Pull to refresh

Comments 41

По поводу силусов. Помимо ёмкостного и резистивного ещё есть магнитный. Используется в планшетах для рисования (которые без экрана), но он же используется и в Galaxy Note у самсунга, и в некоторых видах ноутбуков. Чаще всего это идёт со словом «wacom». У самого Wacom'а есть cintiq (монитор со встроенным планшетом, реагирующим на перо). Перо там очень хорошо настраивается по чувствительности (не обязательно давить, достаточно приблизить). Я не знаю как им пользоваться в отсутствие фитбэка, но попробовать, ИМХО, стоит.

Вообще, я бы предложил попробовать в качестве средства ввода обычный планшет для рисования.

Аргументы:

1) Все учебники по рисованию требуют использовать движения плеча и локтя для управления рукой, а не фокусироваться на кисти. То есть даже в отсутствие моторики кисти должна оставаться нужная для движения пера моторика.
2) Абсолютное позиционирование. Мелкие ошибки не приводят к относительному сдвигу, и к нужной точке можно пытаться возвращаться любое число раз, и она будет всегда в одном и том же месте на самом планшете.
3) Перо может быть выдвинуто/прикручено к протезу так, что положение пера хорошо видно и возможно «медленное наведение на точку».
4) Из всех видов точпадов — индуктивные — самые точные. У вакомов начального уровня это около 300 dpi (как у мышки), у профессиональных — больше 2000, то есть с бытовой точки зрения точность абсолютная.
5) Топовые вакомы имеют аппаратные кнопки (не знаю какой удобности) в изобилии. Intuitos pro имеет аж 14 (из них две на самом пере, так что остаётся 12).

По поводу педали. Если увеличивать количество кнопок на педали, то имеет смысл подумать про autohotkey для назначения нужных действий на эти кнопки. В отличие от вендорового софта autohotkey очень и очень разумен и хорошо написан.

Из странного: попробовать vimperator для навигации в браузере. Специфичные комбинации, зато всё доступно с клавиатуры.
Спасибо за интересные советы. Я и не слышал никогда про магнитные стилусы. Буду разбираться
При том, что wacom'ы — это почти стандарт в области рисования, у конкурентов есть более дешёвые и плохие модели (с батарейкой в стилусе), но зато стоят порядка 20-30 долларов. Может быть, стоит начать с них. Хотя проще найти кого-то и одолжить на время нормальный большой ваком. Я бы сказал, что для повышения удобства лучше использовать большой — что-то типа Intuitos Pro Large (который имеет рабочую область размером в A4).
Прошу прощения за оффтоп, но меня всегда интересовало как они определяют свои перья?

У меня есть Wacom планшет, в своё время я потерял от него перо и не мог НИЧЕМ вообще заменить, как не пытался.

С трудом купил потом официальное за $$$ зеленых, но дело даже не в деньгах, а в том, что я не пойму как у тех же китайцев найти магнитное перо, которое будет работать с этим планшетом (что они с ним такого делают с ним, не прошивают же?), который уже толком не выпускается и боюсь второй раз я ни перо, ни наконечников от него не куплю.
Насколько я понимаю, у wacom'а есть два типа стилусов: универсальные и «в комплекте». У меня несколько вакомов — у них взаимно несовместимые стилусы и это нельзя поменять. Зато можно «привязать» универсальный (продаваемый отдельно). Это такой маленький их бизнес — барыжить запасными перьями. Там внутрях код прошит, который, насколько я понимаю, транслируется. Как именно — вопрос открытый. Возможно, через набор используемых индуктивностей.
А почему бы не переложить функцию управления курсором на вторую ногу? Использовать либо трэкболл покрупнее, если есть. Либо что-то вроде педали/джойстика, но это уже делать на заказ. А руки оставить для клавиатуры.

ps Могу дать в долговременное пользование планшет wacom bamboo one ctf-430. Но он увы не большой. Город знаю. Попробуете, может получится что из этого.
Да, правую ногу можно использовать для управления курсором, существуют довольно большие трекболы. Это дело привычки и условий использования. Но нормально управлять трекболом ногой вряд ли получится не разуваясь, а я довольно часто использую ноутбук вне дома.

Спасибо за предложение, это очень приятно. Я сообщу вам в лс, если не найду вариант лучше.
У меня в голове возникла картинка в виде того же планшета, но лежащего на столе. Над планшетом закрепляется тот же стилус (пружинный?). Стилус крепится к шарниру, а сам шарнир уже к плечу/предплечью с помощью рейки нужной длины. Гипотетически, так, двигая плечом, можно будет перемещать стилус, но при этом вроде как должно быть удобней, т.к. можно настроить это всё под удобное сидячее положение человека и если стилус с планшетом сделать программно эмулируемыми — можно настраивать размер площадки или вывести на виртуальный планшет клаиватуру. Что бы лучше «чувствовать» клавиши, можно с помощью вибромоторчика подавать сигналы когда «курсор» пермещается с одной клавиши «виртуальной клавиатуры» на другую. Как если бы пальцем проводить по поверхности настоящих клавиш, не нажимая на них. А «нажимать» клавиши можно с помощью тех же педалей.

Или может использовать трекер положения головы, который часто покупают фанаты авиа симуляторов. Правда, там и цена, и точность, и усталость шеи, и пр.

Хотя обе идеи наверняка уже кем-то опробывались и по каким-то причинам не взлетели :)

Вы наверное имели ввиду индуктивный стилус (судя по описанию принципа и упоминание WACOM)...

Если вы про управление биоэлектрическим протезом, то принцип следующий:
В культеприемной гильзе находятся два электрода, которые находятся в контакте с мышцами предплечья. Один электрод считывает напряжение мышцы-сгибателя запястья (при напряжении этой мышцы рука закрывается), другой — мышцы-разгибателя (при напряжении этой мышцы рука раскрывается). Хваты переключаются посылом сигнала на раскрытие при уже раскрытой руке..
По сути, все управление биоэлектрическими протезами — это морзянка. Два сигнала.
Да, я про это.
Спасибо, очень инетересно. А почему не использовать нейроинтерфейс? Допустим, как Emotiv?
Управление протезом «напрямую» мозгом — это все еще перспективное направление науки. В комментариях под нашей первой публикацией об этом заходит разговор — https://geektimes.ru/company/motorica/blog/283280/
Спасибо автору за публикации, всегда с удовольствием читаю ваши статьи. Бог миловал все на месте, но читать реально интересно, продвижение технологий, адаптация с современными реалиями. До знакомства с вашими статьями до последнего считал протезирование в стране на уровне конечностей магазинных маникенов.
Как альтернатива мышки — джойстик насколько подходит? Тестировалось?
для примера
image

Большое спасибо!
Нет, джойстики я не пробовал, но думаю, что ситуация будет примерно такая же, как и с трекболом. Джойстик позволит быстро и точно перемещать курсор, но для полноценной работы и удобства нажатия на кнопки придется использовать дополнительные устройства, например те же педали.
Так ведь сам протез можно использовать как мышку. Достаточно встроить в него датчик позиционирования(9 осевой гироскоп с акселерометром) и передавать данные по радиоканалу на в обычной беспроводной мыши, а вычисления проводить на приемнике, воткнутом в УСБ. Тогда можно будет просто водить рукой по столу и по нему же кликать.
На ali есть беспроводные мыши которые крепятся на палец, цена вопроса ~310р… Как вариант для пробы. Кнопки на ней наверное будут точно неудобны, но у автора есть педали.
Единственное НО — предполагаю что менять в беспроводной мышке батарейки автору будет не удобно. Тогда можно посмотреть и проводные варианты.
Пишут что печатать не мешает. На habr-e был обзор проводной версии.

Есть под руками несколько разных планшетов wacom. Есть варианты с кнопками. Кнопки большие, попадать несложно. Сам работать с ними пробовал — не моё, нужно переучиваться к тому что курсор не «едет» как при управлении мышью, а «внезапно появляется» на экране в месте которое соответствует положению стилуса. Но я и не дизайнер, мне планшет ни к чему.
Спасибо за идею. Обязательно присмотрюсь к таким мышкам
одно дело, когда девайс надевается на палец, другое когда уже встроен.
И, кстати, я не понимаю почему до сих пор не используют подобные датчики. ведь в комбинации с положением руки в пространстве и посылкой сигналов, можно заметно расширить количество доступных жестов.
Нас тоже этот вопрос интересует) Но мы как раз и занимаемся реализацией подобных идей.
Предложение про «мышь на палец» это вариант решить проблему здесь и сейчас без особых затрат. Встроить можно что угодно и куда угодно, а человеку нужно сейчас.
Более того, ничто особо не мешает встроить в протез динамик, микрофон, и БТ-модуль, и использовать его как ганитуру. Но, в отличие от мыши, это, скорее, к производителю.
Картинка
image
Да, это тоже один из вариантов развития событий. Там есть много вопросов касательно ux, но мы постепенно будем их решать.
Это отличная мысль и у нас она родилась уже давно. Обязательно будем делать что-то подобное. Если есть желание, можно подробнее обсудить эти концепции и поучаствовать в разработке)
С педалями идея интересная. Сразу пришло в голову довести идею до логического завершения и добавить сенсорный коврик. Точность ниже, но и площадь поверхности сильно больше, так что баш на баш. Ради интереса попробовал повазюкать ногой — теоретически должно получиться вполне быстро и точно. Разве что нога (по крайней мере первое время) будет сильно уставить.
Пытался представить себе клавиатуру для ног, но тут уже фигня получается. Разве что что-нибудь аккордное придумать.

Вопрос может и глупый, но почему бы к протезу не прикрепить вытаскивающийся usb — кабель, чтобы включать виртуальную клавиатуру? В этом режиме протез не двигается, а включается по акселерометру в каждой руке(с гироскопом возможно). В этом режиме вместо одной мышки у нас на экране появляется сразу 10(если на каждый "палец" есть по датчику) или хотя бы 2-4, если сигнал всего лишь на сжатие/разжатие. Протезы можно положить на гладкую поверхность и использовать вместо мыши и клавиатуры, передавая перемещение через акселерометр и угол протеза к компьютеру. Таким образом можно сэкономить не только на времени(виртуальная клавиатура есть все-таки), но и даже подзаряжать сей девайс на ходу.

Мы сейчас работаем над похожей идеей. Будем использовать беспроводные миодатчики, подключаемые к ПК по bluetooth. Управление за счет аккселлерометра+гироскопа и миосигналов
Почему бы не сделать накладки на пальцы протеза? А если допустим на него одеть специальную перчатку для емкостного экрана? (типа дешевой китайской) или отрезать от нее пальцы и надеть такой чехольчик на каждый палец
Как писал Денис: контактный слой перчатки сам по себе не создает разность потенциалов, а лишь служит проводником между емкостным устройством и одетой в перчатку рукой. Я, однако, не исключаю, что существуют и другие, более подходящие модели перчаток, но мне они не попадались.

Да, какие-нибудь накладки на протез сделать можно, но мне лично кажется, что это задача производителя — решить проблему на системном уровне, а не заставлять инвалидов играть в «очумелые ручки».
Сделать накладку и провести провод вдоль протеза до точки контакта с кожей.
Кстати, подозреваю, что и ёмкостные стилусы у вас не работают нормально по той-же причине — необходим контакт корпуса стилуса с кожей, а сам по себе стилус не обладает достаточной ёмкостью для нормальной работы.
А про системность, это да. Но корпорации обычно неповоротливы в этом плане.
На самом деле при использовании токопроводящего силикона можно залить мелкую гайку в силиконовую накладку на палец и уже будет достаточно емкости для работы с экраном. Мы сейчас экспериментируем с этой темой.
А вот как раз за счет неповоротливости корпораций мы и будем продвигать наши протезы на этом высококонкурентном рынке. Мы обязательно решим эту проблему и много других.)
Тоже пришла в голову эта идея. Намотал на маркер кусок фольги и провёл от фольги провод к руке — тачпад ноутбука откликается.
Каждый производитель будет гнуть свою линию и то как он это видит, разработкой руководят люди которые в общем то не всегда компетентные, и много чего не реализуется. А те кто первый сделают в своих протезах все необходимое, тот заломит цену за свое изделие и пройдет ни один год пока конкуренты подтянутся и цены не станут доступны.
или отрезать от нее пальцы и надеть такой чехольчик на каждый палец

Надо к ним еще потенциал подвести, емнип, минус обычной батарейки АА для этого обычно используют.
Пару лет назад обнаружил что емкостный экран смартфонов (кроме apple) реагирует на твердый маркер как на стилус.
Да не в мышах дело я так предполагаю. На данном этапе конструирования возникает проблема работы отдельными пальцами, нет (или недостаточная) гибкость и возможности четкого управления каждым пальцем по отдельности. Как писалось выше есть одна моделька заточенная для работы с одной конкретной мышью (редкая и дорогая). Проблема в осуществлении «кликания» по кнопкам мыши. Елозить по столу грызуном не сложно, сложно использовать полный функционал.
Поправьте если где ошибся.
А что насчет трекинга взгляда вместо мышки? это должно быть в разы удобней.
Даже есть какие-то готовые решения, гуглить по «Tobii eye tracking»
Чуть хуже цитрусовых работает антистатическая плёнка
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
Location
Россия
Website
motorica.org
Employees
31–50 employees
Registered