Comments 81
В случае уклонения от уплаты собственника крипты
Записывайте — его фамилия Аноним :)
Вряд ли Вы совершаете операции с биткоинами на отдельной машине через Тор исключительно с публичных точек доступа и при этом гоняете их через пару миксеров и/или обменников.
А значит степень Вашей анонимности обратно пропорциональна размеру интереса к Вашему криптовалютному имуществу.
Monero еще с натяжкой можно более менее назвать анонимной. Вся остальная крипта таковой не является таковой от слова совсем. Если в природе существует хотя бы один кошелек, с которым Вас можно сопоставить — Вы не Аноним.
А значит степень Вашей анонимности обратно пропорциональна размеру интереса к Вашему криптовалютному имуществу.
Monero еще с натяжкой можно более менее назвать анонимной. Вся остальная крипта таковой не является таковой от слова совсем. Если в природе существует хотя бы один кошелек, с которым Вас можно сопоставить — Вы не Аноним.
Нюанс в определении «собственника криптовалюты».
Человека имеющего доступ к кошельку записывать в собственники явно ошибочно.
Значит ловить будут не на этапе «крипты», а на этапе получения денег на счет в банке или наличных на карман.
Но к этим этапам тор никаким образом не привяжешь.
Человека имеющего доступ к кошельку записывать в собственники явно ошибочно.
Значит ловить будут не на этапе «крипты», а на этапе получения денег на счет в банке или наличных на карман.
Но к этим этапам тор никаким образом не привяжешь.
Ну деанонимизировать процесс конвертации тоже надо смочь.
Аноним не будет выводить крипту через биржу или обмениваться с кем-то через банковский перевод.
Это будет криптомат, обмен на нал или на товар, который будет просто перепродан уже за деньги. Поэтому всегда полезно максимально сопоставить цифровую личность с реальной.
Вариант вывода с легальной криптобиржи на банковский счет даже смысла рассматривать нет.
Аноним не будет выводить крипту через биржу или обмениваться с кем-то через банковский перевод.
Это будет криптомат, обмен на нал или на товар, который будет просто перепродан уже за деньги. Поэтому всегда полезно максимально сопоставить цифровую личность с реальной.
Вариант вывода с легальной криптобиржи на банковский счет даже смысла рассматривать нет.
UFO just landed and posted this here
Если Вы по документам условно нищий, а на обналиченную крипту покупаете машины и квартиры — то Вами быстро заинтересуется товарищ майор. Надо легализовать/отмывать доходы. Если же масштабы капитала/дохода в крипте ничтожны на фоне остальных Ваших доходов — то согласен полностью.
UFO just landed and posted this here
Могут запросить имена добрых людей и даты. Ссылки на внезапную амнезию тут не работают.
«Родственники помогают», «всю жизнь копил», «добрые люди дарят» и тд.
Уже было, не прокатило даже то, что родственники помогали:
Вы внимательно это видео посмотрели? Это заказуха, причём настолько зашкварная, что даже слов приличных нет. Надо было наказать человека, высосали дело из ниоткуда. Любой другой человек, купив квартиру за 2.2 млн даже за наличку без всяких кредитов никогда бы не попал под такие репрессии
Смотреть страшно. Натурально страшно, рука потянулась билет покупать.
Особенно мерзко на фоне новостей о миллиардах которые уходят куда только не.
И трижды меркзо когда задумаешься сколько людей вовлечено: прокуратура, суд, приставы.
Особенно мерзко на фоне новостей о миллиардах которые уходят куда только не.
И трижды меркзо когда задумаешься сколько людей вовлечено: прокуратура, суд, приставы.
Ну такая в РФ "политическая борьба". Всё закономерно. Что вы ещё хотите от бандитов и обслуживающего их персонала?
Понимаю, но все равно как представишь сколько этого «обслуживающего персонала» — страшно становится
Они "просто делают свою работу". Также будут делать и при другой власти, как шестерёнки машины. Проблема не в них, а в тех, кто управляет машиной.
Лично в мою систему ценностей такое «просто делают свою работу» не вписывается. И глядя вокруг на то, какое количество людей вокруг думает иначе (да взять те же вбросы и учителей), очевидно машина воспитания СССР не работала от слова совсем. Ну или работала как раз на тот результат что имеем, но тогда и стенания по поводу развала союза беспочвенны, при такой идиологии он был не жилец.
Лично в мою систему ценностей такое «просто делают свою работу» не вписывается.
У них таких ценностей нет, потому и "шестерёнки": все на своём месте.
Эти люди пошли работать в УФСИН, например.
Также пошли бы и в НКВД дела клепать или в СС-Тотенкопфербанде охранять концлагеря.
очевидно машина воспитания СССР не работала от слова совсем.
Почему всегда говорят про СССР, будто это был единый строй на всём протяжении существования?
Например, СССР 30-х и СССР 70-х, как говорится, — две большие разницы.
Машина работала по-разному в разные периоды, и для разных групп населения по-разному.
Ну или работала как раз на тот результат что имеем
Я не буду сравнивать СССР с чем-либо. Но отрицать, что там было достаточно лицемерия и отрицания реальности, вряд ли будут даже те, кто там жил. Что вы хотите построить хорошего на таком фундаменте?
но тогда и стенания по поводу развала союза беспочвенны, при такой идиологии он был не жилец.
Он был не жилец экономически. И дело не в "проклятой Америке", которая давала образ врага.
Но здесь явно не место для подобных дискуссий.
Не столь важно, что, в данном случае, это заказуха, важно то, как "синхронно" работают прокуратура и налоговая.
Власть и большие деньги, часто, почти одно и тоже, а если вами заинтересовались, то считают, что деньги большие.
Т.е. если надо, отговорки не прокатят, даже если у этих отговорок есть основания.
Если вы также купите "за наличку" или даже с кредитами простую квартиру, но они будут считать, что у вас есть криптовалюта, никто докапываться не будет: квартиру просто отберут "в счёт бюджета Российской Федерации", и покупайте новую.
Думаю, что и дальше всё понятно: законодательных норм, их ограничивающих, просто нет, т.к. если у вас много денег, то крайний вы, и вам доказывать, что не верблюд, — здесь презумпция невиновности, увы, не работает.
Равно как и другие доходы. В этом смысле выдача банками наших данных узаконенным бандитам много что поменяет в последующие года для той небольшой части общества, у которых в кармах еще звенит, но «крыши» нет. Не живите по месту прописки, как добрый совет.
Небольшие уточнения:
Выделенное курсивом — неверно.
Сделки с криптой по новому закону нужно декларировать, но не потому, что она является имуществом. Вообще, сделки с обычным имуществом не нужно в большинстве случаев декларировать. Доход — нужно, а сделки — нет.
Частные лица и компании сами ничего не предоставляют в финмониторинг. Это делают банки и ряд других агентов, в случае наличия признаков подозрительных транзакций.
Не крипта сама по себе, а доход от ее продажи.
Здесь смешаны налог на прибыль и НДФЛ. Это разные налоги. Налог на прибыль платят компании на общей системе налогообложения, а НДФЛ платят физлица.
В ФЗ о ЦФА понятие майнинга есть, называется «выпуском цифровой валюты». Да, его регулирование «делегируется» федеральным законам, которых пока нет, отсюда правовая неопределенность.
Возможно, это случится в будущем, но на данный момент ФНС не признает майнинг предпринимательской деятельностью. С крипты, полученной в результате майнинга, предлагается платить НДФЛ при продаже, при этом зачесть расходы (электричество, оборудование) нельзя.
Тогда как цифровой валютой называют электронные деньги, привязанные к национальной валюте, драгоценным металлам, используемые для покупки реальных товаров и услуг (в противовес, например, онлайн-играм)
Выделенное курсивом — неверно.
Она признается имуществом, поэтому сделки с ней нужно декларировать
Сделки с криптой по новому закону нужно декларировать, но не потому, что она является имуществом. Вообще, сделки с обычным имуществом не нужно в большинстве случаев декларировать. Доход — нужно, а сделки — нет.
Сведения о транзакциях с криптовалютой потребуется представлять в Росфинмониторинг.
Частные лица и компании сами ничего не предоставляют в финмониторинг. Это делают банки и ряд других агентов, в случае наличия признаков подозрительных транзакций.
Она подлежит обложению НДФЛ
Не крипта сама по себе, а доход от ее продажи.
… криптовалюта подлежит обложению налогом на прибыль… полученный результат умножается на ставку НДФЛ. Уплату необходимо произвести до 15 июля.
Здесь смешаны налог на прибыль и НДФЛ. Это разные налоги. Налог на прибыль платят компании на общей системе налогообложения, а НДФЛ платят физлица.
В ФЗ о ЦФА не содержится понятие добычи криптовалюты (майнинга), вследствие чего по нему нет индивидуальных положений о порядке налогообложения.
В ФЗ о ЦФА понятие майнинга есть, называется «выпуском цифровой валюты». Да, его регулирование «делегируется» федеральным законам, которых пока нет, отсюда правовая неопределенность.
С большой долей вероятности налоговые органы причислят майнинг к предпринимательской деятельности.
Возможно, это случится в будущем, но на данный момент ФНС не признает майнинг предпринимательской деятельностью. С крипты, полученной в результате майнинга, предлагается платить НДФЛ при продаже, при этом зачесть расходы (электричество, оборудование) нельзя.
но на данный момент ФНС не признает майнинг предпринимательской деятельностью. С крипты, полученной в результате майнинга, предлагается платить НДФЛ при продаже, при этом зачесть расходы (электричество, оборудование) нельзя.
Как я понял, на данный момент доход от майнинга можно(и нужно) декларировать как доходы самозанятого и платить с каждой операции 4% от физлица или 6% от юрлица, осуществившего обмен крипты на фиат(например, рубли).
Это аналогично сдаче в аренду квартиры(жилой) или иного имущества, например авто, другому физ. или юр. лицу. Ты просто закупил дорогое оборудование и сдаёшь его в аренду для каких-то там вычислений, а тебе за это регулярно платят деньги.
Это пока самый правильный подход, чтобы потом к тебе не было вопросов. При этом даже если вдруг майнинг запретят(что почти невероятно), то закон не имеет обратной силы и то, что ты задекларировал ДО принятия этого закона — это честно заработанные тобой белые деньги.
Как я понял, на данный момент доход от майнинга можно(и нужно) декларировать как доходы самозанятого и платить с каждой операции 4% от физлица или 6% от юрлица, осуществившего обмен крипты на фиат(например, рубли).
Да, некоторые майнеры продвигают такую точку зрения, но это хождение по тонкому льду. Позиция Минфина и налоговых органов такая: пока правового статуса у майнинга нет, возможность применения льготных режимов налогообложения (УСН, НПД) не определена, платите НДФЛ.
Это аналогично сдаче в аренду квартиры(жилой) или иного имущества, например авто, другому физ. или юр. лицу. Ты просто закупил дорогое оборудование и сдаёшь его в аренду для каких-то там вычислений, а тебе за это регулярно платят деньги.
Так жонглировать терминами нельзя! Аренда — это строго определенная форма договора, в ходе которой от одного лица к другому переходит право пользования. При майнинге вы никому не передаете право пользования оборудованием.
С другой стороны, майнинг не подпадает под виды деятельности, которые запрещены законом для НПД. А значит, с точки зрения здравого смысла, майнингом можно заниматься на НПД. Но где здравый смысл, а где налоговая?
Это пока самый правильный подход, чтобы потом к тебе не было вопросов. При этом даже если вдруг майнинг запретят(что почти невероятно), то закон не имеет обратной силы и то, что ты задекларировал ДО принятия этого закона — это честно заработанные тобой белые деньги.
То, что деньги честно заработаны и находятся в правовом поле — этого никто, конечно, не отменит. А вот инициировать налоговую проверку за последние 3 года и доначислить НДФЛ — это реально.
Интересно самое главное — а в новом законе предусмотрено изъятие криптовалюты и способ этого изъятия?
Физический актив изъять легко — пришли судебные приставы и изъяли.
А вот электронный, когда у владельца нет доступа к ключам от кошелька (или доступ утерян или даже «утерян»), изъять будет крайне проблематично.
Физический актив изъять легко — пришли судебные приставы и изъяли.
А вот электронный, когда у владельца нет доступа к ключам от кошелька (или доступ утерян или даже «утерян»), изъять будет крайне проблематично.
Не предусмотрено. Скорее всего, существующих механизмов достаточно.
При изъятии — владелец или сдает ее «добровольно», либо на него повесят долг и взыщут его за счет других доходов и имущества.
При изъятии — владелец или сдает ее «добровольно», либо на него повесят долг и взыщут его за счет других доходов и имущества.
А зачем? пока у тебя крипта, ты никому ничего не должен, как только ты перевёл её в рубли-можно изымать рубли.
Например, если было совершено преступление с использованием крипты (скажем, так называемое «отмывание денег и финансирование терроризма»), то суд может постановить «орудие преступления» изъять.
что изъять? Что есть орудие преступления?
Биткоины, которые были потрачены на финансирование терроризма?
Биткоины, которые есть у лица, финансировавшего терроризм?
ВСЕ биткоины в мире?
Всю криптовалюту у лица, финансировавшего терроризм?
Всю криптовалюту в мире?
Всю любую валюту у лица финансировавшего терроризм?
Биткоины, которые были потрачены на финансирование терроризма?
Биткоины, которые есть у лица, финансировавшего терроризм?
ВСЕ биткоины в мире?
Всю криптовалюту у лица, финансировавшего терроризм?
Всю криптовалюту в мире?
Всю любую валюту у лица финансировавшего терроризм?
Но, так как криптовалюта признана действующим российским законодательством имуществом, на нее распространяются налоговые правила, применяемые к имуществу. Она подлежит обложению НДФЛ.
А какое еще имущество в РФ облагается НДФЛом?
Вот петиция есть против принимаемых законов, конечно это скорее всего не поможет, но все же, кнопку нажать не сложно.
Подписал.
В том виде, как эта петиция сейчас оформлена, она однозначно не поможет.
Для петиций к правительству есть специальный сайт.
PS: тот, кто оформляет петиции к органам власти РФ на сайте change.org или провокатор или дурак. А может и то и другое.
PPS: хотя конечно и петиция поданная на РОИ на 99% ничего не даст.
Для петиций к правительству есть специальный сайт.
PS: тот, кто оформляет петиции к органам власти РФ на сайте change.org или провокатор или дурак. А может и то и другое.
PPS: хотя конечно и петиция поданная на РОИ на 99% ничего не даст.
Очень хорошо. А теперь суровая реальность.
1) Вы купили криптовалюту. Как именно это задекларировать? Налоговая может попросить подтверждающие документы — что это должно быть и где взять?
1а) Вы купили криптовалюту у обменника, то это операция с юрлицом — где вы возьмёте документы? Если вы купили
1б) Вы купили криптовалюту на условном Бинанасе. За доллары. Где вы возьмёте подтверждающие документы? Если вы купили много, то вы уверены, что сделка не попадает под валютный контроль?
2) Вы продали валюту получили доход. Банк блокирует деньги просит подтверждающие документы, что вы покажите?
2a) Вы продали через биржу незнакомому вам физлицу, где взять подтверждающие документы?
2б) Где вы возьмёте эти же документы для налоговой?
3) Для уплаты налога используется разность между ценой покупки и продажи — где вы возьмёте эти цены и что будет подтверждающими документами?
3a) Вы купили BTC, обменяли их ETC, обменяли на DOGGE, обменяли на USDT, вывели. Как это отразить налоговой и что будет подтверждающими документами курсов обмена?
3б) Вы купили BTC и дальше активно торговали на Бинансе или любой другой бирже с плечом. Потом решили вывести деньги, который стало сильно больше. Как это будет выглядеть для налоговой? Откуда взялась «лишняя» криптовалюта?
3в) Какой момент считать «продажей»? Обмен USD->USTC->BTC->USDT->USD, как должен в декларации выглядеть?
4) Некое физлицо перевело вам криптовалюту. В какой момент возникает обязанность уплаты налога? По текущему законодательству сделки более определённой суммы должны оформляться письменно — что вы предоставите налоговой, когда запросит договор под данной операции?
5) Вы намайнили криптовалюту, как это отразить в декларации? Что будет подтверждающим документом?
6) Практически вся криптовалюта покупается продаётся за пределами РФ за валюту, а значит, на эти операции распространяется валютное законодательство с его конскими штрафами.
Мораль — на данный момент задекларировать операции с криптовалютой невозможно. Любая попытка сделать это с большой вероятностью приведёт к неразрешимому конфликту с налоговой/банком, штрафам и потенциально — к проблемам с законом.
1) Вы купили криптовалюту. Как именно это задекларировать? Налоговая может попросить подтверждающие документы — что это должно быть и где взять?
1а) Вы купили криптовалюту у обменника, то это операция с юрлицом — где вы возьмёте документы? Если вы купили
1б) Вы купили криптовалюту на условном Бинанасе. За доллары. Где вы возьмёте подтверждающие документы? Если вы купили много, то вы уверены, что сделка не попадает под валютный контроль?
2) Вы продали валюту получили доход. Банк блокирует деньги просит подтверждающие документы, что вы покажите?
2a) Вы продали через биржу незнакомому вам физлицу, где взять подтверждающие документы?
2б) Где вы возьмёте эти же документы для налоговой?
3) Для уплаты налога используется разность между ценой покупки и продажи — где вы возьмёте эти цены и что будет подтверждающими документами?
3a) Вы купили BTC, обменяли их ETC, обменяли на DOGGE, обменяли на USDT, вывели. Как это отразить налоговой и что будет подтверждающими документами курсов обмена?
3б) Вы купили BTC и дальше активно торговали на Бинансе или любой другой бирже с плечом. Потом решили вывести деньги, который стало сильно больше. Как это будет выглядеть для налоговой? Откуда взялась «лишняя» криптовалюта?
3в) Какой момент считать «продажей»? Обмен USD->USTC->BTC->USDT->USD, как должен в декларации выглядеть?
4) Некое физлицо перевело вам криптовалюту. В какой момент возникает обязанность уплаты налога? По текущему законодательству сделки более определённой суммы должны оформляться письменно — что вы предоставите налоговой, когда запросит договор под данной операции?
5) Вы намайнили криптовалюту, как это отразить в декларации? Что будет подтверждающим документом?
6) Практически вся криптовалюта покупается продаётся за пределами РФ за валюту, а значит, на эти операции распространяется валютное законодательство с его конскими штрафами.
Мораль — на данный момент задекларировать операции с криптовалютой невозможно. Любая попытка сделать это с большой вероятностью приведёт к неразрешимому конфликту с налоговой/банком, штрафам и потенциально — к проблемам с законом.
Вы усложняете. Будут рандомно вылавливать неосторожных и доить их насколько смогут. Всё просто, ваши вопросы их не интересуют, им важно, что на вас статьёй можно надавить.
А может быть всё еще проще и этот закон пишется под конкретного человека, ведь известно, что Навальному переводят в том числе в крипте.
А может быть всё еще проще и этот закон пишется под конкретного человека, ведь известно, что Навальному переводят в том числе в крипте.
del
Будут рандомно вылавливать неосторожных и доить их насколько смогут.
К сожалению, налоговое законодательство сейчас движется в направлении того, чтобы видеть все движения денег физлиц, аналогично тому, как это уже происходит с юрлицами.
В какой-то момент этой «биг даты» будет достаточно для того, чтобы выставить счета вообще всем, а не только неосторожным. Как это сделала IRS в США по отношению к пользователям coinbase и других бирж.
Вот только почему бы тогда не выставлять эти счета автоматически? Серьёзно, зачем нужна вся эта регистрация как ИП/ООО, возня с бухгалтерской отчётностью и прочими документами, если уже сейчас банки с налоговиками собирают достаточно бигдаты, чтобы иметь возможность выявить всё это самостоятельно? Ради чего задалбывать людей, почему нельзя вообще снимать налоги автоматически силами банков просто по факту каждой транзакции?
Я не усложняю. Вы с налоговой общались? Всё будет зависеть от левой пятки конкретного инспектора. А левая пятка инспектора в любом непонятном случае требует «бумажку с мокрой печатью».
А потом налоговая выпустит какое-нибудь разъяснение, где скажет, что на самом деле криптовалюту можно продавать только за рубли, по паспорту и с нотариальным договором, а в остальный случаях штраф — 100% от суммы, за нарушение валютного законодательства. И всё — приплыли. Причём, больше всех приплыли те, кто имел глупость что-либо задекларировать.
А потом налоговая выпустит какое-нибудь разъяснение, где скажет, что на самом деле криптовалюту можно продавать только за рубли, по паспорту и с нотариальным договором, а в остальный случаях штраф — 100% от суммы, за нарушение валютного законодательства. И всё — приплыли. Причём, больше всех приплыли те, кто имел глупость что-либо задекларировать.
Во-первых, декларация будет сдаваться по итогам 2021 года в 2022-м. Подождите, к этому времени должны разработать и формы деклараций, и требования к документам, и методики оценки.
Во-вторых, не мешайте в одну кучу налогообложение и банки с их 115-ФЗ, это вещи из разных плоскостей. Статья про налогообложение.
В-третьих, нужно отдельно рассматривать подтверждение доходов и подтверждение расходов. С точки зрения подтверждения доходов ситуация такая: сейчас вам их не нужно подтверждать вообще. Декларируйте сколько хотите.
Подтверждение же расходов происходит обычным образом — договора и акты, платежные поручения, расписки. В целом, юристы говорят, что расходы на крипту налоговая не горит желанием принимать. Эта ситуация как раз может измениться в лучшую сторону с введением регулирования.
Если вы купили у типичного российского обменника, то там нет никакого юрлица (попробуйте найти на сайте обменника ссылку хоть на какое-то юрлицо), деньги придут с карты какого-то левого физика, и эта сделка будет вообще вне правового поля — в этом случае совершенно естественно, что такую сделку вы подтвердить никак не сможете.
Если вы действительно купили у юрлица, то такая сделка в рамках законодательства не может быть совершена без документов. И у вас, и у юрлица должны были остаться подтверждающие сделку документы — договор, оферта, чеки, платежки и т.п.
Если вы купили у физлица, вам стоило заключить с ним договор купли-продажи.
Если вы купили на зарубежной бирже — эта сделка тоже проходит в рамках законодательного регулирования — есть оферта биржи и подтверждения платежей с вашей стороны (платежные поручения из банка). Если нормальная биржа, то она даже может пойти вам навстречу и сделать документы на бумаге с подписью.
Не совсем так. Не разница между ценами, а разница между доходом и расходами. А сумма расходов может быть подтверждена платежными поручениями или указана в договорах/актах. Поэтому с точки зрения уплаты налога конкретные курсы обмена и конкретные сделки не имеют значения.
Но по новому закону вам, скорее всего, нужно будет перечислить в декларации все сделки по всем направлениям обмена.
Момент, когда продаете за реальные деньги, то есть USDT->USD.
Во-вторых, не мешайте в одну кучу налогообложение и банки с их 115-ФЗ, это вещи из разных плоскостей. Статья про налогообложение.
В-третьих, нужно отдельно рассматривать подтверждение доходов и подтверждение расходов. С точки зрения подтверждения доходов ситуация такая: сейчас вам их не нужно подтверждать вообще. Декларируйте сколько хотите.
Подтверждение же расходов происходит обычным образом — договора и акты, платежные поручения, расписки. В целом, юристы говорят, что расходы на крипту налоговая не горит желанием принимать. Эта ситуация как раз может измениться в лучшую сторону с введением регулирования.
Вы купили криптовалюту у обменника, то это операция с юрлицом — где вы возьмёте документы?
Если вы купили у типичного российского обменника, то там нет никакого юрлица (попробуйте найти на сайте обменника ссылку хоть на какое-то юрлицо), деньги придут с карты какого-то левого физика, и эта сделка будет вообще вне правового поля — в этом случае совершенно естественно, что такую сделку вы подтвердить никак не сможете.
Если вы действительно купили у юрлица, то такая сделка в рамках законодательства не может быть совершена без документов. И у вас, и у юрлица должны были остаться подтверждающие сделку документы — договор, оферта, чеки, платежки и т.п.
Если вы купили у физлица, вам стоило заключить с ним договор купли-продажи.
Если вы купили на зарубежной бирже — эта сделка тоже проходит в рамках законодательного регулирования — есть оферта биржи и подтверждения платежей с вашей стороны (платежные поручения из банка). Если нормальная биржа, то она даже может пойти вам навстречу и сделать документы на бумаге с подписью.
Для уплаты налога используется разность между ценой покупки и продажи — где вы возьмёте эти цены и что будет подтверждающими документами?
Не совсем так. Не разница между ценами, а разница между доходом и расходами. А сумма расходов может быть подтверждена платежными поручениями или указана в договорах/актах. Поэтому с точки зрения уплаты налога конкретные курсы обмена и конкретные сделки не имеют значения.
Но по новому закону вам, скорее всего, нужно будет перечислить в декларации все сделки по всем направлениям обмена.
Какой момент считать «продажей»?
Момент, когда продаете за реальные деньги, то есть USDT->USD.
Если вы купили много, то вы уверены, что сделка не попадает под валютный контроль?
В любом случае попадает под валютный контроль. В большинстве случаев банк проводит этот контроль без вашего участия, в сомнительных случаях запрашивает документы.
Практически вся криптовалюта покупается продаётся за пределами РФ за валюту, а значит, на эти операции распространяется валютное законодательство с его конскими штрафами.
Распространяется, но перечисления на биржу со счета в российском банке и наоборот не являются нарушениями.
Налоги только на доходы в фиате — разницы между вводом и выводом.
Вы купили криптовалюту.
На свои законные деньги, которые уже были обложены налогом: что хочу, то и покупаю.
Мораль — на данный момент задекларировать операции с криптовалютой невозможно.
И не будет, в ближайшее несколько лет: они ещё не понимают, что это такое, не говоря уже о том, как это работает (не поймут никогда).
Любая попытка сделать это с большой вероятностью приведёт к неразрешимому конфликту с налоговой/банком, штрафам и потенциально — к проблемам с законом.
Кратко: вас просто "обуют", — для того нужны эти законы и ведомства их заставляющие выполнять.
На свои законные деньги, которые уже были обложены налогом: что хочу, то и покупаю.
Так при покупке ничего платить вроде и не нужно — только декларировать.
Если привести аналогию с недвижимостью, то:
- купил на свои недвижимость — ничего не платишь (за сам факт покупки), но декларируешь
- продал свою недвижимость — нужно платить налог на разницу между суммой покупки и суммой продажи
Был бы интересный человечек, а подтянуть его найдётся за что. Вот теперь ещё и за криптовалюту.
Достаточно скриншотов операции покупки/обмена, при необходимости, заверенные у нотариуса.
Смысл крипты в том, что это электронные деньги, которые не привязаны к личности.
Если их декларировать — весь смысл их использования теряется — проще пользоваться баксами в электронном виде.
Если их декларировать — весь смысл их использования теряется — проще пользоваться баксами в электронном виде.
Ранее девятый арбитражный апелляционный суд в постановлении признал криптовалюту «иным имуществом». Сохраняется ли за ней данный статус сейчас? Если да, то применим ли к её продаже пункт 17.1 ст. 217 НК РФ «Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.»
Если применим, то есть ли обязанность декларировать такие сделки?
17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.»
Если применим, то есть ли обязанность декларировать такие сделки?
Даже если применим, то как документально подвтердить владение?
С криптовалютой такая сложность, что даже даты и курс сделок документально не подтвердить. А налоги уже платить надо. И, на сколько я понимаю, налоговая сейчас верит чуть ли не на слово, т.к. иных вариантов нет.
Технически можно было бы подтверждать владение закрытыми ключами от выходов, на которых криптовалюта зависла/крутилась 3 и более лет. Блокчейн позволяет это сделать. На практике данный вопрос можно было бы делегировать биржам и обменникам например.
Технически можно было бы подтверждать владение закрытыми ключами от выходов, на которых криптовалюта зависла/крутилась 3 и более лет. Блокчейн позволяет это сделать. На практике данный вопрос можно было бы делегировать биржам и обменникам например.
Что значит «нет вариантов»? У налоговой есть вариант — запросить подтверждающие документы. Это у вас вариантов потом не будет, кроме как доказывать, что не верблюд. Например налоговая может не поверить и доначислить налогов по любому курсу — и попробуй докажи, что они не правы.
Варит или не варит зависит от конкретного инспектора, его настроения и суммы.
Варит или не варит зависит от конкретного инспектора, его настроения и суммы.
«такая сложность, что даже даты и курс сделок документально не подтвердить»
а в чём проблема? из блокчейна берёшь транзакцию и сопоставляешь с датой, а к ней привязка курса с биржи
а в чём проблема? из блокчейна берёшь транзакцию и сопоставляешь с датой, а к ней привязка курса с биржи
Нет, не применим (есть разъяснение от Минфина на этот счет).
Нашел письмо от 8 ноября 2018 г. N 03-04-07/80764, в котором обосновывается следующим образом:
«Вместе с тем, в настоящее время законодательством Российской Федерации, включая законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, правовой статус криптовалют как особого вида имущества не установлен.». Логично предположить что из этого должен следовать вывод, что криптовалюта должна относиться к иному имуществу до тех пор, пока для неё не будет определен конкретный тип имущества. Ведь если она не относится к иному имуществу, то к какому имуществу она относится? Земля или недвижимость? И соответственно пункт 17.1 статьи 217 до тех пор должен быть применим. Однако Минфин делает противоположенный вывод, в котором я не прослеживаю логики: «С учетом изложенного при продаже криптовалют оснований для применения льготного порядка налогообложения доходов от продажи имущества, установленного пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса, по мнению Департамента, не имеется.»
Здесь наверно стоит выделить ключевые слова «по мнению Департамента», что не позволяет сылаться на данное пояснение как на истину в последней инстанции. Так же стоит отметить, что в 2018 году правовой статус криптовалюты не был определен, и фактически с точки зрения законодательства она в некотором толковании не являлась имуществом. Возможно минфин имел ввиду данное обстоятельство. Однако тогда возникает некоторое противоречие, — а можно ли продавать не имущество и получать от продажи не имущества выгоду, с которой необходимо уплатить налоги?
Более нового заявления минфина, учитывающего современные реалии, я не нашел. В любом случае, полагаю будут прецеденты или изменения в законодательстве, которые прояснят ситуацию. На мой взгляд, в конечном итоге налогооблажение криптовалют не должно отличаться от валюты.
«Вместе с тем, в настоящее время законодательством Российской Федерации, включая законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, правовой статус криптовалют как особого вида имущества не установлен.». Логично предположить что из этого должен следовать вывод, что криптовалюта должна относиться к иному имуществу до тех пор, пока для неё не будет определен конкретный тип имущества. Ведь если она не относится к иному имуществу, то к какому имуществу она относится? Земля или недвижимость? И соответственно пункт 17.1 статьи 217 до тех пор должен быть применим. Однако Минфин делает противоположенный вывод, в котором я не прослеживаю логики: «С учетом изложенного при продаже криптовалют оснований для применения льготного порядка налогообложения доходов от продажи имущества, установленного пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса, по мнению Департамента, не имеется.»
Здесь наверно стоит выделить ключевые слова «по мнению Департамента», что не позволяет сылаться на данное пояснение как на истину в последней инстанции. Так же стоит отметить, что в 2018 году правовой статус криптовалюты не был определен, и фактически с точки зрения законодательства она в некотором толковании не являлась имуществом. Возможно минфин имел ввиду данное обстоятельство. Однако тогда возникает некоторое противоречие, — а можно ли продавать не имущество и получать от продажи не имущества выгоду, с которой необходимо уплатить налоги?
Более нового заявления минфина, учитывающего современные реалии, я не нашел. В любом случае, полагаю будут прецеденты или изменения в законодательстве, которые прояснят ситуацию. На мой взгляд, в конечном итоге налогооблажение криптовалют не должно отличаться от валюты.
Налоговые органы ссылаются именно на это письмо. Несмотря на все те моменты, которые вы указали: да, в нем используется какая-то «альтернативная» логика, и да — по сути это мнение, одно из многих. Но на практике существования такого письма достаточно для того, чтобы налоговая не захотела принять льготу, после чего оспорить это можно только через суд.
(Я, кстати, заявлял вычет 250 т.р. при продаже крипты, и его приняли. Но это как повезет)
(Я, кстати, заявлял вычет 250 т.р. при продаже крипты, и его приняли. Но это как повезет)
Всем физлицам, российским, иностранным компаниям с 1 января 2021 надо предоставлять в налоговые органы отчет о полученном праве распоряжения криптовалютой,
— Это вы откуда взяли? — в законе о ЦФА такой нормы нет, и, насколько мне известно, нет ни в одном из законов, вступивших в силу в 2020 году, и действие которых, соответственно, распространялось бы на 2021 год.
UFO just landed and posted this here
«Запрещен лишь прием монет в качестве оплаты за реализуемые товары, произведенные работы, предоставленные услуги»
Вы забыли добавить, что ЗАПРЕЩЕНА реклама крипты для насаления, типа билборд о ней уже не повесить
Вы забыли добавить, что ЗАПРЕЩЕНА реклама крипты для насаления, типа билборд о ней уже не повесить
Автор только вот одно не учитывает и вводит в заблуждение, некомпетентная журналистика лишь вредит. Реяь идет о законопроекте 1065710-7 и он до сих пор в первом чтение, крипта ещё не признана имуществом. Давайте не будем врать людям. И висеть он там может ещё долго.
Она признается имуществом, поэтому сделки с ней нужно декларировать. Вовсе нет. Хватит выдумывать! От того что она стала имуществом нечего не вытекает. Это по сути просто термин. Для начала изучите как пишутся законы. Если бы от туда что-то должно следовать из уже действующего законодательства должна идти конкретная отсылка к закону. Этого нет! Значит это просто определение без дополнительных условий! Я как юрист говорю законы нельзя трактовать как вам удобно. Там написанно ровно то что там есть.
А если у меня на кошельке уже например года 4 лежит крипта, то что я должен платить и должен ли?
«Всем физическим лицам РФ» — может, всем «резидентам» РФ? Потому как, сколько миллионов русских живёт за границей и не приезжают в РФ годами, или приезжают на неделю раз в год. Хотите сказать, что им тоже нужно будет отчитываться?
Sign up to leave a comment.
Закон о цифровой валюте в России: за криптовалюту нужно платить НДФЛ