Comments 116
Очень много воды.
В любой сфере есть как профессионалы, так и неквалифицированные сотрудники. Есть стартапы, которые живут, а есть такие, которые умирают. Не всегда это связано с профессионализмом — есть много других факторов — кретивность, необходимость рынку, конкурентность, удача, в конце концов.
>>Ни у кого не вызывает сомнений, что на должности технического директора должен работать человек с 7 летним опытом работы в ИТ
У меня вызывает сомнение. Почему 7, а не 8 или 5? Имхо, возраст и конкретное количество лет опыта — это количественный показатель, а не качественный.
>>Ни один из описываемых мной «специалистов» не отправит резюме в «HeadHunter» потому что знает что ни фига в реальности не умеет
Развиваю мысль — «нормальный специалист должен отправлять резюме в headhunter». Есть он действительно хороший программист, то зачем ему отправлять резюме на сайт по поиску работы?
>>Креативность, трудоголичность, амбициозность в чистом виде ничего не значат. Нужны профессионалы.
В чистом виде да. Но это залог будущего профессионализма.
В общем, где-то так.
В любой сфере есть как профессионалы, так и неквалифицированные сотрудники. Есть стартапы, которые живут, а есть такие, которые умирают. Не всегда это связано с профессионализмом — есть много других факторов — кретивность, необходимость рынку, конкурентность, удача, в конце концов.
>>Ни у кого не вызывает сомнений, что на должности технического директора должен работать человек с 7 летним опытом работы в ИТ
У меня вызывает сомнение. Почему 7, а не 8 или 5? Имхо, возраст и конкретное количество лет опыта — это количественный показатель, а не качественный.
>>Ни один из описываемых мной «специалистов» не отправит резюме в «HeadHunter» потому что знает что ни фига в реальности не умеет
Развиваю мысль — «нормальный специалист должен отправлять резюме в headhunter». Есть он действительно хороший программист, то зачем ему отправлять резюме на сайт по поиску работы?
>>Креативность, трудоголичность, амбициозность в чистом виде ничего не значат. Нужны профессионалы.
В чистом виде да. Но это залог будущего профессионализма.
В общем, где-то так.
не важно какой товар, важно как его продавать. Людей, умеющих продавать — сейчас найти очень сложно, в основном как автор топика и написал — новоявленные самоучки гнут пальцы.
Развиваю мысль — «нормальный специалист должен отправлять резюме в headhunter». Есть он действительно хороший программист, то зачем ему отправлять резюме на сайт по поиску работы?
Все верное, обычно работа сама находит хорошего специалиста и ему не нужно рассылать резюме. Но ведь соискатели о которых идет речь рассылают.
UFO just landed and posted this here
Конверсия у топовых блогеров сильно зависит от самого продукта, может быть и 10% :) Если продукт подходит их аудитории.
Конечно, только SEO недостаточно, вообще первична информация, а уже дальше идут способы донести информацию — SEO без хорошего наполнения как ракета без боезаряда. Прилететь то она прилетит, но толку нет :)
Насчет вопроса «что вы понимаете под конверсией» — нет, а правда ведь есть несколько вещей. По сути это коэффициент результативности, но если вы не говорите что вы считаете результатом, то значение может быть очень разным :)
Либо % покупателей от посетителей, либо % прочитавших рекламный материал/просмотревших видео от загрузивших проигрыватель. Итд.
Конечно, только SEO недостаточно, вообще первична информация, а уже дальше идут способы донести информацию — SEO без хорошего наполнения как ракета без боезаряда. Прилететь то она прилетит, но толку нет :)
Насчет вопроса «что вы понимаете под конверсией» — нет, а правда ведь есть несколько вещей. По сути это коэффициент результативности, но если вы не говорите что вы считаете результатом, то значение может быть очень разным :)
Либо % покупателей от посетителей, либо % прочитавших рекламный материал/просмотревших видео от загрузивших проигрыватель. Итд.
5 баллов, полностью совпадает с нашим опытом! Можно я в нашем блоге опубликую этот текст?
UFO just landed and posted this here
Нужно найти опытных маркетологов, но не тратить деньги на рекламу.
1. Пишем гневно-разгромный топик на хабре
2. ??????
3. PROFIT
1. Пишем гневно-разгромный топик на хабре
2. ??????
3. PROFIT
Да и дело касается не только маркетологов, везде так. Народ где-то чего-то нахватался поверхностно и мнит себя профи, хотя практики почти нету.
Сам сейчас в поисках профессионального верстальщика, но увы пока не нашел действительно стоящего спеца. Хотя я только начал, надеюсь еще найду :)
Сам сейчас в поисках профессионального верстальщика, но увы пока не нашел действительно стоящего спеца. Хотя я только начал, надеюсь еще найду :)
Для меня маркетинг — это и есть воздух. Я сам связан по работе с ним (контекстная реклама+SEO), и считаю, что продаю именно его. Я никогда не видел человека, который мне точно скажет, что вложив N-ную сумму в продвижение таким вот способом мы получим такое-то кол-во клиентов…
Просто очень много погрешностей на пути от стопки денег к большой стопке денег. На каждом отдельном этапе всё проще, но вероятность ошибки достаточная, чтобы всегда была неувязка с ожиданиями в десятки процентов. Мы не можем сказать, насколько успешно будет отпугивать клиентов ещё не нанятый нашей конторой продавец, не знаем насколько круто тянет поставки поставщик, процент брака, а если даже попробуем всё это учесть, то окажется, что неувязки не снизились, потому что нанятый продавец заболел, грузчики переженились (надеюсь, не друг на друге) и бросили пить, а топ-менеджер внезапно перешёл в церковь джедаизма и забил на бизнес.
поэтому только опытным путем, и многократными повторениями… а там можно вывести некий средний процент + скидка на форс-мажоры и тд
Да, даже ошибка в 20-30% — результат нехилого опыта и знания темы.
20-30%? тут скорее 1-2 порядка…
в инет маркетинге многие вещи еще не устоялись — скажем цена перехода в зависимости от источника -контекст, sео,smo может различаться на два порядка — так что какой зачастую это компенсирует все изыски по повышению конвертации на какие то %
впрочем при небольших объемах вложений в рекламу когда выбор между газетой объявлений и расклейкой по подъездам различия могут быть аналогичного уровня…
так что вывод такой -при нынешних объемах вложений в рекламу в интернете зачастую проще поийти импирическим путем -попробывать и сравнить, чем пытаться оценить отдачу от конкретных шагов…
соответственно на первый план выходит такая вешь как опыт)) все остальное вторично…
в инет маркетинге многие вещи еще не устоялись — скажем цена перехода в зависимости от источника -контекст, sео,smo может различаться на два порядка — так что какой зачастую это компенсирует все изыски по повышению конвертации на какие то %
впрочем при небольших объемах вложений в рекламу когда выбор между газетой объявлений и расклейкой по подъездам различия могут быть аналогичного уровня…
так что вывод такой -при нынешних объемах вложений в рекламу в интернете зачастую проще поийти импирическим путем -попробывать и сравнить, чем пытаться оценить отдачу от конкретных шагов…
соответственно на первый план выходит такая вешь как опыт)) все остальное вторично…
Я могу сказать достаточно точно. На это и есть такой показатель как конверсия.
А что Вы понимаете под конверсией?
Конверсия посетителей в покупателей?
Конверсия посетителей в подписчиков?
Конверсия трафика с сомнительного источника в просматривающих более трёх страниц посетителей?
Конверсия затрат в посетителей?
Конверсия танков в сковородки в 90-х годах?
Конверсия посетителей в покупателей?
Конверсия посетителей в подписчиков?
Конверсия трафика с сомнительного источника в просматривающих более трёх страниц посетителей?
Конверсия затрат в посетителей?
Конверсия танков в сковородки в 90-х годах?
Конверсия посетителей в покупателей/подписчиков в зависимости от сайта. По-моему, это тривиально.
Если бы… Вот у Вас есть стартап, он обошёлся на данный момент в тридцать-шисят килобаксов, маленький, но очень гордый. У Вас есть первая тысяча посетителей, а продали Вы три шоколадки и чупа-чупс. Ситуация тривиальнейшая, и дело не в том, что начальные расчёты не оправдываются — нет, просто надо увеличивать обороты, улучшать конверсию. Но на трёх шоколадках и чупа-чупсе ничего не посчитаешь, так что надо для начала считать конверсию в людей сделавших «действие», например, попробовать для начала прикинуть, сколько людей отправило товар в корзину, или посетило страничку «контакты», или хотя бы вообще три страницы посетило — не купили ли мы только что роботизированный траффик?
Понятно, что конверсии бывают разные. Только в общем случае, когда не уточняеться конверсия чего, имеется ввиду именно конверсия в покупателей.
Если владельца сайта спросят, какая у него конверсия, я думаю тут понятно о чём именно спрашивают.
Кроме того, очевидно вопросы «что вы понимаете под конверсией» и «какую именно конверсию вы имеете ввиду» указывают на разный уровень знаний говорящего.
Если владельца сайта спросят, какая у него конверсия, я думаю тут понятно о чём именно спрашивают.
Кроме того, очевидно вопросы «что вы понимаете под конверсией» и «какую именно конверсию вы имеете ввиду» указывают на разный уровень знаний говорящего.
Конверсию частенько считают в звонках, в этом случае она оказывается заметно завышена. Один раз встретил владельца довольно серьёзного сервиса по доставке пиццы, работающего в основном через интернет — так от его конверсии в 70% я сперва схватился за сердце, а потом задав несколько вопросов, выяснил, что это он считает конверсию из позвонивших.
Так что уточнить, что именно камрад понимает под конверсией… Не вижу ничего ужасного.
Так что уточнить, что именно камрад понимает под конверсией… Не вижу ничего ужасного.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А ничего плохого в этом нет, помимо того, что когда человек сообщает «у меня конверсия Х%», забывая сказать, что это то ли только позвонившие, то ли только заказавшие, то ли отправленные заказы, то ли конверсия только по определённому виду траффика.
Приходится переспрашивать и выяснять, а так — ничего плохого.
Приходится переспрашивать и выяснять, а так — ничего плохого.
Я работаю интернет маркетологом, и хочу сказать своё мнение.
Конечно, знания классического маркетинга не будут во вред интернет маркетологу. Сегментация рынка и позиционирование бренда — это очень красивые слова, которые даже иногда работают. Но эти слова работают для крупных проектов с большой аудиторией. В ином случае позиционировать продукт будет просто не перед кем.
А в стартапах, проектах где надо за «набрать 100к дневных посещений за 3 месяца потому что на 4ый месяц нет финансирования» гораздо большую роль играет практический опыт привлечения посетителей. И человек с классическим маркетиновым образованием, как бы круто он не спозиционировал продукт, не приведёт вам 100к за 3 месяца.
Потому что человек с классическим маркетинговым образованием не просиживал суками выискивая алгоритм ранжирования новостей «яндекс новостями» или человек с класическим маркетинговым образованием не разводил девушек из новотеки на трафик по 10 копеек. Он лишь в теории знает как писать анкоры и на каких сайтах надо закупать ссылки.
Потому что в то время, года человек с маркетинговым образованием читал книги по маркетингу и раздавал поручения, я занимался практикой. Я на собственной шкуре понял как именно работают механизмы Интернет. Как работает SEO и как работает e-mail маркетинг. Куда звонить если вас считают спаммерами. И именно я, а не он, гнался за каждым процентом конверсии в analytics.
Знания человека ограничены. И один человек может изучить теоретические аспекты работы. Но тогда он неминуемо упустит что-то на практике.
Российский интернет, пока ещё та среда, где полунаркоман-одиночка, увлечённый своим делом может порвать крупную команду профессионалов с университетским образованием.
Конечно, знания классического маркетинга не будут во вред интернет маркетологу. Сегментация рынка и позиционирование бренда — это очень красивые слова, которые даже иногда работают. Но эти слова работают для крупных проектов с большой аудиторией. В ином случае позиционировать продукт будет просто не перед кем.
А в стартапах, проектах где надо за «набрать 100к дневных посещений за 3 месяца потому что на 4ый месяц нет финансирования» гораздо большую роль играет практический опыт привлечения посетителей. И человек с классическим маркетиновым образованием, как бы круто он не спозиционировал продукт, не приведёт вам 100к за 3 месяца.
Потому что человек с классическим маркетинговым образованием не просиживал суками выискивая алгоритм ранжирования новостей «яндекс новостями» или человек с класическим маркетинговым образованием не разводил девушек из новотеки на трафик по 10 копеек. Он лишь в теории знает как писать анкоры и на каких сайтах надо закупать ссылки.
Потому что в то время, года человек с маркетинговым образованием читал книги по маркетингу и раздавал поручения, я занимался практикой. Я на собственной шкуре понял как именно работают механизмы Интернет. Как работает SEO и как работает e-mail маркетинг. Куда звонить если вас считают спаммерами. И именно я, а не он, гнался за каждым процентом конверсии в analytics.
Знания человека ограничены. И один человек может изучить теоретические аспекты работы. Но тогда он неминуемо упустит что-то на практике.
Российский интернет, пока ещё та среда, где полунаркоман-одиночка, увлечённый своим делом может порвать крупную команду профессионалов с университетским образованием.
Под словом профессионал я не имел ввиду классического образования. Под словом профессионал я имел ввиду умение достигать ощутимый результат в продажах.
В вашем примере про 100К дневных посещений не важен сам фат посещения, важно кто это и зачем это.
Гораздо лучше иметь 2К целевых посетителей, чем 100К пустых.
В вашем примере про 100К дневных посещений не важен сам фат посещения, важно кто это и зачем это.
Гораздо лучше иметь 2К целевых посетителей, чем 100К пустых.
Э, 100к нецелевых посещений при продаже проекта звучат гораздо лучше, чем 2к очень-очень целевых. Особенно если сам проект ничего не продаёт.
Если сам проект ничего не продает и не зарабатывает денег, то это называется мыльный пузырь в подавляющем большинстве случаев (твитер в пример не приводить :) )
Так и есть.
почему твиттер не приводить? ))) еще какой мыльный пузырь. скоро лопнет — вот будет смеху то…
UFO just landed and posted this here
нет конечно
это просто личное мнение и не более того ) и не без намёка на троллинг )))
это просто личное мнение и не более того ) и не без намёка на троллинг )))
UFO just landed and posted this here
Потому что форма общения в формате: покушал, покакал, поспал, я там и я тут и мне хорошо и х%%во (можете подставить любые другие выражения — не суть) не имеет будущего в перспективе. Это чисто «поиграться». Сам играл пол-года ))
ну это смотря кого читать, но есть же интересные твитты, например:
… имеет огромное будущее
Для поддержания в тонусе армии поклонников различные публичных лиц, маленькие и большие звездочки, будут пользоваться и твиттером тоже
А эти же поклонники будут им подражать. :)
Для поддержания в тонусе армии поклонников различные публичных лиц, маленькие и большие звездочки, будут пользоваться и твиттером тоже
А эти же поклонники будут им подражать. :)
то есть вы полгода сами в этом участвовали?
и говорите — ерунда? :))
а представьте миллионы таких, играющихся по полгода
и говорите — ерунда? :))
а представьте миллионы таких, играющихся по полгода
все Ваши рассуждения — только лишь вид с вашей же колокольни.
«Если сам проект ничего не продает и не зарабатывает денег, то это называется мыльный пузырь в подавляющем большинстве случаев (твитер в пример не приводить :) ) » — чушь. И не говорите это больше никому. особенно на Хабре.
«Гораздо лучше иметь 2К целевых посетителей, чем 100К пустых. » — с точки зрения собрания акционеров — «ДА». С точки зрения команды которая ждёт следующего этапа финансирования — «НЕТ».
Вообщем, Ваше-актуально для Вашего.
«Если сам проект ничего не продает и не зарабатывает денег, то это называется мыльный пузырь в подавляющем большинстве случаев (твитер в пример не приводить :) ) » — чушь. И не говорите это больше никому. особенно на Хабре.
«Гораздо лучше иметь 2К целевых посетителей, чем 100К пустых. » — с точки зрения собрания акционеров — «ДА». С точки зрения команды которая ждёт следующего этапа финансирования — «НЕТ».
Вообщем, Ваше-актуально для Вашего.
если проект ничего не продает (имеется ввиду не прямые продажи, а и реклама в том числе), то нафига вообще считать его посетителей?
Я работаю с контентными сайтами. Мы монетизируемся на том, что продаём показы рекламы общего назначения. По факту, для нас каждый посетитель — целевой (ведь каждый из них смотрит рекламу).
Но в принципе, вы правы. Вот только словосочетанием «целевой посетитель» часто вводят в заблуждение. Надо понимать что _любой_ трафик имеет лишь некоторый процет нужных посетителей.
Соответственно чтобы понять что лучше 2к целевых или 100к нецелевых, надо посчитать 100к*конверсию1 и 2к*конверсию2.
В разных случаях ответ будет разный. И говорить что 2к целевых лучше чем 100к нецелевых можно не всегда.
Но в принципе, вы правы. Вот только словосочетанием «целевой посетитель» часто вводят в заблуждение. Надо понимать что _любой_ трафик имеет лишь некоторый процет нужных посетителей.
Соответственно чтобы понять что лучше 2к целевых или 100к нецелевых, надо посчитать 100к*конверсию1 и 2к*конверсию2.
В разных случаях ответ будет разный. И говорить что 2к целевых лучше чем 100к нецелевых можно не всегда.
И очень важный момент. Вы как раз профессионал судя по всему. Всему научившейся сам, но это не мешает быть профессионалом.
Но согласитесь, от одной целеустремленности и креативности конверсия никогда не поднимется. Надо ЗНАТЬ как ее поднимать.
А вот этого большинство как раз и не знает.
Но согласитесь, от одной целеустремленности и креативности конверсия никогда не поднимется. Надо ЗНАТЬ как ее поднимать.
А вот этого большинство как раз и не знает.
Я с Вами согласен, но мне кажется Вы немного потеряли основную суть поста. Автор, имхо, поднял вопрос профессионализма (скорее его отсутствия) у тех людей, которых ему пришлось со беседовать, а не наличия полученного классического образования в сфере маркетинга.
Да, сори. У меня как раз плохо подвешен язык, и я ответил достаточно сумбурно.
Основная мысль, что мальчик без 5 лет официальной работы на должности директора по маркетингу, иногда может быть более полезным кадром чем человек с опытом.
Только потому, что первый открывал свои сайты, много эксперементировал и не потерял «вкус» к маркетингу, а второй прочитал пару умных книг, и дальше 5 лет работал с 9 до 6, а по вечерам смотрел «футбик».
Основная мысль, что мальчик без 5 лет официальной работы на должности директора по маркетингу, иногда может быть более полезным кадром чем человек с опытом.
Только потому, что первый открывал свои сайты, много эксперементировал и не потерял «вкус» к маркетингу, а второй прочитал пару умных книг, и дальше 5 лет работал с 9 до 6, а по вечерам смотрел «футбик».
Мне очень нравится такое сравнение т.к. тоже считаю, что компании, которые хвастаются своим персоналом только на основе того, что они работают в фирме 12-15 лет не могут являться компетентными в настоящее время т.к. с уверенностью могу сказать, что этот персонал не всегда занимается работой над собой, самообразованием и изучением новых тенденций.
Я согласен, что искра должна быть, но на должности директора должен быть еще опыт. Это важно.
Согласитесь, что если поставить руководителем разработки человека после института сразу, то скорее всего проекту придет феервический пипец.
А в то же время почемуто многие считают нормальным ставить директорами по маркетингу таких же зеленых специалистов после института.
Вот моя основная мысль была.
Согласитесь, что если поставить руководителем разработки человека после института сразу, то скорее всего проекту придет феервический пипец.
А в то же время почемуто многие считают нормальным ставить директорами по маркетингу таких же зеленых специалистов после института.
Вот моя основная мысль была.
Вам нужен не опыт, а скорее ответственность.
Если вы возмёте мальчика после института, то он будет думать что работу директором по маркетингу найти легко, и не будет за неё держаться. А при первых неудачах, скорее всего слиняет, оставив с проблемами вас.
Но я хочу вас так же предостеречь и от специалистов постарше. Интернет очень быстро меняющаяся среда. И чтобы быть в курсе последних тенденций, человек должен иметь живой разум и гореть работой.
К 30 годам у человека появляется много интересов кроме работы (семья, машина, бухло по пятницам). Для человека — это хорошо. А для работы — увы нет.
Не знаю как вам решить это противоречие. Я просто попробовал со стороны сформулировать обстановку.
Если вы возмёте мальчика после института, то он будет думать что работу директором по маркетингу найти легко, и не будет за неё держаться. А при первых неудачах, скорее всего слиняет, оставив с проблемами вас.
Но я хочу вас так же предостеречь и от специалистов постарше. Интернет очень быстро меняющаяся среда. И чтобы быть в курсе последних тенденций, человек должен иметь живой разум и гореть работой.
К 30 годам у человека появляется много интересов кроме работы (семья, машина, бухло по пятницам). Для человека — это хорошо. А для работы — увы нет.
Не знаю как вам решить это противоречие. Я просто попробовал со стороны сформулировать обстановку.
Не соглашусь.
Машина не мешает работе, а даже наоборот позволяет сосредоточиться в мыслях.
Семья для работы лучше, чем без нее т.к. будет и бухло по пятницам и прочие дискотеки, похмелуги по понедельникам и прочие приключения. Другое дело, если ребенок болеет или супруга, но у всех бывают проблемы.
После института может брать и не стоит, но и отшвыривать точно не нужно только потому, что он его только закончил. Есть же самородки, которые в процессе обучения генерируют новое.
Машина не мешает работе, а даже наоборот позволяет сосредоточиться в мыслях.
Семья для работы лучше, чем без нее т.к. будет и бухло по пятницам и прочие дискотеки, похмелуги по понедельникам и прочие приключения. Другое дело, если ребенок болеет или супруга, но у всех бывают проблемы.
После института может брать и не стоит, но и отшвыривать точно не нужно только потому, что он его только закончил. Есть же самородки, которые в процессе обучения генерируют новое.
Да, гдето Вы правы. Есть немножко.
Щас мне 34. Заметил, что после 30 стал больше распыляться. Не точтобы «футбик, бухло и телек»- нет, этих вещей не делаю в принципе последние 15 лет, но все равно- на работе както уже меньше сосредотачиваюсь. Хотя- я сам на себя работаю- мож от этого. Ответственность только перед собой- это немного расхолаживает…
Щас мне 34. Заметил, что после 30 стал больше распыляться. Не точтобы «футбик, бухло и телек»- нет, этих вещей не делаю в принципе последние 15 лет, но все равно- на работе както уже меньше сосредотачиваюсь. Хотя- я сам на себя работаю- мож от этого. Ответственность только перед собой- это немного расхолаживает…
Я не спорю с Вами по поводу того кто окажется более полезным кадром и только согласен что практический опыт всегда ценнее классического теоретического образования. Автор дельно отмечает, что на должность директора по маркетингу нужно большее (именно успешный опыт и как преимущество образование), нежели «креативность и подвешенный язык и т.п.».
немного не туда написал…
Фокстрот, Вы абсолютно правы!
Именно все так и обстоит, как Вы написали.
Позиционирование- красиво звучит- но оно для КокаКолы и на худой конец- для Озона.
А для 95% «стартапов» — важен удоволетворительный контент, сео, смо и как результат- тыщща(десятьтыщщ) баксов в день на адсенсе или директе.
Именно все так и обстоит, как Вы написали.
Позиционирование- красиво звучит- но оно для КокаКолы и на худой конец- для Озона.
А для 95% «стартапов» — важен удоволетворительный контент, сео, смо и как результат- тыщща(десятьтыщщ) баксов в день на адсенсе или директе.
Согласен с автором, слова «креативный с подвешенным языком...» это такое же фуфло как и слова «мы верим в успех»… Либо человек собирает, анализирует всю бизнес статистику и делает соответствующие выводы. Соответственно он уверен в своих выводах, а не принимает «на веру» или «интуитивно». Либо он «креативный и т.п.» молодой маркетолог.
Учусь на факультете «Маркетинг и Логистика» последний год и ни разу нам не говорили об электронной коммерции и продвижении в сети Интернет. А в университете все выглядит настолько отсталым, что даже защищая диплом или курсовую по электронной коммерции или «о чем-нибудь интернетовском», тебя даже не «валят» и ты рассказываешь и видишь в глазах непонимание или безразличие.
Все изучал сам и каждый день изучаю (от устройства поисковиков до спамдексинга и прочих черных методов, но такое ощущение, что объем материала просто бесконечен).
А опыт приходит как раз в работе, но кто-то быстро ловит волну, а кто-то тупит и пытается юлить. Например, на одной из бывших моих работ, всем, чем занимались маркетологи, так это сходить до рекламного агентства за распечатанными буклетами или визитками и дать объявление в газету, тв или повесить баннер на торренте без учета эффективности, ну и тупые 100500-страничные анкетки, нагружающие как продавцов, так и посетителей. (Строительная фирма).
P.S.
Открыл свою фирму два года назад (интернет-магазин). Пользуюсь Вашим сервисом чуть меньше года. Считаю, что директор по маркетингу просто не способен работать на пол-ставки, сужу по себе т.к. голова просто взрывается даже от одного проекта с интернет-магазином, а еще в довесок есть пару проектов на «черный день» в сфере услуг. Записываю в блокнотик т.к. некому этим заниматься :)
Вам желаю только успехов!!! Кстати, скоро платить очередные 250 рублей ;)
Все изучал сам и каждый день изучаю (от устройства поисковиков до спамдексинга и прочих черных методов, но такое ощущение, что объем материала просто бесконечен).
А опыт приходит как раз в работе, но кто-то быстро ловит волну, а кто-то тупит и пытается юлить. Например, на одной из бывших моих работ, всем, чем занимались маркетологи, так это сходить до рекламного агентства за распечатанными буклетами или визитками и дать объявление в газету, тв или повесить баннер на торренте без учета эффективности, ну и тупые 100500-страничные анкетки, нагружающие как продавцов, так и посетителей. (Строительная фирма).
P.S.
Открыл свою фирму два года назад (интернет-магазин). Пользуюсь Вашим сервисом чуть меньше года. Считаю, что директор по маркетингу просто не способен работать на пол-ставки, сужу по себе т.к. голова просто взрывается даже от одного проекта с интернет-магазином, а еще в довесок есть пару проектов на «черный день» в сфере услуг. Записываю в блокнотик т.к. некому этим заниматься :)
Вам желаю только успехов!!! Кстати, скоро платить очередные 250 рублей ;)
Товарищ Яремко, директор по маркетингу к вам не придет, потому что вы еще не доросли, вам пока остается лишь хедхантинг — самому звонить интересующим вас специалистам
Из 87 резюме 12 собеседований — это как-то мало, по-моему вы просто не даете людям шанса, хотя дефицит признаю
Из 87 резюме 12 собеседований — это как-то мало, по-моему вы просто не даете людям шанса, хотя дефицит признаю
Товарищ Терегулов, а откуда столько желчи то. Мы с Вами вроде не конкурируем к вашему счастью.
Извините, не хотел создать такое впечатление, ничего личного, стараюсь дать вам объективную картину, представьте, что на рынке есть 100 специалистов, которые вас устроили бы по уровню — куда они будут посылать свои резюме, где они будут работать? А их ведь реально не больше сотни…
UFO just landed and posted this here
Где, блин, специалисты, а не креативные пи&доболы с хорошо подвешенными языками.
Из личного опыта замечу, что найти достойного специалиста (любой специализации) дело не простое. В нашей компании ряд вакансий висит по году и дольше, у hr-а руки опускаются. Каждого конкретного специалиста знаем в лицо и ждем, когда он решит изменить свое место работы (утрированно), чтобы его пригласить.
Даже не смотря на кризис, о котором только все и говорят, квалифицированные специалисты остаются на вес золота, т.к. в начале избавляются от «ненужного», которые и попадают на рынок труда в тысячи описываемых автором резюме.
Хорошие же специалисты стоят денег, иногда даже завышенных. Но тут все просто: рынко труда — это прежде всего рынок, с рыночными принципами формирования стоимости. Спрос и предложение — главные факторы :) Если специалист просит 4К и показывает реальные результаты, есть вероятность, что 4К — не придел. Обычно бывает наоборот, амбиции вылеваются в обычные понты, а о результате и говорить не стоит. Думаю, что кадры — это основная проблема для многих компаний.
Дело в обоснованности. То есть если технический директор хочет зарплату в 7К то скорее всего это как минимум хороший специалист (ну в большинстве случаев), а вот если специалист по маркетингу хочет 5-7К то это не очем ни говорит. Очень вероятно что это очередная пустышка.
В качестве некого отсупления: «Желание хотеть еще никто не отменял» :)
Чесно говоря, не совсем корректное сравнение, тех.директор — это прежде всего менеджер. А как известно, подбор управленца немного отличается от подбора менее квалифицированного персонала (специалистов по маркетингу). Планка требований на такую позицию высока и перед тем, как пригласить такого человека, hr-менеджер (или тот, кто занимается подбором) уже знает его подноготную по отзывам и др. источникам/связям. У него есть опыт (положительный или не очень).
Что касается маркетинга, на мой взгляд, в наших странах еще очень атрофированное понимание маркетинга и его надобности в целом. Знание Photoshop — это одно из популярнейших требований к маркетологам, вот и судите.
Чесно говоря, не совсем корректное сравнение, тех.директор — это прежде всего менеджер. А как известно, подбор управленца немного отличается от подбора менее квалифицированного персонала (специалистов по маркетингу). Планка требований на такую позицию высока и перед тем, как пригласить такого человека, hr-менеджер (или тот, кто занимается подбором) уже знает его подноготную по отзывам и др. источникам/связям. У него есть опыт (положительный или не очень).
Что касается маркетинга, на мой взгляд, в наших странах еще очень атрофированное понимание маркетинга и его надобности в целом. Знание Photoshop — это одно из популярнейших требований к маркетологам, вот и судите.
Реклама — это громыхание палкой внутри помойного ведра. (с) Дж. Оруэлл.
Дык, тот кто может с гарантией наладить цепочку продаж, сотрудником на зарплату вряд ли пойдет.
Проще свой бизнес организовать. Вся соль бизнеса в системе продаж.
А вот бюджеты на маркетинг креативненько пилить — это да, желающих много :)
Не рассматриваете вариант, когда главным занимается владелец, а всю рутину спихивает помощникам-секретарям?
Неужели и правда бывают люди, которые будут без оглядки впахивать, создавая активы чужому бизнесу «на должности» специалиста?
Проще свой бизнес организовать. Вся соль бизнеса в системе продаж.
А вот бюджеты на маркетинг креативненько пилить — это да, желающих много :)
Не рассматриваете вариант, когда главным занимается владелец, а всю рутину спихивает помощникам-секретарям?
Неужели и правда бывают люди, которые будут без оглядки впахивать, создавая активы чужому бизнесу «на должности» специалиста?
Имея бонусы от продаж почему нет.
Поддержу thecoder.
Когда есть четкое понимание, где и как рулить, и видна собственная перспектива — бонусы («доля со стола») уже неинтересны. Даже если они вкусные.
Когда есть четкое понимание, где и как рулить, и видна собственная перспектива — бонусы («доля со стола») уже неинтересны. Даже если они вкусные.
И да и нет. Свой бизнес- о котором так любят говорить те, кто его ни разу не пробовал- это сильно неоднозначная вещь. Это я Вам как совладелец и управляющий (в прошлом) собственных небольших интернетмагазинов (со средненьким оборотом в неск. млн. евро в год говорю). Когда ты окунаешься в «свой бизнес» то обнаруживаешь кучу всякой хрени, которой оказывается тоже надо заниматься. А количество денег, которое ты кладешь себе в карман- оно конечно и ограничено. И я с сожалением увидел, что иногда — оно меньше, чем если бы я нанялся муркетологом в какуюто здоровенную структуру.
А работа наша- это один фиг- продажа времени своей жизни за бабло. И неважно- сам ты себе директор или ты чейто подчиненный…
Поэтому даже если у меня и есть понимание «где и как рулить»(как Вы говорите) — я очень сильно подумаю- пойти к кому то на зп в 5 килобаксов или делать чтото своё… Тут отнюдь не все так однозначно.
:)
А работа наша- это один фиг- продажа времени своей жизни за бабло. И неважно- сам ты себе директор или ты чейто подчиненный…
Поэтому даже если у меня и есть понимание «где и как рулить»(как Вы говорите) — я очень сильно подумаю- пойти к кому то на зп в 5 килобаксов или делать чтото своё… Тут отнюдь не все так однозначно.
:)
Чтобы наладить цепочку продаж, надо бы ещё иметь что продать, и кого нанять — то есть HR и договор с поставщиком. А это работа не маркетолога.
UFO just landed and posted this here
Статья на 5+ хоть не столько про маркетинг, сколько о наболевшем :)
Где расположен ваш офис «на севере Москвы»?
На сайте нашел только Пензу (ул. Лермонтова, д.3, оф 446А)
На сайте нашел только Пензу (ул. Лермонтова, д.3, оф 446А)
это общая картина по всем отраслям, работать никто не хочет, половина хотят просиживать зад в гос. органах, т.е иметь и власть и деньги неплохие, вторые урвать легких денег не вкладывая ничего.
Упомянутые в статье граждане хотят и получают 4к потому что им платят такие деньги. До тех пока большая часть работадателей будет нанимать таких «профессионалов» такие профи будут. Банальный рынок. Спрос рождает предложение.
UFO just landed and posted this here
Пиздаболизм — бич современного IT. Ездить по ушам обещаниями о светлом будущем намного проще, чем это самое будущее сделать. Можно рисовать сотни диаграмм и графиков, описывающих невероятную красоту и архитектуру проекта, но проект от этого почему-то не заработает. Сталкивался с таким, ага.
вообще в России пока любой маркетолог (не только интернет) или менеджер по рекламе — это любимые профессии тех, кто как-то не нашел себя в других областях… считается, что все здесь не очень сложно, можно научиться на практике, профильное образование необязательно и пр. Почему-то никто не думает, что можно «на практике» стать строителем атомных подлодок или хирургом например.
Но эта ситуация меняется потихонечку… а пока совет вам — выращивайте топ-менеджмент сами, найти таких специалистов действительно сложно.
Но эта ситуация меняется потихонечку… а пока совет вам — выращивайте топ-менеджмент сами, найти таких специалистов действительно сложно.
> вообще в России пока любой маркетолог (не только интернет) или менеджер по рекламе — это любимые профессии тех, кто как-то не нашел себя в других областях
Про милицию забыли
Про милицию забыли
Зачастую- да.
Но щас уже всё меньше и меньше.
За пример беру Кирилла Готовцева — занимается этим с удовольствием и результатом. Потомучто нравится это делать.
(не сочтите за рекламу плз- msado.livejournal.com)
Думаю, что лет через 20 «несостоявшихся по жизни» в маркетинге будет сильно меньше…
Но щас уже всё меньше и меньше.
За пример беру Кирилла Готовцева — занимается этим с удовольствием и результатом. Потомучто нравится это делать.
(не сочтите за рекламу плз- msado.livejournal.com)
Думаю, что лет через 20 «несостоявшихся по жизни» в маркетинге будет сильно меньше…
вообще в России пока любой маркетолог (не только интернет) или менеджер по рекламе — это любимые профессии тех, кто как-то не нашел себя в других областях… считается, что все здесь не очень сложно, можно научиться на практике, профильное образование необязательно и пр. Почему-то никто не думает, что можно «на практике» стать строителем атомных подлодок или хирургом например.
Но эта ситуация меняется потихонечку… а пока совет вам — выращивайте топ-менеджмент сами, найти таких специалистов действительно сложно.
Но эта ситуация меняется потихонечку… а пока совет вам — выращивайте топ-менеджмент сами, найти таких специалистов действительно сложно.
UFO just landed and posted this here
А меня зажгло. =) Никогда не относился никаким боком к анализу рынка и продажам, но вот захотелось изучить вопрос. Забавный эффект. =)
12 собеседований мало. Проведите 100 и тогда у вас будет выбор из 2-3 более менее подходящих на роль вашего ученика, которому вы обьясните что для вас такое конверсия и профессионализм.
Это реальная статистика профессионалов в найме.
Это реальная статистика профессионалов в найме.
Читаю вашу статью и вижу себя. Мне мало лет и уже высокая должность. И у меня сразу вопрос относительно ваших советов, а есть ли другой путь? неужели нельзя остаться на уровне Маркетинг-директора и развиться до уровня необходимого вам профессионала? Поймите правильно, что опускаться с высокой должности до помощника никто не будет
ЗЫ: Чисто мое мнение, описанная вами ситуация диктуется условиями рынка. Если есть такие недоспециалисты, то значит рынок их требует
ЗЫ: Чисто мое мнение, описанная вами ситуация диктуется условиями рынка. Если есть такие недоспециалисты, то значит рынок их требует
ИМХО, набор требований к кандидату излишне противоречивый. Если человек глубоко понимает SEO и грамотно считает конверсию, то он вряд ли хорошо разбирается в позиционировании, сегментах и прочих вещах. И наоборот.
Тут бы развести требования, и нанять пару специалистов, и все будет тип-топ.
Тут бы развести требования, и нанять пару специалистов, и все будет тип-топ.
и как обычно отсутствие небольшой мелочи — обозначений хотя бы крайних размеров оплаты труда…
предъявляя кучу требований внести ясность в этот вопрос почему то не удосуживаются…
предъявляя кучу требований внести ясность в этот вопрос почему то не удосуживаются…
Ну тут я так понимаю, что если берут директора- то потом он под себя команду создаст…
А так да- трудно думать одновременно и об отчетах ГА, и о закупке ссылок на сапе для сео и продумывать концепции позиционирования в сми и гдето еще… Не говоря уже о том чтоп ходить на профильные мероприятия и бухать(пить кофе) с нужными людьми для того чтоп твой прессрелиз в интересном месте разместили не за 5 тыщ долларов, а за батл коньяка, грубо говоря… Я по крайней мере так немогу — каша в голове получается…
А так да- трудно думать одновременно и об отчетах ГА, и о закупке ссылок на сапе для сео и продумывать концепции позиционирования в сми и гдето еще… Не говоря уже о том чтоп ходить на профильные мероприятия и бухать(пить кофе) с нужными людьми для того чтоп твой прессрелиз в интересном месте разместили не за 5 тыщ долларов, а за батл коньяка, грубо говоря… Я по крайней мере так немогу — каша в голове получается…
Sign up to leave a comment.
Новые профессии интернет проектов