Mail.ru Group corporate blog
Comments 74
+23
Ага, ага, slide to unlock, софтовые патенты.

Извините, не убедили. Слфтовые патенты зло, и используются для подавления конкуренции (exfat — хороший пример)
+1
Согласен полностью. Но повторю мысль из поста: когда кругом все ходят со злыми и неправильными дубинками и даже их периодически применяют — лучше тоже иметь дубинку. Иначе побьют :-(
+4
Почему тогда в посте патенты показываются, как что-то светлое доброе и хорошее?
0
Какая фраза в посте навела Вас на мысль, что софтовые патенты светлы, добры и хороши? Я её поправлю.
0
Патенты как раз и придумали для того, чтобы изобретатель не боялся рассказать о своих трудах людям.


И далее в том же положительно-восторженном смысле. И ни слова про патентных троллей.
+2
>И ни слова про патентных троллей.

В вашем браузере есть запатентованная функция поиска по веб-странице (обычно вызывается с помощью ctrl-f)? Поищите им слово «троллинг».
+3
Не-не-не, вы про них пишите, так, как будто софтовые патенты созданы для чего-то, кроме троллинга конкурентов. А это их единственное назначение, и вся суть поста сводится к тому, что «хотим тоже троллить».
+3
Давайте вы всё же сначала прочтете пост, а уже потом мы его обсудим? Так обычно эффективнее получается.
-2
Я его прочитал. «тоже хотим троллить патентами» не увидел.
+6
Шик!

amarao> вся суть поста сводится к тому, что «хотим тоже троллить».

amarao> «тоже хотим троллить патентами» не увидел

+1
По-моему, вышло просто прекрасно) Я тоже прочитал всю ветку и не понял чего так возмущались, пост как пост, про троллинг тоже сказано.
0
Проблема в том, что в данном случае наличие дубинки от побоев не защищает.
0
Защищает. Поищите в новостях про «взаимное лицензирование патентов» и «Facebook купил патенты не-помню-кого, чтобы защититься от Yahoo».
+1
Прошу также «осветить» вопрос стоимости (хотя бы примерной) каждого этапа получения патента.
+5
У нас расходы такие:
— премия сотруднику — автору патента;
— оплата юристу, который переводит с русского разговорного на английский-юридический;
— пошлина за подачу заявки;
— пошлины за регистрацию патента в каждой необходимой стране.

Суммарно 15-20 тысяч долларов за патент в разумном наборе стран. Если премию не платить и юриста не использовать — будет 3-8 тысяч долларов.
+1
Спасибо! А вопросы «патентной чистоты» (предварительный поиск возможных ранее зарегистрированных патентов с таким же изобретением) у вас как-то решается? И если «да», то сколько стоит такой этап?
0
А какие гарантии даёт этот юрист, что в дальнейшем не найдётся патента, который он пропустил?
0
После юриста же потом патентное бюро ещё будет проверять.
0
Это уже слишком интимная часть наших коммерческих договоренностей с Павлом.
+3
Простите, что именно интимное вы делаете с юристом, который пропустил повторяющийся патент?
+5
В корпоративном BDSM есть множество вариантов: штрафы, скидки, смены подрядчиков,…
+9
В корне неверная подача информации, никогда патенты не способствовали, а наоборот лишь тормозили прогресс бесконечными патентными войнами. ИМХО патенты — зло!
+5
Способствовали, где-то 100 лет назад. Сейчас вполне себе вредят, местами сильно.
+1
В медицине, например, вроде бы способствуют до сих пор.

Но не суть. Да, софтовые патенты вредны. Но, увы, ни капитализм, ни дилемму заключенного никто не отменял. Если у вас есть что патентовать — патентуйте, иначе запатентует тролль, миру лучше не станет, а вам станет хуже.
+9
Нет, не очень способствуют. Развитие биотеха очень сильно сдерживается патентами, причем самыми обычными — железными. Я лично, например, придумал способ проведения одной реакции, который, как оказалось, был запатентован в США за пять лет до этого. Причем мы это обнаружили уже намного позднее, проведя огромную работу по поиску аналогов. Ну и где прогресс в том, чтобы не дать повторить то, что кто-то уже сделал? Развитие науки и техники настолько стремительно, что одни и те же идеи приходят в голову множеству людей абсолютно независимо. Патенты себя исчерпали.
0
Он способствует, но вы не воспользовались этим преимуществом.
До начала дорогостоящих исследований, можно было провести патентный поиск (хорошо структурированный) и получить готовое решение снизив свои затраты времени и ресурсов.
0
Я что-то путаю, или уже использованное и опубликованное изобретение запатентовать нельзя?
0
Если опубликовали вы, то есть срок, за который должны подать заявку, кажется, год. Если успеете — можно. Не успеете — всё.
Если опубликовали не вы, то даже если вы сможете потом запатентовать, ваш патент в любой момент может быть оспорен на основании чужой публикации (даже не патента). И так делать не надо :-)
0
Так делать надо. Т. к. защищаться от патентных троллей можно: просто не надо откладывать выпуск в использования в долгий ящик.
0
И при чем здесь капитализм? Выдуманные права собственности на идеи, собственно, к капитализму (свободный обмен между людьми) не относятся.

«Если природа создала что-то менее пригодное для частной собственности, чем все остальное, так это акт мыслительной силы под названием идея; человек может обладать ею исключительно лишь до тех пор, пока он приберегает её для себя, но в тот самый момент, когда она оглашена, она вторгается в обладание каждого, и получивший её не может отказаться от обладания ею.

Другая характерная её черта: никто не обделён из-за того, что любой другой обладает ею целиком. Тот, кто воспринимает от меня идею, получает знание сам, не умаляя моего; как тот, кто возжигает свою свечу от моей, обретает свет, не оставляя меня во мраке. То, что идеи должны свободно распространяться от одного к другому по всему миру во имя морального и взаимного наставления человека и улучшения его благосостояния, кажется, было намеренно и великодушно предусмотрено природой, когда она придала им способность распространяться подобно огню в пространстве, так что ни в одной точке плотность их не уменьшается, а также сделала их подобными воздуху, в котором мы дышим, движемся и физически существуем, ибо невозможно заточить их в узилище или приобрести в исключительную собственность».

Томас Джефферсон, третий президент США и один из авторов Декларации независимости.
0
Способствуют, в плане изобретения чего-то нового, а не использования уже готового.
+3
Нет. Мотив к изобретениям у людей не имеет ни малейшего отношения к получению прибыли или монополизации рынка. Научный и изобретательский склад ума — он вообще не про деньги по своей сути, это только побочный инструмент.
0
А если необходимые исследования для проверки изобретения (лекарства, например) стоят десятки миллионов долларов — это по-прежнему не про деньги?
+5
Стоимость исследований о которых вы говорите искусственно раздута регуляторами. Если мы о лекарствах.
Если мы о вещах, где реально нужны огромные деньги на инфраструктуру, то это вполне может спонсироваться государством, так же как и фундаментальная наука. БАК за миллиарды долларов строить проблем нет, почему могут быть проблемы (кроме лоббистских) выделения таких же денег на скрининг лекарств от рака?
0
Потому что в области медицины в мире в целом капитализм. Возможно, это ошибка нашей цивилизации, и эффективнее было бы иначе. Но получилось так.
+7
Можно исправлять ситуацию по мере возможностей, а можно говорить, что так получилось и ничего не изменить. В частности, такая корпорация как Mail.ru вполне могла бы лоббировать позитивные изменения патентного законодательства, но ее как раз все устраивает. Так как чем крупнее игрок рынка, тем больше пользы он получает от имеющейся патентной системы (пользы относительной, т.к. в первую очередь она заключается в затаптывании конкурентов).
+2
Mail.Ru могла бы лоббировать позитивные изменения американского патентного законодательства? Спасибо.
+1
Интересно было бы увидеть примеры патентов именно вашей компании.
+3
Не выполнен критерий новизны, там все существенное уже давно Гуглом запатентовано. Навскидку, я думаю, патентов 30 на эту тему у них есть.
0
Спасибо за статью, действительно очень не хватает материалов по этой теме.

Кто вам составлял заявку (через кого работаете)?
Столько обходится регистрация 1 объекта интеллектуальной собственности?
0
Рады помочь.

> Нам в этом активно помогает Павел Погодин, который раньше занимался патентованием в Sun Microsystems и в Oracle.

+ выше в комментариях про цену вопроса.
0
Ой, счета не я подписываю. Общаемся мы только с Павлом.
+1
Здравствуйте. Сейчас у меня нет свободных восьми тысяч долларов, но есть желание немного предаться разврату. Я могу, самостоятельно заполнив заявку, отправить её обычным письмом на публичный адрес Роспатента, приложив квитанцию об оплате пошлины (2500р, кажется)? Без патентного поверенного, без услуг юристов — на что я могу рассчитывать?
0
скорее всего 1. придется обращаться к патентному поверенному когда вам откажет формальная экспертиза
2. придется обращаться к нему же, когда откажет основная экспертиза
0
Это потому что я не отношусь к категории «своих», да? Патентоведы, мол, имеют дела только с патентоведами?
Я изучил правила составления заявок на патент. Я считаю, что в состоянии написать заявку, не только формально, но и фактически удовлетворяющую требованиям. Я ожидал, что ответом на мой вопрос будет одно или несколько из примерно следующего:
— письмо вернут обратно, потомучто отправлено «не той» почтой
— заявка рассматривается годы, поэтому маркировка «pat pending» уже является неплохой защитой
— Роспатент по статистике за 2012 год не удовлетворил НИ ОДНОЙ заявки от частных лиц
— мой патент будет немедленно продан в США и реализован, поскольку там у него нет защиты
— бро, не парься, всё рассмотрят быстро и внимательно
0
Я может что-то пропустил, но как регистрировать в нескольких странах. Ведь пока регистрируешь в одной стране, в другой может уже зарегистрируют для тебя, и узнают об этом. Получается могут под шумок быстрее тебя зарегистрировать в первой стране, особенно если есть свои люди органах или на лапу положить.

К тому же сомнения насчёт этих патентов. Лично по моим ощущениям они защищают лишь тех у кого много денег на юридическую поддержку и необходимое давление. А вот станут ли слушать рядового Васю Пупкина в случае какого нибудь лакомого для всех изобретения вряд ли кто услышит.
0
Есть международная система патентов. Её смысл в том, что подается заявка в международный комитет и именно дата этой заявки является ключевой в спорах о приоритетности. После того, как заявка одобрена, можно в почти автоматическом режиме регистрировать патенты в нужных вам странах.

Если патент действительно ценный, а не спрямленные углы, то есть множество способов его монетизировать: от продажи крупной компании до юридических компаний, которые будут помогать судиться за долю от итоговых выплат.
0
А что происходит в случае если в стране, где заявку подали, в регистрации отказали окончательно? В остальных странах заявки тоже умирают?
0
Делаю поиск в Нигме. Запрос — «международная система патентов». Ответ — три ссылки. Из них по делу — одна, сюда. Почему бы это?
+1
Потому что:

>Мониторинг интернет-среды в России показал, что у нас эта тема пребывает в состоянии, близком к зачаточному

Ну и Нигма, наверное, не очень хороший поисковик. go.mail.ru вывел на ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%EF%E0%F2%E5%ED%F2%ED%E0%FF_%EA%EB%E0%F1%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF откуда в ещё две ссылки можно попасть в нужную нам ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
0
Потому что:

>Мониторинг интернет-среды в России показал, что у нас эта тема пребывает в состоянии, близком к зачаточному

У них, может быть, и в зачаточном…
Ну и Нигма, наверное, не очень хороший поисковик...

Поиск в Нигма — это поиск в Google, Yahoo, Bing, Яндекс, Rambler, AltaVista, Aport одновременно. Нормальный поиск, меня устраивает.
...go.mail.ru вывел на ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%EF%E0%F2%E5%ED%F2%ED%E0%FF_%EA%EB%E0%F1%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF...

Словосочетание «международная система патентов» на этой странице отсутствует. В адресе — тоже. Не знаю, как он мог туда вывести.
… откуда в ещё две ссылки можно попасть в нужную нам ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Аналогичная картина.
А что такое договор о патентной кооперации, система.PCT и международная заявка я и без википедии знаю.
0
Мне международным патентованием заниматься не приходилось, знаю лишь в теории. Немного.
Бтв, статья не раскрыла даже верхушки айсберга. Одна вода. Жаль, что топик-стартер не написал про преимущества PCT, про всю эту катавасию при международном патентовании, про взаимодействие с патентным поверенным (хотя тут, предполагаю, дела вел юрист).
Итак, пути патентования:
1). в рамках Парижской конвенции;
2). в рамках Евразийской конвенции (8 бывших союзных республик, патентного поверенного не требуется, подается 1 заявка в ФИПС на 1 языке, проводится 1 процедура по проверке, принимается 1 решение);
3). в рамках Европейской патентной конвенции (заявка подается в европейское ведомство через европейского патентного поверенного на одном языке (английском, немецком, французском));
4). в рамках PCT (Patent Cooperation Treaty — Договор о патентной кооперации), в России употребляется именно сокращение PCT.
И вот последний путь, я так понимаю, считается наиболее привлекательным (если патентовать в нескольких странах). Подается одна заявка, которая уже потом переводится на нац. фазы, т.е. в те страны-участницы PCT, где вы планируете получить патент. Таким образом, вы имеете приоритет на дату подачи заявки, по которой будет проведен международный поиск и которую потом опубликуют, т.е. материалы заявки уже будут учитываться при патентном поиске, т.е. в «другой стране» никто не обскачет вас, если, конечно же, этот кто-то не подаст заявку ранее вас.
Почитайте Общие сведения о PCT и, если уж действительно интересно этим заморочиться, вот это.
В последние дни изучаю сей вопрос и скажу так: есть много мелких нюансов, на которых можно споткнуться.
0
Существыет, кстати, мнение, что имея мозг, теорию развития технических систем и методику изобретательства, обойти можно любой патент. Причём обойти, если можно так выразиться, честно, то есть изобрести нечто новое, отличающееся от конкурента.
0
Именно поэтому описание и формулу стремятся составить так, что мозг вытекает, когда читаешь это.
+4
Если я правильно понимаю всю эту патентную систему в ИТ, то она играет против самих же «изобретателей», т.е. программистов в нашем случае. Патент ведь оформляется не на программиста, а на компанию и владеть патентом будет компания, так? Тогда перейдя в другую компанию этот программист будет вынужден бороться со своим же «изобретением» которое он додумался запатентовать на имя прежней компании. По этим соображениям я отказался что либо патентовать когда ко мне с таким вопросом подкатил тим лид.
0
В такой логике любая деятельность программиста на рабочем месте кроме сидения в Одноклассниках играет против него самого. Но как раз с патентами история чуть лучше: кроме владельца в патенте указывается и изобретатель, а это уже разработчик, а не компания. Как минимум, резюме улучшается.
+2
Вы передёргиваете. Работодатель должен получать только конкретную реализацию идей программиста, а не сами идеи. В этом случае программист волен применять те же самые идеи в других компаниях. Продавая же свои идеи программист пилит сук на котором сидит и делает грязное дело в масштабах всей индустрии.

Что до указания имени программиста в патенте ради того, чтобы тот потешил своё самолюбие и мог указать этот патент в резюме… это весьма подло и вот почему. Прежде всего честно признаемся себе, что программистские патенты как правило не содержат в себе никаких открытий; цель таких патентов — юридически оформить право на довольно очевидную идею. Какой бы очевидной эта идея ни была для программиста, она совсем не очевидна для всех остальных и работодатель не может её сам оформить в виде патента — ему нужна помощь программиста. Программист же, понимая очевидность своей идеи, может заткнуть свою совесть и помочь работодателю оформить эту идею в виде патента: взамен он получит какие то смешные деньги и то самое упоминание своего имени в патенте. При этом все понимают, что патент сей имеет лишь одну цель: найти неудачника (другую компанию) который не желал (по этическим соображениям) или не имел средств (юристы денег стоят) на оформление того же самого патента и поставить этого неудачника на счётчик (вспомним кто получает долю от каждого андроид устройства фактически ни за что); в процессе этого тот неудачник вполне может пойти ко дну и разориться, из за чего много людей могут потерять работу, а у тех людей потерявших работу могут быть дети, дома в кредит… вообщем цепочку разрушительных последствий из за одного дурацкого «патента» можно продолжать долго. Именно по этим соображениям я отказался от помогать оформлять патенты — не хотел оказаться в начале этой цепочки.

Вернусь ещё раз к своему тим лиду. Когда он настойчиво попросил (несколько раз) меня помочь оформить несколько патентов и долго рассказывал как это хорошо, я спросил у него: «ну а ты сам то какие патенты оформил?» И он назвал пару патентов от которых у меня волосы зашевелились и я даже переспросил: «действительно ли ты запатентовал эту очевидную фигню?» С такими патентами эта компания может поставить на счётчик кого угодно (что, впрочем, она и делает в эпичных масштабах — руководство mail.ru видимо глядя на доходы этой компании от патентных отчислений пускает слюни и хочет столько же).

P.S. Мне тут пришла мысль о том, с чем же у меня ассоциируется упоминание имени программиста в патенте. Оно ассоциируется у меня с упоминанием имени учёного на бомбе с бактериологическим оружием — все понимают для каких целей она будет использоваться, но учёному ведь строчка в резюме нужна, так? :)
+1
За счет бомб хотя-бы иногда двигали науку. А патенты только тормозят, так что сравнение некорректно.
0
Мне кажется, что с таким отношением к собственному работодателю довольно странно в нем вообще работать, но это Ваше дело, конечно.
+2
В вашей фразе слово «работодатель» как то подозрительно отдаёт душком слова «хозяин» :) Моё отношение к работодателю это деньги в обмен на решение поставленных задач в рамках моей компетенции. Если работодатель хочет что то помимо этого, скажем помочь в юридическом оформлении пресловутых патентов, то что ж… пусть продолжает хотеть:)

И ещё. В вашей фразе я заметил, возможно по ошибке, намёк на то, что работодатель это некая хм… сущность на которую программисты работают и потому с этим работодателем могут быть какие то неформальные отношения вроде преданности. Если внимательно проанализировать что из себя представляет этот работодатель/компания то мы ничего не обнаружим. Можно подумать, что персонал это компания, но эти люди приходят и уходят и потому не являются компанией (глядя на число farewell-ов и welcome-ов я вижу это ясно). Можно подумать, что менеджеры или хотя бы CEO представляют из себя компанию, но это тоже не верно (вспомним Джобса, Гейтса и Баллмера). Можно подумать, что инвесторы которые по факту рулят компанией и есть та самая компания, но и это не так, потому что они покупают и продают свою долю в компании. Даже недвижимость не является компанией потому что её строят, используют, сдают в аренду или даже продают другим компаниям. Именно поэтому фраза "… с таким отношением к собственному работодателю" не вызывает у меня понимания: я не могу обнаружить этого самого работодателя с которым у меня должны быть те самые «отношения.»
+2
Если Вася запишет свою программу на флешку, это будет считаться изделием, и, соответственно, может быть запатентовано. Если запишет на диск, это будет уже другое изделие, на него можно получить еще один патент.

Дальше Петя копирует программу на microSD и это уже другое изделие, патент недействителен?
0
Показалось что заголовок такой: «Как перестать беспокоиться и начать паниковать». Подумал, опять госдума что-то придумала, а нет, патенты :)
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.