становится не нужным.
А при помощи трюков а-ля vmkfstools -K (допилили бы до работы при включенной машине) можно высвобождать место и при удалении данных внутри VM.
В том плане, что мы сразу создаём датастор на много терабайт, а занимать он будет столько, сколько реально данных в нём и функционал сжатия/увеличения датастора становится не нужным.
А при помощи трюков а-ля vmkfstools -K (допилили бы до работы при включенной машине) можно высвобождать место и при удалении данных внутри VM.
Возвращать место, освобожденное на прикладном уровне, и уменьшать размер датастора это разные вещи.
Использовать UNMAP это очень полезно для thin provisioned дисков. Но на размеры самого датастора это не влияет. Он создается фиксированного размера.
Его можно увеличивать, добавляя экстенты как дополнительные LUN-ы, но нельзя уменьшать.
А датастор на NFS можно и увеличивать, и уменьшать.
Речь как раз об этом.
Использовать UNMAP это очень полезно для thin provisioned дисков. Но на размеры самого датастора это не влияет. Он создается фиксированного размера.
Его можно увеличивать, добавляя экстенты как дополнительные LUN-ы, но нельзя уменьшать.
А датастор на NFS можно и увеличивать, и уменьшать.
Речь как раз об этом.
Я понял ваш посыл. Я же хочу сказать, что существует сценарий, при котором функционал увеличения/сжатия датастора не требуется, и что появление этого сценария связано с нововведениями VMFS5.
Наверное можно придумать такой сценарий. Но я считаю, что отсутствие ограничений при работе всегда лучше, чем наличие ограничений.
И, опять, я не вполне понял как вы увязываете это с VMFS5.
У меня вообще есть такое ощущение, что вы не вполне разобрались в теме VMFS, извините.
Нововведения VMFS5 никак не повлияли на необходимость или не-необходимость в практической работе менять размер датастора.
Если хотите, то можно углубиться и разобраться.
И, опять, я не вполне понял как вы увязываете это с VMFS5.
У меня вообще есть такое ощущение, что вы не вполне разобрались в теме VMFS, извините.
Нововведения VMFS5 никак не повлияли на необходимость или не-необходимость в практической работе менять размер датастора.
Если хотите, то можно углубиться и разобраться.
Какую версию NFS рекомендуете использовать для этих целей?
Если вы про VmWare то vSphere 4.1 поддерживает NFS 3 over TCP.
Спасибо не знал, что поддерживается только одна версия и по TCP. А что в случае с другими гипервизорами. К примеру KVM. На какой верии предпочтительно ехать?
Возможно, что в vSphere 5 будут изменения до 4. Но я пока не владею информацией на этот счет. А то что по TCP это естественно, нужна гарантированная доставка пакетов до СХД.
С NFS, кстати, есть связанная проблема — при работе через несколько сетевых соединений между гипервизором и стораджем (ибо обычно 1гбит мало, 10гбит много, а вот 2-4 по гигабиту в самый раз) трафик между этими соединениями не будет балансироваться (в отличии от iSCSI multipath). ARP, IP и TCP/UDP стораджа и гипервизора не меняются [в зависимости от виртуальных машин], teaming/bonding соотвественно, не работает.
*TCP/UDP порты
Если у вас не один датастор, то вполне можно набалансировать (а если один, то, скорее всего, проблема с несколькими интерфейсами надуманная).
Делать по датастору на каждую виртуальную машину несколько странно, не находите?
Речь не идет про «датастор на каждую виртуальную машину», но датасторы в количестве равном числу физических интерфейсов передачи данных уже в значительной мере решают проблему.
А три-четыре датастора это уже вполне реальная ситуация.
А три-четыре датастора это уже вполне реальная ситуация.
Каким образом, позвольте узнать? Максимальная пропускная способность для каждой виртуалки всё равно будет 1Гбит/сек (если интерфейсы 1000Base и виртуалка не «раскинута» по нескольким датасторам). Сравните это с MPIO в iSCSI, который обьединяет несколько путей для одного датастора и даёт тем самым для любой виртуалки максимум (в теории вплоть до N x интерфейсов).
нельзя NFS по гигабиту по UDP юзать. Нельзя. Будет молча бить данные.
Flash Cache. Ramsan делает?
Буквально недавно NetApp FAS3240 сбойнул, лежала вся инфраструктура на vSphere 4.1 около 10часов.
Глюканул один контроллер который был в кластере NetApp…
Глюканул один контроллер который был в кластере NetApp…
С любым может случиться, «кто безгрешен, кинь в нее камень». Какое это отношение имеет к теме? Хотите обсудить проблемы в вашей команде администрирования, которые так настроили систему, что сбой контроллера привел к таким последствиям?
Намекаете на то, что это команда администраторов довела СХД до такого состояния, что она очнулась только после ресета?
Отношение к теме самое прямое, количество затраченного на это оборудование бабла и количество полученных проблем в связи с ее введением в эксплуатацию, по моему мнению, не позволяют назвать NetApp FAS3240 лучшим решением.
Отношение к теме самое прямое, количество затраченного на это оборудование бабла и количество полученных проблем в связи с ее введением в эксплуатацию, по моему мнению, не позволяют назвать NetApp FAS3240 лучшим решением.
Намекаю… Да практически прямым текстом указываю!
Не вижу связи между проблемами с администраторами в конкретной компании и функциональными возможностями системы. Видимо вы что-то не договариваете, или я вас как-то не так понимаю. Может быть кто-то поймет и объяснит, тогда вернемся к теме.
Что «сдуру можно сломать даже нефритовый жезл» — так это широко известная китайская пословица. ;)
Не вижу связи между проблемами с администраторами в конкретной компании и функциональными возможностями системы. Видимо вы что-то не договариваете, или я вас как-то не так понимаю. Может быть кто-то поймет и объяснит, тогда вернемся к теме.
Что «сдуру можно сломать даже нефритовый жезл» — так это широко известная китайская пословица. ;)
И исключаете возможность ошибки в ПО NetApp?
Не исключаю, но между менее вероятным и более вероятным Бритва Оккама не дает выбрать то, что менее.
А вы исключаете ошибку администрирования? Кейс в поддержке поднимали? Каков был ответ?
А вы исключаете ошибку администрирования? Кейс в поддержке поднимали? Каков был ответ?
Отпишусь по результатам выяснения инцидента.
Спасибо, будет интересно.
Просто пока разговор выглядит примерно так.
А: А вот Мерседес — машина! Двигатель! Коробка! Подвеска! Борткомпьютер!..
Б: (прерывая) Гавно ваш Мерседес! Вот у меня тесть поставил во дворе, только купленный, так в первую же ночь его поцарапали!
:)
А: А вот Мерседес — машина! Двигатель! Коробка! Подвеска! Борткомпьютер!..
Б: (прерывая) Гавно ваш Мерседес! Вот у меня тесть поставил во дворе, только купленный, так в первую же ночь его поцарапали!
:)
Ну похоже что Вам так хочется его видеть.
На деле иначе, купленный тестем мерседес заглох на полпути к дому.
На деле иначе, купленный тестем мерседес заглох на полпути к дому.
Тоже верно. Какая разница, что заправляли его, например, чеченским бадяжным бензином, правда?
Виноват в этом лично Мерседес, с его коробкой передач и бортовым компьютером.
Виноват в этом лично Мерседес, с его коробкой передач и бортовым компьютером.
Странно, вроде как Вы и не исключаете возможность сбоя ПО, но приводите такие сценарии где виноват только водитель (в продолжении приведенной Вами аналогии), похоже что движет Вами фанатизм…
Пока умолкаю, как будет информация по инциденту — отпишусь.
Пока умолкаю, как будет информация по инциденту — отпишусь.
Если бы вы видели столько криво наконфигуренных нетаппов, как я…
Нет, собственно исходная точка спора была не в этом, а в том, что я не мог понять связи, как ваша узкая частная проблема отменяет, по вашим словам, все то, что написано в посте.
И, да, буду признателен, если вспомните про мою просьбу держать в курсе по результатам разборки.
Нет, собственно исходная точка спора была не в этом, а в том, что я не мог понять связи, как ваша узкая частная проблема отменяет, по вашим словам, все то, что написано в посте.
И, да, буду признателен, если вспомните про мою просьбу держать в курсе по результатам разборки.
Я как ваш очень конкретный очень потенциальный клиент могу сказать две вещи:
а) Закрытая платформа и зависимость от поставщика на всю жизнь.
б) очень много картинок, API только под NDA (то бишь прощай поиск советов в гугле), шеллового доступа толкового не видел.
Если кому-то из продавцов netapp интересно это всё развеять — пишите, будем беседовать.
а) Закрытая платформа и зависимость от поставщика на всю жизнь.
б) очень много картинок, API только под NDA (то бишь прощай поиск советов в гугле), шеллового доступа толкового не видел.
Если кому-то из продавцов netapp интересно это всё развеять — пишите, будем беседовать.
Значит вы просто не клиент, и все. :)
а) «Каждый выбирает для себя»
б) API и его использование широко обсуждается в весьма многочисленном community на сайте NetApp.
б1) не вполне понял что именно вы имеете ввиду под «толковым доступом».
а) «Каждый выбирает для себя»
б) API и его использование широко обсуждается в весьма многочисленном community на сайте NetApp.
б1) не вполне понял что именно вы имеете ввиду под «толковым доступом».
толковый доступ — это как у mdadm/flashcache/drbd и т.д. — когда всё доступно из шелла, доступно для скриптования и не требует особых танцев вокруг утилит.
В идеале — рутовый доступ на машину, на которой крутятся сервисы для возможности поправить под себя.
В идеале — рутовый доступ на машину, на которой крутятся сервисы для возможности поправить под себя.
Мне до сих пор казалось, что вы вполне счастливы с mdadm/flashcache/drbd? Разве нет? Тогда зачем вам NetApp?
А вообще, на вашем месте, я бы поискал по партнерам и взял бы в триал, скажем на месяц, какую-нибудь из новых систем, типа 3200, не самую слабую, сконфигурировал бы ее и покрутил, а по результатам бы оценил применимость в вашем конкретном случае. А так разговоры говорить можно долго, ни я вас, ни вы меня не убедите ни в чем.
А вообще, на вашем месте, я бы поискал по партнерам и взял бы в триал, скажем на месяц, какую-нибудь из новых систем, типа 3200, не самую слабую, сконфигурировал бы ее и покрутил, а по результатам бы оценил применимость в вашем конкретном случае. А так разговоры говорить можно долго, ни я вас, ни вы меня не убедите ни в чем.
Я не могу сказать, что я счастлив. Есть определённые нюансы с HBA, которые меня раздражают — и если ваше решение даст нам нужное, то why not? Проблема в том, что времени на ваше предложение нужно дохрена, и мне легче устно понять «да/нет», чем потратить месяц на изучение первого ряда грабель для того, чтобы сказать, преодолим второй ряд или нет.
На моей прошлой работе был NetApp, делали на нем проект по виртуализации VmWare под NFS, сейчас коллеги заканчивают уже без меня, но думаю, что все будет успешно. Само СХД в этой компании выбирал не я, досталось в наследство, но я очень доволен функционалом и гибкостью решения, это касается и протоколов доступа и софта и поддержки вендора. Разве что напрягала стоимость софта, который приходилось покупать заново при апгрейде контроллера. Но это косяк всего рынка СХД, не только NetApp. Что касается падений, то в современных ИТ инфраструктурах и датаЦентрах при использовании сложных решений, которым является СХД очень важна культура администрирования, Change Management, и прочие человеческие и профессиям вещи, без которых вам не получить систему высокой доступности (выше 99,5-99,9 %) даже при очень дорогом оборудовании в мега кластерных конфигурациях.
«Человеческие и процессные вещи»
Спасибо за добрые слова :)
Поправлю только.
> напрягала стоимость софта, который приходилось покупать заново при апгрейде контроллера.
Не заново. Покупается апгрейд лицензий, увеличивая мощность контроллера вы доплачиваете разность в стоимости лицензий с более слабого на более сильный контроллер.
PS. Заново покупать, возможно, пришлось бы только в случае, если старый контроллер настолько старый, что давно не на поддержке, и сервис по нему закончен и не продлен. В таком случае — да, по сути у вас не апгрейд железа, а новая покупка.
Поправлю только.
> напрягала стоимость софта, который приходилось покупать заново при апгрейде контроллера.
Не заново. Покупается апгрейд лицензий, увеличивая мощность контроллера вы доплачиваете разность в стоимости лицензий с более слабого на более сильный контроллер.
PS. Заново покупать, возможно, пришлось бы только в случае, если старый контроллер настолько старый, что давно не на поддержке, и сервис по нему закончен и не продлен. В таком случае — да, по сути у вас не апгрейд железа, а новая покупка.
Спасибо, неплохая обзорная статья, хотя и не много нового для тех, кто регулярно читает этот блог ;)
Единственное, VAAI в vSphere доступен начиная с Enterprise
Единственное, VAAI в vSphere доступен начиная с Enterprise
Я как раз и хотел начать писать «ближе к телу», не просто о теоретических возможностях как таковых, а о их прикладном применении.
VAAI действительно пока в VMware доступен только с Enterprise (5.0, а в 4.0 — с Enterprise Plus), и это, кстати, еще один аргумент за NFS, дело в том, что многое, ради чего делался VAAI, на «файловом» уровне NFS уже и так получается.
VAAI действительно пока в VMware доступен только с Enterprise (5.0, а в 4.0 — с Enterprise Plus), и это, кстати, еще один аргумент за NFS, дело в том, что многое, ради чего делался VAAI, на «файловом» уровне NFS уже и так получается.
Sign up to leave a comment.
Лучшая система хранения под VMware (а также Hyper-V, Xen, KVM, etc)