Comments 185
3990 руб много это или мало?
это отлично!
В своё время брал Mega2560 и 2 разных «starter kit» с ebay (разными лотами). Да, коробка отсутствует, всё в oem-варианте, мануал на ломаном анлийском, однако рассыпухи там было раза в 3 больше, а заплатил всего 3к.
Я бы за оформление и локализацию отдал около 3тыр, однако в категории «для подарка» и 4 вполне приемлемо.
Я бы за оформление и локализацию отдал около 3тыр, однако в категории «для подарка» и 4 вполне приемлемо.
Чтобы ребенок действительно заинтересовался, порог вхождения должен быть минимальным, значит оформление и сопроводительная инструкция очень важна.
А дополнительные элементы стоят копейки, зато какая радость от того что ребенок действительно заинтересовался, желает развиваться и этого комплекта ему уже не достаточно.
А дополнительные элементы стоят копейки, зато какая радость от того что ребенок действительно заинтересовался, желает развиваться и этого комплекта ему уже не достаточно.
Простите за, возможно, дурацкий вопрос, но я только хочу попробовать поиграться с Ардуино. Я правильно понимаю, что в этих наборах присутствует микроконтроллер совместимый с Ардуино?
Дык, Ардуино — это платформа на Атмеловских контроллерах.
Дык, я с микроконтроллерами совсем не знаком, вот и спрашиваю глупые вопросы у умных людей.
Зачем же задавать глупые вопросы, если можно элементарно погуглить. Информация не закрытая, ее много. Можно много интересного узнать.
UFO just landed and posted this here
Вообще если планируете разбираться глубоко, советую сразу обратить внимание на STM32.
В Ардуино меня разочаровало отсутствие документации по внутренностям платформы. Например PWM. Читаем справку — написано — юзайте AnalogWrite. Ок. Дольше интересно, а какая у PWM частота. Выясняется, что он сделан на каналах таймера. Дальше вопрос — а как поменять частоту — менять регистры таймера. В платформе такой функции нет, надо явно писать в регистр. И.т. и т.п. в итоге всё равно пришлось прочитать мануал по ATMega328.
Так что там — как только возникнет необходимость выйти за рамки платформы — сразу начнутся трудности.
А так да — что-то быстренько запрототипировать — крайне удобно. Если знать нутро.
STM32 сложнее, т.к. придется с ходу въезжать в кухню — APB/AHB, таймеры, NVIC, DMA, ADC. Там всё хитрое. Но документация очень хорошая, хоть и на английском.
Еще трудность в средствах разработки — придется подучить Cи. И IAR, Keil, CooCox'у и т.д. до VisualStudio ох как далеко.
В Ардуино меня разочаровало отсутствие документации по внутренностям платформы. Например PWM. Читаем справку — написано — юзайте AnalogWrite. Ок. Дольше интересно, а какая у PWM частота. Выясняется, что он сделан на каналах таймера. Дальше вопрос — а как поменять частоту — менять регистры таймера. В платформе такой функции нет, надо явно писать в регистр. И.т. и т.п. в итоге всё равно пришлось прочитать мануал по ATMega328.
Так что там — как только возникнет необходимость выйти за рамки платформы — сразу начнутся трудности.
А так да — что-то быстренько запрототипировать — крайне удобно. Если знать нутро.
STM32 сложнее, т.к. придется с ходу въезжать в кухню — APB/AHB, таймеры, NVIC, DMA, ADC. Там всё хитрое. Но документация очень хорошая, хоть и на английском.
Еще трудность в средствах разработки — придется подучить Cи. И IAR, Keil, CooCox'у и т.д. до VisualStudio ох как далеко.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, ознакомлюсь.
Ну по STM32 я читал главным образом Reference manual, а когда становилось вообще непонятно, то гуглил. Информации и примеров много. Но для начинающих да, сложно.
Но и по AVR не элементарно, конструкции в духе «TCCR0A |= (1 << WGM01);» вряд ли сильно обрадуют начинающего, а так действовать приходится, когда чего-то не хватает.
Но мне было, например, интересно что. Открыл скетч для HID клавиатуры. Думал — ну сейчас пойму как надо делать HID девайсы — эндпоинты, дескрипторы, репорты, обработка прерываний контроллера USB, все дела. А там код а ля " Keyboard.Init();" :)
Это и отпугнуло. На мой взгляд, лучше уж начинать с низкого уровня, ардуиной куда приятнее пользоваться, когда знаешь, чего делает тот или иной класс. Например то же дерганье пинами работает в 10(!) раз быстрее, если юзать не DigitalWrite, а прямую запись в регистр данных порта.
STM в этом плане приятнее, есть полный контроль над тем, что выполняется. Плюс — оптимизирующий компилятор, все дела. Правда малину иногда портит конвейеризация, уже протоколы реального времени битбангом делать сложнее. Хотя для этого надо юзать другие средства.
Еще стоит упомянуть наличие JTAG-отладчика, вот уж учебное приемущество, так приемущество. Для ардуины вроде есть какие-то левые разработки для поддержки софтварной отладки?
В общем может я и не прав, надо будет повтыкать в книжку.
Ну по STM32 я читал главным образом Reference manual, а когда становилось вообще непонятно, то гуглил. Информации и примеров много. Но для начинающих да, сложно.
Но и по AVR не элементарно, конструкции в духе «TCCR0A |= (1 << WGM01);» вряд ли сильно обрадуют начинающего, а так действовать приходится, когда чего-то не хватает.
Но мне было, например, интересно что. Открыл скетч для HID клавиатуры. Думал — ну сейчас пойму как надо делать HID девайсы — эндпоинты, дескрипторы, репорты, обработка прерываний контроллера USB, все дела. А там код а ля " Keyboard.Init();" :)
Это и отпугнуло. На мой взгляд, лучше уж начинать с низкого уровня, ардуиной куда приятнее пользоваться, когда знаешь, чего делает тот или иной класс. Например то же дерганье пинами работает в 10(!) раз быстрее, если юзать не DigitalWrite, а прямую запись в регистр данных порта.
STM в этом плане приятнее, есть полный контроль над тем, что выполняется. Плюс — оптимизирующий компилятор, все дела. Правда малину иногда портит конвейеризация, уже протоколы реального времени битбангом делать сложнее. Хотя для этого надо юзать другие средства.
Еще стоит упомянуть наличие JTAG-отладчика, вот уж учебное приемущество, так приемущество. Для ардуины вроде есть какие-то левые разработки для поддержки софтварной отладки?
В общем может я и не прав, надо будет повтыкать в книжку.
Грамотное руководство — это ж половина дела. Руководство может направить, подсказать решения. А без него человек просто встанет в ступор «что ж мне со всем этим делать. А, как-нибудь потом разберусь»
Вот советую селлера. Брал борд STM32F4 с дебагером. Документация мрак, но при упорстве и наличии исходников въехать можно. А цена…
Дорого. На ибее явно тот же комплект обойдется минимум раза в 4 дешевле!
Интересно, что за черти минусуют? Никогда на ибее не отоваривались что ли? Ну посмотрите хоть тамошние цены — поймете, как вас местные барыги надувают!
На алиэкспрессе дешевле чем на ибее в 2 раза.
На таобао дешевле чем на алиэкспрессе в 2 раза.
Так что на ебее тебя обувают не менее чем в 4 раза.
На таобао дешевле чем на алиэкспрессе в 2 раза.
Так что на ебее тебя обувают не менее чем в 4 раза.
Про таобао проверить не могу — там только китайский интерфейс. На алибабе действительно есть много чего дешевле, чем на ибее. Но на алибабе нет такой надежной защиты покупателя, как на али. Поэтому то на то и выходит: в 2 раза дороже на ибее, но с гарантией получения и качества, либо на али, но 50/50 что не получишь вообще ни посылки, ни денег, либо придет убитый товар и вернуть деньги тоже не сможешь.
У меня больше 60 заказов на али. Потерянных 0. Не выслали 3 раза, перезаказал в другом месте.
1 раз меня попытался нае продавец — взял за доставку fedex'ом, выслал с задержкой и EMSом.
в общем, я получил свой заказ не за неделю а за 3, зато бесплатно.
с тао хорошо, когда есть знакомый пересыльщик. «сервисами» по пересылке получаются цены часто практически такие же как на али, но ждать не месяц а до 3х.
1 раз меня попытался нае продавец — взял за доставку fedex'ом, выслал с задержкой и EMSом.
в общем, я получил свой заказ не за неделю а за 3, зато бесплатно.
с тао хорошо, когда есть знакомый пересыльщик. «сервисами» по пересылке получаются цены часто практически такие же как на али, но ждать не месяц а до 3х.
Проблема таобао не в китайском интерфейсе, а в том, что они (насколько я знаю) не высылают за пределы КНР.
Отличный набор! Чем-то напоминает конструктор Знаток, но уровнем ниже (в смысле low-level, а не хуже). Отлично понижает «порог вхождения», очень жалею, что у меня в детстве не было чего-то подобного.
Не уверен, что будут покупать «для себя», а вот как подарок ребёнку должно идти очень хорошо, благо всё красиво и просто, правда не совсем понятно с возрастом.
Уже бегу заказывать для брата.
Не уверен, что будут покупать «для себя», а вот как подарок ребёнку должно идти очень хорошо, благо всё красиво и просто, правда не совсем понятно с возрастом.
Уже бегу заказывать для брата.
В детстве у меня был такой набор:
Вполне даже советский.
Вполне даже советский.
А у меня был такой (только, кажется в черном корпусе, а не зеленом):
У меня было нечто подобное в советском детстве. Называлось ЭКОН-01. Очень печально было то, что практически невозможно собрать собственную схему. Можно только собрать готовые схемы по книжке. А вот чтобы собрать свою на этих кубиках, надо решить аццки сложную гловоломку по расположению кубиков, и не факт что найдешь решение. А даже если и решиш, в схеме появлялось много бессмысленных элементов.
Был и другой конструктор ЭКОН-02. Там компоненты соединялись проводами на макетной доске. И можно было реализовать любую собсвенную схему, а не только то что предлагается в книжке. Полная свобода. Этот конструктор был существенно полезнее.
Был и другой конструктор ЭКОН-02. Там компоненты соединялись проводами на макетной доске. И можно было реализовать любую собсвенную схему, а не только то что предлагается в книжке. Полная свобода. Этот конструктор был существенно полезнее.
Верно; но когда умеешь составлять собственные схемы — это уже следующий уровень; в том моем возрасте я и «книжные» схемы не очень-то понимал. :-)
Да-да, у меня тоже был ЭКОН-01. Несмотря на то, что нельзя было составлять свои схемы, комплектная книжка предлагала добрую сотню вариантов схем с описанием работы, которые работали сразу после сборки.
ВАУ!!! У меня тоже такой был! Залипал на нём часами — свой собственный радиоприёмник делал за 5 минут (ни смартов ничего такого на рубеже 90х не было, поверьте!!!). Было нереально круто… Из того же советского детства также сильно запомнился только конструктор Optik Kabinet — ничего похожего никогда больше не видел.
Тоже в детстве такой был! Ничего не понимал в электронике, но часами напролет собирал схемы из мануала, особенно нравилось ловить сигнал радиотелеграфного ключа (который как-раз на картинке) даже выучили с другом жившим в соседней квартире азбуку Морзе и я ему передавал сообщения, которые он у себя на магнитофоне принимал (После каждого разобранного слова он бежал ко мне и уточнял правильно ли его понял) ). В итоге это быстро наскучило, очень хотелось передавать голос и путем долгого и кропотливого тыка подключил таки к нему микрофон (блин, до сих пор помню примерно куда подключать, а ведь прошло лет двадцать) ) и смог передавать голос на расстояние 5-10 метров, затем сделал для него большую антенну и увеличил радиус действия метров до 20-30.
Чтобы сделать что-то свое, я, например припаивал детальки прямо к этим кубикам, или вообще перепаивал, заменяя одно на другое и вообще добавлял новые элементы припаивая что-то на отдельных проводках. Если хочется — то стараешься найти выход. Так мы из этих кубиков с приятелем сделали довольно мощный укв-передатчик (бил на километра 3, так что мы в тв вклинивались если настроить частоту на какой-то из каналов) и приемник с довольно неплохой избирательностью. Удобная была платформа. А может просто не было чего-то лучшего под рукой.
Раздел «Я настальгиарюсь» :)
Кстати да, было бы интересно если б Знаток выпустили свой вариант с ардуино. Запаять ардуино Nano в коробочку под знаток чтобы можно было соединять с другими элементами Знатока, и довольно интересный набор получился бы для детей младшего-среднего школьного возраста.
Уровнем чуть «выше» и, соответственно, сложностью чуть ниже есть вот такие конструкторы: littlebits.cc/products
Там тоже есть наборы с ардуино:
Там тоже есть наборы с ардуино:
MOSFET не в антистатическом zip пакете и без предупреждения о статике?
Пины с кнопкой висят в воздухе и не притянуты к + или земле?
Новичков точно ждет много увлекательных открытий.
Пины с кнопкой висят в воздухе и не притянуты к + или земле?
Новичков точно ждет много увлекательных открытий.
UFO just landed and posted this here
А мне тоже кажется что наценка большевата. Оптимальная цена здесь 2,5 ну максимум 3 тысячи.
И мне хочется чтобы Амперка уже стала выпускать наборы пусть и с китайской ардуиной и книгой не в печатном варианте а на диске или даже пусть с ссылкой на сайт с экспериментами, но зато в два раза дешевле. У меня вот например занимаются разные дети, для некоторых ± тысяча очень актуально. Именно поэтому будем к началу учебного года с Китая заказывать, хотя выпускай Амперка наборы подешевле, без таких диких наценок я б с удовольствием рекомендовал бы у них покупать…
Так что они безусловно архимолодцы, но тем не менее увы, дороговато пока что…
И мне хочется чтобы Амперка уже стала выпускать наборы пусть и с китайской ардуиной и книгой не в печатном варианте а на диске или даже пусть с ссылкой на сайт с экспериментами, но зато в два раза дешевле. У меня вот например занимаются разные дети, для некоторых ± тысяча очень актуально. Именно поэтому будем к началу учебного года с Китая заказывать, хотя выпускай Амперка наборы подешевле, без таких диких наценок я б с удовольствием рекомендовал бы у них покупать…
Так что они безусловно архимолодцы, но тем не менее увы, дороговато пока что…
На всякий случай — зайдя на сайт Амперки, можно найти набор Matryoshka-Y за 2990 —
amperka.ru/collection/kits/product/matryoshka-y
Сравнение — amperka.ru/page/matryoshka-comparison
amperka.ru/collection/kits/product/matryoshka-y
Сравнение — amperka.ru/page/matryoshka-comparison
А если зайти в китайские магазины, то можно найти в 2+ раза дешевле (раз, два, три и это не предел, как в этом, так и других магазинах)
Да, только без красивой коробочки и инструкции, но они явно не стоят 2к
Да, только без красивой коробочки и инструкции, но они явно не стоят 2к
Немного вредничества:
Как пишет автор «3.9 тр совсем не много» — бизнес по русски — покупаем в Китае, клеем шильдик свой и делаем ценник в два раза больше прикрываясь исконно русским патриотизмом. Ну а раз не много, мог бы и бесплатно раздавать, сделать благое дело. А то в провинциях это пол зарплаты.
Это не «бизнес по русски». Это затраты на растаможку, и складывание. Вы считаете, что «клеем шильдик» занимает 2 секунды? :)
Сделать хорошо, аккуратно и с любовью — стоит денег. Сделать на «отъе» — бесплатно.
Заказывали на днях багет под паззл — денег заплатили столько, сколько запросили. А сделали хреново.
Именно потому, что «клеят шильдик» и «что вы хотели за эти деньги».
В 2 раза дешевле можно найти отдельные части, потратить время на отбор и комплектацию. Да, выйдет дешевле, но вы потратите на это своё время.
Если его потратил кто-то за вас — это придётся оплатить, это нормально.
Сделать хорошо, аккуратно и с любовью — стоит денег. Сделать на «отъе» — бесплатно.
Заказывали на днях багет под паззл — денег заплатили столько, сколько запросили. А сделали хреново.
Именно потому, что «клеят шильдик» и «что вы хотели за эти деньги».
В 2 раза дешевле можно найти отдельные части, потратить время на отбор и комплектацию. Да, выйдет дешевле, но вы потратите на это своё время.
Если его потратил кто-то за вас — это придётся оплатить, это нормально.
Много при много вреднечества
У вас любовь стоит 2k рублей? Как я и писал — начинается прикрытие чувствами.
Я уверен, что это всё равно бизнес по нашему, ибо даже с растаможкой и прочим, взвинчивать ценник в два раза от рыночной китайской цены — это как-то по нашему (оптовые цены не счиаю)
Т.е. вы полагаете, что переклеив шильдик с китайского набора и вложив любовь — качество улучшиться? Или вы хотите сказать, что они сами всё это производят?
Я тоже могу рассказать истории, о том, как я у нас покупал в тридорого и тоже самое покупал в Китае. Наше ломалось, китайское работало.
Я привел ссылки, где не отдельные части, а такие же примерно комплекты. При чем не самый дешевый магазин и первые попавшиеся комплекты. На DX можно и дешевле найти и может лучше.
ЗЫ А вообще спасибо, теперь я буду знать, что любовь стоит порядка 2k рублей. /* Сарказм */
Это затраты на растаможку, и складывание. Вы считаете, что «клеем шильдик» занимает 2 секунды? :)
Сделать хорошо, аккуратно и с любовью — стоит денег. Сделать на «отъе» — бесплатно.
У вас любовь стоит 2k рублей? Как я и писал — начинается прикрытие чувствами.
Я уверен, что это всё равно бизнес по нашему, ибо даже с растаможкой и прочим, взвинчивать ценник в два раза от рыночной китайской цены — это как-то по нашему (оптовые цены не счиаю)
Заказывали на днях багет под паззл — денег заплатили столько, сколько запросили. А сделали хреново.
Именно потому, что «клеят шильдик» и «что вы хотели за эти деньги».
Т.е. вы полагаете, что переклеив шильдик с китайского набора и вложив любовь — качество улучшиться? Или вы хотите сказать, что они сами всё это производят?
Я тоже могу рассказать истории, о том, как я у нас покупал в тридорого и тоже самое покупал в Китае. Наше ломалось, китайское работало.
В 2 раза дешевле можно найти отдельные части
Я привел ссылки, где не отдельные части, а такие же примерно комплекты. При чем не самый дешевый магазин и первые попавшиеся комплекты. На DX можно и дешевле найти и может лучше.
ЗЫ А вообще спасибо, теперь я буду знать, что любовь стоит порядка 2k рублей. /* Сарказм */
> У вас любовь стоит 2k рублей?
Нет, у меня стоит немного дороже. от 5к. ;]
> Я уверен, что это всё равно бизнес по нашему, ибо даже с растаможкой и прочим, взвинчивать ценник в два раза от рыночной китайской цены — это как-то по нашему (оптовые цены не счиаю)
Растаможка увеличивает стоимость в полтора раза :( Я в своё время считал ввод SIP телефонов бюджетного варианта. Чтобы получить цену равную китайской рознице требовалась партия в 2 ляма экземпляров. Заказ в 5 тысяч экземпляров выходил без наценки в полтора раза дороже китайской розницы. (партия в 1к экземпляров обходилась в 2 раза дороже).
Учитывая стоимость доставки электронных компонент — коробки на входе будут стоить 130% от китайской розницы. А теперь их надо рассортировать — это уже огромное количество работы, а значит оплаты труда (затраты фирмы на сотрудника в полтора раза больше, чем получает на руки сотрудник, привет налоги) как сортировщика, так и контроля качества на выходе. В этот момент мы получим усреднённо 150%от китайской розницы.
Теперь смотрим на затраты, не относящиеся к конкретной вещи, но всё равно, на которые надо откуда-то брать деньги: подготовка комплектации в принципе, подготовка текста этой книжки, дизайн макеты, бухгалтерия, затраты на других сотрудников, и множество других мелочей типа аренды офиса, склада, и др.
Иначе говоря, наценка в треть от получившейся себестоимости — это немного (рашен бизнес начинается от 200% от себестоимости, см. обувные магазин).
> Я привел ссылки, где не отдельные части, а такие же примерно комплекты. При чем не самый дешевый магазин и первые попавшиеся комплекты. На DX можно и дешевле найти и может лучше.
Благодаря огромной экономии на импорте и нулевым затратам на русификацию :)
Но таки повторюсь еще раз — матрёшка прекрасный пакет для подарка, с этой целью (кому еще не решил) я его заказал, но себе я бы брать не стал — я себе в принципе ардуину не возьму, так как процессор + нужная россыпуха обойдутся еще вдвое дешевле, чем эти комплекты.
Когда на ебее продают шилды из 2х кнопок общей ценой (вместе с текстолитом и ножками) в 30 центов по цене 10$ — это норма в ардуино среде, при этом этот наебизнес ничуть не рашен, почему-то.
Нет, у меня стоит немного дороже. от 5к. ;]
> Я уверен, что это всё равно бизнес по нашему, ибо даже с растаможкой и прочим, взвинчивать ценник в два раза от рыночной китайской цены — это как-то по нашему (оптовые цены не счиаю)
Растаможка увеличивает стоимость в полтора раза :( Я в своё время считал ввод SIP телефонов бюджетного варианта. Чтобы получить цену равную китайской рознице требовалась партия в 2 ляма экземпляров. Заказ в 5 тысяч экземпляров выходил без наценки в полтора раза дороже китайской розницы. (партия в 1к экземпляров обходилась в 2 раза дороже).
Учитывая стоимость доставки электронных компонент — коробки на входе будут стоить 130% от китайской розницы. А теперь их надо рассортировать — это уже огромное количество работы, а значит оплаты труда (затраты фирмы на сотрудника в полтора раза больше, чем получает на руки сотрудник, привет налоги) как сортировщика, так и контроля качества на выходе. В этот момент мы получим усреднённо 150%от китайской розницы.
Теперь смотрим на затраты, не относящиеся к конкретной вещи, но всё равно, на которые надо откуда-то брать деньги: подготовка комплектации в принципе, подготовка текста этой книжки, дизайн макеты, бухгалтерия, затраты на других сотрудников, и множество других мелочей типа аренды офиса, склада, и др.
Иначе говоря, наценка в треть от получившейся себестоимости — это немного (рашен бизнес начинается от 200% от себестоимости, см. обувные магазин).
> Я привел ссылки, где не отдельные части, а такие же примерно комплекты. При чем не самый дешевый магазин и первые попавшиеся комплекты. На DX можно и дешевле найти и может лучше.
Благодаря огромной экономии на импорте и нулевым затратам на русификацию :)
Но таки повторюсь еще раз — матрёшка прекрасный пакет для подарка, с этой целью (кому еще не решил) я его заказал, но себе я бы брать не стал — я себе в принципе ардуину не возьму, так как процессор + нужная россыпуха обойдутся еще вдвое дешевле, чем эти комплекты.
Когда на ебее продают шилды из 2х кнопок общей ценой (вместе с текстолитом и ножками) в 30 центов по цене 10$ — это норма в ардуино среде, при этом этот наебизнес ничуть не рашен, почему-то.
По порядку:
— Если не ошибаюсь, то растаможка деталей проще и дешевле собранного товара. Я всё же не говорю о конкуренции китайской цене, я говорю, что 200% с лишним — это уже перебор. 1700 розничной китайской против 4000 розничной нашей… Но дети святое (ведь это для детей?), им можно дороже ставить ценник.
— Рыночная цена всегда дороже. Я уверен, что по запчастям, мелким оптом цену с 1700 р. (а есть и дешевле) можно снизить до ~1200 р. за комплект, а может и больше. Повторяю, я привел не самый дешевый магазин. На DX есть дешевле. Так-что будет стоить не 130%, а меньше 100%. Тем более вы сами это подтвердили «нужная россыпуха обойдутся еще вдвое дешевле»
— Рассортировать. Хм, если это миллионный товар, то да, много работы. А если это штучный товар… ну тетечка кладовщица справится, которая и так есть у крупной фирмы.
— И далее зарплата таким людям платится не только за этот комплект. Так что не надо приписывать 100% деньгозатрат с людей участвующих в цепочки.
Тут мы имеем, ну максимум 120% от рыночной стоимости.
— Про бухгалтерию смотри выше. А вот про дизайн и печать упаковки… Подготовка, дизайн и верстка, ну пусть 10 т.р, нет, пусть 20 т.р. (возьмем центр столицы) единоразово. Печать и изготовление… ну не знай, 100-150 р за экземпляр?
Допустим 20% от закупочной китайской цены.
— Когда у нас в разводят, ебей не при чем.
— Ну и вы сами подтвердили: «привет налоги», что это бизнес по русски :)
Итого комплект вполне приемлемо продавать за 2000-2500 р. Это будет ~200% от закупочной. А вот 4000 р — это уже 300+% от закупочной цены.
Вы меня не переубедили. Цена задрана сильно за красивую обертку.
Такое ощущение, что либо вы в доле, либо пытаетесь, в первую очередь себе, доказать, что вы не зря потратили деньги.
— Если не ошибаюсь, то растаможка деталей проще и дешевле собранного товара. Я всё же не говорю о конкуренции китайской цене, я говорю, что 200% с лишним — это уже перебор. 1700 розничной китайской против 4000 розничной нашей… Но дети святое (ведь это для детей?), им можно дороже ставить ценник.
— Рыночная цена всегда дороже. Я уверен, что по запчастям, мелким оптом цену с 1700 р. (а есть и дешевле) можно снизить до ~1200 р. за комплект, а может и больше. Повторяю, я привел не самый дешевый магазин. На DX есть дешевле. Так-что будет стоить не 130%, а меньше 100%. Тем более вы сами это подтвердили «нужная россыпуха обойдутся еще вдвое дешевле»
— Рассортировать. Хм, если это миллионный товар, то да, много работы. А если это штучный товар… ну тетечка кладовщица справится, которая и так есть у крупной фирмы.
— И далее зарплата таким людям платится не только за этот комплект. Так что не надо приписывать 100% деньгозатрат с людей участвующих в цепочки.
Тут мы имеем, ну максимум 120% от рыночной стоимости.
— Про бухгалтерию смотри выше. А вот про дизайн и печать упаковки… Подготовка, дизайн и верстка, ну пусть 10 т.р, нет, пусть 20 т.р. (возьмем центр столицы) единоразово. Печать и изготовление… ну не знай, 100-150 р за экземпляр?
Допустим 20% от закупочной китайской цены.
— Когда у нас в разводят, ебей не при чем.
— Ну и вы сами подтвердили: «привет налоги», что это бизнес по русски :)
Итого комплект вполне приемлемо продавать за 2000-2500 р. Это будет ~200% от закупочной. А вот 4000 р — это уже 300+% от закупочной цены.
Вы меня не переубедили. Цена задрана сильно за красивую обертку.
Такое ощущение, что либо вы в доле, либо пытаетесь, в первую очередь себе, доказать, что вы не зря потратили деньги.
«А где я могу получить свою долю?»
У китайцев есть сайт с форумом тех поддержи на русском языке? Если бы они его организовали, то делали бы это бесплатно?
Где в вашей цепочке сопровождение продукта?
Где в вашей цепочке сопровождение продукта?
Ему не требуется сопровождение, равно как коробка и перевод. Именно поэтому стоимость всего невидимого в процессе считается излишней (= нулевой).
Мне вот не нужны СЦ для телефона — я покупаю его в китае, вдвое дешевле, чем мог бы купить его здесь.
Но я не считаю, что телефоны в магазине рядом должны продавать по цене китая :)
Мне вот не нужны СЦ для телефона — я покупаю его в китае, вдвое дешевле, чем мог бы купить его здесь.
Но я не считаю, что телефоны в магазине рядом должны продавать по цене китая :)
Если вы перечитаете ещё раз, то увидите, что я не говорю что должно быть по цене Китая. Но и по цене в 2-3 раза от Китая быть не должно.
Почему-то, когда разговор шел про всякие Galaxy и другие гаджеты, при упоминание цены гаджета всего на 30% выше европейской или американской — возмущенных было много. А тут получается, цена на 200% больше, нормальным считается.
Почему-то, когда разговор шел про всякие Galaxy и другие гаджеты, при упоминание цены гаджета всего на 30% выше европейской или американской — возмущенных было много. А тут получается, цена на 200% больше, нормальным считается.
В сети полно русскоязычных форумов по Ардуино и эта Матрешка не уникальна, поэтому на обычных Ардуино-форумах также помогут.
Я не думаю что, чтобы поддерживать форум — необходимо закладывать бешеную наценку на продукт.
Ну и сюда ещё можно добавить, что ещё больше форумов по радиоэлектронике, которые охватывают не только Ардуино.
Поэтому как такого сопровождения для продукта особо и не надо. Если что-то ломается или бракованное, то оно просто заменяется. Тут ремонтировать нечего.
И ещё раз повторю. Не надо считать так, как будто эта фирма больше не чем не занимается, кроме Матрешки и записывать на счёт продукта все 100% трудозатрат организации. А то так можно и на буханку хлеба в магазине повесить все трудозатраты сети гипермаркета.
Я не думаю что, чтобы поддерживать форум — необходимо закладывать бешеную наценку на продукт.
Ну и сюда ещё можно добавить, что ещё больше форумов по радиоэлектронике, которые охватывают не только Ардуино.
Поэтому как такого сопровождения для продукта особо и не надо. Если что-то ломается или бракованное, то оно просто заменяется. Тут ремонтировать нечего.
И ещё раз повторю. Не надо считать так, как будто эта фирма больше не чем не занимается, кроме Матрешки и записывать на счёт продукта все 100% трудозатрат организации. А то так можно и на буханку хлеба в магазине повесить все трудозатраты сети гипермаркета.
Я думаю, что это отговорка и вы неправы. Продуктом в данном случае является не Arduino, а конструктор с деталями, куда он входит, и схемами сборки из этих деталей.
Вы рассуждаете как потребитель профессионал, а нужно спуститься с небес на землю. Принесли пацану этот набор и вот что есть с этим и работай, а если что не понятно, то сначала проще обратиться к авторам, чем неизвестно кому на форумах.
Типа так: я собирал схему по вашему руководству, она не заработала, что делать?
У тех поддержки наверняка будет больше аналогичных ситуаций, либо можно найти человека с такой же проблемой и таким же набором.
Вы рассуждаете как потребитель профессионал, а нужно спуститься с небес на землю. Принесли пацану этот набор и вот что есть с этим и работай, а если что не понятно, то сначала проще обратиться к авторам, чем неизвестно кому на форумах.
Типа так: я собирал схему по вашему руководству, она не заработала, что делать?
У тех поддержки наверняка будет больше аналогичных ситуаций, либо можно найти человека с такой же проблемой и таким же набором.
Эээ… и где можно найти абсолютно ТАКИЕ ЖЕ наборы в китае по цене в два раза дешевле? Т.е. чтобы в нём в том числе была и инструкция на качественном РУССКОМ языке а не на китайском?
Форум? Поддержка?
Форум? Поддержка?
Вы меня не переубедили. Цена задрана сильно за красивую обертку.
Такое ощущение, что либо вы в доле, либо пытаетесь, в первую очередь себе, доказать, что вы не зря потратили деньги.
Мне кажется, больше платить за сервис готовы люди, которые любят и ценят собственный труд.
Если сам работаешь с душой и хочешь, чтобы это достойно оплачивалось, а не по себестоимости, то и другим готов платить за выходящие за пределы стандартного усилия.
Если бы Амперка просто привозила китайские наборы, тогда да.
Если они делают что-то, что кроме них не делает никто — они вообще вправе просить абсолютно сколько хотят, лишь бы были готовы покупать.
У вас есть отличный выход, сами наборы можно дешевле покупать на Ebay а руководство самому составить если пиратить существующее не очень хочется. или взять одно на всех и размножить копиром, не так красиво зато дёшево.
Леонид, приветствую!
Я думаю все хотят качественный телефон, качественный автомобиль, качественный ремонт и т.п.
Но почему мы должны экономить на образовании детей? Думаю тут надо стремиться находить пути обеспечения детей качественными наборами.
Амперка делает бизнес на open-source решениях — это уже подвиг, мне кажется)
Для того чтобы им снижать цену необходимо: искать способы не платить таможенные пошлины, искать способы ухода от налогов, увольнять сотрудников, пытаться сэкономить на полиграфии, на комплектующих, на качестве, исключить своё развитие (разработка новых наборов) и т.п… В этом случае проще превратиться просто в перекупщика (купил в Китае — продал в РФ, и уже без какой-либо идеи русскоязычной помощи и т.п.).
Я думаю тут должна быть поддержка от государства (или ИТ компаний) — т.к. образование детей — это стратегически важное направление, и кружки творчества — должны получать поддержку на покупку качественного оборудования (гранты), или же такие компании как Амперка должны получать налоговые льготы.
Вот администрация Республики Татарстан — смогли найти деньги на проведение мейкертонов на сборку 100 принтеров — а это более 1000 наборов Амперки.
Индия: «The state government in Kerala, India has decided to give away 10,000 units of Raspberry Pi, a credit-card sized computing solution, to students.»
ИТ гигант Гугл в том году выделили $1M на покупку 15000 RPi и предоставление их в школы U.K. (+суппорт).
В UK сформировали фонд на £1 million, для спонсирования проектов по поддержке STEM.
Мне кажется надо пытаться двигаться в этом направлении.
Я думаю все хотят качественный телефон, качественный автомобиль, качественный ремонт и т.п.
Но почему мы должны экономить на образовании детей? Думаю тут надо стремиться находить пути обеспечения детей качественными наборами.
Амперка делает бизнес на open-source решениях — это уже подвиг, мне кажется)
Для того чтобы им снижать цену необходимо: искать способы не платить таможенные пошлины, искать способы ухода от налогов, увольнять сотрудников, пытаться сэкономить на полиграфии, на комплектующих, на качестве, исключить своё развитие (разработка новых наборов) и т.п… В этом случае проще превратиться просто в перекупщика (купил в Китае — продал в РФ, и уже без какой-либо идеи русскоязычной помощи и т.п.).
Я думаю тут должна быть поддержка от государства (или ИТ компаний) — т.к. образование детей — это стратегически важное направление, и кружки творчества — должны получать поддержку на покупку качественного оборудования (гранты), или же такие компании как Амперка должны получать налоговые льготы.
Вот администрация Республики Татарстан — смогли найти деньги на проведение мейкертонов на сборку 100 принтеров — а это более 1000 наборов Амперки.
Индия: «The state government in Kerala, India has decided to give away 10,000 units of Raspberry Pi, a credit-card sized computing solution, to students.»
ИТ гигант Гугл в том году выделили $1M на покупку 15000 RPi и предоставление их в школы U.K. (+суппорт).
В UK сформировали фонд на £1 million, для спонсирования проектов по поддержке STEM.
Мне кажется надо пытаться двигаться в этом направлении.
Да кто ж спорит что надо двигаться в этом направлении. Только вот государство у нас вещь в себе…
Мы на самом деле правопреемники облстанции юных техников, остаток некогда одной из лучших систем инженерного образования детей, которая в 90-х развалилась. А областная станция перешла под крыло Дворца Молодёжи и жила долго только за счёт энтузиастов.
Робототехника к нам пришла только волей случая: несколько лет назад тогдашний губернатор Мишарин проходил мимо стенда на котором дети показывали свои проекты. Удивился, был в восторге, взял на заметку — и в результате мы попали под финансирование по областной программе. Только благодаря этому у нас (и ещё ряда площадок в области которые так же выжили благодаря энтузиастам) появилось то оборудование которое есть, и только по этой программе пока что мы имеем возможность ездить на всякие мероприятия. Даже то здание в котором мы сейчас у нас благодаря этому случаю появилось. В принципе ставка на которой я работаю появилась тогда же.
Программа по которой мы живём заканчивается в 2015 году. Что будет дальше — никто не знает. В прошлом году нас перевели на автономку, преподносили как благо: теперь вы можете зарабатывать на обучении детей. Сейчас это уже близится к формуле: вы же можете зарабатывать, так зарабатывайте. Видимо у нового губернатора другие понятия о развитии технического творчества, и участии государства в этом развитии. Хотя опять же в Казань на открытие WRO-2014 он зачем-то приезжал.
Так что я бы рад если бы на нас обратило внимание государство, но что от него ждать непредсказуемо. Вот все они там наверху говорят говорят о модернизации, о важности инженерного образования детей… А опять же про восстановление той же системы станций юных техников никто и не заикается. В прошлом году Федеральный центр технического творчества учащихся — самостоятельную до этого, и вполне себе работающую организацию сделали зачем-то одним из подразделений какого-то не особо известного института (МГТУ Станкин).
В общем не верю я в государство. На словах одно на делах другое. Сегодня власть к нам расположена, а завтра — выживайте как хотите.
А про Амперку — я уже сказал что они молодцы, никто не умаляет их заслуг и работы. Но с другой стороны — то что по цене дорого при этом тоже остаётся фактом. И то что сейчас закупят их наборы очень маловероятно. На матрешке далеко не уедешь, а нормальный набор у Амперки 12900 стоит. Я про 3D принтер с осени прошлого года при каждом удобном случае заикаюсь, и то пока глухо, что уж тут говорить про закупку наборов на одну группу хотя бы… На более серьёзные вещи чем лего давно пора переходить, но пока это возможно только за счёт родителей (либо за счет платного обучения, чего я категорически делать не хочу). Ну и снова возвращаемся к вопросу цены, не все могут себе это позволить.
Мы на самом деле правопреемники облстанции юных техников, остаток некогда одной из лучших систем инженерного образования детей, которая в 90-х развалилась. А областная станция перешла под крыло Дворца Молодёжи и жила долго только за счёт энтузиастов.
Робототехника к нам пришла только волей случая: несколько лет назад тогдашний губернатор Мишарин проходил мимо стенда на котором дети показывали свои проекты. Удивился, был в восторге, взял на заметку — и в результате мы попали под финансирование по областной программе. Только благодаря этому у нас (и ещё ряда площадок в области которые так же выжили благодаря энтузиастам) появилось то оборудование которое есть, и только по этой программе пока что мы имеем возможность ездить на всякие мероприятия. Даже то здание в котором мы сейчас у нас благодаря этому случаю появилось. В принципе ставка на которой я работаю появилась тогда же.
Программа по которой мы живём заканчивается в 2015 году. Что будет дальше — никто не знает. В прошлом году нас перевели на автономку, преподносили как благо: теперь вы можете зарабатывать на обучении детей. Сейчас это уже близится к формуле: вы же можете зарабатывать, так зарабатывайте. Видимо у нового губернатора другие понятия о развитии технического творчества, и участии государства в этом развитии. Хотя опять же в Казань на открытие WRO-2014 он зачем-то приезжал.
Так что я бы рад если бы на нас обратило внимание государство, но что от него ждать непредсказуемо. Вот все они там наверху говорят говорят о модернизации, о важности инженерного образования детей… А опять же про восстановление той же системы станций юных техников никто и не заикается. В прошлом году Федеральный центр технического творчества учащихся — самостоятельную до этого, и вполне себе работающую организацию сделали зачем-то одним из подразделений какого-то не особо известного института (МГТУ Станкин).
В общем не верю я в государство. На словах одно на делах другое. Сегодня власть к нам расположена, а завтра — выживайте как хотите.
А про Амперку — я уже сказал что они молодцы, никто не умаляет их заслуг и работы. Но с другой стороны — то что по цене дорого при этом тоже остаётся фактом. И то что сейчас закупят их наборы очень маловероятно. На матрешке далеко не уедешь, а нормальный набор у Амперки 12900 стоит. Я про 3D принтер с осени прошлого года при каждом удобном случае заикаюсь, и то пока глухо, что уж тут говорить про закупку наборов на одну группу хотя бы… На более серьёзные вещи чем лего давно пора переходить, но пока это возможно только за счёт родителей (либо за счет платного обучения, чего я категорически делать не хочу). Ну и снова возвращаемся к вопросу цены, не все могут себе это позволить.
И то что сейчас закупят их наборы очень маловероятно.
Добрый день!
Вы сделали заказ в магазине «Амперка» и мы о вас ни в коем случае не забыли. Из-за публикации о нашем наборе на Хабрахабре (http://habrahabr.ru/company/makeitlab/blog/229345/) за выходные на нас свалилось заказов в несколько раз больше, чем обычно.
С учётом того, что понедельник и без того — самый напряжённый день, сейчас мы просто не справляемся. Наши менеджеры, производственный отдел и отдел логистики делают максимум и даже больше, чтобы ваш заказ как можно скорее оказался в ваших руках.
Делаем всё возможное, чтобы полностью уладить ситуацию в ближайшие 40 часов. Менеджеры свяжутся с вами, как только это станет возможным и расскажут все детали о сроках получения.
Надеемся на ваше понимание. Не серчайте за задержку и хорошего вам дня!
Леонид, приветствую!
Спасибо за развернутый ответ, теперь я понимаю вашу ситуацию.
Но всё же, я лично думаю, что государство будет стараться делать то, что от него будут требовать люди. Робототехника была частью Иннопрома, есть предприятия в России, кто занимаются в этом направлении — надо просто дойти до людей, кто может помочь — и показать потребность, и перспективы.
Я убеждён, что робототехника — это стратегическое направление для страны, и чем раньше это направление будет поддержано (глобально), тем раньше будет результат.
Спасибо за развернутый ответ, теперь я понимаю вашу ситуацию.
Но всё же, я лично думаю, что государство будет стараться делать то, что от него будут требовать люди. Робототехника была частью Иннопрома, есть предприятия в России, кто занимаются в этом направлении — надо просто дойти до людей, кто может помочь — и показать потребность, и перспективы.
Я убеждён, что робототехника — это стратегическое направление для страны, и чем раньше это направление будет поддержано (глобально), тем раньше будет результат.
Надо заметить, что высылает Амперка товары не особо оперативно — оплатил неделю назад, а так и не отправили. При этом на сайте красуется, что передача в службу доставки в течении 2 рабочих дней.
Читал статью, а руки уже «чесались» поиграться с такой штукой!
С одной стороны молодцы. С другой, для тех кто знаком с китайскими магазинами цена покажется великовата. Хотя если все не остановится на этих 40 мини-проектах, а будет развиваться, за такой продукт можно будет платить. Ну и для робототехники комлектация явно не подходит, туда нужны шасси с двигателями, датчики и т.д.
По сравнению с Ebay и китайцами, с Амперкой переплачиваем за красивую упаковку, красочную печатную инструкцию, и срок доставки. Ну и за поддержку отечественного производителя.
Если вы эстет или покупаете для подарка, то набор амперки видимо приятнее дешевой китайской россыпи.
Если вы эстет или покупаете для подарка, то набор амперки видимо приятнее дешевой китайской россыпи.
Мне тоже кажется что основное предназначение набора — это подарки к празднику. А если просто хочется развивать ребёнка и экономить — дорога в магазины, где всё пришлют в пластиковых пакетах :) Кстати, я почти ничего не понимаю в радиоэлектронике и в свои 25 захотел купить эту книжку, т.ч. наверное не только для детей.
90% этого набора сделано в китае же… ну может на ардуине еще будет написано made in italy, но это не гарантия.
Интересно, сколько мы переплачиваем за упаковку? Показалось что всё можно заказать с ebay, а книжку (кажется очень добротную) продают на самой Амперике отдельно за 190 рублей.
4к более чем бюджетно для такого набора. Да рассыпухи мало, и она в Китае дешевле, но качество, оформление, книжка (качественная и с полезной информацией помимо проектов). Я бы с удовольствием купил, если бы у меня не было уже мк, самодельного программатора и ящиков с деталями… даже обидно.
Я заинтересовался Arduino, когда увидел большую статью про наборы Амперки в журнале «Популярная механика».
Даже немного стыдно, что купил набор не у них а на Ebay.
Даже немного стыдно, что купил набор не у них а на Ebay.
Не нужно считать себестоимость и сетовать на то, что за 4к они россыпи мало насыпали. Этот продукт должен в удобной форме дать человеку свет на начало пути. Тысячи людей хотят заняться роботехникой, но в большинстве случаев все заканчивается не начавшись. Потому, что не понятно им с чего начать, ждать железки с dx нужно месяц, мигание светодиодом их не заводит, а инструкция по созданию классного робота выглядит как картинки размежеванные кодом и видео с юбтуба в конце.
Главное в продукте — юзабилити. И Apple это нам уже сотни раз доказала. А потому надеюсь, что у этого набора будет будущее.
Главное в продукте — юзабилити. И Apple это нам уже сотни раз доказала. А потому надеюсь, что у этого набора будет будущее.
Шикарно. Цена адекватная. Жалко что раньше не знал о вас. Как и Xaber не силен в радиоэлектронике, но в таком оформлении с книжкой стало интересно. Порадую себя на ДР и подержу производителя)
Я мужу такой конструктор на ДР подарила, будем вместе изучать)
По-моему, для детей вообще шикарный набор! Сделано качественно, красиво и понятно — не отобьет желание изучать. А потом уже можно докупать разные детали в Китае и придумывать что-то свое.
Самое главное в наборе — это книжечка с теорией и экспериментами. На ее создание затрачены усилия и время, поэтому цена коробки с книжечкой и красивыми упаковками выше, чем совокупность тех же деталей из Китая. Цена адекватная.
Рекомендую к покупке всем новичкам! :)
По-моему, для детей вообще шикарный набор! Сделано качественно, красиво и понятно — не отобьет желание изучать. А потом уже можно докупать разные детали в Китае и придумывать что-то свое.
Самое главное в наборе — это книжечка с теорией и экспериментами. На ее создание затрачены усилия и время, поэтому цена коробки с книжечкой и красивыми упаковками выше, чем совокупность тех же деталей из Китая. Цена адекватная.
Рекомендую к покупке всем новичкам! :)
Я себе ещё прошлым летом купил предыдущую редакцию, в не столь красивой упаковке :)) На самом деле ребята делают отличное дело. Можно говорить что это дорого и в китае дешевле, но вы учтите что там люди в офисе трудятся и им тоже надо на что то жить, что бы выпускать такие продукты.
И я ещё один важный момент отмечу — они не просто наборчики собирают, которые и в китае можно купить, они и собственные полноценные продукты выпускают, например, только вышедшая STRELA. Жаль что местный блог их закрылся :( Мне кажется отлично подпадают под программу Хабра о стартапах, уж толку больше для нас, че мот сколково :)
И я ещё один важный момент отмечу — они не просто наборчики собирают, которые и в китае можно купить, они и собственные полноценные продукты выпускают, например, только вышедшая STRELA. Жаль что местный блог их закрылся :( Мне кажется отлично подпадают под программу Хабра о стартапах, уж толку больше для нас, че мот сколково :)
Отлично, как раз кстати. В подарок — самый раз. А для начала сам поиграюсь =)
Заказал с доставкой в Питер.
Заказал с доставкой в Питер.
Я всё вот к такому ( DIY Speakers Kit ) присматривался наборчику, но это явно лучше, беру!
У меня было другое представление о «по часовой стрелке» :)
О да, так все новички горят желанием выпросить себе у папы набор за 4 куска. Ведь, ясен красен, у школьника таких денег нету(ну, в большинстве случаев). И вот, что он видит: для того, чтобы начать что-то делать на минимальном уровне, просят 4 куска. Сколько же тогда стоит построить гексапода?.. Не говоря уже о том, что атмега для собственно робототехники не походит в виду своей тормознутости. (и это если забыть про wiring, который делает стоимость каждого чиха непомерно дорогой в тактах).
За 4куска можно ожидать в комплекте еще паяльник, припой, канифоль, хауту по пайке, моток мгтф, пучок стяжек, раму для шасси, колеса… да даже мультиметр самый дешевый можно запихнуть, чтобы банально можно было прозвонить контакты на макетке. Наконец, никому нафиг не сдалась лицензионность самой ардуины. Китайские аналоги работают не хуже(а часто и лучше), при этом дешевле в разы.
Ну и по поводу «Этот продукт должен в удобной форме дать человеку свет на начало пути. Тысячи людей хотят заняться роботехникой, но в большинстве случаев все заканчивается не начавшись. ». Учебник — вот что дает человеку знания в удобной форме. А красивые картонки и пакетики ничего не стоят и ничего не дают.
За 4куска можно ожидать в комплекте еще паяльник, припой, канифоль, хауту по пайке, моток мгтф, пучок стяжек, раму для шасси, колеса… да даже мультиметр самый дешевый можно запихнуть, чтобы банально можно было прозвонить контакты на макетке. Наконец, никому нафиг не сдалась лицензионность самой ардуины. Китайские аналоги работают не хуже(а часто и лучше), при этом дешевле в разы.
Ну и по поводу «Этот продукт должен в удобной форме дать человеку свет на начало пути. Тысячи людей хотят заняться роботехникой, но в большинстве случаев все заканчивается не начавшись. ». Учебник — вот что дает человеку знания в удобной форме. А красивые картонки и пакетики ничего не стоят и ничего не дают.
типичная речь чувака, у которого висит 6 кредитов — за айфон 1, айфон 2, айфон 3, айфон 4, айфон 5, а не 5S не хватило.
Просто справедливости ради: я придерживаюсь позиции, что жить надо по средствам. А потому у меня не висит ни одного кредита, и собственно, я ни одного и не брал. И отчасти поэтому же я не вижу смысла переплачивать за красивую обертку.
Когда даришь подарок (ребёнку или кому-либо) вопрос красоты обёртки стоит не на последнем месте.
Заинтересовать ребёнка красивой коробкой и простым пошаговым описанием проще, чем «Вот ворох проводов, вот гугль, жизнь сложная штука, привыкай».
Для себя я AVR не рассматриваю — либо 8051 деривативы, либо уж STM32.
Но в качестве начального подарка — это отличный вариант.
Заинтересовать ребёнка красивой коробкой и простым пошаговым описанием проще, чем «Вот ворох проводов, вот гугль, жизнь сложная штука, привыкай».
Для себя я AVR не рассматриваю — либо 8051 деривативы, либо уж STM32.
Но в качестве начального подарка — это отличный вариант.
Не видите, потомч то уже знаете что к чему и где достать каждую деталь. Для тех кто сталкивается с этим впервые в жизни очень важны такие подобранные и состыкованные наборы.
Красивые коробки хороши тем что в них же можно и хранить все детали в первое время. Это потом уже пойдет и ящички для деталей, и оборудованное место и кучи всевозможных деталей, проводов и винтиков.
Профессионал ясное дело не купит себе такой набор.
Красивые коробки хороши тем что в них же можно и хранить все детали в первое время. Это потом уже пойдет и ящички для деталей, и оборудованное место и кучи всевозможных деталей, проводов и винтиков.
Профессионал ясное дело не купит себе такой набор.
Если человек реально хочет заняться темой — после прочтения нескольких статей и похода на ebay быстро приходит понимание, что сколько стоит. И понимание, что все компоненты для гексапода из Китая с доставкой 1+ месяц обойдётся в приличную сумму, неподъёмную для большинства школьников. А если человек хоть немного обременён опытом — он учтёт, что с 1 раза он гексапода не соберёт, а мелочёвка для экспериментов тоже потребует не малых вложений. И это при чтении множества статей и форумов, что убивает энтузиазм и запал. А тут немного дороже, но красиво, и, что важно, быстро.
И чем тебе не угодили avr'ки? Ты что такого дома собираешь, что они для тебя тормазнутые?
Ну ожидать ты можешь сколько угодно, но даже в фантазиях меру знай. Многие вот письмо из Хогвартса ожидают.
И по твоей логике, видимо, никто игры не покупает, их ведь можно скачать на торентах.
учебники по квантмеху такие удобные, шо писец, все только по ним и готовятся к зачётам, конспекты — попса и шлак
В конце концов твоя карма говорит за тебя.
За сим всё.
P.S. тэги сарказма сам расставишь, или подсказать?
И чем тебе не угодили avr'ки? Ты что такого дома собираешь, что они для тебя тормазнутые?
За 4куска можно ожидать в комплекте еще паяльник, припой, канифоль, хауту по пайке, моток мгтф, пучок стяжек, раму для шасси, колеса… да даже мультиметр самый дешевый можно запихнуть
Ну ожидать ты можешь сколько угодно, но даже в фантазиях меру знай. Многие вот письмо из Хогвартса ожидают.
Наконец, никому нафиг не сдалась лицензионность самой ардуины. Китайские аналоги работают не хуже(а часто и лучше), при этом дешевле в разы.
И по твоей логике, видимо, никто игры не покупает, их ведь можно скачать на торентах.
Учебник — вот что дает человеку знания в удобной форме.
учебники по квантмеху такие удобные, шо писец, все только по ним и готовятся к зачётам, конспекты — попса и шлак
В конце концов твоя карма говорит за тебя.
За сим всё.
P.S. тэги сарказма сам расставишь, или подсказать?
1. Для гексапода нужно немножко дешевых серв, ардуина(или сама атмега), юсб3.0, плотный картон и ножницы. Дешевле 4к. На первый раз пойдет. И последнее время мне посылки за полторы недели приходят.
2. Ну ты попробуй на 16мгц ядра разобрать какой-нить протокол, быстро поймешь, что это катастрофично мало. Настолько мало, что даже асм не помогает.
3. Это не фантазии, а расчет. Новичку не нужно качество, ему надо попробовать и понять — его это или нет.
4. Ардуино compatible платы не нарушают никаких лицензий, аналогия не уместна. Ну, и я, как инженер-микроэлектронщик, могу сказать: разницы в качестве нету(это добавлено для Gothican'a).
5. Если ваши преподы не могут выпустить свои лекции в виде учебника — их проблема. Лично я многие из лекций записывал в TeX'e на-лету, и потом по ним же учил материал. Ну и отдавал материал потом профессорам. Ну и вообще, обычно в учебниках гораздо больше материала, чем дают на лекциях — полезно заглядывать туда.
6. Мне плевать на карму.
6.1. Твои предположения о моей логике не верны.
2. Ну ты попробуй на 16мгц ядра разобрать какой-нить протокол, быстро поймешь, что это катастрофично мало. Настолько мало, что даже асм не помогает.
3. Это не фантазии, а расчет. Новичку не нужно качество, ему надо попробовать и понять — его это или нет.
4. Ардуино compatible платы не нарушают никаких лицензий, аналогия не уместна. Ну, и я, как инженер-микроэлектронщик, могу сказать: разницы в качестве нету(это добавлено для Gothican'a).
5. Если ваши преподы не могут выпустить свои лекции в виде учебника — их проблема. Лично я многие из лекций записывал в TeX'e на-лету, и потом по ним же учил материал. Ну и отдавал материал потом профессорам. Ну и вообще, обычно в учебниках гораздо больше материала, чем дают на лекциях — полезно заглядывать туда.
6. Мне плевать на карму.
6.1. Твои предположения о моей логике не верны.
AVR-ки не тормознутые, они просто слишком простые. Типичные контроллеры периферии. На тех же 51-х ядрах китайцы умудряются эмулировать работу микросхемы FT232 в своей подделке… а уж сколько на них сделано кардридеров — не счесть. AVR-ам из-за своей простоты не достичь того уровня производительности, увы. ARM-ы идут несколько другой дорогой, более прогрессивной — там очень развита периферия именно в железе, то на что в AVR-ке тратятся многие и многие такты на ARM-ах делается прямо в железе путем конфигурации периферии(прямое соединение двух периферийных модулей, DMA и т.д.) поэтому они способны достичь высоких показателей производительности(например скорость чтения с SD-карточки, а не скорость выполнения инструкций) по сравнению с голыми AVR-ками.
Наконец, никому нафиг не сдалась лицензионность самой ардуины. Китайские аналоги работают не хуже(а часто и лучше), при этом дешевле в разы.
В этом и беда. Хорошо оформленная, качественно собранная оригинальная вещь — ничто по сравнению с дешевизной. В комфорте и достатке живут те, кто не жалеет на комфорт и не тратит время, чтобы заставить работать криво собранную технику.
Планируете ли сделать продажу за границу РФ, например в Беларусь?
Присоединяюсь :) Как раз хотел пощупать микроконтроллеры :)
См. ниже.
О, я нашел подарок себе на день рождения! :)
А можно пожалуйста, ссылку на конспект в PDF, а не отдельные проекты?
UFO just landed and posted this here
Какие же они молодцы! Рад, что есть такие ребята, и видно, что сделано с душой. Процветания им!
Побольше бы таких продуктов. Отличное оформление, полиграфия, по сравнению с китайскими — написано нормальным русским языком.
Еще бы побольше кружков для школьников, а там и увлеченные разработчики появились бы. Ведь в Союзе работали не только за деньги, таланты действительно работали за идею, и им такие возможности давали. А вот такие конструкторы сейчас разительно отличаются от тех, что были тогда.
Так и хочется взять в руки.
Еще бы побольше кружков для школьников, а там и увлеченные разработчики появились бы. Ведь в Союзе работали не только за деньги, таланты действительно работали за идею, и им такие возможности давали. А вот такие конструкторы сейчас разительно отличаются от тех, что были тогда.
Так и хочется взять в руки.
Никто не знает как это чудо заказать в Украину? На сайте доставка только по России.
Не знаю зачем он мне, но придётся кому-нибудь подарить…
Если кто будет заказывать, имейте ввиду: вас без вашего ведома и желания автоматически подписывают на рекламную рассылку.
habrahabr.ru/company/witget/blog/229547/#comment_7770063
habrahabr.ru/company/witget/blog/229547/#comment_7770063
А в Украину они доставляют?
На Украину и в страны СНГ, как написано на форуме, теоретически возможно: forum.amperka.ru/threads/Беларусь.977/
UFO just landed and posted this here
На любую вещь можно сказать: «ну какой в этом смысл? вот если бы еще это и это, то тогда уж да!» У этого набора есть конкретное назначение — starter's kit — волшебный пинок по нашему. Потом человек, взрослый или подросток, уже станет осознанно разбираться в предмете. Будет покупать там где надо, дешевле или проще.
Не каждый простой смертный найдёт смелость закупиться в обычном радиомагазине, если таковой имеется. Автор статьи в личной беседе признался, что чувствует себя неуверенно перед суровыми опытными девушками, которые сидят там в разных отделах.
Я вот сам радиоинженер, но и мне бывает неловко, если я сам точно не знаю чего хочу: корпус, параметры, аналоги, замену,… Что будет делать любитель, если нет точной детальки? И спросить не знает что, и бегать туда сюда неохота.
Я вот сам радиоинженер, но и мне бывает неловко, если я сам точно не знаю чего хочу: корпус, параметры, аналоги, замену,… Что будет делать любитель, если нет точной детальки? И спросить не знает что, и бегать туда сюда неохота.
Если папа хоть немного шарит или шарил, не проблема купить все это, самое ценное — это инструкция, но если папа волевой, то и она не нужна)
сори, промахнулся.
сори, промахнулся.
Вообще странный повод для стеснения :)
Вы или знаете, какая элементная база вам нужна для проекта (потому что уже рассчитали схему) или не знаете, но тогда вам не в магазин с элементами, а за книжкой по проектированию и схемотехнике :)
Вы или знаете, какая элементная база вам нужна для проекта (потому что уже рассчитали схему) или не знаете, но тогда вам не в магазин с элементами, а за книжкой по проектированию и схемотехнике :)
Я же не гугл, а не могу знать всех возможных вариантов замен для деталей. Многие фирмы выпускают одно и то же, а в называниях будут некоторые отличия. Таких примеров масса. Вот нет нужной детальки, второй, третьей, а девушка тебе с ходу замену говорит и нужно также с ходу понять оно это или не оно, а сзади очередь. Вот и кипит мозг.
Книжка по схемотехнике тут ни причем и дело не в расчёте схемы, а в доступных деталях для неё. То, что я теоретически могу воткнуть в схему, практически может отсутствовать в магазине радиодеталей. Либо я целенаправленно могу отклониться от схемы, чтобы, к примеру, уменьшить размер устройства. Взять тот же MAX232, её рисуют с обвязкой из полярных конденсаторов по 1 мкФ. Вот зачем мне такие бочки, если микросхема в планарном исполнении? Я всегда пользовался smd неполярными конденсаторами для обвязки.
Вот любитель придёт в магазин, полярных нет на 1 мкФ, а ему девушка советует неполярные. Это может быть взрыв мозга.
Книжка по схемотехнике тут ни причем и дело не в расчёте схемы, а в доступных деталях для неё. То, что я теоретически могу воткнуть в схему, практически может отсутствовать в магазине радиодеталей. Либо я целенаправленно могу отклониться от схемы, чтобы, к примеру, уменьшить размер устройства. Взять тот же MAX232, её рисуют с обвязкой из полярных конденсаторов по 1 мкФ. Вот зачем мне такие бочки, если микросхема в планарном исполнении? Я всегда пользовался smd неполярными конденсаторами для обвязки.
Вот любитель придёт в магазин, полярных нет на 1 мкФ, а ему девушка советует неполярные. Это может быть взрыв мозга.
chipfind.ru — более-менее можно заранее прошерстить и знать где что есть.
а так, целенаправленно купить в одном магазине всё невозможно.
у меня отец закупается так: запрашиваются счета по нужным позициям в 4-5 фирмах по городу
потом как всё придёт во все фирмы — едет и разом забирает отовсюду.
потому что найти в одной всё нужное невозможно.
я блин как-то для CAN сниффера скатался в 4 фирмы чтобы купить всё нужное — драйвер был только в одной (в четвертой, хотя на сайте был во всех), нужные номиналы рассыпухи в другой, разъём в третьей (просто потому что под руку попался).
С тех пор забил болт на эту радость — проще потерпеть когда на работе буду, чем пытаться купить даже для мелочи домой в соседних радиодеталях.
а так, целенаправленно купить в одном магазине всё невозможно.
у меня отец закупается так: запрашиваются счета по нужным позициям в 4-5 фирмах по городу
потом как всё придёт во все фирмы — едет и разом забирает отовсюду.
потому что найти в одной всё нужное невозможно.
я блин как-то для CAN сниффера скатался в 4 фирмы чтобы купить всё нужное — драйвер был только в одной (в четвертой, хотя на сайте был во всех), нужные номиналы рассыпухи в другой, разъём в третьей (просто потому что под руку попался).
С тех пор забил болт на эту радость — проще потерпеть когда на работе буду, чем пытаться купить даже для мелочи домой в соседних радиодеталях.
Очень порадовали с ценой, возможно, стоит сделать аналог, но дешевле, максимум в электронном виде, меньше упаковочек,
и сделать подробное руководство как покупать детали в магазинах и интернет-магазинах. Это чаще ставит в тупик новичка, что купить в магазине, как подобрать аналог и т.п.
и сделать подробное руководство как покупать детали в магазинах и интернет-магазинах. Это чаще ставит в тупик новичка, что купить в магазине, как подобрать аналог и т.п.
Как подарок (даже самому себе, как стартовый комплект) — шикарно! И цена, и «обвертка», и подача.
ДИзайн упаковки отличный.
Ребенку своему куплю обязательно. Хотел как-раз что-то подобное.
Ребенку своему куплю обязательно. Хотел как-раз что-то подобное.
«Сопротивление в чистом виде» (собственные индуктивность и емкость элемента не в счет, видимо, не говоря об уместности фразы), «ноги» вместо выводов, «микросхема (она же чип)» (разницы нету, да?), «микроконтроллер… выдает землю»… у автора инструкции не задалось с русским языком и профильной терминологией.
Я бы простила автору и «микроконтроллер… выдает землю» и логические уровни на картинках в 5 и 0 вольт. Это ведь для начинающих. Им много чего еще придется узнать чуть позже, зачем их пугать сейчас? :)
Но больше всего, черт побери, меня раздирает любопытство в какой схеме «конспекта хакера» авторы используют 10 электролитов на 220мкф?
А почему 30 резисторов 220 Ом вас не смущают? Из этих и других конденсаторов можно собрать емкость другого номинала, или на большее напряжение.
А может в расчете на то, что шаловливые ручки в процессе экспериментов выводы пообломают.
А может в расчете на то, что шаловливые ручки в процессе экспериментов выводы пообломают.
Транзисторов на мост хватит, но диодов маловато насыпали. А так бы получился неплохой шокер. Широтно-импульсно модулируемый.
Хм, а ведь интересная идея для проекта. Что будет если промодулировать электрошокер зуковым файлом? В смысле в работе :)
Хм, а ведь интересная идея для проекта. Что будет если промодулировать электрошокер зуковым файлом? В смысле в работе :)
Вот что я подарю племяннику! Будем приучать к правильному, а то кроме игр ниче не знает.
Покупал ребенку Arduino Starter Kit на Амазоне, примерно за 80 евро, оригинальный с Италии. Так вот скажу вам, что он почти один-в-один с «Амперкой». Книга с проектами есть, в ней такие же схемы по резисторам. LCD-экран там синий, рассыпухи примерно такое же количество. Но вместо пластиковой основы для крепления платы там деревянная основа и какие-то еще вырезки из дерева и картона для проектов. Сдается мне, что в «Амперке» просто перевели эту книгу на русский, поменяли дизайн коробочек.
Фотографии набора Arduino: www.dropbox.com/sh/pmig4nirpmkuq7w/AABUD4gUo572wnuiXvtSii_Ma
Также покупал радиоэлектронный конструктор Dbolo 2008 (экспериментов), 75 деталей кажется.
Фотографии: www.dropbox.com/sh/betk24djgs3bhrd/AADt01I8RpZMJsJn4BF_Pvhfa
Также покупал радиоэлектронный конструктор Dbolo 2008 (экспериментов), 75 деталей кажется.
Фотографии: www.dropbox.com/sh/betk24djgs3bhrd/AADt01I8RpZMJsJn4BF_Pvhfa
А что плохого в переводе на русский? Автор похоже явно не указал, но на обороте есть рекомендация по возрасту 14+. Вот кто здесь из комментаторов владел техническим английским в свои 14 лет, достаточным для прочтения таких руководств: yadi.sk/i/sxXM0ZaKWSkUt
Или может пора уже на китайский переходить для прямых контактов сразу со школьной скамьи?
Или может пора уже на китайский переходить для прямых контактов сразу со школьной скамьи?
Если планируется заниматься электронной техникой, то знание английского обязательно, а еще и китайского, желательно. Поэтому я считаю лучше наборы на английском языке, пусть сначала со словарем, но потом дело легче пойдет. Своему ребенку (5.5 лет) я изначально все делаю на английском, электронные наборы, лего midstorms, язык операционной системы/телефона и т.д. Образование тоже идет на английском языке.
«30 arduino projects for the evil genius.» — тоже купил эту книгу, нет ничего сложного в техническом английском, это же не литературный)
«30 arduino projects for the evil genius.» — тоже купил эту книгу, нет ничего сложного в техническом английском, это же не литературный)
Действительно, зачем России наука на русском. Ломоносов тоже из ума выжил в своё время, пытаясь на русском преподавать. Старик был не прав судя по всему.
Пацакам вообще не место в электронике, если они сначала чатланский не освоили.
Про китайский вообще молчу. Много Китай сделал самостоятельно, не скопировав чужое в наукоёмких областях? Про британских ученых все слышали, про американских тоже и про японских, и про русских, а вот словосочетание китайский ученый как-то пока режет слух.
Я слышал, что лет до 7, пока русскую культуру не освоит, ребёнку не желательно подмешивать другую идентичность. Это если заморачиваться такими вещами (а так вы с Кипра).
Я не против английского, но зачем ущемлять русский — этого я не понимаю. Я вот не видел ни одного русского инженера, который бы на английском обсуждал свою работу со своими такими же коллегами (соотечественниками). Здесь на хабре информация тоже передаётся на русском языке, неужели качество её от этого страдает?
Лучший набор, вообще говоря, не может прямо определяться языком. Сначала нужно критерий обозначить, по которому судить, а потом плюсы и минусы выставлять. Если критерий — для начинающих, то зачем усложнять им задачу?
Если бы Bascom avr был бы бесплатным, то я бы вообще рекомендовал начинать на нём, там можно почти всё писать по-русски из-за поддержки unicode. Когда это c и c++ успели стать языками для начинающих?
Пацакам вообще не место в электронике, если они сначала чатланский не освоили.
Про китайский вообще молчу. Много Китай сделал самостоятельно, не скопировав чужое в наукоёмких областях? Про британских ученых все слышали, про американских тоже и про японских, и про русских, а вот словосочетание китайский ученый как-то пока режет слух.
Я слышал, что лет до 7, пока русскую культуру не освоит, ребёнку не желательно подмешивать другую идентичность. Это если заморачиваться такими вещами (а так вы с Кипра).
Я не против английского, но зачем ущемлять русский — этого я не понимаю. Я вот не видел ни одного русского инженера, который бы на английском обсуждал свою работу со своими такими же коллегами (соотечественниками). Здесь на хабре информация тоже передаётся на русском языке, неужели качество её от этого страдает?
Лучший набор, вообще говоря, не может прямо определяться языком. Сначала нужно критерий обозначить, по которому судить, а потом плюсы и минусы выставлять. Если критерий — для начинающих, то зачем усложнять им задачу?
Если бы Bascom avr был бы бесплатным, то я бы вообще рекомендовал начинать на нём, там можно почти всё писать по-русски из-за поддержки unicode. Когда это c и c++ успели стать языками для начинающих?
Русский я не ущемляю, дома идет общение на русском. А вот блокировать будущее своему ребенку не нужно. Или в Стэнфорд/MIT от тоже на русском пойдет? Более 51% информации на английском языке в интернете, все новинки, новые компоненты, фреймворки, большинство обзорных статей стачала появляются на английском, и только потом на русском когда кто-то переведет, если еще не успеет устареть.
Насчет усложнения жизни начинающим, я придерживаюсь такого взгляда. Говорю ребенку, смотри, вот окружающий мир, он вот такой-то сложности, и ты либо разбираешься в нем, либо остаешься лузером. Поэтому ребенок без проблем собирает EV3-роботов и т.д. по инструкции в свои 5 лет и меня просит лишь программу залить/запилить. На ютубе есть один ребенок, лет 8 ему, отец его инженер, тоже занимается с лего, электроникой — мой мелкий его фанат.
Поэтому не блокируйте будущее своему ребенку. Если знаете английский, то сможете всегда объяснить что и как. Ну а если не знаете, начните учить, пригодится.
Насчет усложнения жизни начинающим, я придерживаюсь такого взгляда. Говорю ребенку, смотри, вот окружающий мир, он вот такой-то сложности, и ты либо разбираешься в нем, либо остаешься лузером. Поэтому ребенок без проблем собирает EV3-роботов и т.д. по инструкции в свои 5 лет и меня просит лишь программу залить/запилить. На ютубе есть один ребенок, лет 8 ему, отец его инженер, тоже занимается с лего, электроникой — мой мелкий его фанат.
Поэтому не блокируйте будущее своему ребенку. Если знаете английский, то сможете всегда объяснить что и как. Ну а если не знаете, начните учить, пригодится.
У меня другой взгляд на блокирование будущего. Если не вкладывать деньги в отечественную науку и производство, то Россия загнётся. Оборонка не может быть на английском языке, это нонсенс.
Пока у меня нет детей, но я считаю, что нужно пояснять окружающую картину. Британская империя побывала везде на земном шаре, поэтому одним из государственных языком у бывших британских колоний является английский. Вот причина популярности английского и, в частности, одна из причин нашего отставания в IT сфере. Новое поколение программистов всегда тратит время, чтобы освоить английский, в то время как то же поколение за рубежом, где английский государственный, тратит это время на изучение технологий. Это замкнутый круг и чем дальше, тем больше будет отставание. Я не считаю, что растить в России, где есть своя Академия Наук, поколение англоязычных IT'шников — это единственно верный путь. Причём технический английский это не тоже самое, что образный английский. Человек мыслит образами и носитель языка воспринимает текст, к примеру, не так иностранец.
В космосе, если смотреть репортажи с орбиты, русский является равным языком. Недавно наши космонавты антенну проволокой прикручивали. Приятно смотреть, всё по-русски. А почему так? Потому что мы первые в космосе оказались и не бросили этого дела. Остатки Британской Империи не успели до космоса добраться. Значит можно, если захотеть?
Пока у меня нет детей, но я считаю, что нужно пояснять окружающую картину. Британская империя побывала везде на земном шаре, поэтому одним из государственных языком у бывших британских колоний является английский. Вот причина популярности английского и, в частности, одна из причин нашего отставания в IT сфере. Новое поколение программистов всегда тратит время, чтобы освоить английский, в то время как то же поколение за рубежом, где английский государственный, тратит это время на изучение технологий. Это замкнутый круг и чем дальше, тем больше будет отставание. Я не считаю, что растить в России, где есть своя Академия Наук, поколение англоязычных IT'шников — это единственно верный путь. Причём технический английский это не тоже самое, что образный английский. Человек мыслит образами и носитель языка воспринимает текст, к примеру, не так иностранец.
В космосе, если смотреть репортажи с орбиты, русский является равным языком. Недавно наши космонавты антенну проволокой прикручивали. Приятно смотреть, всё по-русски. А почему так? Потому что мы первые в космосе оказались и не бросили этого дела. Остатки Британской Империи не успели до космоса добраться. Значит можно, если захотеть?
Может быть, человек — не патриот России? Не расстрелять же его за это? Налоги платит, гражданином является? Если ему не нравится здесь и он готовиться к тому, чтобы переехать в другую страну — это не значит, что он плохой гражданин.
Просто надо поддерживать настоящих патриотов, а не квасных, а так в 90е инженеры по рынкам торговали и никто на них внимания не обращал. Вернуть у гражданина веру в государство — не так и просто и эта вера дорогого стоит.
То, что человек родился в какой-то стране еще не обязывает его любить ее. Эту любовь заслужить надо.
Просто надо поддерживать настоящих патриотов, а не квасных, а так в 90е инженеры по рынкам торговали и никто на них внимания не обращал. Вернуть у гражданина веру в государство — не так и просто и эта вера дорогого стоит.
То, что человек родился в какой-то стране еще не обязывает его любить ее. Эту любовь заслужить надо.
Мировой английский, это не английский вовсе — это Globish, а на литературном английском говорят не так много людей. Тему патриотизма я комментировать не буду, так как четко понимаю теорию внутреннего и внешнего кругов. Для меня главное — это моя семья. В остальном я космополитичен. Чтобы ребенок был что называется би-лингво, второй язык (не нативный) ему желательно внедрять еще до 3-4 лет. Собственно я рассчитал все так, что ребенок в 2.5 года пошел уже в английский садик, а сейчас уже идет в первый класс (American Academy Limassol).
У нас тут просто в России есть показательный натуральный пример «космополитичности» на Украине и что бывает, если не обращать на это внимания. В пределах семьи — это одно, когда мы умножаем это на все семьи и на 20 лет, то очень опасная петрушка выходит прямо у границ.
Опасная петрушка это контролируемые СМИ, доверие к ним и отсутствие фильтров критики на входе. Конечно Хабр не для политики, но как мне видится, со стороны геополитики ситуация RU-UA-EU взаимовыгодная получилась. Вопрос почему и зачем EU нужна UA думаю нужно рассматривать учитывая, что Германия (и другие следом) увеличивает выработку зеленой энергии, закрывает АЭС и стоит ТЭС, а уголь где дешево брать? А мерседесы старые и прочий утиль куда отправлять? RU получила новый регион, решила проблемы с размещением флота и получила еще один большой проект для расходования бюджета. Да, и кажется в UA ликвидируется производство не угля, чуть больше чем полностью, как это в BG произошло, после вступления в EU.
Не знаю на счёт взаимовыгодности. Я сам родился и вырос на Украине в г. Энергодар Запорожской обл. при СССР и когда я вижу во что превратилось молодое поколение с момента распада, то мне их просто жалко. Как некоторые говорят, на Украине случился массовый психоз. Мне они не чужие люди, чтобы отстранённо рассуждать о выгодности/невыгодности. У меня в Крыму родственник есть.
Что такое массовый психоз, поясняю. Это когда правосек, последователь Бандеры, воюя со своим населением, говорит, что это как 41-год (! на 1:14), имея в виду, что он советский солдат. Как это может быть одновременно в одной и той же черепной коробке? Или другой пример из той же речи, когда вояка плачется, что их убивают и тут же сетует, что у них нет красивой формы (2:32). И это происходит всё прямо вот сейчас на Украине.
Что такое массовый психоз, поясняю. Это когда правосек, последователь Бандеры, воюя со своим населением, говорит, что это как 41-год (! на 1:14), имея в виду, что он советский солдат. Как это может быть одновременно в одной и той же черепной коробке? Или другой пример из той же речи, когда вояка плачется, что их убивают и тут же сетует, что у них нет красивой формы (2:32). И это происходит всё прямо вот сейчас на Украине.
29.06.14 Нацгвардеец: Мы ходим в раваной одежде и погибаем каждый день
Я искренне считаю что правительство смотрит на свой народ, как смотрели Земляне на местных, в фильме Аватар. То есть кто-то ползает на той земле, которая нам (правительству) нужна и надо бы их «того» (бывает разное). Поэтому мы говорим о разных уровнях. Когда генералы на доске передвигают танки и пушки, в реале, на войне, гибнут люди. В черепной коробке большинства населения любой страны ровно то, что сказали по телевизору. Как-то общался с пенсионером-англичанином, так как он отзывался (и какая гримасса была на его лице) о Советстком Союзе и коммунистах, это надо было видеть.
Я не против английского, но зачем ущемлять русский — этого я не понимаю.Тут проблема гораздо глубже, как мне кажется. Дело не в ущемлении русского (наш язык не ущемлять, наоборот спасать надо), а в том, что русский как язык для выражения и передачи, скажем так, научно-технической мысли стремительно утрачивает свои позиции. Недавно у Ю. Латыниной была хорошая колонка об этом в «Новой».
После «стрелки осциллографа» серьёзно относиться к Латыниной в технических вопросах нельзя.
У этой проблемы есть и другие аспекты. К примеру, на металлургическом заводе, где я как-то работал автоматчиком, были несколько автоматизированных систем, написанных разными фирмами (программы управления). Одни из Италии, другие из Германии, Японии, ну и наши там тоже были.
Так вот, обслуживающий персонал, те же дежурные автоматчики, набирались из «близких по духу» специальностей и по факту даже слабым техническим английским владели далеко не все. А технику ведь нужно обслуживать. Хотя переводы документации и были выполнены, но лучше читать всё в оригинале. Если документацию и можно перевести, то код в программах и обозначения сигналов идут на английском языке, кроме отечественных разработок. Вот и получается, что понять причины внештатных ситуаций бывает очень сложно и больше полагаешься на здравый смысл и знание техники/технологии. Так и работаем, обучаясь на своих ошибках.
Всё это влияет на надёжность системы в целом. Я вот слабо себе представляю техническое описание устройства С-300 на английском языке (я изучал устройство и работу этой системы на венной кафедре). Думаю, что и в космосе или в атомной промышленности тоже все по-русски. Это очень обширные технические сферы и так просто русский язык там позиции не сдаст. Нужно просто поддерживать и развивать своё.
У этой проблемы есть и другие аспекты. К примеру, на металлургическом заводе, где я как-то работал автоматчиком, были несколько автоматизированных систем, написанных разными фирмами (программы управления). Одни из Италии, другие из Германии, Японии, ну и наши там тоже были.
Так вот, обслуживающий персонал, те же дежурные автоматчики, набирались из «близких по духу» специальностей и по факту даже слабым техническим английским владели далеко не все. А технику ведь нужно обслуживать. Хотя переводы документации и были выполнены, но лучше читать всё в оригинале. Если документацию и можно перевести, то код в программах и обозначения сигналов идут на английском языке, кроме отечественных разработок. Вот и получается, что понять причины внештатных ситуаций бывает очень сложно и больше полагаешься на здравый смысл и знание техники/технологии. Так и работаем, обучаясь на своих ошибках.
Всё это влияет на надёжность системы в целом. Я вот слабо себе представляю техническое описание устройства С-300 на английском языке (я изучал устройство и работу этой системы на венной кафедре). Думаю, что и в космосе или в атомной промышленности тоже все по-русски. Это очень обширные технические сферы и так просто русский язык там позиции не сдаст. Нужно просто поддерживать и развивать своё.
Техописаниям С-300 и пр. англификация действительно вряд ли грозит. :-)
Но проблема, о которой пишет Латынина, остается. Статья ведь не столько про науку и технику, сколько про прогрессивную мировую мысль вообще.
P.S. «Стрелку» эту ей уже давно пора, по-моему, простить. Ну оговорился человек, бывает. Nothing to see here, move on…
Но проблема, о которой пишет Латынина, остается. Статья ведь не столько про науку и технику, сколько про прогрессивную мировую мысль вообще.
P.S. «Стрелку» эту ей уже давно пора, по-моему, простить. Ну оговорился человек, бывает. Nothing to see here, move on…
Ну так 80€ = 3700 рублей.
Шикарный наборчик. Подскажите пожалуйста, есть способы доставки в Беларусь?
См. выше.
Господа, смотрю тут много знатоков по теме микроконтроллеров собралось. Прошу помощи.
У меня Tiva launchpad от TI, контроллер tm4c123. В мае приключилась небольшая оказия, у меня украли ноут, а с ним и код. Слава яйцам, последнюю версию я успел зашить в контроллер. А вопрос такой. Можно ли как то сделать «образ» последней прошивки с МК, чтобы его можно было накатить потом обратно? Просто я теперь даже побаловаться с ним не могу, там важная программа, и у меня нет никакого желания переписывать её с нуля)
У меня Tiva launchpad от TI, контроллер tm4c123. В мае приключилась небольшая оказия, у меня украли ноут, а с ним и код. Слава яйцам, последнюю версию я успел зашить в контроллер. А вопрос такой. Можно ли как то сделать «образ» последней прошивки с МК, чтобы его можно было накатить потом обратно? Просто я теперь даже побаловаться с ним не могу, там важная программа, и у меня нет никакого желания переписывать её с нуля)
UFO just landed and posted this here
Получается что за единожды разработанную документацию(секретная цветовая маркировка резисторов, выдержки из очень дорогих и труднодоступных даташитов нескольких микросхем и десяток страниц сложнейшего ардуино-кода) и красивую упаковку продавец\разработчик просит 50 и более процентов от стоимости комплекта — на мой взгляд упаковка и представленная документация столько не стоят.
Нет, закупка, логистика, заказ печатной продукции, упаковка, сопровождение, зарплата сотрудникам, коммунальные услуги — все это стоит денег. Налоги иногда платить тоже надо, а еще приходит пожарный инспектор и не только.
Открою вам страшный секрет, только вы никому не говорите. Все(ну или почти все), что вы покупаете в розничной сети имеет наценку 50-200% от оптовой цены. Это я вам говорю как 1Сник специализирующийся на работе с торговыми компаниями. Как уже отмечали выше, это бизнес «по русски» увы но такова действительность.
Купил Матрёшьку Z
Не совсем понятно, есть ли поддержка от амперки после покупки
В методичке 2 примера из 20 не работают
Задал вопросы на форуме, но пока решить проблемы не удалось
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-9-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D1%88%D0%BA%D0%B0-z.3322/
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-15-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D1%88%D0%BA%D0%B0-z.3350/
Не совсем понятно, есть ли поддержка от амперки после покупки
В методичке 2 примера из 20 не работают
Задал вопросы на форуме, но пока решить проблемы не удалось
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-9-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D1%88%D0%BA%D0%B0-z.3322/
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-15-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D1%88%D0%BA%D0%B0-z.3350/
Обе проблемы уже решены. Одна положительно, вторая — 50/50. Подробности на форуме:
1. forum.amperka.ru/threads/Проблема-с-экспериментом-15-Комнатный-термометр-в-конспекте-хакера-Матрёшка-z.3350/
2. forum.amperka.ru/threads/Проблема-с-экспериментом-9-миксер-в-конспекте-хакера-Матрёшка-z.3322/
1. forum.amperka.ru/threads/Проблема-с-экспериментом-15-Комнатный-термометр-в-конспекте-хакера-Матрёшка-z.3350/
2. forum.amperka.ru/threads/Проблема-с-экспериментом-9-миксер-в-конспекте-хакера-Матрёшка-z.3322/
Спасибо.
После публикации на хабре обе проблемы решили в течение суток.
Кроме того не просто решили, но и подробно описали причины, провели нужные замеры и эксперименты, опубликовали исходные варианты формул, чтобы люди могли разобраться и экспериментировать сами.
Действительно достойная поддержка.
После публикации на хабре обе проблемы решили в течение суток.
Кроме того не просто решили, но и подробно описали причины, провели нужные замеры и эксперименты, опубликовали исходные варианты формул, чтобы люди могли разобраться и экспериментировать сами.
Действительно достойная поддержка.
Ответить на форме амперики не могу, так что отвечу тут.
Единственное правильное решение — при чтении положений кнопок ВСЕГДА нужно проводить мажоритарную либо просто перепроверку факта наличия сигнала.
Во-1х есть ЭМ помехи
Во-2х есть шум самих контактов, они имеют мерзкое свойство окисляться, и сигнал есть-нет при малейших изменениях давления на уже нажатую кнпоку.
Причем двух измерений как правило недостаточно. Самый идеальный вариант — считать, что кнопка нажата когда подряд 3 измерения с небольшой задержкой (или просто по таймеру в 100Гц-1кГц например) её дают 0 (или 1, в зависимости от схемотехники).
После этого кнопка считается отжатой когда аналогично приходит 3 измерения 1цы (или 0, см. выше).
Именно программное решение самое верное здесь.
Единственное правильное решение — при чтении положений кнопок ВСЕГДА нужно проводить мажоритарную либо просто перепроверку факта наличия сигнала.
Во-1х есть ЭМ помехи
Во-2х есть шум самих контактов, они имеют мерзкое свойство окисляться, и сигнал есть-нет при малейших изменениях давления на уже нажатую кнпоку.
Причем двух измерений как правило недостаточно. Самый идеальный вариант — считать, что кнопка нажата когда подряд 3 измерения с небольшой задержкой (или просто по таймеру в 100Гц-1кГц например) её дают 0 (или 1, в зависимости от схемотехники).
После этого кнопка считается отжатой когда аналогично приходит 3 измерения 1цы (или 0, см. выше).
Именно программное решение самое верное здесь.
P.s.: сразу вспомнилось как тут недавно лифтом рулили на чем-то аруиноподобном, и заматывали всё и вся в фольгу, так как иначе всё сдыхало :D
Хотелось бы ещё и эту проблему решить, никто с форума пока не смог помочь
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-20-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%BE.3377/
forum.amperka.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-20-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%BE.3377/
Очень похоже на дребезг контактов, в одно мгновение вызывается тысячи раз обработчик прерывания, он короткий поэтому так происходит. Попробуйте в каждое прерывание от кнопок добавить задержку порядка 10мс. Ну а поскольку прерывание требует наличие стека, похоже что при многократных вызовах он переполняется и разрушает какие-то данные.
Это как предположение.
Это как предположение.
Действительно похоже на дребезг контактов.
Однако если прерывание требует наличие стека, что логично, то во время прерывания не может обработаться другое прерывание, поэтому рекурсии тут быть не должно, и поэтому переполнение стека тоже быть не должно.
Однако если прерывание требует наличие стека, что логично, то во время прерывания не может обработаться другое прерывание, поэтому рекурсии тут быть не должно, и поэтому переполнение стека тоже быть не должно.
Однако если прерывание требует наличие стека, что логично, то во время прерывания не может обработаться другое прерывание, поэтому рекурсии тут быть не должно, и поэтому переполнение стека тоже быть не должно.
И если был бы именно дребезг, тогда это бы воспроизводилось на одной кнопке, а не на двух. Хотя возможно когда есть две обработки прерываний подряд, то это вносит задержки минимальные, и это влияет на время реакции на разряд конденсатора.
Вообще есть идея, что там вообще при каком-то стечении обстоятельств запускаются непрерывные колебания из-за конденсаторов, как будто бы там схема мультивибратора на инверторах собрана (триггеры инвертирующие). Возможно стоит включить подряд пару триггеров, чтобы не было инвертирования сигнала. Тоже как предположение.
И если был бы именно дребезг, тогда это бы воспроизводилось на одной кнопке, а не на двух. Хотя возможно когда есть две обработки прерываний подряд, то это вносит задержки минимальные, и это влияет на время реакции на разряд конденсатора.
Вообще есть идея, что там вообще при каком-то стечении обстоятельств запускаются непрерывные колебания из-за конденсаторов, как будто бы там схема мультивибратора на инверторах собрана (триггеры инвертирующие). Возможно стоит включить подряд пару триггеров, чтобы не было инвертирования сигнала. Тоже как предположение.
Там непонятно как организованы обработчики, не видно как они реализованы уже в железе.
Памяти в контроллере мало, может на одну кнопку от дребезга хватает стека, а на две да еще одновременно — уже нет. Одновременность нажатия кнопок, механически это для контроллера не одновременность вообще! Как бы не натренированно вы нажимали кнопки разница между нажатиями будет как минимум сотни микросекунд, а то и миллисекунды.
Этой разницы может хватить чтобы наложились процессы дребезга и разрушили стек…
Посмотреть бы код обработчика прерывания нажатия кнопки дизассемблированный.
По внезапным изменениям значения переменной можно так же судить о том что в программе нет критических секций в местах обработки счетчика, где-то в программе он изменяется без критических секций — а прерывание-то может возникнуть в любой момент и разрушить значение счетчика когда он в программе находится под обработкой.
Кстати, было бы неплохо посмотреть стек во время работы программы, по количеству мусора в RAM можно судить о глубине стека.
Памяти в контроллере мало, может на одну кнопку от дребезга хватает стека, а на две да еще одновременно — уже нет. Одновременность нажатия кнопок, механически это для контроллера не одновременность вообще! Как бы не натренированно вы нажимали кнопки разница между нажатиями будет как минимум сотни микросекунд, а то и миллисекунды.
Этой разницы может хватить чтобы наложились процессы дребезга и разрушили стек…
Посмотреть бы код обработчика прерывания нажатия кнопки дизассемблированный.
По внезапным изменениям значения переменной можно так же судить о том что в программе нет критических секций в местах обработки счетчика, где-то в программе он изменяется без критических секций — а прерывание-то может возникнуть в любой момент и разрушить значение счетчика когда он в программе находится под обработкой.
Кстати, было бы неплохо посмотреть стек во время работы программы, по количеству мусора в RAM можно судить о глубине стека.
Признаюсь, даташиты не смотрел на 328-й, но в книжке Arduino Internals прочитал следующее
An interesting design decision in the AVR architecture is that when an interrupt occurs and program
execution jumps to the designated interrupt handler routine, the Global Interrupt Enable bit (I) is
cleared. This prevents any further interrupts from being handled. If you need nested interrupts
(interrupts within interrupts), you must set the I bit explicitly within the interrupt handler routine.
Specific machine-language instructions are allocated for setting and clearing the I bit within SREG: SEI
for Set Global Interrupt Flag (opcode 0x9478) and CLI for Clear Global Interrupt Flag (opcode 0x94F8).
There is also a specific machine-language instruction for returning from an interrupt handler,
enigmatically called RETI or Return from Interrupt (opcode 0x9518). This instruction automatically reenables
the Global Interrupt Enable bit when executed.
Да, но реальность нам подсказывает что что-то подобное происходит. Среда Ардуино много чего скрывает, может в этих обработчиках за кадром прерывания разрешаются до обработки тела обработчика. Подробно алгоритм не изучал, но возможно рекурсия возникает и в основной программе… поэтому хотелось бы увидеть снепшот RAM после таких зависаний, по нему можно будет увидеть глубину использования стека и соответственно была ли рекурсия или нет. Либо имеется утечка памяти(лишний PUSH где-то в недрах алгоритма) в одной из используемых функций…
У меня тоже была ситуация с разрушением стека, программа вроде бы и работала но как-то непредсказуемо, прям как в этом случае. Потом после часа отладки нашел место где POP оказался вне цикла а PUSH был внутри, просто опечатка.
У меня тоже была ситуация с разрушением стека, программа вроде бы и работала но как-то непредсказуемо, прям как в этом случае. Потом после часа отладки нашел место где POP оказался вне цикла а PUSH был внутри, просто опечатка.
Недавно к нам пришёл набор.
Начали с „Имперского марша“: https://www.youtube.com/watch?v=xZllPVIHUFo.
Начали с „Имперского марша“: https://www.youtube.com/watch?v=xZllPVIHUFo.
Sign up to leave a comment.
Обзор нового образовательного набора по электронике от Амперки (Матрешка Z)