Pull to refresh

Comments 113

Фанфик-подкасты Юдковского дослушал до 100++ серии, очень понравилось. Джоан Роулинг попала в списки миллиардеров Форбс не просто так а за мощную проработку деталей вселенной Гарри Поттера.
Позволю не согласится. Во вселенной существует сюжетные дыры, одна из самых больших связана с Маховиком Времени: с его помощью можно было бы спасти множество жизней. А он используется совсем чуть-чуть. Даже орлы Дж. Р. Р. Толкиена не так сильно нарушают баланс.
Кроме того, лично для себя я не совсем понял локальность войны с Тем-Кого-Нельзя-Называть. Почему нельзя было обратиться за помощью к другим школам? Почему сам Волан-де-Морт не привлёк дополнительные силы?

По моему скромному мнению — Джоана Роулинг получила свои деньги за увлекательную и даже трогательную историю, а не за мощную проработку деталей вселенной.
UFO just landed and posted this here
Создавалось впечатление, что этот маховик относится к такому типу машин времени, который просто не способен изменить прошлое. Герои натыкались на последствия использования ими маховика до его использования, иногда при этом жёстко замыкая цепь, спасая самих себя в некоторых случаях. В некоторых произведениях по нескольку раз пытаются изменить события прошлого такими устройствами без особых успехов.
Я думаю такая мысль имеет право на жизнь (принцип самосогласованности Новикова, по сути, если я правильно понял). Но в тоже время время они изменили и вроде как повлияли на своё будущее. К тому же Роулинг в итоге вообще забила на маховики как таковые и никаких уточний по поводу них толком не делала (если не ошибаюсь, она их вообще считает своей ошибкой и объясняла желанием сделать сюжет более интересным). В итоге их вообще все уничтожили, а что мешает создать новые, никому не ясно)
Роулинг, похоже, просто не смогла или не захотела описывать этот принцип самосогласованности. Точнее сказать о нём напрямую. Герои там ни на что не смогли повлиять с этим устройством. С ними случилось ровно то, что должно было случиться. Если мне не изменяет память, там не было описания произошедшего до использования устройства без последствий и после. Все события которые для них повторялись дважды, уже содержали в себе все последствия. Только видели они их с разных ракурсов.
На мой взгляд с этими путешествиями в прошлое имеет место фатализм. То есть они изначально не могли НЕ изменить время. Условная «судьба» обязала их прыгнуть в прошлое и «исправить», что могло бы произойти в несуществующем будущем, потому как, повторюсь, они не могли не исправить это.

Тогда вроде как принцип Новикова работает… Хотя возможно я допускаю логическую ошибку.
Честно говоря, Роулинг вообще не заморачивалась с тем, чтобы продумать и грамотно описать систему волшебства в книгах. Нормальной логики во всем этом не прослеживается. Просто красиво и художественно. А так — прицепиться можно ко всему.
UFO just landed and posted this here
У Лукьяненко с определённого момента в серии «Дозоров» всё активней используется техника для построения сюжета.
Вот помню меня потряс «Стрелок И» из «Последнего Дозора».
На Высшего мага — с автоматической турелью :)
UFO just landed and posted this here
Огнестрел не работал в пределах хогвартса. Все остальное что работало (горели свечи, работала вспышка фотика Колина Криви) вполне можно объяснить именно магическими свойствами, иллюзиями и колдовством: свечи же летают по воздуху, фотик сразу печатает анимированную фотографию и тд.

Уместно еще вспомнить летающий фордец, который мог летать в обычном мире — а возле хогвартса сбрендил.

То есть речь как раз о том, что вне хогвартса можно было бы и попытаться применить огнестрел, но финальная бойня (и некоторые ключевые моменты в принципе) происходит именно в рамках замка — и его ограничений на законы физики.
Если бы вместо Гарри был Корвин, он бы нашел, что можно использовать в качестве пороха в Хогвартсе.
Справедливости ради, Корвин обнаружил это случайно, бросив тряпку в огонь :)
Форд сбрендил не из-за того, что он в пределах Хогвартся, а из-за того, что кто-то не умеет водить(приручать?) зачарованный автомобиль и/или правильно зачаровывать автомобиль.
Очевидно, что зачарование форда — копирование поведенческой модели житвого существа(лошади?).
Огнестрел не работал в пределах хогвартса.
Ок, положим (хотя явных запретов не было), более того, сама Роулинг заявляла в каком-то из интервью, что весь магический мир Британии уступил бы в бою обычной пехоте, вооруженной автоматическим оружием. Если уж такой блок на использование огнестрела — почему бы не задуматься о вещах, где взрыва пороха может и не быть нужно — мощная пневматика (в т.ч. и аналоги картофельной пушки, но со снарядом типа какой нибудь магической гранаты), вингардиумлевиосаметы, какие-нибудь трансфигурируемые пули, превращающиеся при попадании во врага в крышку от люка и самое ужасное — анимаги, которые превращаются в маленьких животных для проникновения внутрь противника.
UFO just landed and posted this here
Ну, учитывая весь их суслик, вполне мог работать принцип «порох не взрывается» с некоторым блэклистом «что не может взрываться».
Роулинг писала сказку для детей, а не научную фантастику, поэтому изначально концепция магии с точки зрения логики/эрудиции не была продумана вообще.

Исправить что-либо в следующих сериях уже возможности не было. Особенно эти приколы про идеальные жесты и идеальное повторение слова, учитвая что его можно сказать неправильно с разным акцентом…
Обсуждая «проработку деталей» необходимо сразу же делать сноску вида «конечно же я только о книгах». Потому как если книги были хоть как-то проработаны (после таких вещей как Дюна или ПЛиП конечно же «никак», но это не холивар), то в фильмах показан трэш-на-трэше, а многие люди как раз знакомы именно с фильмами.

К примеру, очень часто используется аргументация «да перестреляли бы их из стволов и делов-то», которая сама собой напрашивается, если посмотреть фильмы — но в книгах ясно было прописано (и не раз, и не два), что обычные человеческие изобретения, основанные на физике, законах природы и логике — банально не работают, начиная от чего-то простого типа пистолета и заканчивая электроникой.

Про саму проработку, например, можно тоже поспорить и в книгах: почему-то не прибегают к очевидным решениям (осмотреть замок на предмет тайн от змее-лорда используя змее-язык и змее-заклинания почему-то никому не приходило в голову, именно чтобы специальный Избранный змее-подросток смог бы найти страшнейшую тайну крепости; использовать запас временных часиков чтобы вернуться к тому моменту, когда волдеморт еще не на столько силен и тд и тп) далеко не всегда описывая провальность и бесполезность этих самых решений. Другие же аспекты берутся просто «на веру» и не вызывают сомнений (почему старшеклассник смог изобрести заклинание, не будучи при этом каким-то величайшим волшебником — а все остальные не могут и даже не думают об этом?).

ИМХО попала она не за проработку, а за душевные истории, за развитие персонажей (развитие характеров главных героев и их связей) и за забавный и понятный юмор, а не за детальную проработку очень мощной вселенной.
Как это не работают? Поясните пожалуйста. В мире маглов работают, а в мире волшебников нет? Есть специальная территория, где огнестрельное оружие перестает работать? Или когда волшебник берет предмет в руки?
Это вопрос без стеба, надеюсь?

По книге несколько раз обсасывается, что вокруг хогвартса запущено куча магических защитных куполов, вплот до запрета телепортации, не говоря о том, что техника не работает. И каждый раз, когда надо было что-то куда-то как-то — либо снимались заклятья — либо приходилось костылить свой уход и искать альтернативы.

И все это было кардинально опущено в фильмах, кроме 1 момента в 3 фильме где косвенно это обсудили (и тут же забыли), что действительно ухудшает «качество» вселенной с т.з. фильмов.
Да ладно огнестрел, глядя на самый первый фильм, можно подумать что самой сильной боевой магией было просто взять не подходящую тебе палочку и махать ей в сторону противника.
Да ладно, неправильная палочка по первому фильму просто переворачивали ящички и задувала бумажки. Никакого серьезного вреда там не было) Оружие против бюрократов-регуляторов?)

Sychuan Книгу сравниваем с книгой, фильм с фильмом. Книга проработана, но не так как книги ПЛиП/Дюны (можно еще найти примеры проработанных вселенных, если конкретно эти 2 вам противны). Книга Дюны проработана на отлично, если отсеять концовочку от сына: рояли планировались сразу, вплоть до самозапланированных роялях, о которых читатель в курсе. Это называется «продумать на 3000 лет вперед». Даже то, что Пол знал, что именно предстоит Лето — как раз намекает именно на это (знал и боялся, а потому не стал).

Про новые заклинания (и только про них! а не про их применение для решения простых вопросов сложным путем) — талантливый. Но не лучший. То есть в сухом остатке — вряд ли сильно талантливее того же ГП, и с «лучшей на курсе» сравнить никак не получится. И тут встает острый вопрос: главные герои каждую книгу попадают во все более суровые переделки — а самый гениальный из них не может применить свои знания и талант чтобы создать какое-то уникальное решение, которое действительно застанет противника врасплох. И если в ранних книгах мы хотя бы видим действие этого мозга (1-2 книги особенно, пусть и на контрасте с довольно безалаберными балбесами-мальчиками), то в конце саги идет какая-то стагнация, когда решения всех вопросов все равно зависят от уже изобретенных заклинаний, вместо того чтобы искать заведомо более простой и непроверяемый «план». При том, что мы заведомо знаем — заклинания создавать можно.
Если не ошибаюсь, там говорится, что не работает именно электроника на территории Хогвартса и во многих домах/селениях волшебников, из-за избытка магии, иногда из-за специальных заклинаний. Про чистую механику, типа пистолетов, вроде ничего не говорилось.
Да хрен с ним с пистолетами. Есть же луки, арбалеты многозарядные.
Что-бы более-менее точно стрелять из лука метров на 50 по неподвижной мишени нужно 2-3 месяца подготовки под руководством грамотного инструктора. При худшей точности, скорострельности, и убойной силе.
В чем, собственно, смысл?
С арбалетом регулярно появлялся Хагрид.
UFO just landed and posted this here
Ну про рояли вам ответили чуть выше: А насчет проработанности — попробуйте разобрать вселенную Дюны с точки зрения политический формирований, религии и их взаимосвязей. Именно вселенную, не про сюжет сейчас. Автор несколько лет подробно изучал собственно политику и религию перед собственно написанием цикла и это на самом деле заметно. Ваши претензии они больше к сюжету, а не к проработке вселенной. Это, конечно, не значит что вселенная или цикл должны нравится, но проработана она хорошо.
UFO just landed and posted this here
Метафизика но… поехали.

Мне кажется вопрос несколько некорректно поставлен. Какие-то базовые законы физики там могут работать, а могут и не работать: мы не можем доподлинно знать держится ли замок на смазке, арках и распределении нагрузок или просто на сочащейся отовсюду магии.
Так же как и свечи могли быть «реальные» а могли быть — спокойно причем, там какого-то концепта маны явно нет — иллюзией, которая красиво летает.

Иными словами — мы не можем доподлинно знать какие хим.соединения сохраняют свои свойства — а какие нет. И тот же порох, к примеру, мог воспламеняться медленно, или вообще не сгорать. Более того — часть их ингредиентов (та часть, что «доступна» в нашем мире) работала совершенно не так, как они «работают» у нас (пример: безоар, который явно не надо есть).

То есть чисто технически, исходя из «рандомных» законов неформализованной вселенной — огнестрел мог бы и не работать. Причем он мог бы не работать не только там, но и, к примеру, в министерстве магии (где тоже все «пропиталось» чарами).
UFO just landed and posted this here
ну, тут решения, мягко говоря неочевидны:

>>осмотреть замок на предмет тайн от змее-лорда используя змее-язык и змее-заклинания почему-то никому не приходило в голову
По книге — змееусты — приличная редкость, более того, шифрующиеся, т.к. считается, что змееуст — по умолчанию бяка-бука. Так что банально некому осматривать могло бы быть.

>>использовать запас временных часиков чтобы вернуться к тому моменту, когда волдеморт еще не на столько силен
Тут глобальный вопрос «насколько далеко они могут проникать назад во времени». Возможно, имеется некий «барьер», который не дает откатиться больше, чем на сутки, даже если использовать маховик, уже откатившись на сутки в маховике.
Увы, но нет, у нее очень много дыр, по-моему с мантией вышло вообще эпично:
она, по идее, может скрыть от любых глаз, даже от смерти, а тут от какой-то карты не скрыла.
UFO just landed and posted this here
Да нет, палочка работает как надо, об этом говорит и механизм перехода от владельца к владельцу и, что более важно, то, что в противном случае обесценивается победа Поттера над Волдемортом.

Воскрешающий камень вполне себе воскрешал, но при этом не отменял факта смерти. Т.е. человек жил, но испытывал неимоверное страдания.
Как раз наоборот.
С палочкой все мутно: с одной стороны ее «владелец» побеждал всегда, но тогда почему она переходила. Аналогично как наш гей-старик против немца ее отвоевал — в честной дули победил, а не зарезал владельца чтобы ее украсть. «Крутизна» палочки может быть такой же плацебо-легендой как и другие вещи. То есть ее владелец «думает» что она крута — и от этого он круче.

Воскрешающий камень в том-то и дело что не «воскрешал» в традиционном понимании: снова уловка, сказки, неточность и тд. Он давал возможность снова увидеть человека, давал возможность даже потрогать «живого», но факту это не совсем воскрешение, ведь там не остается полноценного сознания и жизни.
Палочка просто мощнее, она, возможно, позволяет проще выполнять сильные заклинания, не сильно требуя от владельца отдачи. Но без владельца она не способна ни на что.
Тоже несколько неверная концепция. Либо неправильно понимаю «без владельца».
В книге (а мы кстати о книге или о фильме сейчас? а то я выше уже написал, что разница большая) говорилось, что речь идет о неком разоружении/побеждении, то есть тот, кто разоружил — тот и «стал владельцем». Но при этом это (механизм разоружения) не мешало пользоваться палочкой — «хозяином» был малфой, а пользовался волдеморт.

То есть технически, ничего не мешало ее использовать — пусть и не в полную силу ее возможностей (если они действительно были: как мы помним, волдеморт и с ее помощью наубивал авадакедаврой кучку людей) и без «упрощения сильных заклинаний» (кстати что такое сильные заклинание? этот вопрос тоже довольно мутно покрыт в книгах).
Основываюсь на книгах, фильмы смотрел, но не особо уже помню, про что там и чем отличается.
Без владельца имел ввиду вообще без волшебника. Механизм наследования палочки также мог быть просто легендой (а полочку могли банально стащить у владельца, не обезоруживая и не убивая его).
Этот «механизм наследования» и есть мутная часть палочки: мы не можем заранее знать, было ли это «эффектом плацебо» для держащего палочку, или реально давалась какая-то доп.сила/облегчение/божественный дар.

И при этом, даже если механизм был (что мы заведомо поставили под вопрос), пользовать палочку ничто не мешало: механически волдеморт ей стрелял, все было ок, заклинания работали.
То есть технически как раз все верно: премиум версия может быть залочена, но базовый функционал не вырезали.
Новый владелец побеждал старого не в прямом противостоянии, а благодаря хитрости. Но в любом случае непобедимость палочки в прямом столкновении важна для роулинг, иначе победа над Волдемертом — это победа силы силой, а не победа сути над формой.

>>ведь там не остается полноценного сознания и жизни.
Полноценность жизни не обещалась. А неполноценность сознания не заметил. Т.е. он-таки воскрешает.
Дамблдор победил своего гей-приятеля в «честной дуэли». Уже как минимум один случай бесхитростной победы найден. О других — нам умолчали (предусмотрительно намекнув на неоднородность и неточности механизма «перехода»: первого убили во сне, а дальше условно хитро их побеждали). Более того — малфой обезвредив (но не убив!) дамблдора — тоже стал ее хозяином, хотя «подлости» или «хитрости» чисто технически с его стороны не было (он не заставлял дамблдора пить ослабляющий шлак из озерка, просто спланировал поход на рейд-босса), то есть гипотетически — шансы обезоружить у малфоя были бы и в обычном противостоянии (просто ничтожно малые).

Про важность вообще не в тему. Она хотела сделать победу сути над формой, а получила победу костылей над непродуманностями. Все шло к какой-то мега-развязке (если суммировать 7 книг как одно повествование) а по итогу каждый раз ГГ спасался путем применения костыльных костылей вселенной и дремучих роялей из кустов. И это даже если сбросить со счетов ГЗ, который делает все чтобы казаться максимально «злодеистее» совершая максимально глупые ошибки, просчеты, очевидные ходы и затягивая время.

Слово «воскрешение» подразумевает конкретный набор параметров. Ну это как заказать «борщ» а принесли красный суп без свеклы, или «хлеб» и принесли дрожжи разбавленные в воде. То есть сохраняется общая «мутность» артефактов: я на 99% уверен, что это было сделано специально, дабы отразить тягу даже «великих» людей к метафизике и к какой-то туманной надежде.
Да нет, палочка работает как надо, об этом говорит и механизм перехода от владельца к владельцу и, что более важно, то, что в противном случае обесценивается победа Поттера над Волдемортом.

Какой механизм перехода от владельца к владельцу, через убийства? Убийства — это алчность людей, основанная на слухах, на самом деле этого не требуется, в плане перехода эта палочка не отличается от других.
Вообще, палочки обычно не меняют владельца и пользоваться чужой палочкой сложно.
Ну насчёт Смерти — это все-таки местная легенда. Дамблдор ведь говорил, что, скорее всего, дары Смерти — просто артефакты, оставшиеся от Певереллов. Оживляющий камень вон тоже нифига не возвращал людей к жизни, от силы позволяя общаться с ними (причём технология явно не уникальна, в Отделе Тайн стоит похожий стационарный девайс)
«Если делаешь главными героями целевую аудиторию, денег можно срубить больше.»
И проработанность ГП как раз на уровне 11-летних. Существование и применение маховика времени и сыворотки правды делают бессмысленными предыдущие части книг. Взрослые в ГП ведут себя опять же так как будто им 11.
>«Из темной паутины поползли вверх две последние черные нити, уже состоящие из нанотрубок. Они легко протянулись по воздуху..."
Не хорошо спойлерить самый конец книги.
По-хорошему, убрать бы еще и участников сцены из текста, так как большую часть книги сохраняется интрига, разрушаемая Вами их упоминанием. Можно даже просто заменить на цитируемый в корне этой ветки фрагмент, и нанотрубки сохранятся, и участников не видно.
Лучше бы совсем этот текст убрать.
Причина
Это разгадка к самому напряжённому моменту в книге, когда напряжение наросло до невозможности и кажется, что выхода уже нет никакого, и тут читателя вдруг явным текстом просят остановиться и не читать следующую главу, хорошенько не подумав над возможными решениями.

UFO just landed and posted this here
Да. Я тоже протупил этим комментарием. Жаль отредактировать нельзя.
Как это сделать? Просто написать кому-то из редакторов или есть какой-то другой способ?
Если технология/магия предлагает, все, что необходимо, то зачем развивать, что то еще. телевизор это сумма кучи разных наукоемких технологий. Выпадет хоть одна и не будет телевизора. Если для передачи изображения достаточно пару заклятий, блюдечко с яблоком и волшебная палочка, то зачем городить огород с добычей редкоземельных элементов, меди, постройкой заводов для радиодеталей, стандартизацией, налаживанием техпроцесса. Приемуществ мало по сравнению с магическими эквивалентами, вот и надобности нет. Как электрокары vs. бензиновые автомобили. Бензиновые ездють, пробег на одном заряде больше, понятнее и ладно.

А вы прочтите упоминаемый в статье HPMOR, получите ответ на свой вопрос.
Скажем так, магия дает все более и более быструю лошадь, а технология — автомобиль, самолет, ракету и т.д.
UFO just landed and posted this here
потому что это тупик. яблочко и блюдечко остаются такими же. Блюдечко не становится больше, а яблочек не становится 2 или 3. нет ни 3Д ни 4К блюдечка (условно)
Ну это зависит только от вашего вооброжения. В том же Гарри Поттере довольно таки продвинутые газеты с анимированными фотографиями.

Допустим технологии дойдут до того, что будет возможно перестраивать молекулярную структуру материалов придавая им любые свойства. Для этого изобретут какой нибудь молеклярный модификатор и назовут его волшебной палочкой. К примеру можно структуру глины перестроить так, что бы оно могло принимать радиволны, декодировать их и формировать на поверхности изображение. Может пришлось бы сделать какой нибудь хак, вроде яблочка катающегося по блюдечку, что бы усилить сигнал или в качестве радиальной развертки. И вот вам телевизор. Вся проблема, нужно знать, что ты хочешь сделать. Можно с делать говорящее зеркало, которое по «ок миррор» даст ответ на любой вопрос по ситуации в мире.

Хороче ты ограничен только вооброжением и знаниями. Может что то базовое и зашито в палочку, какие то общие схемы и структуры, но все равно знания необходимы. Если не разбираешься в транзисторах, светодиодах и не знаешь закон ома, можно легко все спалить.

Если уж упарываться, то думаю магия мира ГП объяснима научно. Например, есть какие-то «мета-элементарные» частицы, которыми маги могут манипулировать, превращая их в нужные (известные нам протоны/нейтроны/электроны и т.д.). Сама возможность манипуляции объяснима некими генетическими различиями и способностью ментально (силой воли) влиять на этот слой воображаемых частиц. А палочки выступают некими катализаторами, усилителями (в мире ГП особо сильные маги могли вообще обходится без палочки).

Я к тому, что если бы маги не были принципиальными дураками, восхваляющими свою уникальность и превосходство, то они могли бы скооперироваться с магглами и их технологиями и получили бы невероятные симбиотические изобретения, которые бы вывели человечество на совершенно другой, качественный, уровень.

Кстати, вроде даже в книге/фильме многие маги были удивлены, что люди достигли столько высокого уровня.
В их магии не сохраняется принцип массы.
Они создают предметы из воздуха и наоборот, просто избавляются от излишка массы. Без каких-либо видимых последствий (хотя бы выделения тепла).
Можно предположить, что они черпают энергию из параллельных вселенных, используя какое-то элементарное взаимодействие.

Но вообще — объяснять магию в вымышленной литературе немного странно :)
Иногда магию можно попытаться объяснить базово. Ну примерно как есть эльфийская магия для толчков или те же Иные в дозорах (хотя да, я читал только 4 книги, и под конец тоже пошел трэш-сумбур). В таких случаях магия может быть довольно примитивной, как раз на уровне «манипуляции микрочастицами», но очень часто в таких случаях что-то из ничего не получается, и наоборот что-то просто так в ничто не переходит.

Иногда можно сюжетно не объяснять магию — что и было сделано. Магия в ГП специально несколько абсурдная и противоречивая, вроде серьезная, а вроде шутливая. Мне всегда казалось что это элемент повествования и внутренних шуток: найти сложное решение для простой проблемы, контраст решений обшутить.
Я к тому, что если бы маги не были принципиальными дураками, восхваляющими свою уникальность и превосходство, то они могли бы скооперироваться с магглами и их технологиями и получили бы невероятные симбиотические изобретения

На эту тему есть симпатичный комикс:

http://www.dorkly.com/post/76324/why-muggles-in-harry-potter-dont-make-any-sense
Может стоит хотя бы спрятать спойлер HPMOR под спойлер?
Тема не раскрыта до конца...:) и как только Вы могли забыть дементоров, например — я вот представил себе как выглядела бы высокотехнологичная тюрьма из условного фанфика.
Если перебирать все, о чем я думала во время чтения Гарри Поттера и фанфиков по Гарри Поттеру, а потом писать статью, то статья будет бесконечная. :)
На ум приходит SCP Foundation, мгновенно.
Тоже читал этот фанфик, даже 2 раза. (также, читал оригинальные книги и смотрел фильмы)
так вот, для себя сделал вывод, что магия в мире ГП отупляет. герои совершают глупые поступки, не могут сделать элементарные выводы (зачем же нужны калоши) и преступно недооценивают маглов.
Причем, отупляются не только чистоковки, но и маглорожденные (Гермиона) или жившие в маглами в детстве (Гарри). Самая большая «глупость» — это неиспользование огнестрельного оружия. «последняя битва» была бы совсем другой, если бы защитники замка были вооружены пулеметами (с магическими усилениями), а подходы были бы заминированы.
И это простые идеи, которые Гарри или Гермиона могли почерпнуть из книг или фильмов. Я уж не говорю про идеи Гарри из фанфика.

А еще там, кажется, никто не понимает, как же действует магия, не пытается придумать новые зелья или заклинания.

Сама идея магии подразумевает, что человек достаточно умный может достигнуть чего угодно с ее помощью. Создавать роботов (големов), летать в космос (без ракеты), дышать под водой, «геномодифицировать» человека (оборотное зелье) и мн. другое. Человек так сможет достичь всего один. Не понадобятся миллиарды, корпорации, гигантские заводы и т.п. технологические «штучки».
Мы же видим магов, которые не хотят или не могут придумать ничего нового. Верхом развития являются близнецы Уизли, со своими «чудесами».
«Сама идея магии подразумевает, что человек достаточно умный может достигнуть чего угодно с ее помощью. „

У Анджея Ясинского главный герой (кстати, программист) именно так и подходит к магии. И в итоге в последних книгах действительно и в космос летает без ракеты, и под водой дышит.
О, а я года полтора забросил читать его серию про Ника. Казалось, что у него все завертелось по кругу просто с апгрейдом ввиде богов.
Да, есть у цикла такой недостаток :)
Но там с самого начала сюжет достаточно условный был, и читал эти книги я не ради сюжета.
Примерно та же идея у Ирины Сыромятниковой. В ей мире есть и магия и технология(которую там называют алхимией). И чаще всего этим занимаются разные специалисты. Но талантливый человек, освоивший и то, и другое — оказывается способен на достаточно интересные результаты. И имеются намеки, что для предыдущих цивилизаций этой планеты(практически уничтоженных катаклизмами) Некоторые вещи, считающиеся магией на момент основного действия — были технологией(а магию те цивилизации даже не знали).
Справедливости ради, мост к замку таки был взорван.
А магловские штучки не работали в Хогвартсе — например, электроника, благодаря наложенным на местность заклятьям.

> А еще там, кажется, никто не понимает, как же действует магия, не пытается придумать новые зелья или заклинания.

Sectumsempra?
UFO just landed and posted this here
ГП было 11 лет, когда он попал в школу. Крайне маловероятно, что он не имел никакого представления о мощности огнестрельного оружия.

насчет заклинаний да, немного погорячился. Придумывали, тот же Снейп. но все это кажется единичными случаями. Сравнивая с увлечением школьников и студентов программированием, роботами, теми же ардуино (как современным аналогом магии) и т.п., можно сказать, что никто ничего не придумывал.
UFO just landed and posted this here
я больше про пулеметы или автоматы. их легко достать (позаимствовать), ими легко пользоваться. На пули можно наложить какие-то заклятия (типа ядов или даже самонаведения).
при этом, темные волшебники не ожидают ничего такого.

а на само деле, это просто «а вот если бы»… Это просто придуманная вселенная с придуманными героями, Умными или глупыми, с придуманными законами (магией). и все ошибки героев на самом деле в голове автора, которая или не представляла себе альтернативы или не хотела представлять, чтобы не «усложнять».

Это все-таки изначально детская книжка, про среднестатистического мальчика, который случайно стал «очень крутым». Он ничего не изобрел, ничего открыл. Он просто однажды родился у магов, и он «просто мальчик, который выжил».
Может простейшее заклятье от кидания в тебя камней изучаемое детьми в садике имеет еффективность прямо пропорцианальную скорости обьекта. Тоесть даже слабое мгновенно останавливает сверхзвуковую пулю. Или на местность нанесено стационароное заклятье останавливающее макрообьекты, движущиеся быстрее 30метров в секунду.
А мы просто не вкурсе.
Мне тоже кажется, что глобальное мощное заклятие вроде того, что следило за несовершеннолетними. Ни Дамблдор, ни Воландеморт не могли изменить его в свою пользу, лишь использовали его свойства.
Глобальное заклятье изобретенное недавно(поскольку недавно появились ружья) и целевое не соответствует миру. Но прекрасно соответсвует какаято нелепость вроде описанного мной выше или несовместимости пороха с волшебными палочками. Типа в 10 метрах от палочки пуля может разорватся с шансом в 50% на минуту.
Порох известен уже тысячу (или шестьсот) лет, так что заклинание может быть очень старым, созданным очень могущественными магами.
Для себя объяснил тем, что очень легко воздействовать магией на порох. Одно площадное заклинание и все взрывчатые вещества — взрываются.
Да, электроника и даже простые электроприборы в Хогвартсе сбоят и не работают.
Атомный удар по резиденции Малфоев. 10 бомбардировщиков, боевые вертолеты, истребители, танки, ракеты с ик-наведением, минные ловушки, газовая атака — не справился бы никакой великий маг.
Но вообще проблема там мне кажется совсем в другом и проблема ли это — большой вопрос. Роулинг умышленно старается подавать положительных героев с тз категорического неприятия убийства. Даже раны, из которых течет кровь для героев неприемлемы. Они там связать могут, оглушить, затормозить, но не убивать и не наносить увечий. А любое магловское оружие подразумевает именно летальный исход, в этом наверное и вся разгадка, почему магловского оружия там нет. И даже нет попытки его применения. Даже ГП не доходит до стадии использования убийственного проклятия: использует заклятие подчинения, заклятия пытки и все. Дальше антипод убивает себя сам.
Но вообще магловские технологии они юзают, тот же мотоцикл Сириуса, который в последней книге использовали для перемещения ГП. Явное совмещение магических знаний и магловской технологии — реактивная струя из выхлопной трубы.
Почему не справился? Одно заклинание дезинтегрирующее все, что летит быстрее 20м/с и вся техника включая АБ исчезает на подлете.
Не забывайте, что с той стороны не маглы, а те же самые волшебники. В этой логике достаточно применить заклинание дезинтегрирующее заклинание, дезинтегрирующее все. Но все это слишком сложно. Достаточно было ударить с воздуха по бандитам в момент перелета Гп в самом начале последней части. Подорвать ракету на нужной высоте, а оптимальнее несколько ракет задача не самая сложная. Если уж на то пошло, то можно было бы банально создать ловушки а-ля «АллахАкбар». Наделить их при помощи магии свойствами внешности членов ОФ и направить на управляемых метлах навстречу врагам. При достижении радиуса поражения подрывать. При тех возможностях, которые имеют люди, способные подчинять себе других людей можно и лазеры использовать. Или например слить дезу через того же Снега, что ГП будет в определенном месте в определенное время. Туда налетает главный злодей и под ним взрывается атомная бомба. Вуаля.
Вообще, в министерстве магии как раз следили за тем, чтобы маги не заколдовывали изобретения маглов. Как раз этим занимался Артур Уизли (а в гаража в качестве хобби сам проделывал эти преступления...).
UFO just landed and posted this here
Все может быть, хоть и сомнительно.
Герои страдали при падении, их повреждало камнями, осколками и прочими летящими предметами, как магическими так и не магическими.
Легко пользоваться? Смеетесь что-ли. Когда я был на стрельбище от военной кафедры, из моей группы, из положения для стрельбы лежа не попал по стационарно закрепленной мишени почти никто. А бахала эта штука так что у меня после каждого выстрела на стрельбище рефлекторно закрывались глаза.
И это у нас была какая-никакая подготовка. Если дать автоматы толпе неподготовленных средневековых студентов, часть из которых про подобное оружие даже не слышала то в лучшем они друг друга перестреляют.
Что-бы добиться эффективности хотя-бы сравнимой с их волшебными палочками нужно минимум недели три муштры под руководством пары бранящихся лейтенантов.
Зачем кого-то обучать? Логичнее просто использовать уже подготовленных солдат. Людей достаточно просто снабдить магическими артефактами, которые будут давать им достаточный уровень защиты от всего, что можно предотвратить.
Возможно, в «Последнем Дозоре». Он, кстати, уже упоминался в одной из соседних веток комментов. Правда, немножко, по другому поводу.
UFO just landed and posted this here
Японцы жили на изолированном острове, до которого в XVII веке было тяжело добраться. А с точки зрения борьбы централизованного государства с внутренним врагом запрет огнестрельного оружия разумен (мы, собственно, нечто подобное в России наблюдаем).
Маги вселенной ГП же живут с маглами бок о бок, и при этом находятся в состоянии гражданской войны, в которой все средства хороши.
Есть еще один вариант: магическое общество просто находится в начале состоянии упадка. Пик их расцвета пройден какое-то время назад и сейчас они постепенно деградируют. Да что-то новое создается, это показано, но в каком количестве — вопрос. Вполне возможно что создается кое-что, кое-где и не всегда хоть сколько-то значимое. Это состояние общества — вполне естественный его этап. Дальше будет либо умирание, либо эволюция, либо революция. Впрочем я совсем не уверен что Роулинг думала об этом создавая вселенную.
Наконец, эффективность оружия против магии вовсе не так очевидно. Современное может быть, причем не факт, а оружие первой мировой явно уступало магии очень серьезно.
Это разве что в дуэльном варианте, когда «один на одного». Минус магического сообщества — оно небольшое. И вести войну даже с потерями 1 к 1000 — вряд ли готово, а банальная пара-тройка пехотных полков, образца ПМВ, с пулеметами и легкой артиллерией, могла бы наделать шороху, в условиях, если бы огнестрел работал. И это ещё не забываем про перспективы использования ОВ и ОМП в целом.
Дык естественно что если-бы одна из сторон на финальной битве выставила на поле боя пару-тройку мотопехотных батальонов, да еще и при поддержке артилерии — другая бы потерпела фиаско. И в случае полномасштабных боевых действий — маглы vs маги у последних шансы не очень (как, в прочем, и у первых в случае скрытого противостояния)

Но мы вроде-бы говорим о битве за Хогвартс где одна кучка волшебников сражается с другой кучкой волшебников (и к слову, в которой ни одна из сторон особо не хочет тотального смертоубийства)
и гениальной идее — почему бы не выкинуть палочки и взять пушки. Что-бы рааз и всех перестрелять. Ну, хотя-бы потому что палочкой маги с детства учатся махать — а из автомата, человеку который первый-второй раз взял его в руки проще своего товарища пристрелить чем противника.
В случае битвы за Хогвартс, насколько я помню эту самую битву за Хогвартс, силы обеих «кучек» были ощутимо неравны, на стороне защитников играла позиция и мотивация. Кроме того, насчет «тотального смертоубийства» — тут более сложный вопрос, положим, даже Воландеморт и ко не хотели устраивать геноцид волшебников, но питали ли они столь же сильную привязанность к кентаврам, фестралам и прочим домовым эльфам?

Опять же — перед битвой за Хогвартс у Воландеморта и ко было время на подготовку, в котором они практически не были ограничены в средствах — а даже за 3-4 месяца человека, который до этого никогда автомат в руках не держал, можно научить им владеть более или менее сносно — не на уровне снайпера, конечно, но на достаточном, для ведения огня в составе подразделения. А уж сплав магии и технологии мог бы дать множество потенциально интересных штук — начиная от «бесконечных патронов» (телепортирующихся в магазины/ленты), заканчивая трансфигурацией воздуха в иприт/фосген/какой-нибудь яд, сравнительно безвредный для людей, но ядовитый для волшебных существ. Так что тут скорее вопрос именно в «снобизме», о котором говорилось выше.
«Инженер Райан Андерсон создал шляпу, основываясь на умении Watson распознавать и интерпретировать речь.»

Было бы забавно прогнать через этот алгоритм реплики персонажей книги и посмотреть, согласен ли Watson с тем, как распределила их по факультетам Роулинг.

Ну а Райан Андерсон явно достоин приглашения на следующий DIY-митап :)
Считаю один из лучших фанфиков. Но вот вопрос. Одна из глав была посвящена другим фанфикам на рациональную тему, в которой фигурировали герои других книг и фильмов.
Есть перевод на русский еще чего-нибудь, кроме Поттерианы из рационального?
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml
На мой взгляд самое потенциально-интересное изобретение в ГП, это омут памяти и соответствующие ему заклинания по извлечению памяти. Автономное хранилище воспоминаний, позволяющее визуализировать увиденное в режиме полного присутствия, это очень и очень круто.
Хм, в идеале можно сделать крутейшие VR кинотеатры. Но всё-таки омут памяти это уникальный артефакт и существует в единичном экземпляре.
Я думаю, что просто девайс достаточно дорогая штука. Он ведь явно многопользовательский и с разграничением контента. В обычном режиме работает примерно так же, как реклама гугла после запроса — где купить кроссовки %name. Заклинания явно способны работать и без девайса.
У HPMOR есть логическое продолжение, от другого автора: http://www.anarchyishyperbole.com/p/significant-digits.html.
Интересное, но слегка занудное. Зато повествует о глобальных процессах в мире.
Sign up to leave a comment.