Пожалуйста, внимательнее. Многие компьютерные и мобильные игры портируются в настольный формат как дополнительный способ монетизации. А дальше есть стрелочки.

NeoNs Jan 19 2011 at 13:06

В прошлой топике про настольные игры многие просили продолжения с подробностями, так что это ожидаемая статья.

NeoNs Jan 19 2011 at 13:10

прошлом*

baranov Jan 19 2011 at 13:30

Отличная статья, большое спасибо.

Flex25 Jan 19 2011 at 13:30

А что насчет согласований с гос органами?

Как я понимаю, эти игры в основном для детей. Наверное, должен кто-то контролировать качество материалов (пластик, краски, клей и т.д.) и формы изделий (например, игральная фишка может быть очень острой и поэтому опасной для детей). Очень интересно про это узнать.

Milfgard Jan 19 2011 at 13:33

В типичном кейсе эти проблемы лежат на производителе. Если интересно сделать игру самим — отпишите в личку.

Milfgard Jan 19 2011 at 13:35

Кстати, игры далеко не только для детей. В основном, они для взрослых. И — да — не могу не поделиться квинтэссенцией этого понимания, нашим огромным перетягом в Екатеринбурге.

Demir0 Jan 20 2011 at 01:14

достаточно написать «от 18 лет» и проблем с законом возникнуть не должно ;) а надписи эти все равно никто не читает.

-3

VitaZheltyakov Jan 19 2011 at 13:36

Хорошая статья по организации производства настольных игр.

Пожелание автору:
— В лист todo желательно добавить пункт «Разработать и протестировать правила игры». Я раньше (очень давно) занимался настольными играми и самая главная проблема была — это «дыры» в правилах.

Milfgard Jan 19 2011 at 13:36

Это бета-тесты на большой аудитории. Просто им даётся игра без вас. Вы не поверите, сколько всего люди могут придумать по правилам сами :)

DeFANCE Jan 19 2011 at 17:19

В некоторых редакциях Манчкина оговорён особый пункт: «все спорные вопросы в правилах решаются громкими спорами между игроками, окончательное решение остаётся за владельцем игры».

dshinin Jan 19 2011 at 17:25

Хоть в других играх это в правилах и не указано, но происходит все точно так же ))

dshinin Jan 19 2011 at 13:39

дыры в правилах (не в механике), хорошо выявляются на 9-м пункте, так как куча тестеров их очень быстро находит, потому что тут уже не ты им лично подробно объясняешь как играть (как это было на этапе тестирования прототипа), а просто суешь игру в руки и ждешь отзывов, возможно, наблюдая за игровым процессом.

DeadFine Jan 19 2011 at 13:59

Выгодно ли издавать игры рассчитанные на узкий круг потребителей? Т.е. сложную стратегию с мудрёными правилами, мир которой интересен только фанатам, в большинстве своём.

Milfgard Jan 19 2011 at 14:01

Общее правило: чем уже аудитория — тем больше её вовлечение. Чем шире аудитория — тем больше потенциальных клиентов и тем меньше вовлечение.

На практике всё зависит от того, насколько качественно и правильно сделана игра. Общих случаев тут почти нет.

Да, я ранее обещал обзор интересных игр по рынку, думаю, он частично ответит на ваши вопросы.

zerkms Jan 19 2011 at 14:06

Я в прошлом топике комментил, но на 2ой комментарий так и не получил ответа: почему у вас так плохо с интернет-магазином?

Детство я провёл за тонной настольных игр и сейчас бы хотел заказать по коробке, так сказать вспомнить всё :-): на подарок на д.р. человеку в марте и себе, а у вас с топовыми — совсем всё плохо :-(

Milfgard Jan 19 2011 at 14:17

Потому что оттуда очень быстро всё разбирают, запасы держатся почти на пределе возможностей поставщиков. Через неделю вы сможете заказать пачки по 50 одинаковых игр сразу, но пока — нет.

Milfgard Jan 19 2011 at 14:18

Поставьте игры на предзаказ. Позвоните и перечислите или сделайте то же самое через корзину. Появятся — вы узнаете об этом первым.

zerkms Jan 19 2011 at 14:51

А, т.е. предзаказы там есть. Ну тогда значит надо будет на днях подробнее зарыться в магазин. Мерси :-)

dshinin Jan 19 2011 at 14:01

думаю, это зависит от количества фанатов )

Arion Jan 19 2011 at 14:10

Интересная статья, а не кто не может подсказать хорошую контору для прототипирования и изготовления изделий в небольших маштабах, например те же фигурки для игры

-1

Kolegg Jan 19 2011 at 22:18

Есть мнение что для таких вещей можно купить и 3д принтер, где-то на хабре озвучивалась цена около $1000.

Hodov Jan 19 2011 at 14:15

Продаются ли где-нибудь у нас нелокализованные версии?

Milfgard Jan 19 2011 at 14:19

Да, если поставщик-производитель разрешает это делать при наличии локализации. Равенсбургер, например, поставляется нелокализованным (там обычно переводятся только правила). Есть и другие линейки.

air Jan 19 2011 at 14:19

Предлагаю сделать настольный Facebook :)

Идея такая: Собирается за столом человек 5-10, и задача для победителя передружиться со всеми остальными.
Перед игрой каждый тянет карточку «Мои увлечения», у кого они совпали — сразу добавляет друг друга в друзья.

Потом все кидают кубики, каждый ход это месяц в жизни в который можно покупать вещи или учавствовать в экшенах.
Покупки скрыты, пока кто-нить не захочет потратить свой месяц на создание группы «Любители BMW», тогда все,
кто купил BMW становятся его друзьями, а если так нет — то игрок просто теряет группу.

Каждый 12-й ход — это отпуск. Кубиками выбиратся место в котором игрок провел отпуск и соответственно выкладывается
фотка этого места, у кого фотки совпадают — те тоже добавляют друг друга в друзья.

ну конечно идею ещё можно допилить, но пока как-то так :)

+10

Milfgard Jan 19 2011 at 14:24

Выигрывает тот, у кого нет почты на гмейле?

dshinin Jan 19 2011 at 14:28

В русском варианте надо назвать это Вконтакте, тогда русская аудитория будет гораздо шире )

air Jan 19 2011 at 15:01

хаха… а еще можно назвать «Face-ом об table» тоже по-русски звучит

-5

eRaider Jan 19 2011 at 15:20

Нда… Вот я из настольных игр только в монополию лет 15 назад играл.
И мои знакомые — тоже. Сейчас попробовали активити и твистер.
Но настольные… Неужели есть прослойка людей, которые играют в настольные игры? Когда они успевают это делать? В каких ситуациях? Совершенно не представляю.

i4niac Jan 19 2011 at 15:25

Ну почему же, есть такие люди. Просто собирается компания друзей у кого-нибудь дома, общаются, выпивают (опционально), и играют в настольные игры. Да в ту же мафию живьем можно поиграть, пусть это и не настольная игра.
Потом прибавления в семье и другие факторы отнимают эту возможность, а потом уже прибавление подрастает и можно играть всей семьей :)

eRaider Jan 19 2011 at 15:28

У меня часто гости собираются, но нам не хватает время обсудить новости и важные вопросы :) На игру просто времени не остается.
Возможно, есть спаянные компании, которые уже давно друг друга знают — тогда действительно, им вместе может быть скучно и проще поиграть во что-то.

Ну и дети — да, с ними можно играть.

dshinin Jan 19 2011 at 16:55

Процесс игры не исключает общение на отвлеченные темы, ну, в большинстве игр, по крайней мере.

Milfgard Jan 19 2011 at 15:26

Да, и ещё как :)
eRaider, скажите, вам будет интересен обзор лучших игр с пояснением, что и кому обычно нужно?

eRaider Jan 19 2011 at 15:32

Да, продайте мне концепцию времяпрепровождения за игрой :)
Может быть, мимо целый кусок жизни проходит, а я не в курсе.

i4niac Jan 19 2011 at 15:20

Хорошая, интересная статья. Только вот в начале ее упоминается что будет интересно разработчиком портов для мобильных платформ и т.д., а сама эта тема раскрыта мягко говоря не до конца, тем не менее вопросы по этому поводу есть.

Вот, к примеру, я наткнулся на эту ссылку. В кратце, там речь идет об играх, в т.ч. настольных. Утверждается что правила игры никаким копирайтом защитить нельзя, а вот изображения, тексты, торговую марку, название и т.п. — можно (все это справедливо для США). Если верить этой ссылке, я могу делать свой собственный клон монополии, например, только мне придется придумать новый, отличный от оригинала дизайн, переписать все тексты, чтобы не совпадали с оригиналом (полностью перефразировать те же самые правила), поменять все имена собственные, придумать другие игровые фишки, валюту, и, наверное, использовать другую терминологию. Понятно, что это будет уже не та монополия, но это только пример.

А вопрос собственно вот в чем, как это конкретное правило переносится на программные версии настольных игр? Захочу я сделать вышеописанный клон монополии под, скажем, iOS. Стоит ли мне ожидать в последствии писем от издателя монополии о нарушении копирайта или нет?

Вопрос вроде по адресу, в статье есть упоминание программных версий.
В любом случае буду благодарен за любую информацию.

Milfgard Jan 19 2011 at 15:28

Эта Монополия уже существует и продаётся в Детском Мире. До кучи там заменена механика игры (поле), что тоже подпадает под защиту.

Google попробовал сделать Монополию 2.0. Hasbro выиграли суд.

В любом случае, нужно договариваться с правообладателем, если нет публичного патента (как, например, на Мафию).

Milfgard Jan 19 2011 at 15:29

*название клона Монополии, к сожалению, не помню.

Rascko Jan 19 2011 at 15:49

Не City Streets, случаем?

mr_finder May 15 2011 at 23:17

«Миллионер», видимо. Стоит в 2-3 раза дешевле «Монополии».

i4niac Jan 19 2011 at 15:55

Может «Менеджер»? Помню еще в детстве в нее играли с удовольствием.

А в чем именно заключается защита механики игры (поля)?
Можно ли сохранить те же правила для клеток (отправиться в тюрьму, пропустить ход, получить 200 тыс), только переобозвать все эти клетки на иной лад? Строить не дома и отели, а ларьки и торговые павильоны.
Правила сами по себе вроде не попадают под защиту, но я не знаю как с этим дело в России обстоит.
Или все таки можно защитить, например, такой параметр как общее число игровых полей, и тем кто будет клонировать придется менять их число.

Просто хочется выяснить где та самая грань, которую нельзя переступить. Чтобы обратить на игру внимание поклонников оригинальной версии и при этом не вызвать претензий со стороны ее издателя.

Milfgard Jan 19 2011 at 16:01

Конкретно по Монополии достаточно сложно сказать, там Hasbro перестраховалось и повесило много-много разных документов. По другим играм — нужна автороведческая экспертиза для РФ.

Вот, к примеру, какова разница между Doom и Half-Life? Примеры в магазине — Румми и Руммикуб, Дженга и Башня.

Rascko Jan 19 2011 at 15:58

Подозреваю, что весь вопрос в том, насколько клон будет клоном. Стоит только иметь в виду, что для той же монополии, скрэббла, life game есть уже официальные приложения от компаний-издателей игр и придется:

— доказывать не только «неклонированное происхождение» от бумажной версии, но и от компьютерной.
— делать приложение в чем-то интереснее официального или имеющее какие-то ощутимые преимущества перед оным

Возможно, кстати, имеет смысл не делать «клона», а договориться с кем-нибудь из издателей о лицензировании на взаимовыгодных условиях.

eugenn Jan 19 2011 at 15:42

в детстве не было игровых приставок, а Ну погоди стоило оч.дорого и было дефицитом. Приходилось самому рисовать :)
А вообще шедевром была игра Пираты, которую напечатали когда то в журнале Пионер. И ещё Вот тебе бабушка и Юрьев день того же автора.

Milfgard Jan 19 2011 at 15:43

А можете описать примерно, что это были за «Пираты»? Я просто в детстве играл в какую-то настолку с кораблями и торговлей, похожую по идее на «Пиратов» Сида Мейера, но в упор не могу её найти.

Prizrak Jan 19 2011 at 15:50

На рутрекере есть Пираты.
Там в комплекте
Две страницы правил — сканы с журнала
Две части карты — также сканы
Плюс файл .doc, также с правилами игры.
Не знаю можно ли сюда добавлять ссылки с рутрекера.

А ещё там есть очень много игр, которые можно скачать, распеваться, вырезать и поиграть бесплатно.

Milfgard Jan 19 2011 at 15:52

Спасибо, ниже уже нашли.

Игр «на печать» много везде :) Для меня, например, процесс игры не отделим от арта, атмосферы и тактильных ощущений, поэтому я всё же выбираю именно изданные. Но при этом мне ничего не мешало довольно долго вести AD&D.

Prizrak Jan 19 2011 at 15:55

Согласен. Арт больше дело. Если в игре присутствует атмосфера, это очень многое.

Prizrak Jan 19 2011 at 15:44

А ещё несколько лет назад, я думал что в настольные игры ушли в прошлое. И думал их уже не будут продавать. Но сейчас наблюдаю другую тенденцию и очень это рад. Игр стало больше и они стали разнообразней. Была в детстве игра на подобии «Монополии», но по мне намного её интересней, называлась «Бизнесмен». Там была 2 круга. Россия и Америка. Бали так же Биржа и Банк — где так же можно было неплохо заработать. Не понимаю почему она не стала популярной. И сейчас она у меня где то лежит. А недавно купил себе Цивилизацию, чему был несказанно рад. Правда играть мне не с кем. Жена как то скептически относиться к играм вообще.

Milfgard Jan 19 2011 at 15:48

Подарите ей «Дженгу».

yvanko Jan 20 2011 at 02:38

Цивилизаций много, какая именно)

Prizrak Jan 20 2011 at 08:05

Цивилизация Сержа Лаже

eugenn Jan 19 2011 at 15:45

вот

Milfgard Jan 19 2011 at 15:48

Огромное спасибо за воспоминания :)
Это всё же не та игра, но я её тоже, оказывается, помню.

amarao Jan 19 2011 at 18:00

я одного не могу понять: какое это имеет отношение к хабру?

-5

Milfgard Jan 19 2011 at 18:04

Пожалуйста, внимательнее.

AlexeyK Jan 19 2011 at 18:08

А есть адреса сайтов финских типографий? Хотелось бы сравнить…

aleb Jan 19 2011 at 22:54

А я один тихо офигел от 100% наценки розничной сети?

Milfgard Jan 19 2011 at 22:57

Покажите мне любую непродовольственную сеть, где наценка ниже. Для справки, в косметике, например, нормальная — 300% (о чём многие предпочитают не догадываться). Это реклама, логистика, аренда-продавцы и так далее. Если вы начнёте считать, то быстро увидите, что иначе никак.

А теперь, внимание, фокус. При всём этом мы держим самые низкие цены почти по всему прайсу.

aleb Jan 19 2011 at 23:07

Понятно, что претензии не к вам, дорогая аренда — конские налоги — и т.п., но все равно это ппц.

Milfgard Jan 19 2011 at 23:08

На всякий, ещё раз поясню: это минимальные условия для большей части непродовольственных сетей в РФ. Добро пожаловать в реальность.

yvanko Jan 20 2011 at 02:39

Ну, самые низкие цены держат те кто торгуют на вынос из дому)

Prizrak Jan 20 2011 at 08:11

Давно ваш сайт у меня в закладках. Когда нашел, обрадовался. Думал вообще единственный на весь интернет.
Не знаю к вам ли вопрос, я не заметил игр про биржу (не монополия). А вообще они есть.

Milfgard Jan 20 2011 at 13:28

Посмотрите, пожалуйста, здесь, в частности, «Сделку» и «Денежный поток». Если это не то, то, пожалуйста, уточните, что вам интересно, мы попробуем найти у поставщиков.

Prizrak Jan 21 2011 at 11:20

Я о Биржевые игры. И что то подобное.

Libra_by Jan 21 2011 at 11:28

Есть сайт: www.thegamecrafter.com в котором можно создавать свои настольные игры и продавать другим.

Prizrak Jan 21 2011 at 14:29

Прикольно. Посмотрю, что к чему там. А почему минус, я не понял?!

Libra_by Jan 21 2011 at 14:59

Возможно, за продублированный комментарий из соседнего топика.