Comments 153
Даже если у вас нет паранойи, это не значит, что ОНИ за вами не следят :)
Думаю, достаточно просто не заниматься METI и сидеть тихо. А лазерными вспышками мы скорее привлечём инопланетян, чем замаскируемся.
скорее они вычислят аномалию, и станут смотреть внимательнее и из разных точек космоса, куда мы не будут испускать сигнал
Чтобы так делать — надо знать с какого направления прятать. А так мы всегда для кого-то проходим солнце.
Да элементарно. Через 2 точки в евклидовом пространстве можно провести только одну прямую, а за солнцем нас точно не видно.
Хотя про Доплера забыл, облом.
Может понадеялся, что инопланетяне ничего не слышали о Доплере…
Так еще хуже — подумают что здесь несколько населенных планет :).
у кого-то, кажется из советских фантастов завязка сюжета о контакте с фантомами-личностями самоубившегося альтенативного человечества была на однажды пойманных кусках радиосигнала. Ученый погибшей цивилизации изобрел особые радиоволны, что проходили сквозь обьекты и потому были эффективны на больших растояниях, но «наши» земляне смогли случайно уловить только часть сообщения.
В общем, в статье, несмотря на упоминание общих законов физики, опущены изначально разные исходные: другой обьем знаний/технологий чужих, чужая логика, отсутсвие Доплера/наличие анти-Доплера)
В общем, в статье, несмотря на упоминание общих законов физики, опущены изначально разные исходные: другой обьем знаний/технологий чужих, чужая логика, отсутсвие Доплера/наличие анти-Доплера)
Одна проблема: ни Земля, ни Солнце — не точки.
Для транзитного метода с учётом дистанции до потенциального противника конус там будет всё-таки очень и очень узкий. А если ограничить дистанцию потенциального обнаружения то без проблем можно выбирать и конкретную звезду точно. Это только на галактических масштабах возможно непрерывное наблюдение с нескольких звёзд.
В таком случае, нужен не импульс раз в год в заданное направление, а постоянное излучение, равное тому, насколько Земля затмевает Солнце. Т.е. это +- энергия, получаемая всей дневной поверхностью Земли от Солнца (без учета потерь). Oh, shi...
За вычетом того излучения, что Земля даёт сейчас.
Или же можно попробовать симулировать группу больших метеоритов, если уж хочется. Тогда и мощности поменьше нужны будут.
Или же можно попробовать симулировать группу больших метеоритов, если уж хочется. Тогда и мощности поменьше нужны будут.
Да нет. Как ответил чуть выше — при определённых ограничениях не сложно выбрать в каждый конкретный момент только определённую звезду, и их за весь год будет вполне ограниченное количество.
Плюс стоит учесть возможную погрешность измерений. Пролёт меркурия, например, заметить с большой дистанции будет куда как сложнее. Можно просто притвориться маленькой безжизненной планеткой. Вряд-ли кого заинтересует ещё один кусок камня, этого добра должно быть полно и поближе.
Плюс стоит учесть возможную погрешность измерений. Пролёт меркурия, например, заметить с большой дистанции будет куда как сложнее. Можно просто притвориться маленькой безжизненной планеткой. Вряд-ли кого заинтересует ещё один кусок камня, этого добра должно быть полно и поближе.
результаты наблюдений анализируются с точки зрения изменения яркости свечения и наличия Доплеровского смещения.«Кеплер» не ищет звезды по Допплеру. От слова совсем. У него спектрометра для этого нет. Авторы из мейлру в очередной раз не осилили даже статью из википедии.
Поиск инопланетной жизни никак морально не сочетается с подобными прятками.
Если конкретно, то это прямое нарушение категорического императива Канта.
С одной стороны мы жаждем найти братьев по разуму, тщательно сканируя галактику, с другой — от такого же сканирования хотим спрятаться.
А теперь предположим, что так поступают ВСЕ цивилизации… Oh shi~
Если конкретно, то это прямое нарушение категорического императива Канта.
С одной стороны мы жаждем найти братьев по разуму, тщательно сканируя галактику, с другой — от такого же сканирования хотим спрятаться.
А теперь предположим, что так поступают ВСЕ цивилизации… Oh shi~
Думаю, уместно рассматривать поиск внеземных цивилизаций как некое подобие военной разведки. Разведчики должны максимально собрать сведения о чужой армии и при этом желательно, чтобы разведчики другой армии не узнали ничего (или хотя бы как можно меньше или узнали как можно позднее).
Другая армия может оказаться как враждебной, так и дружественной. Пока доподлинно неизвестны чужие намерения, мудро будет исходить из того, что она враждебна.
Другая армия может оказаться как враждебной, так и дружественной. Пока доподлинно неизвестны чужие намерения, мудро будет исходить из того, что она враждебна.
Нет, не уместно. Нет, не мудро.
Надеюсь, (ваши) воззрения на другие миры как на поле применения понятий «вероятный противник», «возможный конфликт», «враждебная армия» (!) и т.д. никогда не возобладают в этой области.
Ни один генерал никогда бы не одобрил послание каких-то там золотых пластинок с координатами нашей «военной базы» чёрт-те куда. К счастью, Карл Саган был убежденным пацифистом.
Надеюсь, (ваши) воззрения на другие миры как на поле применения понятий «вероятный противник», «возможный конфликт», «враждебная армия» (!) и т.д. никогда не возобладают в этой области.
Ни один генерал никогда бы не одобрил послание каких-то там золотых пластинок с координатами нашей «военной базы» чёрт-те куда. К счастью, Карл Саган был убежденным пацифистом.
Процитирую мнение самого Сагана по этому поводу, считавшего METI «глубоко неразумным и незрелым» (deeply unwise and immature) занятием:
«The newest children in a strange and uncertain cosmos should listen quietly for a long time, patiently learning about the universe and comparing notes, before shouting into an unknown jungle that we do not understand.» Источник.
«Новые дети в чужом и неизведанном космосе должны спокойно слушать в течение длительного времени, терпеливо изучать Вселенную и как следует удостовериться, прежде, чем кричать в неизвестных джунглях, которые пока не понимают»
«The newest children in a strange and uncertain cosmos should listen quietly for a long time, patiently learning about the universe and comparing notes, before shouting into an unknown jungle that we do not understand.» Источник.
Откуда взята эта цитата? У вас есть первоначальный источник, где Саган это говорит?
Все упоминания данного отрывка в интернете так или иначе сводятся к статье Дэвида Брина, где эти слова приписываются Карлу Сагану. Никаких пруфов мне найти не удалось.
Дэвид Брин — известный противник METI. А вот Саган — не только сторонник, но и непосредственный отец-основатель. Как раз он составил известное радио-послание Аресибо, содержащее исчерпывающую информацию о человеке и человечестве, а также материальные послания в виде пластинок Вояджера и Пионера. Именно это и составляет суть METI, которую, по утверждению Дэвида Брина, Саган отчего-то вздумал критиковать ;)
Ещё раз, для закрепления. Вы цитируете не Сагана, вы цитируете Дэвида Брина, который, якобы, цитирует Сагана, из одного ему известного источника.
Все упоминания данного отрывка в интернете так или иначе сводятся к статье Дэвида Брина, где эти слова приписываются Карлу Сагану. Никаких пруфов мне найти не удалось.
Дэвид Брин — известный противник METI. А вот Саган — не только сторонник, но и непосредственный отец-основатель. Как раз он составил известное радио-послание Аресибо, содержащее исчерпывающую информацию о человеке и человечестве, а также материальные послания в виде пластинок Вояджера и Пионера. Именно это и составляет суть METI, которую, по утверждению Дэвида Брина, Саган отчего-то вздумал критиковать ;)
Ещё раз, для закрепления. Вы цитируете не Сагана, вы цитируете Дэвида Брина, который, якобы, цитирует Сагана, из одного ему известного источника.
UFO just landed and posted this here
> К счастью, Карл Саган был убежденным пацифистом.
Как хорошо, что мы со стопроцентной уверенностью знаем, что все существующие в Галактике цивилизации — глубоко пацифистские и соответствуют нашим моральным идеалам.
Как хорошо, что мы со стопроцентной уверенностью знаем, что все существующие в Галактике цивилизации — глубоко пацифистские и соответствуют нашим моральным идеалам.
Это если у цивилизации вообще есть такие понятия, как военная разведка. Когда люди добывают золото или другие минералы из земли, они не расценивают живущих в ней жучков-червячков как возможных противников, так и другая цивилизация может расценивать нашу планету и собрать с нее всё необходимое даже не проникая в пределы солнечной системы. Т.е. люди даже не успеют заметить что их кто-то нашел. С другой стороны при таком развитии технологий им нет необходимости что-то откуда-то специально добывать, они могут просто синтезировать всё необходимое на ходу.
тех, кто не прячется, уже съели…
Вряд ли подходит термин съели или противник. Скорее всего более развитая цивилизация автоматически стерилизует окружающее пространство. По аналогии, как садовод полет сорняки и травит паразитов, не вникая в их виды, сложный внутренний мир, загадочное разнообразие видов. Увидел чужеродную активность — уничтожил. Иначе активность начнет расти по экспоненте, увеличивая затраты на уничтожение.
Люди не уничтожают поголовно животных, а изучают и используют. Да бывает полностью уничтоженный муравейник при строительстве дома или дороги. Но и заповедники строят. Покорение америки? Да были многие истреблены, но сначала торговля, пусть и неравноценная.
Ну поторгуют инопланетяне меняя какой-нибуть редкоземельный элемент, бесполезный с нашей точки зрения, на установку по обеспечению вечной жизни на одного человека настроенного или на гигантские алмазы. Другой вопрос что будут делать две примерно равные цивилизации? Или изначально мир или проба сил и потом мир или война на истощение?
Ну поторгуют инопланетяне меняя какой-нибуть редкоземельный элемент, бесполезный с нашей точки зрения, на установку по обеспечению вечной жизни на одного человека настроенного или на гигантские алмазы. Другой вопрос что будут делать две примерно равные цивилизации? Или изначально мир или проба сил и потом мир или война на истощение?
Как люди используют комаров, клещей, вирус гриппа?
Вот за окном у меня гектары полей с пшеницей, от природы ничего нет, ни деревьев, ни животных, всё уничтожено и засеяна генетически модифицированная пшеница (модифицировали в 60е годы еще), всё другое, что пытается жить на том поле уничтожается химически.
Цивилизации, как представляется сейчас, при удаленности друг от друга на 100 тыс. световых лет или еще дальше, может и будут как-то взаимодействовать, но очень медленно. Применительно к человечеству, его может заменить ИИ со своей «инопланетной» для нас логикой.
Вот за окном у меня гектары полей с пшеницей, от природы ничего нет, ни деревьев, ни животных, всё уничтожено и засеяна генетически модифицированная пшеница (модифицировали в 60е годы еще), всё другое, что пытается жить на том поле уничтожается химически.
Цивилизации, как представляется сейчас, при удаленности друг от друга на 100 тыс. световых лет или еще дальше, может и будут как-то взаимодействовать, но очень медленно. Применительно к человечеству, его может заменить ИИ со своей «инопланетной» для нас логикой.
Дальше тут вопрос скорее технологий и разницы в физиологии.
Например могут ли они терраформировать планеты «под себя»?
(или изначально приспособиться к жизни «у нас» могут?)
Насколько дороги путешествия или доставка груза?
Насколько сильно им покажется что мы им будем угрожать когда-нибудь, если подарить/продать нам технологии?
Насколько вообще может окупиться такая война?
…
В общем пока мы ничего изменить не можем.
Если к нам сейчас прилетят, то технологии у них скорее всего будут много лучше по всем направлениям… А дальше будет зависеть от множества факторов. Выгоднее им будет торговать или сразу «очистить шарик от паразитов»…
(ну я исключаю утопию типа Гарри Тертлдав «Дороги, которые мы не выбираем»)
Например могут ли они терраформировать планеты «под себя»?
(или изначально приспособиться к жизни «у нас» могут?)
Насколько дороги путешествия или доставка груза?
Насколько сильно им покажется что мы им будем угрожать когда-нибудь, если подарить/продать нам технологии?
Насколько вообще может окупиться такая война?
…
В общем пока мы ничего изменить не можем.
Если к нам сейчас прилетят, то технологии у них скорее всего будут много лучше по всем направлениям… А дальше будет зависеть от множества факторов. Выгоднее им будет торговать или сразу «очистить шарик от паразитов»…
(ну я исключаю утопию типа Гарри Тертлдав «Дороги, которые мы не выбираем»)
Это когда есть недостаток в пространстве. В космосе пространства хоть отбавляй — хватит всем.
И наиболее эффективная стратегия развития — не прятки, не охота, а симбиоз, сотрудничество.
Двум цивилизациям в космосе делить просто нечего. Зато есть что обсудить, обменяться опытом, поделиться находками, сделать жизнь друг для друга лучше.
В общем го в клан, и рейд на бесконечность.
И наиболее эффективная стратегия развития — не прятки, не охота, а симбиоз, сотрудничество.
Двум цивилизациям в космосе делить просто нечего. Зато есть что обсудить, обменяться опытом, поделиться находками, сделать жизнь друг для друга лучше.
В общем го в клан, и рейд на бесконечность.
Пространства в космосе хватит всем, а вот пригодных для жизни планет мы пока знаем всего одну.
Симбиоз — он разный бывает.
Вот у людей симбиоз с собаками и коровами.
Вот у людей симбиоз с собаками и коровами.
Неандертальцы уже посотрудничали 20 000 лет назад, сейчас более сильные цивилизации сотрудничают с более слабыми в Ливии, Сирии, Ираке, в своем роде обмен опытом…
Исходя из теории игр, первая мысль у любой цивилизации будет о своей безопасности, а обеспечить на 100% безопасность можно только уничтожением конкурента потенциального. Гарантировать что люди будут безопасны 1000 лет не смогут даже сами люди.
Исходя из теории игр, первая мысль у любой цивилизации будет о своей безопасности, а обеспечить на 100% безопасность можно только уничтожением конкурента потенциального. Гарантировать что люди будут безопасны 1000 лет не смогут даже сами люди.
Давайте предположим, что между европой и америкой в 1600 веке было наложено сообщение не через морской путь (месяц на кораблях, с экипажем в несколько сот чл и тоннажем в десятки или сотни тонн), а например на странной ракете, которая летит примерно 10 лет в одну сторону, в нее влезает 10 человек с оружием но без возможности вернуться назад, или 10 человек без оружия но с достаточным топливом чтобы вернуться назад опять через 10 лет.
Ускорить, улучшить транспорт кардинально — в ближайшие сотни лет невозможно.
Смогли бы завоевать в таких условиях америку, даже если бы точно знали, что там есть золото? Не думаю.
А 100 световых лет — у нас сейчас даже теорий нет, возможно ли в принципе строительство транспортного средства, которое может разогнаться до таких скоростей без вреда для человека. А транспорт, который доставляет что-то дольше, чем целая жизнь поколения?
Еще раз уточню — принципиальная возможность построить транспорт с адекватной скоростью и грузоподъемностью и экономической целесообразностью влияет на любую, не только человеческую цивилизацию.
Ускорить, улучшить транспорт кардинально — в ближайшие сотни лет невозможно.
Смогли бы завоевать в таких условиях америку, даже если бы точно знали, что там есть золото? Не думаю.
А 100 световых лет — у нас сейчас даже теорий нет, возможно ли в принципе строительство транспортного средства, которое может разогнаться до таких скоростей без вреда для человека. А транспорт, который доставляет что-то дольше, чем целая жизнь поколения?
Еще раз уточню — принципиальная возможность построить транспорт с адекватной скоростью и грузоподъемностью и экономической целесообразностью влияет на любую, не только человеческую цивилизацию.
Примерно так и было кстати, немного больше людей и немного быстрее, завоевали всех небольшой горсткой воинов с небольшим преимуществом в технике и знаниях:
Почему же многочисленный народ воинов так испугался горстки пришельцев из-за моря? Виновником был бог ацтеков Кецалькоатль.
Ацтеки представляли его себе белым человеком с волнистой бородой, хотя сами растительности на лице не имели. Легенда утверждала, что белый бог прибыл из «страны, где восходит солнце» на крылатом корабле (сами ацтеки парусов не знали) и сошел на землю как раз в том месте, где разбил свой лагерь Кортес. Белый бог научил индейцев ремеслам добрым обычаям, дал им мудрые законы и религию, а также основал страну, где выращивали хлопок различных цветов и кукуруза давала початки больше человеческого роста.
Исполнив свою миссию, белый бог возвратился туда, откуда прибыл. О его исчезновении у индейцев существовало несколько преданий.
………
Жители встретили испанцев гирляндами цветов, а король, высокий, плотный индеец в парадном облачении, принял их очень милостиво, одарив драгоценными украшениями и красивыми тканями. Он не только пообещал дать испанцам подкрепление в количестве 100 тыс. воинов, но и сообщил им о других врагах ацтеков – тласкаланцах, на помощь которых также можно было рассчитывать.
……
Далее по скорости. Мы пока рассуждаем как бабочка однодневка, для нее тоже нет ценности в мирах, которые далее 10 километров от нее. Но наша цивилизация это промежуточный вариант, 2 000 000 000 лет были другие формы жизни на Земле, и через 100 лет всем может начать управлять ИИ, для которого путешествие в 100 миллионов лет вообще не проблема, возможно что лет через 200, информации о людях у новой цивилизации будет не больше, чем о неандертальцах, будут нас упоминать как микроскопичекий этап эволюции разума.
Почему же многочисленный народ воинов так испугался горстки пришельцев из-за моря? Виновником был бог ацтеков Кецалькоатль.
Ацтеки представляли его себе белым человеком с волнистой бородой, хотя сами растительности на лице не имели. Легенда утверждала, что белый бог прибыл из «страны, где восходит солнце» на крылатом корабле (сами ацтеки парусов не знали) и сошел на землю как раз в том месте, где разбил свой лагерь Кортес. Белый бог научил индейцев ремеслам добрым обычаям, дал им мудрые законы и религию, а также основал страну, где выращивали хлопок различных цветов и кукуруза давала початки больше человеческого роста.
Исполнив свою миссию, белый бог возвратился туда, откуда прибыл. О его исчезновении у индейцев существовало несколько преданий.
………
Жители встретили испанцев гирляндами цветов, а король, высокий, плотный индеец в парадном облачении, принял их очень милостиво, одарив драгоценными украшениями и красивыми тканями. Он не только пообещал дать испанцам подкрепление в количестве 100 тыс. воинов, но и сообщил им о других врагах ацтеков – тласкаланцах, на помощь которых также можно было рассчитывать.
……
Далее по скорости. Мы пока рассуждаем как бабочка однодневка, для нее тоже нет ценности в мирах, которые далее 10 километров от нее. Но наша цивилизация это промежуточный вариант, 2 000 000 000 лет были другие формы жизни на Земле, и через 100 лет всем может начать управлять ИИ, для которого путешествие в 100 миллионов лет вообще не проблема, возможно что лет через 200, информации о людях у новой цивилизации будет не больше, чем о неандертальцах, будут нас упоминать как микроскопичекий этап эволюции разума.
Дополню условия: наш транспорт использует в качестве топлива специальным образом очищенное и подготовленное золото, причём на один полёт туда-обратно нужно потратить 10 тонн золота (не считая прочих материалов), а максимальная грузоподъёмность транспорта — одна тонна. Улучшить характеристики транспорта невозможно согласно законам физики, а золото является самым ценным из возможных материалов (можно подставить вместо золота что-то другое, по вкусу).
Альтернативный транспорт, который летит миллиард лет на мизерной скорости, тоже возможен, но вот незадача: за сравнимое с длительностью полёта время целевая или исходная звезда взорвётся/схлопнется и там не останется ничего разумного или материально полезного.
Завоевать другую цивилизацию в таких условиях теоретически можно, если очень постараться. А вот поиметь с этого какую-нибудь выгоду — нет. Ни война, ни торговля, ни какое-либо иное взаимодействие с положительным балансом ресурсов невозможно, слишком дорог перелёт. Конечно, всё ещё возможна война на уничтожение по религиозным или каким-то иным нерациональным мотивам. Но опять же на сколь-нибудь сильный флот, способный разом уничтожить другую цивилизацию, не хватит ресурсов. Либо он прилетит, когда в звёздной системе жизни и так не останется по каким-либо причинам.
Альтернативный транспорт, который летит миллиард лет на мизерной скорости, тоже возможен, но вот незадача: за сравнимое с длительностью полёта время целевая или исходная звезда взорвётся/схлопнется и там не останется ничего разумного или материально полезного.
Завоевать другую цивилизацию в таких условиях теоретически можно, если очень постараться. А вот поиметь с этого какую-нибудь выгоду — нет. Ни война, ни торговля, ни какое-либо иное взаимодействие с положительным балансом ресурсов невозможно, слишком дорог перелёт. Конечно, всё ещё возможна война на уничтожение по религиозным или каким-то иным нерациональным мотивам. Но опять же на сколь-нибудь сильный флот, способный разом уничтожить другую цивилизацию, не хватит ресурсов. Либо он прилетит, когда в звёздной системе жизни и так не останется по каким-либо причинам.
Опять же, вы апеллируете к времени перелёта/стоимости перелёта. А ведь при наличии технологий контроля т.н. «темной материи» можно прийти к чему-то близкому с масс-драйвом из Mass Effect. Если уж эта материя способна вселенную разгонять, то почему бы не разогнать космический корабль?
С какой стороны не посмотри, мы сейчас рассуждаем о межзвёздных перелётах, многого не зная о вселенной. И автоматически перенося ограничения человеческого тела в будущее и на потенциальных инопланетян.
С какой стороны не посмотри, мы сейчас рассуждаем о межзвёздных перелётах, многого не зная о вселенной. И автоматически перенося ограничения человеческого тела в будущее и на потенциальных инопланетян.
«А ведь при наличии технологий контроля т.н. «темной материи» можно прийти к чему-то близкому с масс-драйвом из Mass Effect.»
Это может решить только вопрос топлива. Но быстрее скорости света все равно не разогнаться, поэтому проблема со сроками полетов пока что не решается "в принципе", особенно учитывая проблемы, которые возникают на околосветовых скоростях — Вполне возможно, что и органика и механизмы не смогут лететь без вреда для себя на скорости больше чем X, где X — меньше, чем скорость света.
Это может решить только вопрос топлива. Но быстрее скорости света все равно не разогнаться, поэтому проблема со сроками полетов пока что не решается "в принципе", особенно учитывая проблемы, которые возникают на околосветовых скоростях — Вполне возможно, что и органика и механизмы не смогут лететь без вреда для себя на скорости больше чем X, где X — меньше, чем скорость света.
«Но опять же на сколь-нибудь сильный флот, способный разом уничтожить другую цивилизацию, не хватит ресурсов.»
Просто уничтожить — можно отправить корабль с мегаядерной бомбой/опасным вирусом, и не нужен никакой флот.
Даже сейчас, человечество теоретически способно построить устройство, достаточно мощное, которое автоматически долетит и рванет там всю экологию, если не планету, так что дело не в мощности, а в сроках, в разведке, в наведении.
Просто уничтожить — можно отправить корабль с мегаядерной бомбой/опасным вирусом, и не нужен никакой флот.
Даже сейчас, человечество теоретически способно построить устройство, достаточно мощное, которое автоматически долетит и рванет там всю экологию, если не планету, так что дело не в мощности, а в сроках, в разведке, в наведении.
С вирусом — не факт, что инопланетяне будут иметь хоть сколь-нибудь схожий с людьми метаболизм. К тому же убить 100% населения и животных вирусом или даже набором вирусов вряд ли возможно, разве что основательно подгадить экосистеме. А бомба достаточной мощности, чтобы значительно повредить планете — это большая масса, со всеми вытекающими. К тому же одна бомба слишком уязвима, нужно делать её с разделяющейся боевой частью или сразу отправить несколько сотен отдельных ракет, что ещё больше увеличивает накладные расходы.
Представьте, что сейчас к нам прилетел НЛО с ядерным зарядом, сел где-нить на полюсе и взорвался.
Вы думаете, земная оборона способна что-либо с этим сделать?
Для начала, учитывая что взлета с поверхности земли не было, его никто не увидит, пока он не будет в пределах чуть ли не лунной орбиты, он же не обязательно светится и маякует. А затем все произойдет слишком быстро.
В общем я к тому, что уничтожить — гораздо проще, чем захватить с выгодой для себя.
Вы думаете, земная оборона способна что-либо с этим сделать?
Для начала, учитывая что взлета с поверхности земли не было, его никто не увидит, пока он не будет в пределах чуть ли не лунной орбиты, он же не обязательно светится и маякует. А затем все произойдет слишком быстро.
В общем я к тому, что уничтожить — гораздо проще, чем захватить с выгодой для себя.
Во-первых, с ядерным зарядом возникнет очевидная проблема, о которой я почему-то сразу не подумал. Если аппарат будет лететь несколько тысяч лет, не говоря о больших сроках, то уран и плутоний «протухнут». Материалы, пригодные для ядерной бомбы, нестабильны и постепенно распадаются безо всякого взрыва.
Во-вторых, дело даже не в обороне. Я регулярно вижу в новостях, как тот или иной космический аппарат выходит из строя, предположительно из-за неудачно прилетевшей в электронику частицы космического излучения. Если учесть, что лететь предстоит тысячи, а то и миллионы лет, то вероятность такого события сильно увеличивается. По прилёту получим бесполезный кусок железа, или оплавленные обломки давно сдетонировавшего заряда. И хорошо, если он не взорвётся из-за аварии при запуске или во время сборки на орбите. В общем, один мега-заряд это изначально плохая идея.
Кроме того да, ничто не мешает создать развитую систему отслеживания и уничтожения опасных объектов. В первую очередь астероидов, но корабль с мега-бомбой на известных нам технологиях не принципиально отличается от таковых. Учитывая предположительные размеры самой бомбы, защиты от того же излучения, двигателей и баков, кораблю не обязательно подмигивать диодами, чтобы быть заметным. О необходимости такой космической ПВО даже у нас периодически задумываются.
Во-вторых, дело даже не в обороне. Я регулярно вижу в новостях, как тот или иной космический аппарат выходит из строя, предположительно из-за неудачно прилетевшей в электронику частицы космического излучения. Если учесть, что лететь предстоит тысячи, а то и миллионы лет, то вероятность такого события сильно увеличивается. По прилёту получим бесполезный кусок железа, или оплавленные обломки давно сдетонировавшего заряда. И хорошо, если он не взорвётся из-за аварии при запуске или во время сборки на орбите. В общем, один мега-заряд это изначально плохая идея.
Кроме того да, ничто не мешает создать развитую систему отслеживания и уничтожения опасных объектов. В первую очередь астероидов, но корабль с мега-бомбой на известных нам технологиях не принципиально отличается от таковых. Учитывая предположительные размеры самой бомбы, защиты от того же излучения, двигателей и баков, кораблю не обязательно подмигивать диодами, чтобы быть заметным. О необходимости такой космической ПВО даже у нас периодически задумываются.
И вдогонку, про процессоры. У них тоже есть срок годности: химические связи и взаимное расположение молекул являются стабильными только на отрезках в единицы/десятки лет. За тысячи и миллионы лет благодаря диффузии к целевой звезде прилетит не процессор, а натуральный камень, даже если его защитить от внешнего воздействия. Да и с другими устройствами и материалами при достаточном сроке полёта будет примерно та же история. Боюсь, придётся строить логические схемы для наведения, маневрирования и подрыва на отдельных транзисторах размером с кулак. Это увеличит линейные размеры и массу до совершенно неприемлемых величин. Либо потребуется разгонять ракету до скорости, близкой к скорости света — и мы опять возвращаемся к проблеме двигателей/топлива.
А ведь перечисленными мной трудностями дело наверняка не ограничивается. Так что нет, человечество сейчас не способно создать оружие, которое со сколь-нибудь отличной от ноля вероятностью уничтожит жизнь даже в соседних звёздных системах, не говоря уж про другие галактики.
А ведь перечисленными мной трудностями дело наверняка не ограничивается. Так что нет, человечество сейчас не способно создать оружие, которое со сколь-нибудь отличной от ноля вероятностью уничтожит жизнь даже в соседних звёздных системах, не говоря уж про другие галактики.
Хорошо разогнанная болванка может нести энергии куда больше чем бомба — при термоядерном взрыве дефект массы всего около 1% — столько кинетической энергии имеет масса при скорости 0.1с
Да, в космосе «чугуниевая» бомба при попадании сработает ничуть не хуже ядерной. Но тут возникает проблема наведения: пульнуть болванку так, чтобы она долетела от Земли до планеты пришельцев без подруливания, невозможно. А чтобы менять траекторию объекта с таким импульсом в той точке, где орбиту целевой планеты и относительную траекторию ракеты можно будет достоверно вычислить, нужно много энергии. И очень хорошая тяга, какие-нибудь ионные двигатели не подойдут.
«Примерно так и было кстати, немного больше людей и немного быстрее, завоевали всех небольшой горсткой воинов с небольшим преимуществом в технике и знаниях:»
Простите, но что значит «примерно так и было»?
Вы можете запросто поставить рядом 100 лет и пару месяцев?
Вы можете запросто поставить рядом горстку людей и сотни кораблей, полные обученных войск, с тяжелым вооружением?
Вы можете запросто поставить рядом «летать туда дороже чем то, что оттуда можно привезти», и «сплавать на несколько месяцев, привезти тонны золота и навсегда остаться успешным белым»?
Вот эти «примерно» мне очень не нравятся.
Даже самый первый вопрос — полет, который займет сотни лет — уже ставит крест на самих попытках, и принципиально пока нет даже теоретической возможности перемещаться с адекватными сроками. Даже в пределах солнечной системы, если бы на марсе золото просто валялось бы под ногами цельными кусками — пока непонятно, выгодно ли было туда за ним летать или нет.
Простите, но что значит «примерно так и было»?
Вы можете запросто поставить рядом 100 лет и пару месяцев?
Вы можете запросто поставить рядом горстку людей и сотни кораблей, полные обученных войск, с тяжелым вооружением?
Вы можете запросто поставить рядом «летать туда дороже чем то, что оттуда можно привезти», и «сплавать на несколько месяцев, привезти тонны золота и навсегда остаться успешным белым»?
Вот эти «примерно» мне очень не нравятся.
Даже самый первый вопрос — полет, который займет сотни лет — уже ставит крест на самих попытках, и принципиально пока нет даже теоретической возможности перемещаться с адекватными сроками. Даже в пределах солнечной системы, если бы на марсе золото просто валялось бы под ногами цельными кусками — пока непонятно, выгодно ли было туда за ним летать или нет.
По золоту не выгодно
… 36865 долларов за килограмм.
Только вывод на низкую орбиту Земли стоит 5000, ГСО 10 000 (примерно), межпланетный перелет под 50 000$, причем с Земли на Марс, обратно еще дороже.
Но золото не самый дорогой материал, самый дорогой «Калифорний», радиоактивный изотоп, цена под миллион $ за грамм, отпускается миллиграммами оптовым покупателям. Вот его уже было бы выгодно перевозить.
… 36865 долларов за килограмм.
Только вывод на низкую орбиту Земли стоит 5000, ГСО 10 000 (примерно), межпланетный перелет под 50 000$, причем с Земли на Марс, обратно еще дороже.
Но золото не самый дорогой материал, самый дорогой «Калифорний», радиоактивный изотоп, цена под миллион $ за грамм, отпускается миллиграммами оптовым покупателям. Вот его уже было бы выгодно перевозить.
Завоёвывать «по-испански», с целью вывоза ништяков домой — в таком варианте конечно смысла нет.
Но были и «отцы-пилигримы» — которые смотались по причине идеологических расхождений чтобы построить «правильный мир». Их такая ракета вполне устроит.
Но были и «отцы-пилигримы» — которые смотались по причине идеологических расхождений чтобы построить «правильный мир». Их такая ракета вполне устроит.
Вы рассуждаете с рациональной точки зрения, однако цивилизации могут руководствоваться такими иррациональными вещами, как религия, расизм и т.п. Вдруг они поклоняются божеству, которое требует уничтожать любые инородные формы разумной жизни?
Просто мы хотим их найти раньше, чем он нас. В принципе — обычная разведка. Сначала найти и понять — можно с ними общаться или лучше ныкаться подальше.
Все так поступать не могу ввиду того, что не у всех ещё есть технические средства для этого. Кстати в теории как раз они для нас наиболее безопасны в обозримом будущем. Один фиг — не доберутся.
А вот те, кто (в теории) обладает достаточными возможностями, чтобы добраться… Подозреваю они только посмеются (если умеют) над нашими потугами спрятаться. Примерно как игра в прятки между взрослым и 3хлетним карапузом.
Все так поступать не могу ввиду того, что не у всех ещё есть технические средства для этого. Кстати в теории как раз они для нас наиболее безопасны в обозримом будущем. Один фиг — не доберутся.
А вот те, кто (в теории) обладает достаточными возможностями, чтобы добраться… Подозреваю они только посмеются (если умеют) над нашими потугами спрятаться. Примерно как игра в прятки между взрослым и 3хлетним карапузом.
Главное чтобы не послали колонистов на «пустую» планету нефть искать
Идея не просто не красивая, она просто невероятно дебильная. Благо не самый респектабельный журнал за это в ответе.
Уже было на страницах habrahabr/geektimes, но я почему то не могу найти той статьи и обсуждение, похоже она удалена.
Повторю здесь — бессмысленно таким методом 'прятать' планету от одной или нескольких звезд от цивилизации, способной к межзвездным перелетам (а иная нам не опасна), покрытие должно быть 100%-тным, а на это земных энергетических ресурсов точно не хватит (необходима энергия, сравнимая с поглощением всей планетой солнечной энергии), хотя бы потому что мы не можем предсказать, где будут находиться летящие их межзвездные корабли, а при космической экспансии они должны быть повсюду.
Повторю здесь — бессмысленно таким методом 'прятать' планету от одной или нескольких звезд от цивилизации, способной к межзвездным перелетам (а иная нам не опасна), покрытие должно быть 100%-тным, а на это земных энергетических ресурсов точно не хватит (необходима энергия, сравнимая с поглощением всей планетой солнечной энергии), хотя бы потому что мы не можем предсказать, где будут находиться летящие их межзвездные корабли, а при космической экспансии они должны быть повсюду.
Никуда она не делась, лежит на месте: Учёные предлагают прятаться от инопланетян при помощи лазеров
Даже если они прилетят, это вовсе не значит, что разрыв в научно-техническом развитии будет действительно очень велик. И к тому же, это не значит, что они будут неуязвимы для, скажем, термоядерного взрыва или простого кинетического воздействия снаряда.
Это уже значит огромную разницу. Как минимум у них есть источник энергии лучше чем у нас, далее материалы лучше чем у нас, двигательные установки лучше чем у нас, защитные системы корабля лучше чем у нас(микрометиориты и пр если в обычном космосе летят) если летят не в обычном космосе, то технология управления червоточинами и пр. Учитывая, что наука более менее равномерно движется, это будет значить, что и в смежных областях науки у них такое же или почти такое же превосходство. Что толку от термоядерного взрыва, если они могут смотаться в пояс Койпера и запустить оттуда в нас каменюку, которую мы заметим только за неделю до столкновения?
Не настолько уж и огромную. Физические принципы, на которых все это работает, остаются теми же, что и у нас, а следовательно, остаются теми же и ограничения. Например, какой способ передвижения в обычном космосе? Реактивный? Тогда нужна реактивная струя, масса, которую в эту струю перерабатывать, жнергия, которая будет уходить на разгон, останется соотношение масса/импульс и прочее, прочее. Дальше, кинетический удар снарядом — довольно сильная штука, единственное, что всерьез может его предотвратить — уничтожение снаряда на подлете. При большом количестве снарядов вряд ли справится даже превосходящая наши система: слишком мелкие и быстрые цели. Ракеты с разделяющимися боеголовками, которые у нас есть, тоже вполне способны доставить неприятности.
Для того же, чтобы разогнать каменюку в сторону Земли, понадобится — что? Гипотетические силовые поля? Энергия, сравнимая с энергией, требуемой для передвижения корабля? Запасные двигатели и топливо?
В общем, слишком много допущений в пользу гипотетических инопланетян. Думаю, если и прилетят, то корабль будет немногим более совершенным, чем наши, только очень большим. Впрочем, это будет означать как минимум либо более совершенный социум, единый для планеты и способный использовать все ее ресурсы, либо более совершенные технологии добычи этих ресурсов.
Ну, а наука — я бы поспорил с тем тезисом, что она движется более-менее равномерно в разных областях. Это, скорее, вопрос оценки того, что именуется равномерным движением.
Для того же, чтобы разогнать каменюку в сторону Земли, понадобится — что? Гипотетические силовые поля? Энергия, сравнимая с энергией, требуемой для передвижения корабля? Запасные двигатели и топливо?
В общем, слишком много допущений в пользу гипотетических инопланетян. Думаю, если и прилетят, то корабль будет немногим более совершенным, чем наши, только очень большим. Впрочем, это будет означать как минимум либо более совершенный социум, единый для планеты и способный использовать все ее ресурсы, либо более совершенные технологии добычи этих ресурсов.
Ну, а наука — я бы поспорил с тем тезисом, что она движется более-менее равномерно в разных областях. Это, скорее, вопрос оценки того, что именуется равномерным движением.
>Физические принципы, на которых все это работает, остаются теми же, что и у нас, а следовательно, остаются теми же и ограничения.
Вы так уверены что у них нет сверхпроводников с температурой выше +50 по Цельсию?
Уверены что они не умеют управлять гравитацией? (что вы сможете противопоставить оружию, которое будет поднимать гравитацию в сотню раз в локальной точке?)
Уверены что они не умеют «прокалывать пространство»?(ну или червоточины или ....)
Те физические законы, которые сейчас «действуют» у нас — они все так или иначе постоянно уточняются.
Например чему равна скорость можно считать по формуле из учебника по физике за 4й класс, а можно по вузовскому.
Разница будет небольшой, но она может быть.
Тут недавно совсем люди верили что нельзя двигаться быстрее 100км/ч!
Нет никакой гарантии что мы просто не знаем про какую-то область той же физики, которую они уже давно изучили и сделали на ее основе двигатели/оружие/…
Вы так уверены что у них нет сверхпроводников с температурой выше +50 по Цельсию?
Уверены что они не умеют управлять гравитацией? (что вы сможете противопоставить оружию, которое будет поднимать гравитацию в сотню раз в локальной точке?)
Уверены что они не умеют «прокалывать пространство»?(ну или червоточины или ....)
Те физические законы, которые сейчас «действуют» у нас — они все так или иначе постоянно уточняются.
Например чему равна скорость можно считать по формуле из учебника по физике за 4й класс, а можно по вузовскому.
Разница будет небольшой, но она может быть.
Тут недавно совсем люди верили что нельзя двигаться быстрее 100км/ч!
Нет никакой гарантии что мы просто не знаем про какую-то область той же физики, которую они уже давно изучили и сделали на ее основе двигатели/оружие/…
Сверхпроводники тут погоды не сделают, а управление гравитацией… Это, может, и возможно, но сильно сомневаюсь, что можно ей управлять именно в произвольной точке. Скорее, для этого потребуется устройство в центре воздействия или очень недалеко от него. Просто, исходя из тех данных и теорий, что у нас есть. К тому же, нашлись гравитационные волны, а значит, для использования гравитации в качестве оружия надо будет добавить контрмеры от таких волн, чтобы себя не задеть. Ну, и даже если управление будет в произвольной точке, это вряд ли защитит корабль от обстрела.
Прокалывание пространства и червоточины, полагаю, должны иметь ту же гравитационную природу, а вот энергии потреблять куда больше. Какое топливо будет давать такой выход, либо, какой по мощности и размерам реактор?
Не так все просто, как в играх: развил две ветки технологий — и все, папка.
Прокалывание пространства и червоточины, полагаю, должны иметь ту же гравитационную природу, а вот энергии потреблять куда больше. Какое топливо будет давать такой выход, либо, какой по мощности и размерам реактор?
Не так все просто, как в играх: развил две ветки технологий — и все, папка.
Они могут продвинуться в освоении космоса за счёт разницы в физиологии. Человек, вообще говоря, крайне низкоживучий биологический объект.
А представьте, если это действительно инсектоиды, которые отлично переносят заморозку в жидком азоте без потери функционирования при размораживании? Да уже одна только эта особенность резко подстегнёт процесс освоения космоса такой цивилизацией, т.к. можно просто перелетать с планеты на планету в замороженном виде. И даже в качестве средства экстренного спасения — холодильник. Заморозился и жди хоть 100 лет, пока помощь прилетит.
А представьте, если это действительно инсектоиды, которые отлично переносят заморозку в жидком азоте без потери функционирования при размораживании? Да уже одна только эта особенность резко подстегнёт процесс освоения космоса такой цивилизацией, т.к. можно просто перелетать с планеты на планету в замороженном виде. И даже в качестве средства экстренного спасения — холодильник. Заморозился и жди хоть 100 лет, пока помощь прилетит.
Там еще и ускорения переноситься будут полегче сильно (после заморозки)
И с собой не придется тащить много еды/воздуха/…
И с собой не придется тащить много еды/воздуха/…
Вообще-то человек может отправить воевать ИИ, то же самое по живучести. Пока не может, но к этому всё идет. Боевой корабль может быть размером в миллиметр, на месте реплицируется, набирает массу из планеты жертвы. Типа как в фильме «Обливион», там такой же ИИ работает.
Пережить охлаждение до температур жидкого азота могут микроскопические насекомые коловратки, но у них в теле несколько сотен нейронов, потеря «памяти» и части функций для них не критичны, все равно по быстрому отъедаются и воспроизводят уже полноценное потомство. Сложные организмы не могут так деформироваться, слишком много связей между клетками.
Человек для условий Земли весьма живучий, живет в широком диапазоне температур и давлений (от 71 атмосфер для дайверов (дышат кислород + гелий), и до 0.3 атмосфер у космонавтов и летчиков, кислорода только больше нужно). Кто не подошел бы для космоса, это рыбы, дельфины например. Для перелетов длиной в сотни тысяч лет так же можно замораживать яйцеклетки, за несколько лет до посадки проходить быстрый курс обучения и воспитания.
Пережить охлаждение до температур жидкого азота могут микроскопические насекомые коловратки, но у них в теле несколько сотен нейронов, потеря «памяти» и части функций для них не критичны, все равно по быстрому отъедаются и воспроизводят уже полноценное потомство. Сложные организмы не могут так деформироваться, слишком много связей между клетками.
Человек для условий Земли весьма живучий, живет в широком диапазоне температур и давлений (от 71 атмосфер для дайверов (дышат кислород + гелий), и до 0.3 атмосфер у космонавтов и летчиков, кислорода только больше нужно). Кто не подошел бы для космоса, это рыбы, дельфины например. Для перелетов длиной в сотни тысяч лет так же можно замораживать яйцеклетки, за несколько лет до посадки проходить быстрый курс обучения и воспитания.
До житкого азота — да, а вот сильно меньше нуля многие земноводные вполне могут. Опять же тут проблема в основном в повреждениях при кристализации воды. Если её решить — в теории можно замораживать и ниже. Да и не факт, что у них вообще будет водная основа.
Кстати даже в таком слабозамороженном состоянии они могут сильно растянуть продолжительность жизни как я понимаю.
Кстати даже в таком слабозамороженном состоянии они могут сильно растянуть продолжительность жизни как я понимаю.
Как нас учит научная литература фантастика, надежда будет только на насморк или, наоборот, на Доктора.
солнечные панели которой за год вырабатывают количество энергии, сравнимое с требуемыми 30 МВт
Не надо, пожалуйста, путать энергию и мощность.
В итоге из заметки так и не понятно, 250МВт*10часов — это много или мало, по меркам космической станции?
Не надо, пожалуйста, путать энергию и мощность.
В итоге из заметки так и не понятно, 250МВт*10часов — это много или мало, по меркам космической станции?
Если раз в год такой импульс, то примерно в 3 раза больше годовой выработки МКС (усредненная мощность порядка 100 кВт). Правда она почти половину времени в тени Земли проводит, если разместить на более подходящей орбите, как раз сравнимые уровни будут.
Но это же только от потенциального наблюдателя из одной конкретной звездной системы спрятаться. Нужно обрабатывать сразу все, которые лежат в подходящей плоскости (Солнце-Земля) в определенном радиусе. Даже от "ближайших соседей" пытаться маскироваться, то это будут от сотен до тысяч звездных систем.
В интернете куча фоток, на которых «планета в ночи». Такие мегаполисы как Москва, Токио, Нью-Йорк светятся не хуже сигареты в тепловизоре снайпера.
С какого расстояния это снято? Думаю, уже с орбиты Плутона этот праздник жизни неразличим.
Скорее всего туда будут долетать единичные фотоны, которые можно принять за грозовые разряды, северное сияние, вулканы. А вот радиосигналы Земля излучает по мощности сравнимо с Солнцем, на тех же частотах.
Ночные снимки планеты часто делает NPP Suomi, высота 830 км, расстояния съемки до ~1.6 тыс км, 0.4 — 0.8 км/пиксель.
Есть некоторые оценки http://www.theregister.co.uk/2011/11/04/alien_city_lights_plan/ по http://arxiv.org/abs/1110.6181, по которым технологии теоретически позволяют увидеть искусственное освещение Токио с нескольких десятков а.е. (Уран, Нептун):
that current telescopes could detect a city the size of Tokyo as far off as the Kuiper Belt, the region beyond the planets where icy bodies such as Pluto and Eris are found.
1110.6181v3.pdf
The current artificial illumination on the night-side of the Earth has an absolute r-band magnitude of roughly 44 (corresponding to 1.7 x 10^13 lumens produced from ~ 2 x 10^12 Watts of electric power). Existing telescopes could see the artificially-illuminated side of the Earth out to a distance of ~ 10^3 AU, where its brightness in scattered sunlight and in artificial lighting (at current levels) would coincidentally be roughly equal. A present-day major terrestrial city, Tokyo for example, has an absolute r-band magnitude of very roughly 48 with apparent r-magnitudes of approximately 16 at a distance of 1 AU, 24 at 30 AU, 26 at 100 AU and 31 (about as faint as the faintest detected objects in the Hubble Ultra-Deep Field) at 10^3 AU.
Although precise numbers depend on many detailed properties of the telescope, instrument, observing conditions (sky brightness, image quality etc.), representative exposure times to reach the aforementioned r-band apparent magnitudes at high (50-to-1) signal-to-noise ratio are 1, 500 and 1800 seconds, respectively, for the first three cases with an 8-meter class telescope in good observing conditions and using modern CCD detectors. Reaching r ~ 31 is not feasible from the ground and took over 3 x 10^5 seconds with the 2.4-meter Hubble Space Telescope.
Thus, existing optical astronomy facilities are capable of detecting artificial illumination at the levels currently employed on Earth for putative extraterrestrial constructs on the scale of a large terrestrial city or greater out to the edge of the Solar System.
Ну ради спасения Земли можно перенять северокорейский опыт. Заодно, кстати, без светового загрязнения ночное небо куда красивее. А то кто из москвичей хоть раз видел своими глазами млечный путь или галактику Андромеды?
Сокрыть землю?
Сомнительно что пришельцы будут смотреть в телескоп, скорее всего они будут высылать во все места зонды, раз они продвинулись в технологиях. Главная ошибка людей недооценивать оппонентов, а ведь оппоненты много умнее могут быть.
Сомнительно что пришельцы будут смотреть в телескоп, скорее всего они будут высылать во все места зонды, раз они продвинулись в технологиях. Главная ошибка людей недооценивать оппонентов, а ведь оппоненты много умнее могут быть.
Поверьте, «смотреть в телескоп» много дешевле, чем рассылать зонды на удачу.
Вот послать зонд на проверку «аномалии» могут.
И телескопов будет скорее всего больше одного.
А тут уже выше заметили, что таким методом мы закроемся ровно от одной звездной системы (если не меньше)
А чуть в сторону отойти от нее и все видно.
Вот послать зонд на проверку «аномалии» могут.
И телескопов будет скорее всего больше одного.
А тут уже выше заметили, что таким методом мы закроемся ровно от одной звездной системы (если не меньше)
А чуть в сторону отойти от нее и все видно.
Послать зонды гораздо дешевле! Обычный землянин ошибается и не так умён, чтобы знать про телескопы. Так вот чтобы посмотреть много объектов — требуется много времени и к тому же главный недостаток наблюдения — неактуальность событий(20 лет и более прошлое). Выслать же зонды при достаточном развитии цивилизации гораздо проще и эффективнее, поскольку можно точно узнать что там за исследуемый объект и актуальность на момент посадки зонда. Смотреть же в телескоп можно веками и гадать что же там — пример планета Марс, сколько наблюдают и… обычный зонд показал несостоятельность наблюдений, также на Марсе нет воды…
Если решать проблему самовоспроизведения — то очень дёшево. В теории, думаю, она вполне решаема.
Все очень просто: ни человек, ни любое другое существо сопоставимое по размеру с человеком, хотя бы на три порядка не соответствует масштабам Вселенной. Это значит: мы никогда не построим звездолеты и не будем летать от звезды к звезде, колонизировать другие планеты и героически сражаться с инопланетной нечистью. Никогда. Ни через 100 ни через 10 миллионов лет. Точно так же никогда на землю не прилетят инопланетяне. «В будущем появятся корабли, летящие быстрее скорости света или прыгающие через подпространство». Не появятся. Будущее уже давно наступило. Оно уже наступило час назад и год назад и миллион и миллиард лет назад. Оно наступило не для нас, а для тех миллионов цивилизаций, которые возникли в нашей галактике за за миллион и за миллиард лет до нас, но так и не долетели сюда.Если бы было возможно обратное, то к нам бы прилетали каждый день по несколько новых видов всяких крокозябрин.
Можно сделать вполне однозначный вывод: не прилетят никогда, не надейтесь и не бойтесь.
Можно сделать вполне однозначный вывод: не прилетят никогда, не надейтесь и не бойтесь.
Либо мы — это и есть они, в виде заброшенных бактерий через кометы.
У меня есть на этот счет теория. Не знаю, пройдет ли как комментарий…
Существует ли ответ на вопрос: как распространяется жизнь, биологическая жизнь, во Вселенной? Может ли она вообще распространяться без чьего бы то ни было вмешательства? Может ли неразумная бактерия или микроорганизм перемещаться от одной солнечной системы к другой?
Раньше ответ был очевидным: конечно же нет. У бактерии нет реактивного двигателя и огромного запаса топлива, чтоб совершить путешествие от одной звездной системы к другой. Раньше это казалось очевидным, После полугодовых раздумий, мне кажется, я разгадал механизм распространения жизни во Вселенной, и, в частности, внутри галактик, подобной нашей.
Насколько это важно? Скорее всего это один из столпов мироздания. Это ответ на вопрос: может ли жизнь, зародившись в одной звездной системе, помимо чьей-то воли, или разумного начала перенестись в другую?
Теперь, с уверенностью можно сказать: да, может. И вот как это работает.
90% живой биомассы планеты, такой как наша, сконцентрирована в океанах. Это понятно: вода – основа жизни, место ее зарождения и основное место ее обитания. На сушу выходят более сложные организмы, возникающие в процессе эволюции.
Но как вода из океанов вместе с живыми организмами может попасть в космос? И не просто в космос, а на другие планеты. И не просто на другие планеты, а в другие солнечные системы.
Ответ очевиден: в случае разрушения планеты. Но разрушения особого свойства: так, чтобы планета распалась на часть, а не была испепелена, как могло бы случиться в случае превращения нашего Солнца в красного гиганта.
Что может служить причиной такого разрушения? На этот вопрос тоже есть ответ: блуждающие нейтронные звезды.
Напомню: нейтронная звезда есть продукт взрыва сверхновой. Масса нейтронных звезд составляет до 1,8 от массы Солнца, но диаметр ничтожно мал: до 10 километров (диаметр Солнца примерно 1,4 миллиона километров). Вследствие этого у нейтронной звезды чудовищная плотность: она превышает плотность атомного ядра, составляющую 280 миллионов тонн в кубическом сантиметре.
После взрыва сверхновой нейтронная звезда может быть отброшена в сторону от своей орбиты, и может начать путешествие по галактике, внося хаос и разрушения в звездных системах, попадающихся на ее пути.
Попав в солнечную систему, как наша, нейтронная звезда сбивает со своих орбит и рвет на куски планеты своим гравитационным полем. Она не сжигает планеты, так как светимость ее ничтожна, а именно разрывает их на части и разбрасывает эти осколки по солнечной системе и за ее пределы.
Что при этом происходит с организмами, населяющими планету? Часть из них задыхается, ввиду улетучивания атмосферы. Часть сжигается расплавом магмы, вылетающей из мантии. Но еще одна часть, проживающая в океанах, может быть заморожена в глыбах льда, разлетающихся по открытому космосу.
Вот на эту часть и стоит посмотреть внимательно.
Эти глыбы льда со включенными в них замороженными рыбами, млекопитающими и, самое главное, микроорганизмами, которые могут пережить вынужденное космическое путешествие, разлетаются по солнечной системе в виде роев комет.
Что мы знаем о кометах? Это глыбы льда и песка летающие по эллиптическим орбитам вокруг центрального светила. Когда они приближаются к звезду, то начинают испарятся, взывая такое явление, как хвост кометы.
Большая часть комет вращается на значительном удалении от звезды. Иногда это расстояние в тысячи раз превышает сами размеры солнечной системы, которые принимаются по радиусам орбит внешних планет.
В нашей солнечной системе облако комет, именуемое облаком Оорта имеет условный диаметр в 2 световых года, что составляет четверть расстояния до ближайшей звезды.
Таким образом, разрушенные части планеты с образцами жизни могут быть заброшены во внешние границы солнечной системы, и могут. оставаться там значительное время.
Что же происходит дальше?
А вот что: Солнечная система не стоит на месте. Она вращается вместе с остальными звездами вокруг центра нашей галактики.
Насколько быстрое это вращение? Примерно 220 миллионов лет. то есть за то время, что существует жизнь на Земле от первых организмов, вышедших на сушу, Земля совершила 3 полных оборота вокруг цента галактики.
Линейная скорость вращения звезд вокруг центра галактики примерно одинакова, а вот угловая, получается разная. Те звезды, что ближе к центру как бы догоняют и обгоняют звездные системы, расположенные дальше от центра. Поэтому галактики, в основном имеют спиральную структуру в виде рукавов.
Таким образом, звездная система имеет все шансы догнать другую систему, расположенную немного дальше от цента галактики, но не столкнуться с ней (так как они двигаются по параллельным направлениям), а пересечься внешними облаками комет.
Часть комет с образцами жизни может быть захвачена гравитационным полем внешней звезды и стать частью уже другой солнечной системы.
Попав в другую систему эти кометы начнут бомбардировать собой планеты этой системы, разнося семена жизни из другого мира без чьего бы то ни было участия.
Таким образом за миллиарды лет жизнь из внутренних звездных систем может быть перенесена во внешние звездные системы галактики. Проще говоря: жизнь распространяется от центра галактики к ее краям.
В этой цепочки рассуждений есть много допущений: надо, что бы нейтронная звезда разрушила планету, не повредив ее содержимое. надо, что бы кометы не сгорели в лучах солнца, а вылетели на внешние орбиты. Надо, чтоб гравитационное поле соседней звезды было достаточно сильным, чтоб захватить кометы с замершими китами и японскими рыбаками внутри. Надо, чтоб эти кометы упали на планеты с условиями для развития жизни и пр. Все это делает крайне ничтожной вероятность подобного развития событий. Если только …
Если только не умножить все это на количество звезд в нашей галактике (200 миллиардов), плюс количество планет (оценивается от 400 миллиардов до триллиона), и дать им 10-13 миллиардов лет (возраст нашей галактики).
Тогда вероятность подобного развития событий становится вполне реальной.
Существует ли ответ на вопрос: как распространяется жизнь, биологическая жизнь, во Вселенной? Может ли она вообще распространяться без чьего бы то ни было вмешательства? Может ли неразумная бактерия или микроорганизм перемещаться от одной солнечной системы к другой?
Раньше ответ был очевидным: конечно же нет. У бактерии нет реактивного двигателя и огромного запаса топлива, чтоб совершить путешествие от одной звездной системы к другой. Раньше это казалось очевидным, После полугодовых раздумий, мне кажется, я разгадал механизм распространения жизни во Вселенной, и, в частности, внутри галактик, подобной нашей.
Насколько это важно? Скорее всего это один из столпов мироздания. Это ответ на вопрос: может ли жизнь, зародившись в одной звездной системе, помимо чьей-то воли, или разумного начала перенестись в другую?
Теперь, с уверенностью можно сказать: да, может. И вот как это работает.
90% живой биомассы планеты, такой как наша, сконцентрирована в океанах. Это понятно: вода – основа жизни, место ее зарождения и основное место ее обитания. На сушу выходят более сложные организмы, возникающие в процессе эволюции.
Но как вода из океанов вместе с живыми организмами может попасть в космос? И не просто в космос, а на другие планеты. И не просто на другие планеты, а в другие солнечные системы.
Ответ очевиден: в случае разрушения планеты. Но разрушения особого свойства: так, чтобы планета распалась на часть, а не была испепелена, как могло бы случиться в случае превращения нашего Солнца в красного гиганта.
Что может служить причиной такого разрушения? На этот вопрос тоже есть ответ: блуждающие нейтронные звезды.
Напомню: нейтронная звезда есть продукт взрыва сверхновой. Масса нейтронных звезд составляет до 1,8 от массы Солнца, но диаметр ничтожно мал: до 10 километров (диаметр Солнца примерно 1,4 миллиона километров). Вследствие этого у нейтронной звезды чудовищная плотность: она превышает плотность атомного ядра, составляющую 280 миллионов тонн в кубическом сантиметре.
После взрыва сверхновой нейтронная звезда может быть отброшена в сторону от своей орбиты, и может начать путешествие по галактике, внося хаос и разрушения в звездных системах, попадающихся на ее пути.
Попав в солнечную систему, как наша, нейтронная звезда сбивает со своих орбит и рвет на куски планеты своим гравитационным полем. Она не сжигает планеты, так как светимость ее ничтожна, а именно разрывает их на части и разбрасывает эти осколки по солнечной системе и за ее пределы.
Что при этом происходит с организмами, населяющими планету? Часть из них задыхается, ввиду улетучивания атмосферы. Часть сжигается расплавом магмы, вылетающей из мантии. Но еще одна часть, проживающая в океанах, может быть заморожена в глыбах льда, разлетающихся по открытому космосу.
Вот на эту часть и стоит посмотреть внимательно.
Эти глыбы льда со включенными в них замороженными рыбами, млекопитающими и, самое главное, микроорганизмами, которые могут пережить вынужденное космическое путешествие, разлетаются по солнечной системе в виде роев комет.
Что мы знаем о кометах? Это глыбы льда и песка летающие по эллиптическим орбитам вокруг центрального светила. Когда они приближаются к звезду, то начинают испарятся, взывая такое явление, как хвост кометы.
Большая часть комет вращается на значительном удалении от звезды. Иногда это расстояние в тысячи раз превышает сами размеры солнечной системы, которые принимаются по радиусам орбит внешних планет.
В нашей солнечной системе облако комет, именуемое облаком Оорта имеет условный диаметр в 2 световых года, что составляет четверть расстояния до ближайшей звезды.
Таким образом, разрушенные части планеты с образцами жизни могут быть заброшены во внешние границы солнечной системы, и могут. оставаться там значительное время.
Что же происходит дальше?
А вот что: Солнечная система не стоит на месте. Она вращается вместе с остальными звездами вокруг центра нашей галактики.
Насколько быстрое это вращение? Примерно 220 миллионов лет. то есть за то время, что существует жизнь на Земле от первых организмов, вышедших на сушу, Земля совершила 3 полных оборота вокруг цента галактики.
Линейная скорость вращения звезд вокруг центра галактики примерно одинакова, а вот угловая, получается разная. Те звезды, что ближе к центру как бы догоняют и обгоняют звездные системы, расположенные дальше от центра. Поэтому галактики, в основном имеют спиральную структуру в виде рукавов.
Таким образом, звездная система имеет все шансы догнать другую систему, расположенную немного дальше от цента галактики, но не столкнуться с ней (так как они двигаются по параллельным направлениям), а пересечься внешними облаками комет.
Часть комет с образцами жизни может быть захвачена гравитационным полем внешней звезды и стать частью уже другой солнечной системы.
Попав в другую систему эти кометы начнут бомбардировать собой планеты этой системы, разнося семена жизни из другого мира без чьего бы то ни было участия.
Таким образом за миллиарды лет жизнь из внутренних звездных систем может быть перенесена во внешние звездные системы галактики. Проще говоря: жизнь распространяется от центра галактики к ее краям.
В этой цепочки рассуждений есть много допущений: надо, что бы нейтронная звезда разрушила планету, не повредив ее содержимое. надо, что бы кометы не сгорели в лучах солнца, а вылетели на внешние орбиты. Надо, чтоб гравитационное поле соседней звезды было достаточно сильным, чтоб захватить кометы с замершими китами и японскими рыбаками внутри. Надо, чтоб эти кометы упали на планеты с условиями для развития жизни и пр. Все это делает крайне ничтожной вероятность подобного развития событий. Если только …
Если только не умножить все это на количество звезд в нашей галактике (200 миллиардов), плюс количество планет (оценивается от 400 миллиардов до триллиона), и дать им 10-13 миллиардов лет (возраст нашей галактики).
Тогда вероятность подобного развития событий становится вполне реальной.
Достаточно правдоподобно и нет никаких оснований считать, что подобное периодически не происходит где-то во вселенной.
В принципе, не обязательны такие сильные средства как блуждающая нейтронная звезда. С любой планетой периодически происходят гораздо более частые события — падение крупных астероидов. Если астероид падает в океан, то происходит выброс огромного количества воды в открытый космос (большая часть жидкости, безусловно испаряется, но не вся) где микроорганизмы в кометных глыбах льда отправляются в увлекательное путешествие.
В принципе, не обязательны такие сильные средства как блуждающая нейтронная звезда. С любой планетой периодически происходят гораздо более частые события — падение крупных астероидов. Если астероид падает в океан, то происходит выброс огромного количества воды в открытый космос (большая часть жидкости, безусловно испаряется, но не вся) где микроорганизмы в кометных глыбах льда отправляются в увлекательное путешествие.
Вообще планету вполне неплохо может выбросить и другая планета неудачно оказавшаяся рядом (особенно размером с Юпитер). А уж прохождение рядом другой звезды, что (в теории) должно случаться в масштабах галактики не так уж и редко — вообще без проблем может разнести всю систему в произвольных направлениях. А уж из замёрзшей планеты выбивать куски и льда, и грунта с простейшими куда как проще.
Здесь ключевое слово — «глыбы льда». При ударе метеорита в океан с жидкой водой они не получатся: вода вскипит от высокой температуры или резкого понижения давления. Получится «ледяная пена» или мелкие осколки. Кометы же состоят напрямую изо льда с песком или грунтом. Я думаю, что это прямое указание, на то, что они являются частями разорванных планет.
А может ли замороженная бактерия просуществовать не то что миллиард, но хотя бы миллион лет? Вроде бы нуклеиновые кислоты — очень нестойкие соединения, и постепенно разрушаются под действием природного радиационного фона, который в открытом космосе станет только больше.
Т.е. космос медленно, но верно стерилизует любые объекты. Если сложная жизнь где-то спит без возможности время от времени пробуждаться и исправлять накопившиеся дефекты, миллиард лет она не просуществует.
Т.е. космос медленно, но верно стерилизует любые объекты. Если сложная жизнь где-то спит без возможности время от времени пробуждаться и исправлять накопившиеся дефекты, миллиард лет она не просуществует.
понятное дело. что на поверхности кометы вряд ли, но в ее ядре, надежно укрытая за многометровой толщей льда и пыли… кто знает. Не произвести такие эксперименты, к сожалению. Тем более не исключен вариант, что достаточно будешь каких-нибудь «ошметков». из которых волею случая соберется что-то жизнеспособное, но совершенно иное по свойствам.
Неизвестны условия на других планетах, не известна скорость эволюции на других планетах, не известно завершается ли эволюция появлением разумных существ. Миллионы цивилизации возможно никогда и не были. Так что пилим науку и надеемся что гиперпрыжки не запрещены физикой. На крайняк корабль поколений. Возможно приз — миллиарды звездных систем и несколько галактик.
Зато известно, что звезд 400 000 000 000 в нашей галактике, а планет в десятки раз больше. Именно это колоссальное количество создает огромное давление на вероятность существования разумной жизни до, после, и в наше время в ближайшем пространстве. Это вероятность существовала и задолго до нас, но следов посещения нет. А если бы прилетели сюда последние 600 000 000 лет, то наверняка бы остались, потому что условия на Земле уже были сносные. Но так как это не произошло, то не прилетят и в будущем.
Но ведь кто-то же должен быть первым? Почему бы не предположить, что именно на нашей планете жизнь дала разумных существ раньше, чем на всех прочих планетах галактики? И именно мы станем той первой сверхцивилизацией, которая будет ко всем прилетать.
Или есть фактор, уничтожающий разумную жизнь по достижении какого-то этапа. Например как в «Двигателях Бога» Джека Макдевита
Или все действительно разумные виды давно уже объединились в галактический совет, который запрещает давать технологии отсталым дикарям…
Или наш сектор Галактики никому не интересен…
Или мы не первые, но кто нас обогнал в развитии еще не смог преодолеть межзвездный промежуток, или не хочет этого делать или…
Или все действительно разумные виды давно уже объединились в галактический совет, который запрещает давать технологии отсталым дикарям…
Или наш сектор Галактики никому не интересен…
Или мы не первые, но кто нас обогнал в развитии еще не смог преодолеть межзвездный промежуток, или не хочет этого делать или…
Допустим, некий «фактор конца цивилизаций» действительно существует. Но раз наша цивилизация всё ещё жива, значит мы ещё не развились так, чтобы он сработал.
Значит, по крайней мере до нашего уровня развития цивилизации доживают (доказано нами в прямом эксперименте).
И пусть сами они на данном уровне (или даже чуть большем) не могут к нам прилететь, но вот их зонды типа нашего «Вояджера» — вполне! Наверняка среди цивилизаций галактики есть те, кто отправлял свои зонды в другие системы, на их взгляд перспективные.
Кроме того, они наверняка успели хоть что-то передать в эфир (мы же и сигналы посылали, и просто радиошумим). Т.е. мы должны по идее периодически ловить чужие «Вояджеры» и радиосигналы.
Но раз этого не происходит, значит цивилизации сдерживает что-то другое. Либо чрезвычайная редкость разумной жизни, либо мы и вправду первые в галактике.
Значит, по крайней мере до нашего уровня развития цивилизации доживают (доказано нами в прямом эксперименте).
И пусть сами они на данном уровне (или даже чуть большем) не могут к нам прилететь, но вот их зонды типа нашего «Вояджера» — вполне! Наверняка среди цивилизаций галактики есть те, кто отправлял свои зонды в другие системы, на их взгляд перспективные.
Кроме того, они наверняка успели хоть что-то передать в эфир (мы же и сигналы посылали, и просто радиошумим). Т.е. мы должны по идее периодически ловить чужие «Вояджеры» и радиосигналы.
Но раз этого не происходит, значит цивилизации сдерживает что-то другое. Либо чрезвычайная редкость разумной жизни, либо мы и вправду первые в галактике.
Нам как раз, имхо, повезло. Если бы не было нацистов, наглядно показавших как себя вести не надо, кто знает что бы мы наделали, освоив ядерные и термоядерные реакции?
При чём здесь нацисты? Они, насколько мне известно, освоить и применить ядерные реакции не успели.
Более того, по какой-то странной случайности ни одна из диктаторских стран ни разу не применяла ЯО против живой силы противника. Даже страны, богатые религиозно-радикальными фанатиками (вроде Ирана или Пакистана) и то никогда не применяли.
А единственная страна в мире, которая отработала ЯО по городам и до сих пор продолжает применять «грязные» бомбы (например, с сердечниками из обеднённого урана) как раз является наиболее демократической, прогрессивной и толерантной.
Более того, по какой-то странной случайности ни одна из диктаторских стран ни разу не применяла ЯО против живой силы противника. Даже страны, богатые религиозно-радикальными фанатиками (вроде Ирана или Пакистана) и то никогда не применяли.
А единственная страна в мире, которая отработала ЯО по городам и до сих пор продолжает применять «грязные» бомбы (например, с сердечниками из обеднённого урана) как раз является наиболее демократической, прогрессивной и толерантной.
Фашисты наглядно показали, почему следует ценить гуманность и почему расизм с нацизмом это очень плохо, например.
Именно что — не успели.
а если бы к началу всей бучи ЯО было бы уже изобретено и накоплено, но о радиоактивности ещё были бы столь же наивные представления как в конце 40х? «Просто очень мощная бомба»
В 50х проводились учения, когда сразу после условного ядерного удара по городу в него посылались части для зачистки и формирования периметра обороны, прямо в кратере. Где-то на ютубе даже учебный фильм про это смотрел —
а если бы к началу всей бучи ЯО было бы уже изобретено и накоплено, но о радиоактивности ещё были бы столь же наивные представления как в конце 40х? «Просто очень мощная бомба»
В 50х проводились учения, когда сразу после условного ядерного удара по городу в него посылались части для зачистки и формирования периметра обороны, прямо в кратере. Где-то на ютубе даже учебный фильм про это смотрел —
Подозреваю — не то, что зонды, но даже радио и прочие сигналы сильно сделживает расстояние. Вполне возможно что их сейчас на пути к нам полно, но если они отправлены по геологическим меркам недавно — узнаем мы о них скорее всего ещё очень не скоро.
Не учитываете что мы можем жить в «карантинной зоне», «слишком далеко от центра», нас просто игнорят как тупых и агрессивных, до нас просто еще не дошел список и тд и тп
Почему-то никто не рассматривает такой вариант: летать можно, но бесполезно. Очевидно, что на перелёт вне зависимости от типа двигателей понадобится огромное количество энергии.
Вполне возможно, что к моменту появления технологий, позволяющих перемещаться хотя бы со скоростью, составляющей значимую долю скорости света, дешевле, проще и быстрее будет преобразовывать ядра атомов, или что-то в этом роде, получая любое, сколь угодно редкое или сложное по структуре вещество на месте. Знания? Опять же: вполне возможно, что даже мы уже знаем большую часть практически применимых законов мира, не говоря уже про более развитую цивилизацию. А всякие узкоприменимые знания, вроде лекарства от нашего рака, будут неприменимы для принципиально иной формы жизни.
Любопытство? Очевидно, богатых психов, готовых потратить огромное количество ресурсов на перелёт, чтобы поглазеть на диковинку, будет исчезающе мало. А тех, кто помимо пассивного наблюдения, зачем-то попытается установить контакт, ещё меньше. Более того: если активное взаимодействие бессмысленно, то такой контакт будет локальным. Прилетели пришельцы, устроили шоу древним египтянам, через часок улетели обратно. Навсегда. Доказать, опровергнуть или применить для практических целей информацию о таком контакте невозможно.
Вполне возможно, что к моменту появления технологий, позволяющих перемещаться хотя бы со скоростью, составляющей значимую долю скорости света, дешевле, проще и быстрее будет преобразовывать ядра атомов, или что-то в этом роде, получая любое, сколь угодно редкое или сложное по структуре вещество на месте. Знания? Опять же: вполне возможно, что даже мы уже знаем большую часть практически применимых законов мира, не говоря уже про более развитую цивилизацию. А всякие узкоприменимые знания, вроде лекарства от нашего рака, будут неприменимы для принципиально иной формы жизни.
Любопытство? Очевидно, богатых психов, готовых потратить огромное количество ресурсов на перелёт, чтобы поглазеть на диковинку, будет исчезающе мало. А тех, кто помимо пассивного наблюдения, зачем-то попытается установить контакт, ещё меньше. Более того: если активное взаимодействие бессмысленно, то такой контакт будет локальным. Прилетели пришельцы, устроили шоу древним египтянам, через часок улетели обратно. Навсегда. Доказать, опровергнуть или применить для практических целей информацию о таком контакте невозможно.
Позанудствую: статья об этой придумке Алекса Тичи от пера редактора уже была на Гиктаймсе полтора месяца назад и довольно активно обсуждалась.
Смысл не отсвечивать в оптическом диапазоне, когда мы светимся в радио?
Мы уже почти не светимся. Интенсивность сигнала резко упала с 70х годов, аналоговое телевидиние — последний источник не шумо-образного излучения. Детектировать что-то типа gsm сигнала через 10+световых лет проблематично, очень уж на шум похоже.
Светимся, да еще как. Вы правы, что gsm и прочее телевидение за пределами Солнечной системы действительно едва ли поймаещь. Но основной вклад в излучаемую мощность вносят радары авиации и систем ПРО: большая мощность немного рассеивается в атмосфере и на искамых объектах, но в основном узконаправленным пучком уходит в космос. Издалека в радио Земля будет мерцать как зеркальный шарик на дискотеке.
Современные радары 1) сфокусированны 2) тоже используют технологии модуляции спектра 3) очень сильно импульсные. Импульсы размазываются на расстоянии, общая энергия меньше, чем раньше. Сильнее гражданского аналогового вещания ничего не «светит». И это только 40 лет прошло. Еще 20-40 лет и вообще светимость в ноль упадет. Уже сейчас gsm приемник работает на сигнале до -115дб, в 70х считалося принципиально невозможным выделить на точечной антене(не тарелке) сигнал ниже -90.
Я искренне не понимаю людей ожидающих, что инопланетяне обязательно прилетят нас порабощать/копать ресурсы/уничтожать (нужное подчеркнуть).
Если цивилизация достигла уровня развития позволяющего «летать к звездам», то у них как минимум нет проблем с энергией, а необходимые ресурсы проще получить из астероида или найти планету с огромной концентрацией нужного вещества, зачем ковырять планету на которой достаточно мало ресурсов?
Если и прилетят, то только изучать как примитивный все же войдут в контакт и что то дадут (но зачем им конкуренты?).
Если цивилизация достигла уровня развития позволяющего «летать к звездам», то у них как минимум нет проблем с энергией, а необходимые ресурсы проще получить из астероида или найти планету с огромной концентрацией нужного вещества, зачем ковырять планету на которой достаточно мало ресурсов?
Если и прилетят, то только изучать как примитивный все же войдут в контакт и что то дадут (но зачем им конкуренты?).
Я искренне не понимаю людей, которые не любят когда в них целятся из незаряженного ружья. Это же абсолютно безопасно.
Ваша ошибка в том, что Вы приписываете пессимистам то, чего они на самом деле не утверждают.
Про обязательность подобных мрачных сценариев утверждают разве что упоротые параноики. Вменяемые противники METI не столь категоричны. Они указывают на то, что есть достаточно высокая вероятность, что инопланетяне могут оказаться враждебны к нам.
Сейчас нет оснований демонизировать гипотетических пришельцев. Но также нет и оснований их идеализировать. Поэтому логично всё-таки сначала достичь уровня развития, при которым мы сможем дать отпор вторжению, если оно всё-таки когда-нибудь состоится.
Я искренне не понимаю людей ожидающих, что инопланетяне обязательно прилетят нас порабощать/копать ресурсы/уничтожать (нужное подчеркнуть).
Про обязательность подобных мрачных сценариев утверждают разве что упоротые параноики. Вменяемые противники METI не столь категоричны. Они указывают на то, что есть достаточно высокая вероятность, что инопланетяне могут оказаться враждебны к нам.
Сейчас нет оснований демонизировать гипотетических пришельцев. Но также нет и оснований их идеализировать. Поэтому логично всё-таки сначала достичь уровня развития, при которым мы сможем дать отпор вторжению, если оно всё-таки когда-нибудь состоится.
А если они просто наблюдают и ждут? Пока исчезнет ядерное оружие/ закончется нефть? Как в рассказе где ждали ядерную войну, улетев так и не дождавшись.
А если то, а если это… В том-то и дело, что мы ничего сейчас не знаем наверняка. Логика могущественной инопланетной расы может быть какой угодно. Если человечество стремится выжить в долгосрочной перспективе, то стоит рассматривать и наихудшие сценарии и заблаговременно готовиться к ним. Бережённого Бог бережёт :)
Именно!
Как минимум надо разрабатывать звездолеты.
Методы обнаружения пригодных для заселения планет.
На случай хотя бы катастрофы с нашим Солнцем, хотя бы для создания колонии — «начнем все с начала»
Очень рекомендую почитать Артур Кларк: «Спасательный отряд»
И для контраста его же «Звезда» (если нервы крепкие)
Фантасты уже за нас напридумывали сотни и тысячи причин «почему еще нет контакта». Вполне возможно что какие-то из них реально к нам применили.
Как минимум надо разрабатывать звездолеты.
Методы обнаружения пригодных для заселения планет.
На случай хотя бы катастрофы с нашим Солнцем, хотя бы для создания колонии — «начнем все с начала»
Очень рекомендую почитать Артур Кларк: «Спасательный отряд»
И для контраста его же «Звезда» (если нервы крепкие)
Фантасты уже за нас напридумывали сотни и тысячи причин «почему еще нет контакта». Вполне возможно что какие-то из них реально к нам применили.
Может они захотят иметь экзотических домашних животных. Даже в наше время даже среди своего собственного вида такое кое-где встречается. А уж про другие виды и говорить нечего.
На эту тему у Кира Булычёва есть НФ книжка «Любимец».
История человечества говорит о том, что контакты цивилизаций всегда приводят к войнам.
Такие утверждения всегда вызывают у меня странные чувства. С одной стороны, да, одни варвары почти ничего не знающие о гуманности и морали приплыли на лодках к другим варварам и размазали их по окрестностям. Никто не отрецает что это происходило. Но с другой стороны, смысловая нагрузка такого утверждения такая же как у «История человечества говорит о том, что люди никогда не пользовались компьютерами». Или, «История человечества говорит о том, что людей с нетрадиционной ориентацией всегда преследовали и казнили».
Обширный список в этой статье как бы намекает, что даже люди, даже сегодня, уже не стремятся порабощать, геноцидить и эксплуатировать найденные племена менее развитых сородичей. Иначе список был бы пуст.
Для развитой межзвездной цивилизации более вероятно принятие принципа невмешательства — наблюдать за аборигенами издалека, и скрывать факт своего присутствия, чтобы не повлиять на их развитие.
Это очень сильно зависит от истории развития этой развитой цивилизации. Вспомним активное несение христианства в массы, например. А что было бы с нашим отношением к «братьям» нашим недоразвитым сейчас, если бы христианство в том своём виде стало бы доминирующей религией? Особенно если учесть, на сколько религии обычно консервативны.
И да, религия не обязательно остановит технический прогресс.
И да, религия не обязательно остановит технический прогресс.
Суть скорее в том что слишком агрессивная цивилизация либо бомбит саму себя ядерными ракетами и исчезает, либо осознает что так нельзя.
осознает что так нельзя.Бомбить себя.
Если ей вовремя подвернётся общий враг, она вполне может переключиться на него. А дальше, найдя новый путь развития и продвинувшись технически уже и целенаправленно их искать.
Или же, она может быть объединена в одну страну наиболее сильным или изобретательным участником и искать врага извне уже просто чтобы спустить пар.
Можно и ещё пачку вариантов придумать. С учетом потенциально возможного количества разумных рас тот или иной вариант вполне может быть реализован и далеко не один раз.
По-детски самонадеянный метод. Это как изображать храп чтобы убедить «взрослых», что заснул.
Это просто курсовая…
Извините, я не специалист в астрономии, но не слишком ли поздно он решил прятать нашу Землю? По-хорошему надо было наверное несколько миллионов лет назад начинать, не? А то спрятать получится видимо лишь от тех, кто ее когда-нибудь потом сможет обнаружить. Да и глупо прятать одну землю, надо тогда уже и другие планеты.
Может и совсем плохо получиться: планету уже нашли, но не обратили особого внимания — такие чуть не у каждой звезды есть. А вдруг раз — и она пропала! И вновь обнаружить не удаётся, равно как не видно ни малейших следов катастрофы, например облаков пыли и астероидов. Хм, ну значит определённо есть смысл слетать посмотреть, что там такое загадочное творится.
UFO just landed and posted this here
> И вновь обнаружить не удаётся,
Выше уже объяснили. Будет видно «чуть сбоку».
Т.е. достаточно отлететь на пару систем в сторону и посмотреть туда же.
Так что лазеры это ерунда будет полная.
А «со всех сторон» надо будет излучать не меньше, чем падает на нашу планету солнечного света. Не проще «отвести» планету подальше от звезды?
По энергии даже дешевле выйдет. И излучать не надо ничего будет…
Самая большая сложность останется — построить двигатель и питание для него на уровне «планеты»
ближайшее произведение (хоть и не совсем то) Франсис Карсак: «Бегство Земли», когда построили сверхдвигатели на Земле и Венере и улетели от катастрофы на Солнце…
Выше уже объяснили. Будет видно «чуть сбоку».
Т.е. достаточно отлететь на пару систем в сторону и посмотреть туда же.
Так что лазеры это ерунда будет полная.
А «со всех сторон» надо будет излучать не меньше, чем падает на нашу планету солнечного света. Не проще «отвести» планету подальше от звезды?
По энергии даже дешевле выйдет. И излучать не надо ничего будет…
Самая большая сложность останется — построить двигатель и питание для него на уровне «планеты»
ближайшее произведение (хоть и не совсем то) Франсис Карсак: «Бегство Земли», когда построили сверхдвигатели на Земле и Венере и улетели от катастрофы на Солнце…
UFO just landed and posted this here
на расстоянии в 20 световых лет, это не защитит. На бОльшем расстоянии, типа 100 световых лет — чтобы мы сейчас не сделали, эффект будет ЧЕРЕЗ. СТО. ЛЕТ. зачем тогда? нас уже давно увидели. Или не увидят никогда.
Жизнь на планете совсем не обязательно приводит к возникновению человеческого интеллекта. Все человечество со всей его историей, умещается на крошечным вечерних сказочках динозавров, поэтому важно не только расстояние до планеты с потенциальной жизнью, но еще и условия возникновения органики чтобы совпали с той, которая может зародить интеллект, и еще и годы развития чтобы совпали с тем, чтобы органика успела вырастить интеллектуальные организмы до того, как звезда закатится. Еще и чтобы это совпало с нашим жизненным циклом.
Я надеюсь, что человечество когда-нибудь найдет внеземную жизнь, но сомневаюсь, что мы сможем долететь или дожить до разумных, особенно если не сможем заселить хотя бы Марс.
Жизнь на планете совсем не обязательно приводит к возникновению человеческого интеллекта. Все человечество со всей его историей, умещается на крошечным вечерних сказочках динозавров, поэтому важно не только расстояние до планеты с потенциальной жизнью, но еще и условия возникновения органики чтобы совпали с той, которая может зародить интеллект, и еще и годы развития чтобы совпали с тем, чтобы органика успела вырастить интеллектуальные организмы до того, как звезда закатится. Еще и чтобы это совпало с нашим жизненным циклом.
Я надеюсь, что человечество когда-нибудь найдет внеземную жизнь, но сомневаюсь, что мы сможем долететь или дожить до разумных, особенно если не сможем заселить хотя бы Марс.
Возможно, что расстояния играют ключевую роль во встрече, которая, не произойдёт никогда. А, с другой стороны, говорить ещё рано об этом, сначала, с тёмными энергиями и материями разобраться. Тем более, рано рассуждать на темы мульти-вселенных. Хотя кого и когда это останавливало.
Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. Что мы знаем о других формах жизни? Ничего. Кто знает — может быть эти другие формы вовсе не являются углеродными формами. Например. Может быть субъективное время для других видов течет с другой скоростью.
Возможно мы действительно первые в нашей Галактике. Может эволюция не заканчивается там где мы сейчас находимся. Вопросы на которые пока нет ответа.
Возможно далеко не все цивилизации производят экспансию самих себя в космосе — просто сидят тихо у себя и изучают окружающий мир посредством наблюдений.
Иногда насмотревшись очередного фильма в жанре космического боевика, кажется — насколько замечательно, что возможные космические цивилизации разделяют гигантские расстояния. Может быть это и есть Великий фильтр, и только самые достойные и мудрые цивилизации смогут его преодолеть.
«Молчание ночного неба — золото… В поиске внеземной жизни, отсутствие новостей – это хорошие новости. Это обещает хорошее будущее для человечества» Ник Бостром
Возможно мы действительно первые в нашей Галактике. Может эволюция не заканчивается там где мы сейчас находимся. Вопросы на которые пока нет ответа.
Возможно далеко не все цивилизации производят экспансию самих себя в космосе — просто сидят тихо у себя и изучают окружающий мир посредством наблюдений.
Иногда насмотревшись очередного фильма в жанре космического боевика, кажется — насколько замечательно, что возможные космические цивилизации разделяют гигантские расстояния. Может быть это и есть Великий фильтр, и только самые достойные и мудрые цивилизации смогут его преодолеть.
«Молчание ночного неба — золото… В поиске внеземной жизни, отсутствие новостей – это хорошие новости. Это обещает хорошее будущее для человечества» Ник Бостром
с помощью комплекса лазерных установок испустить монохроматический импульс с пиковой мощностью ~30 МВт
Аспирант кафедры астрофизики не слышал о спектрографах? Если обнаружится такая аномалия, то инопланетные астрофизики будут копать, пока не найдут причину. Это будет эффект барбары стрейзанд в масштабах галактики. Не вижу лучшего способа заявить об обитаемости звездной системы.
Тот кто берётся писать в Гиктаймс статьи о сокрытии Земли от внепланетных цивилизаций должен хотя-бы освоить физику в школьном объёме и не путать мощность и энергию. Противно читать наукообразные многабукв и вдруг понять, что автор вообще далёк от понимания того о чём пишет:
«солнечные панели которой за год вырабатывают количество энергии, сравнимое с требуемыми 30 МВт» — в МВт измеряется мощность, а не энергия. Энергия измеряется в МВт-часах или МВт-годах, если угодно.
«солнечные панели которой за год вырабатывают количество энергии, сравнимое с требуемыми 30 МВт» — в МВт измеряется мощность, а не энергия. Энергия измеряется в МВт-часах или МВт-годах, если угодно.
Доподлинно известно, что люди могут быть враждебны чужакам. Если обнаружатся инопланетяне, вероятно, люди полетят к ним, чтобы поработить и захватить их планету.
проблема в том, что мы не знаем от какой звезды прятаться. Враждебная цивилизация (т.е. разумная цивилизация), которая превосходит нас технологически возможно обнаружит нас раньше (или уже давно обнаружила), и также «спрячет» себя от обнаружения нами.
Не надо прятаться, лучшая защита — нападение. В рамках мероприятий по отражению угрозы от инопланетных цивилизаций, я предлагаю правительствам Земли разработать и построить, межзвёздный колониальный наступательный комплекс, состоящий из флота космических кораблей, под управлением ИИ. На которых должено быть установлено оборудование делающее такой комплекс полностью автономным. Это парк роботизированных машин, которые смогут добывать необходимые материальные и энергитические ресурсы в космосе, поддерживать работоспособность и боеготовность комплекса, восстанавливать и главное, расширять комплекс, собирая и вводя в эксплуатацию новые корабли.
Такие флоты должны будут перемещаться от звезды к звезде, проводить разведку, уничтожать все формы жизни термоядерным оружием, закрепляться в системе и производить всё больше и больше комплексов, направляя их всё дальше и дальше к другим звёздам галактики и даже за её пределы.
Только так можно быть на 100% уверенным в безопасности человечества. Главное что бы другие цивилизации не создали подобное оружие раньше нас.
Такие флоты должны будут перемещаться от звезды к звезде, проводить разведку, уничтожать все формы жизни термоядерным оружием, закрепляться в системе и производить всё больше и больше комплексов, направляя их всё дальше и дальше к другим звёздам галактики и даже за её пределы.
Только так можно быть на 100% уверенным в безопасности человечества. Главное что бы другие цивилизации не создали подобное оружие раньше нас.
А что делать, когда из-за бага один из флотов вернётся обратно к нам?
Другой вариант: изначально мирные, но намного превосходящие нас по силе/знаниям пришельцы, обнаружив, что к ним прилетел такой флот, прилетят и уничтожат агрессивных психов, то есть нас. А заодно и все уже готовые флоты, чтобы они кому-нибудь не навредили.
Мало того: на достаточно большом промежутке времени вероятность первого либо второго события стремится к единице. Какого именно — зависит от плотности заселения Вселенной. Так что это скорее 100% способ самоубиться. :)
Другой вариант: изначально мирные, но намного превосходящие нас по силе/знаниям пришельцы, обнаружив, что к ним прилетел такой флот, прилетят и уничтожат агрессивных психов, то есть нас. А заодно и все уже готовые флоты, чтобы они кому-нибудь не навредили.
Мало того: на достаточно большом промежутке времени вероятность первого либо второго события стремится к единице. Какого именно — зависит от плотности заселения Вселенной. Так что это скорее 100% способ самоубиться. :)
Конечно опасность есть что ИИ заглючит, и уничтожит своих создателей, несмотря на то что мы будем знать где у него кнопка. Но боюсь второй вариант невозможен. Это конечно только моё имхо но глядя на то как все учёные мира, как рыба об лёд, бъются о тёмные материи, чёрные дыры, квантовую запутанность и прочую «мистику». Интуиция мне подсказывает, что выше определённого уровня технического развития в этой вселенной, человечеству, да и не только ему, просто не подняться. Полагаю что подобный флот (или что либо ещё такого-же масштаба и уровня сложности) — это предельный максимум технического развития на который способны разумные существа в нашей вселенной.
Кстати была такая фантастическая повесть. К сожалению автора/название не смог вспомнить или найти.
Первая раса в галактике создала автоматические корабли, которые мотались по галактике и терраформировали всё, что подвернётся под тентакли. Поскольку раса была одинокой, то с анализом планет не заморачивались. Прошли миллиарды лет. Они исчезли, зато появились другие. А корабли продолжали работать.
Первая раса в галактике создала автоматические корабли, которые мотались по галактике и терраформировали всё, что подвернётся под тентакли. Поскольку раса была одинокой, то с анализом планет не заморачивались. Прошли миллиарды лет. Они исчезли, зато появились другие. А корабли продолжали работать.
На подобной идее целая игровая вселенная/сетинг Вселенная X, включая серию компьютерных игр и литературных произведений основана.
Только там как земляне и роли создателей такого межзвездного флота управляемого ИИ были. О которого потом и огребли, когда он вернулся в родную солнечную систему.
В конце второго сезона «Звездные врата» Universe (вселенная), есть такая галактика, когда одна цивилизация построила такой комплекс и вымерла (или её уничтожили из последних сил те, кто пострадал от нее, из мести), а роботы защитники заселили вселенную, точно по вашему описанию. Технологически слабые, но их много.
В сериале «Звездные врата» Атлантида, есть отдельный сезон посвященный репликаторам, более сложная техническая форма жизни заселяющая галактику, по сути неубиваемая и технологически совершенная. Могут развиваться чуть ли не из единичной споры.
В древнем сериале Лекс, вселенную уничтожили «руки» репликаторы созданные по приколу киборгом ученым для развлечения.
Ну и Обливион, там как-раз такой корабль прилетел, просто высосать ресурсы Земли (и ничего личного), но глючный ИИ не понял как вести себя с землянами.
В сериале «Звездные врата» Атлантида, есть отдельный сезон посвященный репликаторам, более сложная техническая форма жизни заселяющая галактику, по сути неубиваемая и технологически совершенная. Могут развиваться чуть ли не из единичной споры.
В древнем сериале Лекс, вселенную уничтожили «руки» репликаторы созданные по приколу киборгом ученым для развлечения.
Ну и Обливион, там как-раз такой корабль прилетел, просто высосать ресурсы Земли (и ничего личного), но глючный ИИ не понял как вести себя с землянами.
Sign up to leave a comment.
Как аспирант Землю придумал спрятать