Comments 485
"Tesla даже в один из кварталов вышла на прибыль"
Прибыль была два квартала подряд, в 3 и 4 квартале прошлого года
Как бы не секрет, что успех многих корпораций — полурабский труд своих сотрудников. Видимо массовых сокращений и 60 часовой рабочей недели недостаточно чтобы вытянуть «суперуспешную» корпорацию
больше роботов-меньше людей. Люди вообще крайне неудобные работники, я пока еще не видел ни одного робота, который бы жаловался на невыносимые условия труда и очень долгий трудовой день. И уж тем более ни один робот пока не накатал жалобу на работодателя.
Тем более если на производстве нет людей то кучей нормативов, саннорм и тд, можно подтереться, ибо они есть только для живых работников — следовательно и помещение без всяких защит обидеться дешевле.
Тем более если на производстве нет людей то кучей нормативов, саннорм и тд, можно подтереться, ибо они есть только для живых работников — следовательно и помещение без всяких защит обидеться дешевле.
Роботоы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат. Нормы для роботов есть, они совершенно другие, нежели для людей, но не менее жестокие.
Они могут и не молча, например отправив лог о нарушении условий эксплуатации производителю. Прощай гарантия, здравствуй штрафные санкции. Этакий профсоюз для тостеров.
Человека можно уволить, робота только выключить, но кредит за него все равно платить надо.
Так что да, не все так однозначно в плане выгодности.
Совершенно верно.
Это и имел ввиду: не соблюдаешь нормы, например, по чистоте — робот ломается и ты его чинишь за свои или выкидываешь.
Это и имел ввиду: не соблюдаешь нормы, например, по чистоте — робот ломается и ты его чинишь за свои или выкидываешь.
Человека вы не покупаете (это не раб), а, по факту, арендуете.
С развитием рынка вы сможете арендавать и роботов
С развитием рынка вы сможете арендавать и роботов
UFO just landed and posted this here
1) Не робот, но просто оборудование такой "мелкой конторки", как Airliqude (так пишется? не помню точно) скидывает очень много инфы производителю. В химическом и других опасных производствах — это не просто норма, а требование, чтобы производитель следил за своим оборудованием либо на месте, либо удалённо (и, если надо, "отрубал" или просто подкручивал параметры)
2) Довольно много. Особенно японские производители это любят — вплоть до отзыва лицензии с принудительным возвратом оборудования (или превращения оборудования в мёртвый металл). Toshiba — точно вкатывает.
Там более весёлые защиты бывают, например, от перепродажи оборудования: gps датчик и/или максимально допустимое время без внешней подачи электроэнергии (неделя, например).
Та копирастия, с которой имеет дело обычный человек — это маленькая верхушечка айсберга!
Роботы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат.
Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.
А значит, и зарплата, и забастовки, и даже декретные отпуска (да, обаятельные девушки среди ремонтников не редкость).
P.S. Позабавил случай, когда компания не смогла обеспечить надёжную работу 4-х кофемашин, и не нашла им замену. В качестве компенсации на 2 дня прислали огромный хромированный неавтоматический (ну, или полуавтоматический) агрегат с тремя баристами. Постмодерн и постиндастриал, как он есть :)
Не удивлюсь если окажется что дешевле будет содержать тётеньку которая будет раздавать кофе каждому сотруднику, а так-же варить его и заказывать расходники.
Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.Кофе-машина это не промышленный робот. Это полубесполезная свиристелка, дорогая только потому, что за понты надо платить.
А так, настоящие промышленные станки работают годами, и работа оператора преимущественно заключается в хождении кругами и залипании в телефон. У товарища вон некоторые операции по двое суток выполняются.
У меня же когда станок работает, я или снег чищу, или края шлифую да изделие склеиваю. Станок обслуживаю раз в неделю.
На них давят те же требования эффективности. Компания предоставляет услугу, простаивающая кофе-машина означает вызов ремонтника. Меньше поломок — меньше нужно содержать ремонтников. Низкие затраты на сервис тоже хорошо ценятся. Вот не вижу с первого взгляда, по крайней мере, почему кофе-машины "бесполезные свиристелки". Это не платье от кутюрье, тут люди считают деньги, и тот, кто сделает надёжное устройство "без понтов" — сорвёт рынок.
Только его у него не купят.
У меня на данный момент, в оффисе стоят кофемашины стоимостью ~40k USD каждая. Минимум 3 штуки на этаж. И ломаются они где-то раз в две недели. Про то, какие туда зерна засыпают и что получаем на выходе, я врообще промолчу ибо тут мат не приветствуется…
Зато там есть красивый сенсорный экран, можно запереть крышку с кофейными зернами (вдруг кому украсть захочется), есть всяческие самотестирования с самомойками (последнее правда через два месяца после установки отрубили, ибо оно не работало) и красивые картинки с чашечками.
Итого — имеем глючный чайник с немерянным прайсом, но красивым брендом.
У меня на данный момент, в оффисе стоят кофемашины стоимостью ~40k USD каждая. Минимум 3 штуки на этаж. И ломаются они где-то раз в две недели. Про то, какие туда зерна засыпают и что получаем на выходе, я врообще промолчу ибо тут мат не приветствуется…
Зато там есть красивый сенсорный экран, можно запереть крышку с кофейными зернами (вдруг кому украсть захочется), есть всяческие самотестирования с самомойками (последнее правда через два месяца после установки отрубили, ибо оно не работало) и красивые картинки с чашечками.
Итого — имеем глючный чайник с немерянным прайсом, но красивым брендом.
Интересно. Имею в офисе кофемашину за 700 баксов и каких-то проблем не замечено. Уборщица обучена мыть лоток. Из сервиса, достать механизм раз в неделю и ополоснуть под краном. Раз в месяц добавить на пару направляющих смазки и раз в полтора месяца, прогнать цикл чистки. Работает как часы пить есть не просит.
Вот у нас что-то подобное. Я не знаю точную цену, но она точно не запредельная. За полтора года что я здесь обе кофемашины не ломались ни разу, хотя работают постоянно, сервисных работников для обслуживания тоже ни разу вроде бы не приглашали. Где люди только находят этих монстров которые работать не могут, а стоят как целый отдел разработчиков.
Простите, возможно вопрос звучит глупо, но, кофемашина за 40к usd, действительно на столько лучше кофемашины за 700 usd, чтобы реально отдать эти деньги?
Лучше бы Теслу взяли )))) И кофемашину на остаток.
Теоретически такая разница в цене бывает в двух случаях — когда это показуха и понты, либо когда это промышленный аппарат против бытового. Во втором случае, впрочем, наблюдения должны были быть другими — эти автоматы годами должны работать с минимальным обслуживанием. Ну либо их неправильно используют, тоже вполне возможно. При таланте то угробить можно что угодно конечно.
«Бесполезная свиристелка с понтами» — это из-за качества сборки. Улучшение же качества может серьезно повлиять на цену. Что производителю автоматов совсем и не надо.
С вами же сотрудничает не производитель, а покупатель. Которому экономически выгоднее взять десяток автоматов среднего качества по цене (утрирую) одного хорошего и на этот десяток одного ремонтника.
С вами же сотрудничает не производитель, а покупатель. Которому экономически выгоднее взять десяток автоматов среднего качества по цене (утрирую) одного хорошего и на этот десяток одного ремонтника.
Роботоы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат.
Робота можно легко заменить другим роботом и иметь про запас нужное количество, с определенным процентом роботов, который на текущий момент ремонтируется.
Для другого робота не нужно проводить множество обучающих тренингов, сессий, вступительных экзаменов, подписывать НДА и т.д. Он просто сразу работает.
Другой робот не просто сразу может работать, а будет работать еще и с такой же предсказуемой производительностью.
Если сломается какой-то робот до состояния не подлежащего восстановлению, с ним не пропадают ключевые знания или навыки.
Если какой-то робот
Так харош там роботов хвалить, я понимаю, что Скайнет за нами наблюдает, но люди еще ого! Даже Маск признал, что сейчас роботы не всё могут делать лучше людей, но и этот вопрос будет решен… а людям стоит готовиться к вживлению нейрошутнов.
Робота можно легко заменить другим роботом и иметь про запас нужное количествоОчень легко иметь целый склад стоящих в запасе роботов стоимостью в миллионы долларов каждый.
В реальности такого робота на замену часто придется ждать месяцы, пока его соберут, привезут и установят-наладят.
А ещё, при смене задачи человека можно переобучить за несколько часов/дней, а роботу может потребоваться перепрограммирование или модификация, которая займёт месяцы.
Я несколько сомневаюсь, что на фабриках Тесла работают роботы-гуманоиды со сложной организацией.
Там есть автоматизация, это специфически заточенные железки под определенные задачи. Они достаточно унифицированы, и вполне легкозаменяемы.
Месяцы в данном случае может занимать модернизация, а не замена в случае поломки.
А вот человек на таком производстве — если уходит один сотрудник и приходит дргугой, то я сомневаюсь что за несколько часов он сможет работать. Разве что это не рядовой менеджер по болтам.
Там есть автоматизация, это специфически заточенные железки под определенные задачи. Они достаточно унифицированы, и вполне легкозаменяемы.
Месяцы в данном случае может занимать модернизация, а не замена в случае поломки.
А вот человек на таком производстве — если уходит один сотрудник и приходит дргугой, то я сомневаюсь что за несколько часов он сможет работать. Разве что это не рядовой менеджер по болтам.
В Boston Dynamics работают над этим.
Boston Dynamics не работает над промышленными роботами.
youtu.be/5iV_hB08Uns
то есть на этом видео роботов нет?
то есть на этом видео роботов нет?
Это не промышленный робот, ни одна компания его не купит чтоб таскать коробки, для этого есть конвейеры. Промышленные роботы должны удешевлять продукцию, а не делать ее на вес золота.
о а коробки со склада сами прыгают на конвейер и сами с него запрыгивают и укладываются в фуру или на паллеты?
Это как раз самый натуральный промышленный робот — способный разгрузить паллету, растащив коробки по складам и сформировать паллету/загрузить нужными коробками. По сути заменяет сразу двух-трех рабов, выполняющих ту же работу. При этом помещение склада может быть неотапливаемым, не вентилируемым и не освещаемым — экономия — роботу например свет ненужен, он и фонариком посветить может или вообще использовать карты. Опять же робот не ворует и не портит груз специально.
Это как раз самый натуральный промышленный робот — способный разгрузить паллету, растащив коробки по складам и сформировать паллету/загрузить нужными коробками. По сути заменяет сразу двух-трех рабов, выполняющих ту же работу. При этом помещение склада может быть неотапливаемым, не вентилируемым и не освещаемым — экономия — роботу например свет ненужен, он и фонариком посветить может или вообще использовать карты. Опять же робот не ворует и не портит груз специально.
Когда будете в следующий раз переезжать квартирой или офисом, попробуйте делать как этот «промышленный робот» — брать коробки за верхнюю картонную крышку.
Только выбирайте такие, в которых хрупкого ничего нет.
Только выбирайте такие, в которых хрупкого ничего нет.
эмм а причем тут форма манипулятора? Вы чо реально думаете, что это только один возможный вариант робота??? Лол. На платформу робота можно вообще любой поставить, двух-трех точечный манипулятор, лопату, магнит — да что угодно. Да и большинство посылок в почте россии например прекрасно переносились бы таким манипулятором — прочность коробки вполне позволяет так делать — там защитный наполнитель занимает почти весь объем и вес посылки небольшой.
Не хочу вас расстраивать, но сортировка на Почте России эффективнее этой штуки на порядок.
UFO just landed and posted this here
Если робот плохо выполняет свою работу, то за ним ухаживают, меняют ему запчасти, заправляют расходниками, снижают нагрузку, а людей лишают премии.
Вы романтизируете. Робота плохо выполняющего работу — либо чинят, либо меняют на новый, смотря что дешевле. А еще их меняют без пощады при апгрейде линий. Снижать нагрузку 1 роботу на сборке = снизить скорость всей ленты.
Я думаю что меняют в крайних случаях, роботы пока не такие уж дешевые, чтобы их сразу менять налево и направо. Тем более промышленные.
Цена промышленного робота это не только цена самого устройства + его установка и настройка, это прежде всего доход, который будет приносить этот робот. Ни одна крупная фирма, где на линии стоит десяток роботов, не позволит себе падение производительности даже на 5%, это огромный финансовый и репутационный ущерб. Для таких дел заключен контракт с производителем робота или сервисной конторой в виде "восстановления полной работоспособности за n часов". Обычно приходит инженер, проверяет по быстрому софт и, если требуется хоть какой-то ремонт более часа, робота просто меняют на новый, т.к. цена вставшего конвеера на пару часов слишком высока + при ремонте будет неизвестный результат.
Робот это вещь. Серьезная фирма относится к ней как к вещи — использует по паспортным характеристикам, не больше ни меньше.
У мелких фирм бесспорно по другому, там робот в лизинге/кредите, нет репутации и можно позволить себе простой робота на 2 дня.
Посмотрим кто с таким подходом будет покупать теслы лет через 10
Есть вещи, которые роботы пока не в состоянии сделать лучше чем человек, это касается и автомобильной промышленности, и разговор не идет о каких-то творческих способностях человека, где робот пока что явно слабее.
Марвин… Ой… Это же персонаж…
Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы воли. В глобальном плане заработать можно только эксплуатируя людей. А робот это всего лишь машина серьезно повышающая производительность людей. Но дополнительную прибыль будет приносить только до тех пор пока у тебя одного роботы а у остальных полуручной труд.
Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы волит.е не потому что «не получают зарплату»?
Скажите, а в вашей модели мира есть например вариант зарабатывания на уникальности ресурса (от руды унобтаниума и до моделей платьев нового сезона)?
1) Почему же сразу в моей модели мира? Что только работник производит прибавочную стоимость в продукции — общепринятая концепция со времен Адама Смита, «Wealth of Nations» вам в помощь.
2) У вас просто неверное понятие о цене товара и его стоимости. Именно стоимость определяет сколько труда было вложено в товар, а цена определяет всего лишь распределение этой стоимости между продавцом и покупателем. То что деньги как эквивалент стоимости распределились по другому обществу ничего не приносит.
Отсюда схема с уникальностью это всего лишь распределение цены, а не стоимости.
Роботы это такие же основные средства как станки и здания. Прибыль складывается из
Средняя цена товара на рынке — сырье — амортизация основных средств — ФОТ = прибыль
Кажется что если убрать ФОТ то прибыли должно оставаться больше но на самом деле схема другая
Средняя цена товара на рынке = сырье + амортизация основных средств + ФОТ + прибыль
Прибыль уже заранее заложена в цену товара и отсутствие затрат на ФОТ позволит больше зарабатывать только если у тебя производительность за счет роботов выше чем у остальных, т.к. цена средняя для всех. А вот когда у всех роботы то заработать на этом особо не получится. Ну это помимо того что роботов кто то должен делать и обслуживать.
2) У вас просто неверное понятие о цене товара и его стоимости. Именно стоимость определяет сколько труда было вложено в товар, а цена определяет всего лишь распределение этой стоимости между продавцом и покупателем. То что деньги как эквивалент стоимости распределились по другому обществу ничего не приносит.
Отсюда схема с уникальностью это всего лишь распределение цены, а не стоимости.
Роботы это такие же основные средства как станки и здания. Прибыль складывается из
Средняя цена товара на рынке — сырье — амортизация основных средств — ФОТ = прибыль
Кажется что если убрать ФОТ то прибыли должно оставаться больше но на самом деле схема другая
Средняя цена товара на рынке = сырье + амортизация основных средств + ФОТ + прибыль
Прибыль уже заранее заложена в цену товара и отсутствие затрат на ФОТ позволит больше зарабатывать только если у тебя производительность за счет роботов выше чем у остальных, т.к. цена средняя для всех. А вот когда у всех роботы то заработать на этом особо не получится. Ну это помимо того что роботов кто то должен делать и обслуживать.
1) Ну тут пишут же не Адам Смит и Карл Маркс, поэтому в вашей. Во-вторых я могу согласиться, что она «общепринятая» в смысле «один из факторов ценообразования». Но кроме труда рабочих есть и множество других причин т.н. «прибавочной стоимости».
2) Мне трудно судить — верное или не верное мое представление о цене товара и его стоимости. Я только вижу, что лёд зимой дешевый, а летом — дорогой, при том что человеческого труда в нем самом нет никакого. И наоборот, если люди будут дешевле чем машины, то — используют труд людей.
Да, если смотреть на феодальные и более ранние экономики, то там кажется, что вся стоимость товара — это труд+товар предыдущего передела(ака сырье).
Но уже по индустриальной экономике видно, что «труд» — это не что-то такое этакое. Это всего лишь один из способов сделать из дешевого товара более дорогой товар, который раньше просто был единственным и основным изза медленности прогресса и линейности труда работников (т.е. хотите делать в 2 раза больше товара — значит нужно в два раза больше людей).
Однако когда труд стал нелинейным и масштабирующимся (сколько нужно работников, чтобы сделать 1 км ткани — при помощи станков? как долго нужно обучать работников, чтобы выпускать каждые полгода новые рисунки — при помощи станков ?) — «труд работников производства» перестает быть значимым экономическим фактором (вот зато как социальный параметр — это важно. Обществу плохо, когда много людей не знают, чем себя занять, это правда).
2) Мне трудно судить — верное или не верное мое представление о цене товара и его стоимости. Я только вижу, что лёд зимой дешевый, а летом — дорогой, при том что человеческого труда в нем самом нет никакого. И наоборот, если люди будут дешевле чем машины, то — используют труд людей.
Да, если смотреть на феодальные и более ранние экономики, то там кажется, что вся стоимость товара — это труд+товар предыдущего передела(ака сырье).
Но уже по индустриальной экономике видно, что «труд» — это не что-то такое этакое. Это всего лишь один из способов сделать из дешевого товара более дорогой товар, который раньше просто был единственным и основным изза медленности прогресса и линейности труда работников (т.е. хотите делать в 2 раза больше товара — значит нужно в два раза больше людей).
Однако когда труд стал нелинейным и масштабирующимся (сколько нужно работников, чтобы сделать 1 км ткани — при помощи станков? как долго нужно обучать работников, чтобы выпускать каждые полгода новые рисунки — при помощи станков ?) — «труд работников производства» перестает быть значимым экономическим фактором (вот зато как социальный параметр — это важно. Обществу плохо, когда много людей не знают, чем себя занять, это правда).
2) Лед зимой дешевый потому что для его «производства» нужно меньше усилий, вырубил в озере и готово. или воды налил и она застыла. Летом лед дорогой потому что нужно использовать холодильную установку (которую кто то должен сделать) подключить ее к электросети. и затем охлаждать этот лед чтобы он не растаял. оттуда и стоимость. ну или возвращаясь к древнему Риму, лет летом его тащили с горы, что явно сильно тяжелее чем просто налить воды чтобы она застыла.
На счет ткани. Кто то должен эти станки, спроектировать, произвести, настроить, и обслуживать. Это все воплощается в самом станке как застывший человеческий труд который станку придает стоимость. Работник изготавливающий ткань использует хлопок для прядения (который кто-то собрал придав ему стоимость) и переносит на готовую ткань овеществленный в хлопке и станке труд, плюс присоединяет к нему свой труд что и называется прибавочной стоимостью. когда человек прял ткань руками то на погонный метр ткани уходили N человеко-часов. когда появился ткацкий станок на погонный метр стало уходить N/1000 человекочасов. в результате чего стоимость ткани упала. С внедрением самоткацких роботов на погонный метр будет уходить N/1000000 человекочасов и стоимость упадет еще. Но как только в ткани будет 0 человекочасов ее стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
На счет ткани. Кто то должен эти станки, спроектировать, произвести, настроить, и обслуживать. Это все воплощается в самом станке как застывший человеческий труд который станку придает стоимость. Работник изготавливающий ткань использует хлопок для прядения (который кто-то собрал придав ему стоимость) и переносит на готовую ткань овеществленный в хлопке и станке труд, плюс присоединяет к нему свой труд что и называется прибавочной стоимостью. когда человек прял ткань руками то на погонный метр ткани уходили N человеко-часов. когда появился ткацкий станок на погонный метр стало уходить N/1000 человекочасов. в результате чего стоимость ткани упала. С внедрением самоткацких роботов на погонный метр будет уходить N/1000000 человекочасов и стоимость упадет еще. Но как только в ткани будет 0 человекочасов ее стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребленияого, куда у вас занесло… уже и продукты потребления — не товары (их наверно и хранить\перевозить не надо).
глядя на «теплородоподобные» (или флогистонные? ) описания, как овеществленный человеческий труд наполняет станки (и картины со скульптурами и наверно даже указы секретаря разных стран советов), у меня остается только вопрос — куда она девается, когда станок поломан? или когда работник не умеет на нем работать (и он стоит пылится)?
Но все же вы так и не ответили на мой вопрос: представьте, что везде «полный коммунизм» и как вы пишете "стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления". Однако что будет мешать в такой экономике (вне экономики — понятно кто будет мешать), получать прибыль тем, кто владеет единственными и неповторимыми источниками какого-либо полезного или желанного ресурса (от рудника унобтаниума и до новых картин или историй о мальчике-волшебнике или кровавых интриг за трон)?
ого, куда у вас занесло… уже и продукты потребления — не товары (их наверно и хранить\перевозить не надо).Нет. Когда вы продаете дрель в магазине, то вы продаете дырку с стене, а не инструмент.
не просто дырку, а все возможные дырки до поломки, плюс материалы: пластики, железяки и медную проволоку.
Тем не менее — мне нужно платить не только за покупку (что можно свести до 0), но и за хранение, транспортировку и утилизацию (ок, утилизацию тоже можно теоретически свести к 0) — а значит суммарно там «продукт потребления» не получается.
Возможно, вместо товара «дрель», вы хотели привести в пример про продажу услуги «муж на час (со своим инструментом)». Но, это уже область моих догадок, ваши мысли я читать не умею…
Тем не менее — что скажете о владельцах уникальных ресурсов?
Тем не менее — мне нужно платить не только за покупку (что можно свести до 0), но и за хранение, транспортировку и утилизацию (ок, утилизацию тоже можно теоретически свести к 0) — а значит суммарно там «продукт потребления» не получается.
Возможно, вместо товара «дрель», вы хотели привести в пример про продажу услуги «муж на час (со своим инструментом)». Но, это уже область моих догадок, ваши мысли я читать не умею…
Тем не менее — что скажете о владельцах уникальных ресурсов?
Вам нужна дрель дома? У вас выставка? Вам нужна дырка в стене. Да, в нагрузку вам добавляется еще и хранение и транспортировка. Но, если бы дырки делались по вашему мановению руки, то дрель бы вы не покупали.
Покупая холодильник, вы покупаете коробку или возможность хранению продуктов?
Покупка товара ради товара — это музей, в других же случаях — это услуга, которую можно предоставить с помощью товара.
Покупая холодильник, вы покупаете коробку или возможность хранению продуктов?
Покупка товара ради товара — это музей, в других же случаях — это услуга, которую можно предоставить с помощью товара.
Вам нужна дырка в стене.Мне нужна возможность эту дырку сделать тогда и так, как мне удобно. И необязательно только дырку кстати, дрель можно использовать многими способами. В частности для укрепления социальных связей — например одалживая ее соседу или помогая сделать дырку друзьям. Покупка дрели — это значительно больше чем покупка дырки в стене.
Мне нужна возможность эту дырку сделать тогда и так, как мне удобно.Вам нужна дырка, а не дрель.
И необязательно только дырку кстати, дрель можно использовать многими способами.Перефразирую, не правильно прочитал. Да, вы можете еще много чего делать с дрелью, но вам нужен результат, а не сама дрель. Если нужна дрель, как пишите ниже, для того чтобы одолжить, то опять же, она нужна, чтобы поддерживать соседские отношения. То есть, вам нужны отношения, а не дрель.
В частности для укрепления социальных связей — например одалживая ее соседу или помогая сделать дырку друзьям.Когда такое последний раз делали? Да, такое было, лет 20 назад, а сейчас… сосед сломал или же «засрал» и не почистил, сломал сверло и не вернул целое. Знаем, проходили.
Покупка дрели — это значительно больше чем покупка дырки в стене.Дрель, это не часы или же смартфон, это как раз значительно меньше, чем вам нужно.
ЗЫ Ладно, я не собираюсь кого-то уговаривать. Но, всё же подумайте на счет того, что значит материальный предмет. Например, я не покупаю физические носители игр, мне нужна игра, а не коробочка. Есть знакомый, который покупает только коробки, ибо по другому — не игра. Или же читает только бумажные книги. Мне нужна информация, а не обложка, читалке лет 10, ни дня не пожалел о приобретении.
Да, вы можете еще много чего делать с дрелью, но вам нужен результат, а не сама дрель.Не так. Мне нужна возможность этот результат получить. И эта возможность эквивалентна дрели. Я не вижу смысла отделять в данном случае возможность от единственного объекта который ее предоставляет. Когда есть выбор — да. Когда выбор единственный — нет. В теории возможен еще сервис когда приходит человек и делает то, что нужно — но там есть масса других свойств которые могут не удовлетворяться — например доступность вот прямо в тот момент когда появилась необходимость.
Не так. Мне нужна возможность этот результат получить.Вернемся в начало.
соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
И эта возможность эквивалентна дрели.Это лишь часть от целого. Руки, электроэнергия, сверло — многое должно сойтись. Так что, до эквивалента далеко. Если вам нужна дырка, чтобы уцепить картину, то может оказаться, что «дешевле» купить двусторонний скотч и приклеить, а не делать дырки. Вот это уже эквивалент/альтернатива.
Со стороны ваша история про дырку в стене выглядит как какая-то абстрактная демагогия теория.
На практике мне вот тоже нужна именно дрель, а не ваша дырка в стене. Я уже сам потом решу что с ней делать и при каких обстоятельствах. Завтра я засуну туда ластик и буду чистить от карандаша БУшный учебник по иностранному языку. Послезавтра она служит мне подобием токарного станка для мелкого напилинга.
Мне нужна дрель а не дырка в стене. И нет иной услуги/товара/продукта/сущности, которая заменит мне дрель на 100% и не будет являться дрелью.
UPD: я соглашусь, что найдется много людей которым нужна именно дырка в стене. Но далеко не всем.
На практике мне вот тоже нужна именно дрель, а не ваша дырка в стене. Я уже сам потом решу что с ней делать и при каких обстоятельствах. Завтра я засуну туда ластик и буду чистить от карандаша БУшный учебник по иностранному языку. Послезавтра она служит мне подобием токарного станка для мелкого напилинга.
Мне нужна дрель а не дырка в стене. И нет иной услуги/товара/продукта/сущности, которая заменит мне дрель на 100% и не будет являться дрелью.
UPD: я соглашусь, что найдется много людей которым нужна именно дырка в стене. Но далеко не всем.
Со стороны ваша история про дырку в стене выглядит как какая-то абстрактная демагогия теория.Ну, эту фразу я взял у Д.Потапенка, он занимается ритейлом и прочим бизнесом, так что не пустом месте она возникла. В данном случае, я с ним согласен. Да, сначала я с ним не согласился, ибо это же бред, как так??!!! А вот далее, обдумав то, что он сказал — согласился. Для вас дрель — это надежность того, что вы сможете сделать дырку в любое время суток. У других же, эта дрель может лежать лет 10-20 и они не знают как ею пользоваться. То есть, то что она у них есть — это не гарантия дырки. Она может служить памятью о деде/отце, или же о других временах. Сама дрель может не представлять никакой ценности, а лишь то, что с ней было связано.
Да, сначала я с ним не согласился, ибо это же бред, как так??!!! А вот далее, обдумав то, что он сказал — согласился.Фраза про дырку — не бред, просто она далеко не всегда применима, о чем вам я и пытаюсь вам сказать. Дрель может быть нужна именно как дрель. Потому что только в таком варианте она предоставляет вам возможности. Нет смысла разделять наличие всех этих возможностей и предмет «дрель» если кроме предмета «дрель» ничто другое такого набора не предоставляет. Но при этом кому-то вполне может быть нужна именно одна возможность и тогда уже можно начинать абстрагироваться чтобы увидеть ранее незамеченные варианты решения проблемы.
1) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80
2) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4
Труд не наполняет станки. станки это результат человеческого труда. как и картины и скульптуры. при поломке труд распадается под действием энтропии. даже если продукт труда просто стоит. Если продукт труда не потреблен (неважно, частным или юридическим лицом) то для общества он и не произведен вовсе.
3) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Кажется у вас в голове пытаются соединится в равных пропорциях взаимоисключающие вещи. если коммунизм то частное лицо не владеет средствами производства. то есть землей, заводами, шахтами или любыми другими «уникальными» ресурсами, поэтому и нет товаров а только продукты потребления, потому что продукция не производится для продажи, цель которой получение прибыли, а для потребления. Ну а если «не коммунизм» то продукт производится для продажи, то есть является товаром. товар который нельзя продать с прибылью никому не нужен. Более того если по какой то причине оказалось много товара который никто не хочет покупать, то его лучше сгноят на складах чем кому либо отдадут бесплатно.
2) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4
Труд не наполняет станки. станки это результат человеческого труда. как и картины и скульптуры. при поломке труд распадается под действием энтропии. даже если продукт труда просто стоит. Если продукт труда не потреблен (неважно, частным или юридическим лицом) то для общества он и не произведен вовсе.
3) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Кажется у вас в голове пытаются соединится в равных пропорциях взаимоисключающие вещи. если коммунизм то частное лицо не владеет средствами производства. то есть землей, заводами, шахтами или любыми другими «уникальными» ресурсами, поэтому и нет товаров а только продукты потребления, потому что продукция не производится для продажи, цель которой получение прибыли, а для потребления. Ну а если «не коммунизм» то продукт производится для продажи, то есть является товаром. товар который нельзя продать с прибылью никому не нужен. Более того если по какой то причине оказалось много товара который никто не хочет покупать, то его лучше сгноят на складах чем кому либо отдадут бесплатно.
1) смотрите, вот я вам два совершенно одинаковых болта — один изготовлен вручную, а второй станком.
В них одинаковое количество труда или нет?
2) Ок, пусть при коммунизме люди не смогут владеть ни шахтами, ни табуретками, ни пространством под собой и ни даже своим телом. Но если некто придумал рассказ, он же может иметь с него дополнительную выгоду? (не обязательно товарами\услугами, а может быть статусом, например ему будут уступать в очереди на Эверест)
В них одинаковое количество труда или нет?
2) Ок, пусть при коммунизме люди не смогут владеть ни шахтами, ни табуретками, ни пространством под собой и ни даже своим телом. Но если некто придумал рассказ, он же может иметь с него дополнительную выгоду? (не обязательно товарами\услугами, а может быть статусом, например ему будут уступать в очереди на Эверест)
1) Зависит от производительности станка. Если станок вытачивает болты с такой же скоростью, как человек вручную — то в "станковом" труда больше (это ж надо сделать целый станок ради выточки одного болта!). А если шарашит по болту в 5 секунд — то значительно меньше.
2) При коммунизме люди не "не смогут владеть" и не " не будут иметь прибыль". Просто понятия "владения" — будет иметь совсем другой смысл (точнее будет соответствовать смыслу текущего ГК РФ), "собственник" и "выгода" — не иметь смысла вообще.
"Плюшки" за написание книги будут: неденежная премия (тур. поездка на МКС/Луну вне очереди, красные революционные шаровары и т.п.), повышение социального статуса (право/обязанность на чтение лекций, вхождение во всякие литературные организации, худ. советы и т.п.)
1) Количество труда в продукте определяется как
износ оборудования + труд в исходных материалах + труд затраченный на преобразование в готовый продукт
В общем случае количество труда будет разным. как и сами болты. они не являются «совершенно» одинаковыми. Они только лишь выглядят одинаковыми, как одинаковыми выглядят близнецы, но это не значит что это один и тот же человек (а то так можно и до флагистоноподобности разума договорится, а там и до души не далеко). У них например разная себестоимость, но вас же не смущает что себестоимость «наполняет товар как флагистон». Вам бы сначала Капитал почитать прежде чем его критиковать объяснениями стиля «философии нищеты» ))
2) Сама идея прибыли крепко раскалывает вам реальность, подменяя любую цель на прибыль. Хороший автор не пишет чтобы продать, он пишет чтобы его читали (неожиданно), а деньги это всего лишь способ общества выделить достойному больше времени на развитие своего таланта дабы общество могло насладится большим количеством его произведений. Но по факту деньги здесь играют второстепенную роль.
Природные ресурсы принадлежат обществу это общество решает надо ли ему вводить такие льготы для талантливых авторов или не надо. Например общество решает что самый трудный этап для автора это когда он молод, талантлив, и никому неизвестен. Поэтому общество решает выделить часть бюджета на развитие искусств, дабы молодые авторы не умирали с голоду.
Автор он такая же часть общества как и все остальные, он не висит в вакууме, он носит штаны пошитые портным, ходит в больницу построенную строителем, лечится у врача. И это общество решает поощрить этого автора или нет, а уж как не важно.
износ оборудования + труд в исходных материалах + труд затраченный на преобразование в готовый продукт
В общем случае количество труда будет разным. как и сами болты. они не являются «совершенно» одинаковыми. Они только лишь выглядят одинаковыми, как одинаковыми выглядят близнецы, но это не значит что это один и тот же человек (а то так можно и до флагистоноподобности разума договорится, а там и до души не далеко). У них например разная себестоимость, но вас же не смущает что себестоимость «наполняет товар как флагистон». Вам бы сначала Капитал почитать прежде чем его критиковать объяснениями стиля «философии нищеты» ))
2) Сама идея прибыли крепко раскалывает вам реальность, подменяя любую цель на прибыль. Хороший автор не пишет чтобы продать, он пишет чтобы его читали (неожиданно), а деньги это всего лишь способ общества выделить достойному больше времени на развитие своего таланта дабы общество могло насладится большим количеством его произведений. Но по факту деньги здесь играют второстепенную роль.
Природные ресурсы принадлежат обществу это общество решает надо ли ему вводить такие льготы для талантливых авторов или не надо. Например общество решает что самый трудный этап для автора это когда он молод, талантлив, и никому неизвестен. Поэтому общество решает выделить часть бюджета на развитие искусств, дабы молодые авторы не умирали с голоду.
Автор он такая же часть общества как и все остальные, он не висит в вакууме, он носит штаны пошитые портным, ходит в больницу построенную строителем, лечится у врача. И это общество решает поощрить этого автора или нет, а уж как не важно.
1) Я не говорю про совпадение вплоть до атомов, но про практическую однородность (1кг зерна такой же как и остальные 999 в тонне). Чем физически\химически килограмм золота, добытый рабским трудом, будет отличаться от килограмма золота, добытого промышленным способом рабочими на зарплате?
Да, у них будут разные себестоимости и объемы предложения, но это не функции от «вложенного труда», а от способов его получения (которые в идеале могут иметь 0 человеческого труда, но тем не менее иметь стоимость и целесообразность — в джоулях потребной энергии, в килограммах материала станков\роботов и в метрах которые занимает производство товара)
2) Не социум может поощрить (а может и не поощрить), а индивидуум может предоставить другим индивидуумам (или не предоставить). Если у человека нет таланта — то можно обпоощрять его госдачами хоть до посинения.
Однако, если у человека есть уникальные способности, то это его внутреннее право воспользоваться ими. Это не «идея на прибыль» (которая по-вашему каким-то образом «крепко раскалывает реальность», аж интересно, что за фантазии вы имели в виду), это идея о том, что люди не равны, и в своей области преимущественного неравенства (самый быстрый бегун, самый высокий прыгун, самый интересный композитор опер и т.д., вплоть до самый способный организатор фабрик и заводов), каждый имеет право им воспользоваться.
Да, у них будут разные себестоимости и объемы предложения, но это не функции от «вложенного труда», а от способов его получения (которые в идеале могут иметь 0 человеческого труда, но тем не менее иметь стоимость и целесообразность — в джоулях потребной энергии, в килограммах материала станков\роботов и в метрах которые занимает производство товара)
2) Не социум может поощрить (а может и не поощрить), а индивидуум может предоставить другим индивидуумам (или не предоставить). Если у человека нет таланта — то можно обпоощрять его госдачами хоть до посинения.
Однако, если у человека есть уникальные способности, то это его внутреннее право воспользоваться ими. Это не «идея на прибыль» (которая по-вашему каким-то образом «крепко раскалывает реальность», аж интересно, что за фантазии вы имели в виду), это идея о том, что люди не равны, и в своей области преимущественного неравенства (самый быстрый бегун, самый высокий прыгун, самый интересный композитор опер и т.д., вплоть до самый способный организатор фабрик и заводов), каждый имеет право им воспользоваться.
Экономика и воля — это вообще о разном. Особой свободы воли у людей на конвейере не наблюдается. Есть разные -ации, роботизация — одна из последних и при этом, при каждой итерации людей заменяют всё больше. Однако, это не говорит о том, что стало хуже. Наоборот, в 21-м веке людей значительно больше на Земле, тотальная бедность не в таких количествах, кушают и пьют воду очень много за исключением стран, где не освоили даже механизацию.
Может быть лет через 200, а пока имеем только такое hi-news.ru/robots/10-robotov-kotorye-prokladyvayut-put-k-sozdaniyu-pervogo-iskusstvennogo-cheloveka.html
Это правда скорее для стартапов. Обычно как раз в старых классических корпорациях люди особо не упахиваются и не перерабатывают.
Вот сейчас мне подумалось: А что будет с 400 тысячами автомобилей (даже больше) если Тесла вдруг станет банкротом? Как быть с заменой батарей? Это же не ДВС который в гараже перебрать можно? А еще вспомнилась одна знаменитая фирма(из трех заглавных букв). И прям сходство модели так живо представилось.
Инфраструктура компании никуда не денется. Просто в случае банкротства её целиком или по частям выкупят крупные автомобильные корпорации. И, возможно, они же будут поддерживать существующие автомобили, если сочтут это рентабельным/выгодным.
естественно, не сочтут
Почему вы так уверены? Какое-то количество автомобилей катается и владеют ими далеко не самые бедные люди. Где-то ж им надо обслуживаться, если кто-то будет это делать официально, то туда и понесут деньги.
Всякими древними раритетами тоже владеют не самые бедные люди. И ремонтируются по частным гаражам. Так что это ещё не довод.
Поставщики запчастей, конечно, не станут свёртывать всё производство только потому, что новые машины не выпускаются. А вот крупную кузовню, возможно, придётся искать по авторазборкам. А обновления софта — только если после раздербанивания теслы отдел софтостроителей сохранится и продолжит работать над тем же проектом (это практически невероятно).
потому, что конкурентов покупают для того, чтобы убивать, а не для того, чтобы поддерживать их клиентов
Вестернов насмотрелись?
Найдите крупные сделки в автоиндустрии за последние лет 20. Кого оставили без поддержки?
Найдите крупные сделки в автоиндустрии за последние лет 20. Кого оставили без поддержки?
дада, фиат купил крайслер и убил прямо сразу, вместе с доджем и джипом. а фольксваген просто серийный убийца, сеат, шкода, ауди, все убиты. даже пежо недавно купил опель — и уже убил.
Только Ламборджини и Бетнли теперь стали Фольцвагеном а не Фольцваген Бентли и Ламборджини… Все остальные тоже. Качество подогнали под уровень владеющего бренда. У кого-то оно даже упало, равно как и поднялось (Сеат и Шкода)
ок, признаю под грудой конкретных примеров, что можно вычеркнуть из правила некоторых автопроизводителей, хотя, обычно после такой покупки качество и сервиса и производимых авто резко падает (китайский вольво, например.)
Батареи у Теслы спокойно работают примерно 500 тыс. км пробега. Вам недостаточно?
Естественный износ и выход из строя — разные вещи.
Если обновлять авто раз в 5 лет то вполне достаточно. А если планируешь кататься на одной лет 10-20, то совершенно недостаточно.
Средний годовой пробег автомобиля в США около 20,000 км. 500,000 км. пробега хватит на 25 лет.
Трудно поверить, но далеко не все живут в США. И у многих годовой пробег от 50-60 ткм, и нет желания менять авто каждые 5 лет.
Им ресурса в 500ткм, без возможности ремонта, недостаточно.
Им ресурса в 500ткм, без возможности ремонта, недостаточно.
Ещё труднее поверить в то, что для Tesla основной рынок сбыта страна, где нет ни одного магазина Tesla и где средний доход в несколько раз меньше чем в США.
Да, кстати, далеко не у многих (точнее у подавляющего меньшинства) годовой пробег 50-60К км. Впрочем, даже с таким большим пробегом Tesla позволит проездить без ремонта батареи и мотора около 10 лет или больше (смотря какой уровень деградации батареи владелец сможет оценить для себя удовлетворительный). С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия). Да и в самом ДВС нужно будет не раз заменить прокладку/ремень/цепь/ролики/свечи/высоковольтные провода и другие комплектующие.
Да, кстати, далеко не у многих (точнее у подавляющего меньшинства) годовой пробег 50-60К км. Впрочем, даже с таким большим пробегом Tesla позволит проездить без ремонта батареи и мотора около 10 лет или больше (смотря какой уровень деградации батареи владелец сможет оценить для себя удовлетворительный). С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия). Да и в самом ДВС нужно будет не раз заменить прокладку/ремень/цепь/ролики/свечи/высоковольтные провода и другие комплектующие.
С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия).
Трансмисиии в случае МКПП особо ничего не будет. Да и в Тесле электродвигатели не святым духом колеса проворачивают, редуктор и дифференциал никуда оттуда не делись. Подвеска сыпется одинаково что на Тесле, что на другом автомобиле.
Двигатель да придется обслуживать.
Вопрос «500 тыс. км пробега. Вам недостаточно» задавался присутствующим. А не одним лишь средним жителям США.
И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально. И речь не о сравнении с ДВС а о том что будет если Тесла загнется.
И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально. И речь не о сравнении с ДВС а о том что будет если Тесла загнется.
И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально.Модули меняются. Даже сейчас можно на Ибее покупать. Да, не дешево, но всё можно.
Речь про ситуацию что если Тесла все и модули больше не выпускают.
А человек пишет — 500тыр вам мало чтоли? Я и отвечаю — да, кому-то мало.
А человек пишет — 500тыр вам мало чтоли? Я и отвечаю — да, кому-то мало.
Ну, изначально речь шла о другом. Если же говорить о том, что будет, если Тесла накроется… то да, это будет крайне печально. Будет очень сложно найти батарейки и не только. Это касается не только Теслы. Есть пример, когда Тойат сделала электромобиль в ограниченном количестве, а потом забила на него, и всунула туда нестандартный аккумулятор. Так на сейчас, сложно найти ему замену, точнее, почти нереально и там пробеги на сегодня до 100 км. А это — больно. В любом случае, 500 тыс. км — это очень много. Даже для любого автомобиля, это, в основном 10+ лет в эксплуатации и чем дальше, тем сложнее купить детали и тем они дороже.
Как владелец автомобилей имеющих > 20 летнюю эксплуатацию скажу что особенных проблем с запчастями нет. Даже с оригинальными, хотя модель прекратили выпускать > 15 лет как.
Основной расходник прекрасно лечится заменителями, сложные узлы успешно ремонтируются и востанавливаются.
Не так все в общем и плохо когда ремонт возможен, вероятно лет через 20 и батарею теслы будет не так чтобы сложно востановить или заменить на аналог.
Основной расходник прекрасно лечится заменителями, сложные узлы успешно ремонтируются и востанавливаются.
Не так все в общем и плохо когда ремонт возможен, вероятно лет через 20 и батарею теслы будет не так чтобы сложно востановить или заменить на аналог.
Кому мало — тот не покупает теслу. Они вроде ее итак сейчас не покупают по разным причинам.
Они будут вынуждены их обслуживать до окончания гарантийного срока, скорее всего.
Подобное уже было с другими автокомпаниями. Машины больше выпускать не будут, а запчасти будут.
Подобное уже было с другими автокомпаниями. Машины больше выпускать не будут, а запчасти будут.
Скорее вопрос не в батарее, а в жесткой завязанности теслы на облака. Что будет, если погасят облачную инфраструктуру?
Удачно Тесла подсадила инвесторов на иглу большими обещаниями. Теперь придется опять финансировать все больше
Это чудесная возможность, для других, заработать на запчастях и поддержке.
Дарю идею стартапа.
Дарю идею стартапа.
Батарею точно так же можно перебрать в гараже, с тем или иным результатом. Зато какой будет просто конспирологам…
Обслуживать автомобили (да и прочую технику) выгоднее, чем продавать. Так что желающие найдутся, 100%
Tesla понесла убытки в размере $702...Кажется, тут забыли размерность :)
Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.
Ну всем же видно, что реальная продукция есть, её все хотят и стоят очереди на покупку.
Просто не получается быстро нарастить мощности.
Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода. Необязательно это означает «дать денег Маску». Можно же и так: инвесторы по чертежам построят с нуля свой завод и конвеер и будут клепать машинки под маркой Теслы, а потом уже после получения прибыли рассчитаются между собой. С другими марками это ведь работает: в Россию стараются не везти американские модели, а строят тут завод по изготовлению/сборке модели, это позволяет а) производить авто больше, чем может один изначальный завод, б) решить вопросы логистики, чтоб не тащить продукцию через всю планету.
Что тут мешает-то?
Ну всем же видно, что реальная продукция есть, её все хотят и стоят очереди на покупку.
Просто не получается быстро нарастить мощности.
Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода. Необязательно это означает «дать денег Маску». Можно же и так: инвесторы по чертежам построят с нуля свой завод и конвеер и будут клепать машинки под маркой Теслы, а потом уже после получения прибыли рассчитаются между собой. С другими марками это ведь работает: в Россию стараются не везти американские модели, а строят тут завод по изготовлению/сборке модели, это позволяет а) производить авто больше, чем может один изначальный завод, б) решить вопросы логистики, чтоб не тащить продукцию через всю планету.
Что тут мешает-то?
Весь вопрос в рентабельности. Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобили, но по факту продает по 35К, а скорее всего надо начинать с 55К.
Между прочим, цена на батареи квтч в Tesla-автомобиле практически самая низкая на рынке (оценивается около 100-150$ за квтч).
Между прочим, цена на батареи квтч в Tesla-автомобиле практически самая низкая на рынке (оценивается около 100-150$ за квтч).
Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобилиКогда он такое говорил?
On 30th January 2019, Tesla’s CEO stated in the Q4 2018 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019. A few hours later, Tesla’s CEO said on the Q4 2018 earnings call that the company will deliver 350,000 to 500,000 Model 3s in 2019. On 19th February, Tesla’s CEO tweeted Tesla will make around 500,000 cars in 2019 to then tweet Tesla will rather achieve a 500,000 car production run-rate at the end of 2019. On 28th February, Tesla’s CEO said on a call with journalists that the company will produce 420,000 to 600,000 cars in 2019. On 3rd April 2019, Tesla’s CEO stated in the Q1 2019 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019, as initially stated in January
Ему б говорить поменьше.
Это даже не вспоминая выкуп акций по $420.
Вы читайте, что написано. Маркус спросил Маска по поводу новой дешевой модели, Маск сказал, что они работают над этим, и если очень сильно постараются, то сделают через лет 5. То есть, если учесть EST, то это лет 7-10. Но продавать сегодня по 25к — это вымысел.
ЗЫ Возможно даже через 3 года, но у меня в голове 5. Возможно, так и есть, не помню. Но 3 года — это мало.
Тут такой момент, такого автомобиля нет в Масер-Планах.
ЗЫ Возможно даже через 3 года, но у меня в голове 5. Возможно, так и есть, не помню. Но 3 года — это мало.
Тут такой момент, такого автомобиля нет в Масер-Планах.
это скорее vics001 комментарий, я просто ссылкой поделился, которая у меня была на слуху.
поэтому к господину маску поставили отдельного человека, который фильтрует его высказывания, перед тем как они будут опубликованы
может продавать и по 25К автомобили
Какое-то время может, конечно, если убытки не считать.
Потому, что он не такой желанный, как обсуждаемый. Ни объемы ни маржа не настолько большие, чтобы прям любой ценой впрягаться в эту историю. Инвесторы они потому и инвесторы, что сами операционной деятельностью не занимаются, а дают деньги тем, кто по их мнению может заниматься (и закладывают риск неудачи).
Проблема Теслы не том, что не могут построить завод, а в том, что батареи не получается сделать дешевле. И чем больше объемы производства, тем меньше шансов на уменьшение цены. Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.
Думаю, инвесторы уже давно понимают, что Теслу пора хоронить. Но вложено столько денег, что просто бросить уже не получается, надо дотянуть хоть до какой-то точки где можно будет зафиксироваться.
Проблема Теслы не том, что не могут построить завод, а в том, что батареи не получается сделать дешевле. И чем больше объемы производства, тем меньше шансов на уменьшение цены. Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.
Думаю, инвесторы уже давно понимают, что Теслу пора хоронить. Но вложено столько денег, что просто бросить уже не получается, надо дотянуть хоть до какой-то точки где можно будет зафиксироваться.
Основные инвесторы зафиксировали прибыль два года назад по 370. И фиделити и вангард тогда продали значительные стеки. Недавно один из самых крупных частных инвесторов уменьшил свою позицию на три четверти.
Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.
Не пишите больше такой бред. В 70кВт/ч Тесловской батарее 63 килограмма Li2CO3, общей стоимостью порядка $800 при оптовой закупке.
Каких мощностей не хватает если фабрика во Фримонте работает в пол силы? Тойота еще в 1997 году производила там 350к машин в год, при этом не думаю что народ тогда работал в 3 смены как у Маска, да и автоматизации было меньше.
Просто спроса нет. Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд, спрос на Модел 3 слишком преувеличен и как оказалось из тех 500к предзаказов до реальных заказов дошло в лучшем случае половина. Спроса на дорогие модификации уже практически нет, дешевые — производить не выгодно из-за минимальной маржи. К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться так как тупо некому их продавать. А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.
Просто спроса нет. Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд, спрос на Модел 3 слишком преувеличен и как оказалось из тех 500к предзаказов до реальных заказов дошло в лучшем случае половина. Спроса на дорогие модификации уже практически нет, дешевые — производить не выгодно из-за минимальной маржи. К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться так как тупо некому их продавать. А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.
Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.
К заветным 5к в неделю уже никто не стремитьсяТрекер Блумберга показывает 6,1 тыс.
А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.
3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.
Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются, хотя стартап на этой стадии с такой рыночной стоимостью и мизерным продакшином должен расти 50% в год. Сейчас кстати растет, за счет продаж Модел 3, но и там запас небольшой — большинство тех кто хотели купить уже купили, остальные ждут 35к весрию.
Трекер Блумберга показывает 6,1 тыс.
Фигню они показывают, что собственно сами и подтвердили когда ошиблись на 26% (в большую сторону)
До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.
Ну вот на Китай единственная надежда, а то продажи в США и Европе без пампа вроде внезапных скидок или увеличенной дальности за счет обновленной прошивки — не особо идут. Рынок насыщается, конкуренты не стоят на месте, не знаю что должно произойти чтобы продажи Модел 3 вышли на 10к в неделю, разве что продавать за $29 999.
Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются....
Продажи моделей Тесла 2017.IV-2019.I
Сильно просели продажи только в прошлом квартале. У модел Х — был рост. У С-ки — в 4-м спад. Сколько было продано точно в 1-м квартале, я точно не знаю, просто разделил на 2. И еще нужно понимать, что Модел С — летом 7 лет. Это очень много для модели. Фигню они показывают, что собственно сами и подтвердили когда ошиблись на 26% (в большую сторону)Ну, они не плохо угадывают. Лучше не встречал.
не знаю что должно произойти чтобы продажи Модел 3 вышли на 10к в неделю, разве что продавать за $29 999.Ну, если базовая Модел 3 будет стоять столько же, сколько в США, то, да, будет неплохой спрос. Однако, многим нужен Гольф.
Модел С — летом 7 лет. Это очень много для модели.
В этом проблема. Model S круто выглядит даже сейчас (в отличии от других тесл), но она тупо приелась. Народу психологически тяжело покупать машину 7-летней давности. Во-первых, люди думают что там за 7 лет ничего не изменилось и что машина старье (по факту под капотом она улучшается), во-вторых, они надеются что через год-два будет обновление и поэтому ждут.
Почему бы Тесле не обновлять ее хотя бы раз в 2 года? Освежать дизайн, интерьер, добавлять какие-то видимые плюшки чтобы человек покупающий Model S 2019 (или Model S VII) чувствовал что у него топчик и что там технологии 2019 года, а не 2012, чтобы на парковке явно было заметно что это машина 2019 года, а там лох на машине 2015 года. Это компании почти ничего не стоит, уж точно проще чем запускать новую машину типа Model Y, и в то же время это подстегнуло бы продажи своей самой прибыльной модели.
В том то и дело, что автомобиль обновляется постоянно, и модель 2012-го и 2019-го — это 3 большие разницы. Просто на фоне того, что Тесла сказала, что летом этого года будет редизайн интерьера и еще то, что батарейки хуже, чем у Модел 3 — это заставило многих задуматься над покупкой.
Обновляется то обновляется, а покупатели этого не видят. Даже если делаете что-то под капотом, так организуйте большой ивент раз в год и представьте с пафосом обновленную версию с новым индексом. То же самое с Модел Х. Чем маркетологи там занимаются? У эпла бы им поучиться, продаж было бы в разы больше.
во-первых, еще первый завод не отладили и финальных чертежей нету.
Во-вторых, инвесторы приходят не по доброте душевной помогать, а с целью отожрать долю бизнеса. Так что звать их будут только когда деньги реально кончатся.
Во-вторых, инвесторы приходят не по доброте душевной помогать, а с целью отожрать долю бизнеса. Так что звать их будут только когда деньги реально кончатся.
Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.Есть амбиции огромного роста, но недостаточно денег для него.
Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода.Там где заинтересованы, там так и делают. Например, КНР.
Что тут мешает-то?Кроме КНР и Калифорнии, нет особо желающих производить электромобили, они не выгодны для текущего бизнеса.
Построить завод по сборке можно, но при этом надо будет и производство комплектующих соразмерно увеличить, т.е. строить уже не один завод, что ещё более усложнит логистику с которой у них итак проблемы, если я не ошибаюсь.
В России заводы строятся из-за заградительных мер, а не только из-за возможности производить больше.
В России заводы строятся из-за заградительных мер, а не только из-за возможности производить больше.
Ну да…
Эти заявления, просто нужны для того, чтобы легче увольнять людей, и убирать плюшки с работников ( типа бесплатного питания ).
Понятно что Тесла убыточна. Но для тех кто в танке, она торгует акциями, и делать прибыль ей особо незачем. Главное для держателей акции и их покупателей — это не прибыль компании, а рос стоимости акций, а акции растут не когда компания просто плывет по течению имея нормальную прибыль и умеренные расходы. А когда она строит МЕГА фабрики по всему миру, запускает производство машин с дверями которые отркываются вверх и фуры с разгоном до 100 как у БМВ…
Что верно, 3 млрд для теслы теперь, большой погоды не играют — ей бы, 10-20 млрд.
Эти заявления, просто нужны для того, чтобы легче увольнять людей, и убирать плюшки с работников ( типа бесплатного питания ).
Понятно что Тесла убыточна. Но для тех кто в танке, она торгует акциями, и делать прибыль ей особо незачем. Главное для держателей акции и их покупателей — это не прибыль компании, а рос стоимости акций, а акции растут не когда компания просто плывет по течению имея нормальную прибыль и умеренные расходы. А когда она строит МЕГА фабрики по всему миру, запускает производство машин с дверями которые отркываются вверх и фуры с разгоном до 100 как у БМВ…
Что верно, 3 млрд для теслы теперь, большой погоды не играют — ей бы, 10-20 млрд.
Слова «мега», «гига», «супер-пупер» работают ограниченное время. Их время от времени надо подкреплять финансовым результатом. Ну или хотя бы очередное подтверждение того, что очень серьезные результаты могут быть достигнуты в будущем.
А сколько там разгон, то вообще роли не играет от слова совсем. Если это не будет приносить прибыль тех же порядков, что вложения, то грош цена этому разгону и супер-пупер-мега-гига всему что там может быть еще.
А сколько там разгон, то вообще роли не играет от слова совсем. Если это не будет приносить прибыль тех же порядков, что вложения, то грош цена этому разгону и супер-пупер-мега-гига всему что там может быть еще.
Ну почему же, можно сначала обещать прибыльный автобизнес, потом можно пообещать сверхприбыльное роботакси с новым дедлайном, да еще и сроки эти можно будет растягивать ссылаясь на отсутствие законодательства и забюрократизированность.
Именно пока таким обещаниям верят, убыточные компании и стоят много денег. Но обещают именно перспективы будущей прибыли, а не просто супер-пупер-вундервафлю.
Да уже и не сильно-то верят — Autonomy Investor Day был 22 апреля.
Ну я так понимаю, обещания роботакси это больше про другую очень дорогую убыточную компанию.
Маск 22-го бурно рассказывал про то, как через два года Tesla станет поставщиком роботакси с пятым уровнем автономности, всех порвёт и получит рыночную оценку больше, чем сейчас у двух других очень дорогих убыточных компаний вместе взятых.
Как это повлияло на курс акций — ну вот на графике видно.
Как это повлияло на курс акций — ну вот на графике видно.
Почему про другую? Всё делается на основе Тесл. Если Тесла банкрот и не будет делать автомобили, то и другая фирма не сможет функционировать без таких автомобилей.
Что именно все? Вообще, обещания про роботаки довольно давно раздает Убер. И это одна из основных причин, по которым он столько и стоит, текущая модель явно не тянет на десятки лярдов.
Я говорил о робомобилях и роботакси от Теслы. Автомобили и автопилот должны быть от Теслы. При чем здесь Убер и роботакси от них (которые уже давно есть, которых еще нет), я не понимаю. Убер — это такси, но не роботакси, на сейчас.
При том, что Убер оправдывает свою стоимость и убыточность именно разработкой робо-такси. Сейчас модель убыточна потому, что надо много платить водителям и вообще бизнес легко повторяем локальными игроками, потому ценовая война и маржи нет.
Но якобы в будущем (скором) они разработают автономное такси и на готовой базе клиентов смогут подмять все рынки потому что если не надо платить водителям, то стоимость услуги можно существенно опустить (и это не будет доступно локальным конкурентам), а за счет масштаба, дорогая разработка автопилота на каждой конкретной поездке выльется в какие-то копейки.
По этому, компании надо а) вкладывать много денег в автопилот б) надо вкладывать много денег в дотации на конкурентных рынках, чтобы сохранить масштаб.
В это люди более-менее верят и потому Убер смог (пусть и не очень успешно) выйти на биржу и привлечь еще денег.
А для Теслы это не работает. Огромной базы лояльных клиентов такси у них нету. Автопилот они разрабатывают как дополнение к машинам, потому проблемы с высокой стоимостью и ограниченной возможностью производства транслируются и на него.
А сам по себе автопилот уже не впечатляет. Пока совсем не очевидно, что у Теслы есть какие-то передовые разработки в этом направлении, а не просто бОльшая готовность рисковать жизнями своих клиентов, чем у старых игроков рынка.
Потому и такой результат от заявлений Маска по роботакси. Эта ниша уже активно окучивается другими игроками и мало кто верит в возможность быстро их подвинуть.
Но якобы в будущем (скором) они разработают автономное такси и на готовой базе клиентов смогут подмять все рынки потому что если не надо платить водителям, то стоимость услуги можно существенно опустить (и это не будет доступно локальным конкурентам), а за счет масштаба, дорогая разработка автопилота на каждой конкретной поездке выльется в какие-то копейки.
По этому, компании надо а) вкладывать много денег в автопилот б) надо вкладывать много денег в дотации на конкурентных рынках, чтобы сохранить масштаб.
В это люди более-менее верят и потому Убер смог (пусть и не очень успешно) выйти на биржу и привлечь еще денег.
А для Теслы это не работает. Огромной базы лояльных клиентов такси у них нету. Автопилот они разрабатывают как дополнение к машинам, потому проблемы с высокой стоимостью и ограниченной возможностью производства транслируются и на него.
А сам по себе автопилот уже не впечатляет. Пока совсем не очевидно, что у Теслы есть какие-то передовые разработки в этом направлении, а не просто бОльшая готовность рисковать жизнями своих клиентов, чем у старых игроков рынка.
Потому и такой результат от заявлений Маска по роботакси. Эта ниша уже активно окучивается другими игроками и мало кто верит в возможность быстро их подвинуть.
Похоже вы говорите о какой-то финансовой пирамиде))
UFO just landed and posted this here
Более крупным игрокам Тесла если и интересна, то только с точки зрения части софта. Потому что у крупных автопроизводителей есть отличный бэкграунд по части кузовщины и прочих вещей, они просто не спешат кидаться в электрокары чисто по экономически/инфраструктурным причинам а не потому что «не могут». Они пробуют рынок несколькими моделями, и практически все эти модели как правило лучше Теслы, из последних Audi E-Tron.
С точки зрения софта — тоже не интересна. Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства). И их это устраивает, ибо не им тягаться с софтверными компаниями для головняка, с разработчиками автопилота (насчёт этих не знаю, кто из automotive сами делают, а кто заказывают, в России точно все проекты делаются "при содействии" автопроизводителей в лучшем случае) и не всем охота связываться с разработкой мелких компонент (типа всяких датчиков, подключаемых к CAN).
С точки зрения софта — тоже не интересна
В принципе согласен, но например какие-то наработки по автопилоту могут быть интересны, и то не факт.
Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства).
Да, так и есть.
Я просто работаю на крупного японского автопроизводителя )))
Для япошек вопрос электрокаров — это не вопрос технологий, тем более что в самой Японии они делают их очень давно, как и гибриды. Это исключительно вопрос созревания технологий/рынка для перевода электрокаров в прибыльный сегмент, а пока что никому не удается делать их в плюс.
Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много. Просто они не называют это автопилотом в отличии от Теслы.
В тесле интересного только разве что батарея. Да и то, там из интересного только система охлаждения.
В тесле интересного только разве что батарея. Да и то, там из интересного только система охлаждения.
Все не так радужно.
В европе вдруг недавно запретили полный автопилот.
С чего это вдруг, если все дружно двигаются в эту сторону?
А все просто, проигрывают конкурентную борьбу с теслой. Не могу нечего создать даже близко по характеристикам.
Причем проталкивали эту идею немцы (с чего это вдруг немцам топить свой автопром ?)
В европе вдруг недавно запретили полный автопилот.
С чего это вдруг, если все дружно двигаются в эту сторону?
А все просто, проигрывают конкурентную борьбу с теслой. Не могу нечего создать даже близко по характеристикам.
Причем проталкивали эту идею немцы (с чего это вдруг немцам топить свой автопром ?)
С того, что на текущий момент уверенного полного автопилота нет. И правовой статус не ясен. И с теслой там еще никто не конкурирует в автопилотах. А тесла буквально несколько дней назад на круизе по трассе въехала в грузовик. Причем случай похож с тем что был несколько лет назад.
В Европе в каждой стране своя дорожная разметка и законодательство, которое создавалось веками. Но JLR таки демонстрирует вестьма неплохие наработки.
Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много… В тесле интересного только разве что батарея
У скольких производителей есть нейрочипы для автопилота?
А зачем им свой нейрочип если он спокойно покупается у Nvidia. И да что бы не говорили там в Тесле, он ничуть не хуже.
Чип Nvidia даже лучше. Только он дороже чипа от Tesla, в несколько раз менее производительный и потребляет энергии в несколько раз больше. А во всём остальном — очень хорош (наверное).
Давайте я просто ответ Nvidia тут оставлю
blogs.nvidia.com/blog/2019/04/23/tesla-self-driving
Очень «верно» сравнить свой новый чип с чипом от Nvidia который они делали в 2017 году.
blogs.nvidia.com/blog/2019/04/23/tesla-self-driving
Очень «верно» сравнить свой новый чип с чипом от Nvidia который они делали в 2017 году.
electrek.co/2019/04/23/nvidia-disputes-tesla-fsd-computer
It’s true that NVIDIA’s AGX Pegasus computer is capable of 320 TOPS, but the chipmaker is making an important point that makes this system virtually useless for Tesla: power consumption.
In its blog post, NVIDIA forgets to mention that its AGX Pegasus computer requires 500 watts, which is more than 5 times the power required to run Tesla’s new FSD computer.
Tesla’s goal is to deliver a network of robotaxis powered by self-driving all-electric vehicles with a low operating cost.
Those electric vehicles need to be hyper-efficient and that’s why they aimed to limit the power requirement of their onboard computer to less than 100 watts.
500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.
Я бы сказал более чем двухкратный рост производительности за счёт пятикратного роста энергопотребления — это нормально. Тут уже вопрос оптимизации — что важнее.
Хорошо когда есть выбор!
Для ДВС 500Вт при двигателях порядка 100КВт — это не проблема. Автопилот не равно электромобиль.
Да даже в электромобиле погоды не сделает. Опять же 500 Ватт это пиковое потребление. По факту жрать может и меньше.
Странно. В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чип. Но, если Вы говорите, что для электромобиля расход электроэнергии погоды не делает, так и быть, поверю Вам, а не команде инженеров из капиталистической компании, которая, как показывает практика только и умеет, что обманывать наивных клиентов.
У вас печка в холодное время сожрет больше. О чем речь?
В моей провинции очень мягкий климат — тёплая зима и нежаркое лето — климатическую установку я использую далеко не каждый день. Если говорить про многие штаты США, то чаще актуален кондиционер, а не обогреватель, но тут мы опять возвращаемся к необходимости охлаждать процессор.
В любом случае — сколько бы не «сожрала печка» неприятно, когда «жрёт» и печка и процессор, тем более, если у Tesla есть решение, когда он «жрёт» в разы меньше при той же производительности. NVidia, кстати, очень хорошо о них отзывается:
В любом случае — сколько бы не «сожрала печка» неприятно, когда «жрёт» и печка и процессор, тем более, если у Tesla есть решение, когда он «жрёт» в разы меньше при той же производительности. NVidia, кстати, очень хорошо о них отзывается:
Tesla Raises the Bar for Self-Driving Carmakers
В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чипЕще бы они рассказывали что-то другое если их чип лучше только по энергопотреблению, но уступает по мощности. Вот если бы об этом говорила независимая компания, тогда можно было бы еще слушать, да и то осторожно. Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши. Никто же не будет врать ради повышения продаж, правда?
Цель — потребление не более 100 Вт, при этом должны выполнятся такие задачи. Задача по потреблению выполнены, но слабее, чем у Нвидиа, но, как было сказано, архитектура была заточена под автопилот и конкретные задачи, а у Нвидиа — более общие. Можете верить кому угодно.
Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши
Конечно волен. Кто мне запретит? Я ежедневно вижу их автомобили на дорогах и иногда езжу на них — они не просто хороши, а феноменальны.
На презентации просто и подробно объяснили почему решение от Tesla в несколько раз производительней и при этом потребляет энергии в несколько раз меньше. Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.
Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.Если бы прямо обманывали — то да. Но так все же никто из серьезных компаний и не делает. А вот аккуратно, без предоставления данных на основе которых можно было бы их поймать — вполне. Подавать в суд не за что, в жизни ничего не докажешь. Но зато можно сделать свое заявление о том что они неправы. Что Nvidia и сделала. Но раз вы желаете верить в заявления маркетологов теслы и не верить в заявления маркетологов Nvidia, то я не вижу смысла продолжать обсуждение. Вера она такая, нерациональная, ее бессмысленно особо обсуждать.
предоставления данных на основе которых можно было бы их поймать
Все данные предоставлены. Процессоры давно устанавливаются в автомобили. Цифры давно известны и легко проверяемы.
Но зато можно сделать свое заявление о том что они неправы. Что Nvidia и сделала
nVidia такое заявление не делала. Оно и понятно — им также не хотелось бы, чтобы на них за клевету подали в суд. Более того, они так и написали:
Tesla Raises the Bar for Self-Driving Carmakers
Но раз вы желаете верить в заявления маркетологов теслы
Инженеров. На презентациях таких компаний выступают люди причастные к разработке (инженеры и т.д.) и, конечно, они отвечают за свои слова — лживое заявление может очень сильно испортить карьеру.
то я не вижу смысла продолжать обсуждение
Можно же просто не продолжать, зачем об этом писать?
Вера она такая, нерациональная, ее бессмысленно особо обсуждать
Зачем Вы приплетаете религию к инженерному продукту?
Tesla FSDC: 16nm, 144TOPs, 72Вт размер x1
nVidia Drive PX Pegasus: 12nm, 320TOPs, 500Вт, размер ~x2.5
Он лучше по мощности на ватт и на единицу площади и это при худшем техпроцессе. Было бы не сложно воткнуть 4 чипа вместо двух увеличив размер компюьтера до размера Pegasus и побить nVidia по всем показателям, но задача была уложиться в прежний форм-фактор. В прежнем форм-факторе у nVidia пока только Xavier который 30TOPs.
nVidia Drive PX Pegasus: 12nm, 320TOPs, 500Вт, размер ~x2.5
Он лучше по мощности на ватт и на единицу площади и это при худшем техпроцессе. Было бы не сложно воткнуть 4 чипа вместо двух увеличив размер компюьтера до размера Pegasus и побить nVidia по всем показателям, но задача была уложиться в прежний форм-фактор. В прежнем форм-факторе у nVidia пока только Xavier который 30TOPs.
UFO just landed and posted this here
Комменты не читай сразу отвечай. Еще раз напоминаю печка и кондей жрут не меньше. При текущих пробегах электромбиль это машина для города. Вы что хотите сказать мне что за день наежаете 200км на одной зарядке?
Еще раз напоминаю печка и кондей жрут не меньше
Зависит от режима работы «печки и кондея». Более того, они вообще могут быть выключены, в отличии от.
При текущих пробегах электромбиль это машина для города
Я бы сказал для города размером 200-500 км в диаметре.
Вы что хотите сказать мне что за день наежаете 200км на одной зарядке?
У Романа Tesla Model 3 — он на одной зарядке в разы больше, чем 200 км.
В теслу положена батарейка больше чем на 200км как раз таки чтобы можно было не заморачиваться на кондей и печку при езде по городу. В случае если батарейка на 200км у вас кондей и печка начинают серьезно жрать пробег.
Я так понимаю, Вы про мой случай (на самом деле сейчас показывает 210 км при «езде в пол», но если ездить экономно, то покажет 250)? У меня «печка и кондей» начинают «жрать» в худшем случае 10% пробега. Я бы не назвал это «серьёзно».
500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.Но, в 90% это будет нагрев воздуха, как это происходит с ДВС. Энергоэффективность, при текущих объемах батарей — это тоже не пустое место. Более того, самые большие и эффективные стоят на Теслах. Как-то не в том направлении другие работают.
Можно греть салон в холодное время :)
Правильно. А в Калифорнии автопилот вообще не включать, ведь эти 500 ватт нужно будет ещё и охлаждать, на что тратить дополнительную энергию (на презентации Tesla про это тоже говорили).
В жару у вас кондей на Тесле будет жрать в разы больше. К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.
К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.
Почему-то я почти уверен, что система охлаждения батареи и мотора никак не подходит для охлаждения процессора — во первых, она не только охлаждает, но и нагревает, во вторых запускать её компрессор (а он работает далеко не всегда) и гонять столько жидкости только для того, чтобы охладить процессор смысла нет.
В системе охлаждения теслы нет ДВС которому требуется термостатирование рабочей температуры в 90 градусов. Если вы думаете что в традиционном автомобиле система только охлаждает двигатель, то это не так. Зимой ее приходится регулировать чтоб двигатель не остывал.
В случае чипа он будет отлично работать при температуре в 60-50 градусов. Не вижу причины почему бы не охлаждать его стандартной системой охлаждения. Более того в тесле кроме двигателя и батареи точно так же контур проходит через силовую электронику.
В случае чипа он будет отлично работать при температуре в 60-50 градусов. Не вижу причины почему бы не охлаждать его стандартной системой охлаждения. Более того в тесле кроме двигателя и батареи точно так же контур проходит через силовую электронику.
Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю). Текущее решение (FSDC, 72 Вт) будет съедать 0.46 км каждый час. В городском режиме при средней скорости 25 км/ч это уменьшение пробега на 1.8%. Если использовать решение на 500 Вт, это уже уменьшение пробега на 13%. Плюс затраты на отвод этих 500 Вт.
Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю)
При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости? Любые ускорения торможения будут портить это целевое потребление. Дополнительно у вас летом в тесле работает кондей, зимой работает фен которые жрут заметно больше энергии. Затраты на отвод вы можете не учитывать, так-как у теслы жидкостная система охлаждения добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки. Зимой при этом наоборот будет достигаться экономия, так-как за счет использование более горячего процессора, надо будет меньше греть салон.
При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости? Любые ускорения торможения будут портить это целевое потребление. Дополнительно у вас летом в тесле работает кондей, зимой работает фен которые жрут заметно больше энергии. Затраты на отвод вы можете не учитывать, так-как у теслы жидкостная система охлаждения добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки. Зимой при этом наоборот будет достигаться экономия, так-как за счет использование более горячего процессора, надо будет меньше греть салон.
При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости?Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.
добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузкиТекущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.
Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают? Наоборот, когда 20% съедает кондей,
Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.
Ну дак ссылку вставьте. Я вон ссылки вставлял.
Текущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.
В текущий момент эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работы. Так что не думаю что добавление полкиловатта мощности как-то повлияет на ее производительность.
Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают?
Порядка 30% по отзывам владельцев. Зимой как раз наоборот вам надо будет меньше ЭЭ тратить на печку. Так что зимой вообще не изменится. Насчет 11% я могу спросить. А что кто-то использует теслы для езды до железки? Обычно нет. Так что это из разряда экономии на спичках. Никто не будет выключать кондей в жару или печку в холод только из-за того что они жрут батарейку.
Так что зимой вообще не изменитсяА весной, летом и осенью — изменится.
Вы утверждаете что 11% пробега на одной зарядке и 11% доп. затрат на заправку погоды не делают. Мне вас не понять.
Я что-то сомневаюсь что кто=то ездит на электромобилях до последнего деления на батареи и экономит при этом на кондее и печке. По мне проще иметь две машины, одну традиционную ездить в дальняк, вторую электрическую, для езды по городу. И там в целом та емкость что есть у теслы позволяет вообще не заморачиваться на тему включать кондей или печку или автопилот.
эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работыЭто не крейсерская и не средняя мощность. Автомобиль не способен поддерживать её сколь угодно долго.
Попытаемся грубо прикинуть. При целевом потреблении 156 Вт*ч/км мы имеем среднюю мощность 15.6кВт на скорости 100км/ч (или 8кВт на 50км/ч). Я не большой спец в тепловых потерях Тесла. При 20% потерь системе нужно отводить 3кВт тепла.
В городе, при средней скорости в 25км/ч, мощность составит 3,9кВт. При потерях 30%, это 1.1кВт.
Понятно что система охлаждения будет рассчитана на наиболее жесткий режим эксплуатации. Но не похоже что её номинальная мощность составит даже пару десятков кВт тепла.
И что? У вас еще есть режим зарядки, в котором батарея греется мама не горюй и ее надо охлаждать. У среднестатистического автомобиля в системе охлаждения 10-15 литров антифриза. Мощность двигателя в 80 кобыл это 53квт. Сделаем поправку на то что КПД двигателя составляет 30% остальное переходит в тепло. Получаем что система охлаждения рассчитана на 126Квт мощности.
Я для интереса поискал сколько там жидкости в системе. Ну ии ээ…
Отсюда www.reddit.com/r/teslamotors/comments/23mcz9/model_s_coolant_change_interval
27 кварт это 25 литров. Я думаю что с таким объемом какие-то жалкие полкиловата там даже будет не заметно.
Я для интереса поискал сколько там жидкости в системе. Ну ии ээ…
I've heard it's 27 quarts of ethylene glycol, but I don't have an official source. Replacement procedure is similarly unpublished.
Отсюда www.reddit.com/r/teslamotors/comments/23mcz9/model_s_coolant_change_interval
27 кварт это 25 литров. Я думаю что с таким объемом какие-то жалкие полкиловата там даже будет не заметно.
1. Причем тут ДВС если мы говорим о мощности потребляемой автопилотом в Тесла?
2. Укажите место где я могу ошибаться в расчетах и ваши цифры для соответствующих величин.
3. Как вы литры охлаждающей жидкости переводите в кВт мощности охлаждающей системы?
4. В ДВС часть тепла уносится с выхлопными газами, часть рассеивается выхлопной трубой. Ничего подобного в Тесла нет. Перестаньте притягивать ДВС.
2. Укажите место где я могу ошибаться в расчетах и ваши цифры для соответствующих величин.
3. Как вы литры охлаждающей жидкости переводите в кВт мощности охлаждающей системы?
4. В ДВС часть тепла уносится с выхлопными газами, часть рассеивается выхлопной трубой. Ничего подобного в Тесла нет. Перестаньте притягивать ДВС.
Был вопрос будет ли добавление 0.4 кВт мощности как-то влиять на систему охлаждения теслы. Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?
И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС? И традиционный автомобиль и электромобиль в процессе своей работы вырабатывают тепло. Электромобиль меньше, а традиционный автомобиль больше и все.
И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС? И традиционный автомобиль и электромобиль в процессе своей работы вырабатывают тепло. Электромобиль меньше, а традиционный автомобиль больше и все.
Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.
И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС?Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.
Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.
По той простой причине, что они отводят тепло в окружающую воду.
Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.
Вы мне хотите сказать, что выхлопные газы утягивают 90% вырабатываемого ДВС тепла? Что-то сильно сомневаюсь. Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.
Значит система охлаждения на тесле может как минимум не меньше. Судя по схемам системы охлаждения теслы. Да там есть радиатор и довольно большой.
Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.При потреблении 18,5л бензина в час ((53+126)/9,7).
14л в час уж тогда. Не 9.7 а 12.2. Теплота сгорания 1 литра бензина дает 12.2 Квт тепла.
А эта таблица ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti говорит на литр. Ну в целом не важно. Прикидка грубая, чисто будет влиять полкиловатта на что-то или нет.
Для вас не важно 14л и 19.6л. Что уж тогда про какие-то 0.5кВт говорить в самом деле.
Помимо влияния выхлопных газов можете еще сравнить площадь решетки радиатора Model 3 с площадью решетки радиатора автомобиля с ДВС.
Помимо влияния выхлопных газов можете еще сравнить площадь решетки радиатора Model 3 с площадью решетки радиатора автомобиля с ДВС.
Окей давайте посчитаем чуть точнее. Возьмем жигули с двигателем 1.6 на 100 км при этом сжигают 8 литров бензина при скорости 90км/ч. Что дает нам 7.2 литра в час что дает нам 65.5 кВт. Если судить по вот этой ссылке
autoepoch.ru/avtoazbuka/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html
Система охлаждения берет на себя 30-35%
Что составляет от 65.5кВт — 19.65кВт
Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости и одним довольно не большим радиатором отводит 19.65кВт тепла.
0.5 кВт составляет от этой цифры 2.5 процента.
Если учесть что система охлаждения в Тесле содержит 25 литров антифриза и допустить что радиатор скорее всего используется уже современный и имеет он большую эффективную площадь охлаждения, то как-то уж дополнительные 0.5 кВт мощности она переварит.
autoepoch.ru/avtoazbuka/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html
Система охлаждения берет на себя 30-35%
Что составляет от 65.5кВт — 19.65кВт
Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости и одним довольно не большим радиатором отводит 19.65кВт тепла.
0.5 кВт составляет от этой цифры 2.5 процента.
Если учесть что система охлаждения в Тесле содержит 25 литров антифриза и допустить что радиатор скорее всего используется уже современный и имеет он большую эффективную площадь охлаждения, то как-то уж дополнительные 0.5 кВт мощности она переварит.
Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкостиЛитры не пропорциональны мощности. Объем радиатора еще бы имел значение, но не общий объем жидкости. В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны. Он легко может быть как больше так и меньше.
Зато не так трудно прикинуть соотношение площади решетки радиатора в Тесла и в Жигулях.
Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.
Чем больше объем тем больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градус.
В интернете есть картинки со схемой охлаждения в тесле. Там два радиатора, один для системы охлаждения, второй для кондиционера. Плюс на ютубе есть ссылка где народ лазит под теслой, радиаторы там можно посмотреть.
По жаре да могут. Основная причина недостаточная производительность помпы.
В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны.
В интернете есть картинки со схемой охлаждения в тесле. Там два радиатора, один для системы охлаждения, второй для кондиционера. Плюс на ютубе есть ссылка где народ лазит под теслой, радиаторы там можно посмотреть.
Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.
По жаре да могут. Основная причина недостаточная производительность помпы.
больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градусЭто теплоемкость. Мощность она про то, сколько тепла можно отвести в единицу времени.
Вы продолжаете игнорировать отсутствие решетки радиатора в Тесла.
Вы не поверите, но у кучи машин радиаторы стоят не за ней. Вот вам ссылочка
teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system-explanation.88055
По ней в схеме видно наличие аж 3 радиаторов.
teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system-explanation.88055
По ней в схеме видно наличие аж 3 радиаторов.
С оценки мощности в литрах вы перешли к оценке в количестве радиаторов.
Вообще речь была о том сможет ли система охлаждения теслы прожевать 0.4кВт дополнительного тепла. Сначала мне говорили вы не правильно посчитана мощность, потом начали аппелировать к отсутствию решетки радиатора у теслы. Вы уж определитесь что вам надо от жизни.
Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.
Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.
500Вт не даст никакой дополнительной нагрузкиВот об этом вашем утверждении речь, а не о том «сможет ли». Я пытался прояснить есть ли у вас какие-то доводы в поддержку этого утверждения.
Причем тут что мне нужно от жизни, у вас заканчиваются аргументы?
Я лишь указываю почему нахожу ваши доводы несостоятельными. Вы берете в разы завышенную мощность и пытаетесь натянуть ДВС потребляющий 100кВт на электромобиль потребляющий 18кВт, не учитывая очевидных и весьма значимых конструктивных и не только различий.
Эмм. Я не пытаюсь натянуть автомобиль с ДВС. А привожу его систему охлаждения в качестве примера. И да задумайтесь. На суперчарджере в теслу за 30 минут запихивают 90 кВтч. КПД заряда батареи ну пусть будет порядка 90%. Что дает нам миниму 10кВтч сверху которые собственно нагревают батарею.
Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.
Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.
Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.
Это ответ на вопрос как охлаждается батарея в процессе зарядки. В процессе движения её не всегда нужно охлаждать, в отличии от микросхемы, которая работает всегда (даже когда автопилот выключен).
Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения. Добавления в эту систему вместо 0.1кВт мощности 0.5кВт мощности на ней не отразится никак.
Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения
Ошибка. Не в процессе движения, а когда включен компрессор и вентиляторы радиаторов (может включаться и просто во время зарядки или когда машина стоит с включеным климат контролем), который охлаждающую жидкость прокачивает через систему. Система охлаждения в процессе движения включается далеко не всегда и только на некоторый промежуток времени (на моей машине вообще очень редко).
Поэтому 0.5кВт плавно превращаются в мощность, которая нужна для поддержания работы системы охлаждения всего автомобиля + 0.5кВт.
В том числе поэтому энергоэффективность очень важна и Tesla пришлось сделать своё решение, так как готового на рынке не было (и нет).
Вы приводите ДВС в качестве примера, а я показываю почему это плохой пример. Он слишком сильно отличается.
Пример с суперчарджером уже интереснее. Я когда шуруповерт заряжаю, греются и зарядка и аккумулятор. Интересно в какой пропорции делятся потери. Суперчарджер же имеет жидкостное охлаждение кабеля и эффективность преобразования 96%.
96% power conversion efficiency vs. 92% on Supercharger V2
Тогда из 90кВтч в тепло пойдет только 5.4кВтч и судя по жидностному охлаждению кабелей заметная доля рассеивается самим суперчарджером.
25л антифриза дают теплоемкость и помогают сгладить пики. Это как раз позволяет иметь менее мощную систему охлаждения при прочих равных. Чем лучше система сглаживает пики тем ближе её мощность будет к средней отводимой мощности. А наши добавочные 400 Вт это как раз + к средней мощности и значит их нужно учитывать при проектировании системы охлаждения.
Пример с суперчарджером уже интереснее. Я когда шуруповерт заряжаю, греются и зарядка и аккумулятор. Интересно в какой пропорции делятся потери. Суперчарджер же имеет жидкостное охлаждение кабеля и эффективность преобразования 96%.
96% power conversion efficiency vs. 92% on Supercharger V2
Тогда из 90кВтч в тепло пойдет только 5.4кВтч и судя по жидностному охлаждению кабелей заметная доля рассеивается самим суперчарджером.
25л антифриза дают теплоемкость и помогают сгладить пики. Это как раз позволяет иметь менее мощную систему охлаждения при прочих равных. Чем лучше система сглаживает пики тем ближе её мощность будет к средней отводимой мощности. А наши добавочные 400 Вт это как раз + к средней мощности и значит их нужно учитывать при проектировании системы охлаждения.
Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.
А куда делись ещё начальные 0.5кВт? А куда делись потери на отвод этого 0.4кВт тепла?
Осталось на схеме охлаждения Tesla найти self driving computer.
Ну как поставят новый от Nvidia на 500Вт так и будем искать.
Tesla уже несколько месяцев не устанавливает процессоры от nVidia и не планирует. Любой, кто смотрел её презентацию знают почему.
Потому что они сделали свой, который лучше чем у Nvidia. Правда почему сравнивают его со старым процессором nVidia.
Правда почему сравнивают его со старым процессором nVidia.
Может быть потому, что новый nVidia потребляет в разы больше энергии и не столь эффективен при использовании в электромобиле?
Также Tesla не сравнивала своё решение с Summit – IBM или Titan — Cray.
Порядка 30% по отзывам владельцев
Можно список этих владельцев и их отзывы? Спасибо. Почему я спрашиваю? Потому, что сам езжу на электромобили и у моих друзей есть Tesla (точнее несколько разных) и речь о 30% не идёт, скорее о 5-10%.
Никто не будет выключать кондей в жару или печку в холод только из-за того что они жрут батарейку
Если говорить про какой-нибудь Leaf, то выключают да ещё как.
Я читал отзывы ребят из норвегии. У вас сами говорите более теплый климат, а если еще учесть что кондиционер является более эффективным устройством, чем печка, то думаю может быть и 10%.
Далеко ездят? Просто не понятно зачем бы так делать.
Если говорить про какой-нибудь Leaf, то выключают да ещё как.
Далеко ездят? Просто не понятно зачем бы так делать.
При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости?Если хотите такой вариант, то я ранее писал
На одном заряде проехал 615 км, при средней скорости 80 км/ч. Да, чуть ниже загородной, но и расход 113 Вт*ч/км.
И как часто вы ездите на большие расстояния чтобы это хоть как-то влияло?
Начинается. Как часто. Вы написали об особых условиях — вам был дан ответ. Для нормальных — расход выше вам указали.
Да просто как бы с одной стороны да 11% пробега. С другой стороны зато самому не рулить.
В Model 3 можно самому не рулить за 2%, а не за 13%.
Один так же вон думал и в итоге въехал в грузовик. Нет в тесле полноценного автопилота. У них даже система экстренного торможения в режиме круиза работает плохо. Или это так погрешность системы?
С другой стороны зато самому не рулить.
Один так же вон думал и в итоге въехал в грузовик.Вы спорите сами с собой.
Я как бы намекаю, что текущий автопилот теслы не является полноценным автопилотом. С нвидией может быть, но не факт.
С нвидией может быть, но не факт.Так текущий, 2-го поколения, на чипсете от Нвидиа.
Tesla уже несколько месяцев устанавливает свои микросхемы, а не nvidia.
Вообще, интересно зачем он спорит, доказывая, что меньший пробег = большему пробегу.
Вообще, интересно зачем он спорит, доказывая, что меньший пробег = большему пробегу.
Tesla уже несколько месяцев устанавливает свои микросхемы, а не nvidia.Ну, 2-го поколения — там Нвидиа. Начиная с осени 2018-го Тесла ставит свои чипы, но они работают на уровне Нвидиа. Это на сколько я понимаю.
Вообще, интересно зачем он спорит, доказывая, что меньший пробег = большему пробегу.Там звучат странные аргументы, которые основаны на фактах, с которыми даже ярые противника Маска/Теслы не спорят.
UFO just landed and posted this here
Это не в голове у меня так. А все кроме Теслы не называет это автопилотом.
Работает в подавляющем большинстве отлично.
Например отлично въезжает в грузовик второй раз подряд.
Работает в подавляющем большинстве отлично.
Например отлично въезжает в грузовик второй раз подряд.
А все кроме Теслы не называет это автопилотом.
В том числе потому, что Tesla — лидирует и предоставляет то, чего остальные не могут.
Работает в подавляющем большинстве отлично.
Да, а в Вашем автомобиле, если он у Вас вообще есть, конечно, не работает отлично ни в большинстве ни в меньшинстве случаев.
В том числе потому, что Tesla — лидирует и предоставляет то, чего остальные не могут.
Угу только вот государство и остальные производители не считают это автопилотом достаточной автономности.
Да, а в Вашем автомобиле, если он у Вас вообще есть, конечно, не работает отлично ни в большинстве ни в меньшинстве случаев.
У меня в машине нет автопилота. И учитывая текущее их развитие не будет еще лет 5. Почему? Просто потому что качество текущего автопилота мягко говоря сомнительное, чтобы там тесла не рассказывала в своих презентациях.
Да и вишенка на торт. Не так давно товарищи успешно обманули систему слежения за полосой в тесле, нанеся невидимые человеку метки, которые система компьютерного зрения воспринимала как полноценную разметку.
И эта проблема есть не только у теслы.
Угу только вот государство и остальные производители не считают это автопилотом достаточной автономности.
Что за государство? Что за производители? Что за достаточная автономность?
У меня в машине нет автопилота.
А у Романа и меня есть. У него он гораздо лучше моего (не забываем, что Tesla лидер), но и мой позволяет мне в режиме автопилота ездить по дорогам.
Почему?
Ответ очевиден — потому, что у Вас старый или совсем дешёвый автомобиль.
Просто потому что качество текущего автопилота мягко говоря сомнительное
Как Вы можете рассуждать о том, чего у Вас нет?
Не так давно товарищи успешно обманули систему слежения
Невероятно! А ещё можно на знаке подписать 1 и будет 160. А ещё можно рассыпать гвоздей или выстрелить водителю в лицо. Но какое преступления имеют отношение к автопилоту?
Что за государство? Что за производители? Что за достаточная автономность?
Не поверите, но США
но и мой позволяет мне в режиме автопилота ездить по дорогам.
По каким? По трассе и у других ездит.
Как Вы можете рассуждать о том, чего у Вас нет?
Это аргументация из разряда «сначала добейся». Для оценки автопилота не требуется его использовать. Более того есть специальные оценки автономности автопилота. У теслы это максимум уровень 3. Уровнем 4 там и не пахнет. Поясняю в тесле вам надо при работе, автопилота следить за ситуацией на дороге и быть готовым перехватить управление. А это так себе автопилот.
Но какое преступления имеют отношение к автопилоту?
Это имеет отношение к качеству компьютерного зрения. А оно сейчас лажает и довольно часто. Примеры въезда теслы в грузовики это показывают. По этой причине остальные производители оставляют лидары и не собираются это вынимать.
156 Вт ч/км? Т.е. приводя к более традиционным: 15,6 кВт*ч на 100 км.
В городском режиме при средней скорости 25 км/ч это уменьшение пробега на 1.8%. Если использовать решение на 500 Вт, это уже уменьшение пробега на 13%.
В городском цикле будет далеко не целевой расход, на сколько я понимаю. Но соглашусь, что лишнее 500 Вт — это чувствительно. Другое дело, что мы "платим" этими ваттами в два раза более быстрый и, потенциально, более умный автопилот, который в городском цикле как раз-таки и нужнее (значительно более сложная дорожная ситуация).
Конечно, можно вообще автопилот отключить и ехать в ручную — тогда и вопроса лишнего потребления нет.
Баланс — вот в чём вопрос, и тут мы на него никак не ответим.
Да там банально фен подогрева или кондей будут больше выжирать. Бич электрических авто, в том что батарейка тратится не только на движение, но и на другие вещи.
В городском цикле будет далеко не целевой расход, на сколько я понимаю.Правильно. В городском цикле гибриды и электромобили гораздо экономичнее чем на трассе. Разница в пробеге будет еще заметнее.
С чего вдруг? Рекуперация не имеет кпд в 100%. На разгон тратится больше энергии чем на поддержание равномерного движения.
Чем медленней едет электромобиль, тем меньше расход. Для ДВС нужна определенная скорость и обороты двигателя, на минимальных оборотах расход огромный. Поэтому расход электромобиля в городе значительно ниже, чем у ДВС.
У ДВС есть КПП для решения этой проблемы. А в гибридах дополнительно убираются самые неудобные режимы для ДВС, это разгон и торможение.
У ДВС есть КПП для решения этой проблемыКакой проблемы?
А в гибридах дополнительно убираются самые неудобные режимы для ДВС, это разгон и торможение.Уточните у вашего знакомого, как у него получилось 202 mpg, предположу, что это было по городу не быстрее 25 км/ч. Не работает ваша теория.
Какой проблемы?
Неэффективные обороты двигателя при разных скоростях движения.
Уточните у вашего знакомого, как у него получилось 202 mpg, предположу, что это было по городу не быстрее 25 км/ч.
Банальное начало движения на электротяге практически везде и использование ДВС на оптимальных оборотах. У Volt насколько помню платформа последовательного гибрида. Двигатель работает как генератор.
Неэффективные обороты двигателя при разных скоростях движения.Что-то они очень плохо преуспели. Какой самый минимальный расход в городе для автомобиля с ДВС, без гибридной составляющей?
Двигатель работает как генератор.Почти угадали. 70 км запаса пробега на батарее — это от куда? Если был бы генератор, то топливо с бака берется для генерации, а в этом случае — пробег ограничен баком, а не размером батареи.
Что-то они очень плохо преуспели. Какой самый минимальный расход в городе для автомобиля с ДВС, без гибридной составляющей?
Ну дак это самые не удобные режимы для ДВС.
Почти угадали. 70 км запаса пробега на батарее — это от куда? Если был бы генератор, то топливо с бака берется для генерации, а в этом случае — пробег ограничен баком, а не размером батареи.
Там еще батарейка внутри. Это так называемый подключаемый гибрид. На полностью заряженной батарейке может проехать столько. Текущий тренд у гибридов это добавление батарейки. Когда батарейка заканчивается начинает работать ДВС.
Ну дак это самые не удобные режимы для ДВС.Так о чем вы тогда спорите. Я же в начале об этом и написал.
Там еще батарейка внутри. Это так называемый подключаемый гибрид. На полностью заряженной батарейке может проехать столько. Текущий тренд у гибридов это добавление батарейки. Когда батарейка заканчивается начинает работать ДВС.Есть подключаемые гибриды, и просто гибриды. Подключаемые, это тот же Волт, его можно заряжать от розетки, это и будет его пробег на электротяге. В теории, можно ездить только на электроэнергии. Гибриды — это другого поля ягода.
Сопротивление воздуха.
Prius 2009-2015 EPA: город — 4.6; трасса — 4.9 л/100км.
Prius 2009-2015 EPA: город — 4.6; трасса — 4.9 л/100км.
Это исключительно вопрос созревания технологий/рынка для перевода электрокаров в прибыльный сегмент, а пока что никому не удается делать их в плюс.Ну, когда-то Карлос говорил, что они единственные, которые зарабатывают на электромобиле.
Они — это кто конкретно? Рено или Ниссан?
Возможно Ниссан действительно что-то зарабатывает на Лифе, не спорю. Но он такой угребищный (сосед ездит) что меня выворачивает даже от одного вида сего автомобиля.
И новый Лиф стоит столько же сколько седан Д класса + запас бензина на 5 лет, смысл его брать?
Возможно Ниссан действительно что-то зарабатывает на Лифе, не спорю. Но он такой угребищный (сосед ездит) что меня выворачивает даже от одного вида сего автомобиля.
И новый Лиф стоит столько же сколько седан Д класса + запас бензина на 5 лет, смысл его брать?
Они пробуют рынок несколькими моделями, и практически все эти модели как правило лучше Теслы, из последних Audi E-Tron.Лучших в чем? Они как раз лучшие в том, что делали очень долго. А вот из нового — не очень, то есть я о батарейке, её стоимости и запасе хода.
В том, что это нормальный в плане дизайна и комфорта автомобили. Наверное это субъективно, но у меня от салона Теслы глаза кровоточат. Запас хода плюс-минус погрешность.
Наверное это субъективно, но у меня от салона Теслы глаза кровоточат.Да, это вкусовщина, но, похоже на то, что это будет стандартом, минимализм.
Запас хода плюс-минус погрешность.Огромный минус. 30-40% разницы в запасе хода, да и скорость зарядки… если сравнивать с Модел 3, то там почти 150% проигрыша. Да, есть графики, что в итоге до 100% проигрывают не сильно, но первые 15 минут Модел 3 принимает очень быстро.
Да, это вкусовщина, но, похоже на то, что это будет стандартом, минимализм.
Стандартом в авто дороже 50000$? — сомневаюсь, если только у Теслы. Я вижу совершенно другой тренд, даже в эконом сегмент проникает качественная кожа и отделка. В авто стоимостью 30000-40000$ материалы салона уже стремятся к премиальным. Так что не вижу тяги к минимализму.
30-40% разницы в запасе хода, да и скорость зарядки… если сравнивать с Модел 3, то там почти 150% проигрыша. Да, есть графики, что в итоге до 100% проигрывают не сильно, но первые 15 минут Модел 3 принимает очень быстро.
Интересен лишь фактический пробег в определенных сценариях, на бумаге оно одно а по факту.
Как реальны пример: у Лифов 2-го поколения заявленный пробег до 200-250 км в наших реалиях составляет 150 летом и около 100 зимой. Тесла с заявленным в 500 км на наших дорогах по факту выдает около 250-300 максимум реального пробега, что не густо.
Но люди берут их именно в качестве второго авто, когда на работу ехать 10-30 км плюс в магазин по пути, и в семье есть полноценная машина в случае поехать далеко.
Стандартом в авто дороже 50000$? — сомневаюсь, если только у Теслы.Ну, в последнее время все начали лепить мониторы в салон. А далее, они прикинут, что разные кнопочки и прочие элементы стоят денег и каждый сэкономленный доллар — это очень много при серийном производстве. Предположу, что не минимализм будет нишевым продуктом, по цене овер 100 тыс.
Я вижу совершенно другой тренд, даже в эконом сегмент проникает качественная кожа и отделка.Вы путаете понятие минимализм с хорошим качеством работы.
Интересен лишь фактический пробег в определенных сценариях, на бумаге оно одно а по факту.Так правильно, все проигрывают даже на бумаге.
Тесла с заявленным в 500 км на наших дорогах по факту выдает около 250-300 максимум реального пробега, что не густо.Есть подтверждение вашим фантазиям? Чем уникальны «ваши» дороги?
Но люди берут их именно в качестве второго авто, когда на работу ехать 10-30 км плюс в магазин по пути, и в семье есть полноценная машина в случае поехать далеко.Если речь о странах бывшего СССР, то да.
Ну, в последнее время все начали лепить мониторы в салон. А далее, они прикинут, что разные кнопочки и прочие элементы стоят денег и каждый сэкономленный доллар — это очень много при серийном производстве. Предположу, что не минимализм будет нишевым продуктом, по цене овер 100 тыс.
Уже пройденный этап, уже начинали вводить кучу сенсорных кнопок а некоторые даже планшеты но рынок в основном негативно это воспринял.
Управлять печкой (особенно на ходу) гораздо удобнее «аналоговым» управлением, регулировать громкость и прочее удобнее аналоговым управлением, управлять меню мультимедийной системы на ходу ИМХО удобнее всего «шайбой» (джойстиком) управления.
Рынок проголосовал за аналоговое управление, у Теслы просто не было вариантов и особо конкурентов, кто хотел Тесту или электромобиль типа Теслы — тот брал с тем что есть.
Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России, а тут еще и Ауди подоспела. И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.
Вы путаете понятие минимализм с хорошим качеством работы.
Минимализм по Тесловски — это один планшет на все функции, он не в тренде. Пока точно.
Есть подтверждение вашим фантазиям? Чем уникальны «ваши» дороги?
У меня есть знакомые с Теслой X (куплена в США), Лифами (один из них мой сосед) и просто куча народу с гибридами вокруг (не считая собственный опыт).
Чем уникальны? — сопка на сопке, холодно 6 месяцев в году а когда тепло — то 99% влажность (море вокруг) и без кондиционера не жить. Условия абсолютно не оптимальные для получения максимального пробега на одном заряде.
Повторюсь, у нас немало электрокаров, тысячи, в основном Лифы всяких поколений (на порядки меньше чем гибридов но все же) но это в основном 2-я машина в семье для тех кто ездит недалеко на работу.
Если речь о странах бывшего СССР, то да.
А также Япония (тут гибриды рулят), Азия (несмотря на то, что в Китае электромобили развиваются, но точечно) и еще много много мест на карте Земли. Я понимаю, что на западном побережье Канады и США а также где-то в Европе ситуация может быть другая, но меня это не парит.
Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев.
Тем не менее не спорю с тем, что за этим будущее. Но сомневаюсь, что в том будущем у Теслы много шансов.
Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России, а тут еще и Ауди подоспела. И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.Ягуар молодец, проблема в том, что Тесла официально не продается в РФ.
Минимализм по Тесловски — это один планшет на все функции, он не в тренде. Пока точно.Правильно, пока что, ибо никто особо не предлагал.
У меня есть знакомые с Теслой X (куплена в США), Лифами (один из них мой сосед) и просто куча народу с гибридами вокруг (не считая собственный опыт).Ваш личный опыт далек от данные не одной тысячи владельцев. За сильную просадку пробега зимой группа товарищей судятся с Шеви, ибо Болт плохо себя показывает. С Теслой по этому поводу нет исков, если бы были, вы бы нашли. Тесла, это не Лиф, о Лифе я и слова не говорил, там крайне плохая батарея.
Азия (несмотря на то, что в Китае электромобили развиваются, но точечноНу да, очень точечно. Странные у вас данные.
но меня это не парит.В начале треда можно было это написать.
Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев.Самое печальное то, что там где нет хоз. деятельности, то там нет сценариев, ибо без новой инфраструктуры и поддержки текущей — вариантов нет для транспорта.
проблема в том, что Тесла официально не продается в РФ.
Это не мешает желающим.
Правильно, пока что, ибо никто особо не предлагал.
Были попытки, у того же Форда и Вольво например.
Ну да, очень точечно. Странные у вас данные.
Именно что точечно. В Китае очень много электромотороллеров и электровеликов, а % электрокаров совсем не велик по отношению к ДВС. Ну и опять же, в крупных городах все с этим лучше, за городом — хуже.
Я в Китае бываю регулярно.
Самое печальное то, что там где нет хоз. деятельности, то там нет сценариев, ибо без новой инфраструктуры и поддержки текущей — вариантов нет для транспорта.
Абсолютно согласен.
И с последующей пересадкой всех на электро тоже не спорю, но тут все зависит не только от автопроизводителей.
Это не мешает желающим.Ну, как бы да. Но это не способствует. Да и сервиса нет, а ехать в Германию — не каждый захочет.
Были попытки, у того же Форда и Вольво например.Предположу, что тогда сенсорные дисплеи и ПО было на очень слабом уровне. Можете назвать модели, для понимания.
Именно что точечно.В целом, очень высокие показатели продаж электромобилей (в районе до 10% от всех продаж), по сравнению с США и ЕС. Программа КНР «Автомобили с новыми источниками энергии» — очень сильно подстегивает и хорошие субсидии от государства (однако, скоро, их будет очень мало). За 2 года 90+% мировых продаж электроавтобусов были в КНР. Начали с городов, ибо там печальнее всего.
И с последующей пересадкой всех на электро тоже не спорю, но тут все зависит не только от автопроизводителей.У них вложены огромные деньги в текущее производство, а электромобили — это дополнительные затраты на развитие и производство, и не факт, что электромобили будут в скором времени. Деньги нужны сейчас, а не через 5 лет. Так что многое зависит и от них.
Предположу, что тогда сенсорные дисплеи и ПО было на очень слабом уровне. Можете назвать модели, для понимания.
У Форда Эксплорер, у Вольво в топовых CX. Там сам принцип отсутствия тактильных ощущений и нормальной обратной связи — он далеко не всем нравится, особенно на ходу.
Именно поэтому мне кажется жутко неудобным «тачпад» на Лексусах например по сравнению с «шайбой».
В целом, очень высокие показатели продаж электромобилей (в районе до 10% от всех продаж), по сравнению с США и ЕС. Программа КНР «Автомобили с новыми источниками энергии» — очень сильно подстегивает и хорошие субсидии от государства (однако, скоро, их будет очень мало). За 2 года 90+% мировых продаж электроавтобусов были в КНР. Начали с городов, ибо там печальнее всего.
Смог над Пекином — это нечто. Да, китайцы прут, им как раз деваться некуда а производство компонентов под боком, но пока в целом электрокары и автобусы — это для больших городов, а Китай — огромная страна.
У них вложены огромные деньги в текущее производство, а электромобили — это дополнительные затраты на развитие и производство, и не факт, что электромобили будут в скором времени.
С точки зрения кузовов, покраски, подвески — все равно какой там двигатель стоит.
С точки зрения заводов двигателей и трансмиссий — ну дык эра ДВС резко не оборвется, а период окупаемости всего этого максимум 5-6 лет.
Ну и разработка электрокаров уже давно ведется, в 2022-2023 думаю выкатят немало моделей на затравку.
Ягуар молодец
На самом деле нет. Он, как и E-Tron есть по сути только на бумаге. Встретить его на дороге практически невозможно.
уже начинали вводить кучу сенсорных кнопок а некоторые даже планшеты но рынок в основном негативно это воспринял
Так негативно воспринял, что экраны ставят всё больше производителей — стараются сделать как можно больше экранов и меньше кнопок.
Управлять печкой (особенно на ходу) гораздо удобнее «аналоговым» управлением, регулировать громкость и прочее удобнее аналоговым управлением
Верно. Поэтому это управление у Tesla на руле (включая управление печкой). В отличии от всех остальных.
управлять меню мультимедийной системы на ходу ИМХО удобнее всего «шайбой» (джойстиком) управления
Конечно, нет. Мультимедией управлять удобнее всего touch screen и голосом. Без вариантов.
Рынок проголосовал за аналоговое управление
Конечно, нет и новые модели многих брендов это подтверждают.
Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России
В России не продают официально Tesla.
а тут еще и Ауди подоспела
Не подоспела. Купить её всё ещё невозможно, в отличии от Tesla, которых уже продали несколько сотен тысяч.
И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.
У Audi E-tron далеко не классический дизайн салона — везде экраны (пытаются обскакать Tesla). Материалы отделки не лучше чем в Model S/X/3, и, кстати, о низком качестве материалов Tesla говорят, обычно, те, кто никогда на ней не ездил.
Условия абсолютно не оптимальные для получения максимального пробега на одном заряде.
Поэтому range уменьшается на 10-20% (максимум, но это про Tesla, а не про недоэлектромобиль Nissan Leaf, у которого нет менеджмента температуры батареи), а не в 2 раза, как Вы рассказываете.
Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев
Вы про автомобили с двигателем на дизеле, который пускают не во все города?
Но сомневаюсь, что в том будущем у Теслы много шансов.
Вы из 2010 года пишете? Tesla заполонила Северную Америку и некоторые страны европы.
Так негативно воспринял, что экраны ставят всё больше производителей — стараются сделать как можно больше экранов и меньше кнопок.
Экран заместо спидометра-тахометра — да, экраны магнитолы давно уже не новость, вот только управление климатом, громкостью и прочем вернули в аналог. Про них и была речь.
Конечно, нет. Мультимедией управлять удобнее всего touch screen и голосом. Без вариантов.
Конечно, да. Тех, кому почему-то тыкать в экран и говорить что-то удобнее чем просто пальцами сдвинуть джойстик (не сдвигая руки с подлокотника) — таких меньшинство, вокруг меня так точно.
Если что, то на моем авто можно управлять и точскрином, и голосом, и аналоговым джойстиком, а можно через AndroidAuto и AppleCarPlay, так что не надо мне рассказывать как удобнее.
Купить её всё ещё невозможно, в отличии от Tesla
… не поставляется в кучу стран.
которых уже продали несколько сотен тысяч.
Китайцы выпускают миллионы электромоторолеров в год, и что дальше?
У Audi E-tron далеко не классический дизайн салона
Да уж гораздо больше к классике чем Тесла.
Tesla заполонила Северную Америку и некоторые страны европы.
На сколько % она «заполнила» автопарк по сравнению с другими производителями? Насколько она сможет конкурировать с ними, когда они выйдут на рынок электрокаров по серьезному а не просто «обозначат присутствие» как сейчас?
В мире авто/мото было немало моделей и даже компаний, про которых или забыли или которых просто купили конкуренты. Про это и была речь.
вот только управление климатом, громкостью и прочем вернули в аналог.
Управление громкостью из «аналога» и не убирали. Управление всем остальным сейчас многие переносят на экран (точнее, на экраны).
Тех, кому почему-то тыкать в экран и говорить что-то удобнее чем просто пальцами сдвинуть джойстик (не сдвигая руки с подлокотника) — таких меньшинство, вокруг меня так точно.
Не почему-то, а потому, что плохой экран (медленный, небольшой и так далее). Двигать несколько раз джойстик блуждая по меню, конечно, неудобнее, чем просто кликнуть пальцем по экрану или сказать голосом (я так выбираю маршрут и звоню, например).
так что не надо мне рассказывать как удобнее.
Договорились. Тогда и Вы мне не рассказывайте как удобно джойстиком гулять по меню или набирать адрес. Спасибо.
не поставляется в кучу стран.
Поставляется, но производство не налажено. В мой город привезли, показали и увезли в другой. Первые поставки (несколько автомобилей ожидаются в июле, примерно).
Китайцы выпускают миллионы электромоторолеров в год, и что дальше?
То, что они лидеры в производстве электромотороллеров? Молодцы. Ещё они электроскутеры делают — рядом со мной стоит. А Tesla лидер в производстве электромобилей.
Да уж гораздо больше к классике чем Тесла.
Нет. При этом хуже всего то, что он при этом ещё и неудобен (и «бажный»).
На сколько % она «заполнила» автопарк по сравнению с другими производителями?
Model 3 в США (и некоторых других странах тоже) уже несколько месяцев в общем (а не только среди одноклассников) топе продаж (в данный момент точно не скажу место в десятке).
Управление громкостью из «аналога» и не убирали. Управление всем остальным сейчас многие переносят на экран (точнее, на экраны).
Насколько я вижу, то климат и громкость вернули в аналог хотя попытки массово сделать сенсор были, у японцев куча моделей 5 лет назад имели сенсорное управление везде и всюду. А теперь у них обсуждается законопроект о законодательном запрете тачей во время езды.
неудобнее, чем просто кликнуть пальцем по экрану или сказать голосом (я так выбираю маршрут и звоню, например).
Машрут и набор номер однозначно лучше голос, но климат и магнитола — это врядли. Поэтому в премиум сегменте есть выбор, в дополнении к экрану джойстик/шайба/тач под рукой.
А Tesla лидер в производстве электромобилей.
Молодцы. Что понимая невозможность конкурировать с автогигантами создали свой рынок. Но как только рынок вырастет — им придется очень жестко конкурировать с компаниями, имеющими отличные производственные базы и зачастую толстые кошельки.
Model 3 в США (и некоторых других странах тоже) уже несколько месяцев в общем (а не только среди одноклассников) топе продаж (в данный момент точно не скажу место в десятке).
И близко нет их в десятке.
focus2move.com/usa-best-selling-cars
P.S. 46 место с 32.5 тысячами, у одной только Камри 111 тысяч. Но тоже результат, соглашусь.
Вот тут все довольно точно описано:
autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/i-pace-model-x-x5-m50d
autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/i-pace-model-x-x5-m50d
Однако Jaguar и впрямь завернул все это в автомобильную упаковку, которая оправдывает слово «премиум» не только своей ценой.
Однако Jaguar и впрямь завернул все это в автомобильную упаковку, которая оправдывает слово «премиум» не только своей ценой.Такое описание — это можно всё что угодно написать. Где конкретика? Я говорил о батарейке, там слова нет о преимуществах перед Теслой. И что самое печальное, так это то, что они сравнивают с Модел Х, где стоят старые батарейки. Да, это заботы Теслы, что там не 2170, как в Модел 3, однако, даже старые батарейки лучше, чем у Ягура. Но, вы как премиальный подписчик можете скинуть цитаты с того обзора, ибо я таким не являюсь.
Где конкретика? Я говорил о батарейке, там слова нет о преимуществах перед Теслой.
Как покупателя АВТОМОБИЛЯ а не электроскутера меня волнуют куча вещей помимо батарейки, тем более за такую цену. Батарейки подтянут, это первые пробы пера, а вот сможет ли Тесла подтянуть качество дизайна и салона — это еще вопрос.
Я могу с точностью до наоборот написать.
Тесла и её салон и сборка — это проба пера, подтянут, первые Модел С и на сегодня — 2 большие разницы. ТТХ батареек лучшие в отрасли, смогут ли другие подтянутся к Тесле — это еще вопрос.
Но, это всё лирика, ближайшие пару лет покажут, что да как.
Как покупателя АВТОМОБИЛЯ а не электроскутера меня волнуют куча вещей помимо батарейки, тем более за такую цену.Меня волнует ТТХ, экономика покупки и дальнейшая эксплуатация, недоработки в кузове или салоне — мелочи жизни.
Батарейки подтянут, это первые пробы пера, а вот сможет ли Тесла подтянуть качество дизайна и салона — это еще вопрос.
Тесла и её салон и сборка — это проба пера, подтянут, первые Модел С и на сегодня — 2 большие разницы. ТТХ батареек лучшие в отрасли, смогут ли другие подтянутся к Тесле — это еще вопрос.
Но, это всё лирика, ближайшие пару лет покажут, что да как.
Меня волнует ТТХ
Меня уже нет, волнует торч от авто и желание в него садится снова.
экономика покупки и дальнейшая эксплуатация
Без желания садится в тачку снова и снова меня эти пункты не волнуют. Особенно экономика электрокара, стоимость владения которым пока что совсем не экономна по сравнению с одноклассниками.
ТТХ батареек лучшие в отрасли
Сами батарейки делаются в Китае и ничего революционного в них нет. Разработка Теслы — это система обогрева/охлаждения, за это им действительно респект.
Но, это всё лирика, ближайшие пару лет покажут, что да как.
Думаю, ближайшие лет 5
Сами батарейки делаются в Китае и ничего революционного в них нет.Батарейки делает Панасоник, как в Японии, так и в США, а не КНР.
Разработка Теслы — это система обогрева/охлаждения, за это им действительно респект.Мне сложно сказать, что делает Тесла в Неваде, кроме как сборки модулей.
Внезапно.
Дела у тойоты не так радужно выглядят.
Хорошие машины и большие продаже не значат в росте прибыли вообще нечего.
Дела у тойоты не так радужно выглядят.
Хорошие машины и большие продаже не значат в росте прибыли вообще нечего.
Ну кому внезапно а кому и нет.
Маржа на каждое проданное авто падает уже 10 лет, я даже знаю более менее точные цифры, но это коммерческая тайна.
Тем не менее на электрокары маржи вообще нет.
Маржа на каждое проданное авто падает уже 10 лет, я даже знаю более менее точные цифры, но это коммерческая тайна.
Тем не менее на электрокары маржи вообще нет.
У автомобилей с ДВС — маржа в районе 10%. Тесла ежеквартально сообщает о марже. Это электрокары и маржа есть.
Я не читал отчеты Теслы, я не знаю как они рассчитывают маржу, что заложено в себестоимость, какой у них показатель EBITDA.
Японцы считают чистые за минусом амортизации.
Японцы считают чистые за минусом амортизации.
Раз вы не читали или не хотите, то не стоит писать такое:
Тем не менее на электрокары маржи вообще нет.
Раз вы не читали или не хотите, то не стоит писать такое:
Я имею доступ к информации крупного автопроизводителя, к их roadmap с комментариями. Японцы считают (а считать они умеют) что электрокары станут прибыльными на границу 2027-2029 годов.
Отлично, что у вас есть доступ, но это не говорит о том, что если японцы не в состоянии, то и другие не могут.
Японцы так хорошо умеют считать, что вложились в автомобили на водороде и до сих пор ничего лучше, чем один из худших электромобилей на рынке (Leaf) не произвели.
Они «вложились» в разработку водородки хрен знает сколько лет назад, как и в гибриды, одно выстрелило а другое нет, так бывает.
У них есть гибриды, которые здорово оттянули необходимость перепрыгивать на электро без потери автономности, а главное — они дают бабло в отличие от…
Лиф — это считай баловство, побочное производство у Ниссана по сравнению с прочими моделями, которые практически все уже гибриды.
и до сих пор ничего лучше, чем один из худших электромобилей на рынке (Leaf) не произвели.
У них есть гибриды, которые здорово оттянули необходимость перепрыгивать на электро без потери автономности, а главное — они дают бабло в отличие от…
Лиф — это считай баловство, побочное производство у Ниссана по сравнению с прочими моделями, которые практически все уже гибриды.
Вы лично сидел в тесле и в етроне? етрон тупо неповоротливая огромная медленная корова. в ней нет ничего такого что я не видел 100500 раз в других ауди. но нет ничего из того что предлагает тесла. Увы. Ближайший конкурент теслы это i-pace но и у того есть проблема всех электромобилей — меедлеееенннааааяяяя зарядка. только у теслы есть реальная сеть зарядок и мощность 200+ киловатт.это единственное что сильно ограничивает применение электромобилей и тесла уже достаточно серьёзно продвинулась в решении этой проблемы — полно в сети примеров обьезда всей европе на теслах без каких-либо неудобство вообще
в ней нет ничего такого что я не видел 100500 раз в других ауди. но нет ничего из того что предлагает тесла.
И слава Богу, ибо дизайн Теслы (особенно в салоне) мне не заходит от слова «никак». Вообще. Это конечно субъективно, но многим нравится именно классический дизайн автомобиля с нормальными приборами а не с косячным айпадом посредине.
только у теслы есть реальная сеть зарядок и мощность 200+ киловатт.это единственное что сильно ограничивает применение электромобилей и тесла уже достаточно серьёзно продвинулась в решении этой проблемы — полно в сети примеров обьезда всей европе на теслах без каких-либо неудобство вообще
На самом деле Тесла недалеко «оторвалась». И что касается «в сети полно примеров» — в реальной жизни год назад нужно было из Барселоны в Порту и обратно сгонять за 48 часов, на Тесле это было бы нереально.
Ну и Европа меня вообще мало парит, пока электромобиль не будет иметь автономность 500 км и доступную зарядку за 10 минут — мне они не инетерсны, максимум гибрид.
а причем тут дизайн или чтото ещё?
тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу и при этом да — всего 40 минут пополняет его на третем поколении суперчаржеров которых пока что не так и много. но и 60 минут на обычном чарджере это тоже огромный плюс.
Тот етрон на полный бак нужно заряжать 4 часа, ту же ipace нужно заряжать на полный два 3.5 часа так что «недалеко» это в 3 или 4 раза быстрее. на самом деле уже прям вот сейчас особо никаких проблем нет проехать на тесле быстро всю европу. почему я привожу пример европу? а потому что там очень развита сеть зарядок + они все реально удобно расположены рядом с супермаркетами и прочим + половина столиц европы закрыта для проезда на бензиновых авто около центра — а на тесле пажалста. + парковка или бесплатная или просто разрешенная только электромобилям.
Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором
тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу и при этом да — всего 40 минут пополняет его на третем поколении суперчаржеров которых пока что не так и много. но и 60 минут на обычном чарджере это тоже огромный плюс.
Тот етрон на полный бак нужно заряжать 4 часа, ту же ipace нужно заряжать на полный два 3.5 часа так что «недалеко» это в 3 или 4 раза быстрее. на самом деле уже прям вот сейчас особо никаких проблем нет проехать на тесле быстро всю европу. почему я привожу пример европу? а потому что там очень развита сеть зарядок + они все реально удобно расположены рядом с супермаркетами и прочим + половина столиц европы закрыта для проезда на бензиновых авто около центра — а на тесле пажалста. + парковка или бесплатная или просто разрешенная только электромобилям.
Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором
тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу
В идеальных условиях, а в реале у нас она даже 300 летом бегает с натягом. Зимой так и того меньше.
всего 40 минут пополняет его на третем поколении суперчаржеров которых пока что не так и много.
А реальности народ заряжает их всю ночь в домах и гаражах, и то, если к дому подведено больше чем 15 киловатт, а то и за ночь не зарядить.
но и 60 минут на обычном чарджере это тоже огромный плюс.
Актуально для малого процента населенных пунктов Земли.
почему я привожу пример европу?
Да меня Европа вообще не парит, я живу в 8000 км от нее. В Европе я могу взять Теслу в прокат, и то скорее всего возьму что-то другое, тот же Приус. Потому что Приус экономичен и вообще не привязан к зарядкам, кто его знает куда мне взбредет ехать?
вот сейчас особо никаких проблем нет проехать на тесле
Если ехать по маршруту с зарядками
Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором
Я бы поверил, если бы не имел опыт езды на гибридах с конца 90- годов. Еще на первом поколении Приуса. Поверил бы, если бы у нас каждое 2-е такси не было бы Приусом и только из моих знакомых около 50% не ездило бы на гибридах. И да, японцы понимают что гибриды — промежуточное звено, но пока с них выхлоп и продажи больше, и как показывает практика — она не ошиблись.
А так как имел опыт — то не верю. Электрокар хорош в качестве второй тачки если до работы ехать 10 км, как у моего соседа.
Все меняется, но до конца 2020 го основные автогиганты сильного прорыва в этой области не ждут. Ну будут развиваться некие очаги использования электрокаров.
В идеальных условиях, а в реале у нас она даже 300 летом бегает с натягом. Зимой так и того меньшеВ идеальных условиях в Европе проехали 1 тыс. км.
У нас они совершенно не идеальные: сопки-виражи, то холод то влажность 98%. Батарейка улетает.
Проблема в том, что Норвегия — страна № 1 в мире по адаптации электромобилей. И ничего, справляются. Было бы желание.
Проблема в том, что Норвегию ещё надо постараться найти на карте.
Ну да. А еще там климат другой.
Когда для построения инфраструктуры зарядки в Норвегии потратят миллиард евро (чисто как пример, я точно не знаю сколько это стоит) в России это превратится в десятки (хорошо если не сотни) триллионов исходя из масштабов и имеющегося бэкгрануда (придется менять и модернизировать кучу инфраструктуры помимо развития самих станций).
Я не сомневаюсь, что точечно использование электрокаров будет развиваться, что в Европе что в США. У нас тех же Лифов ездит уже немало, но пока что к массовому прыжку в электричество предпосылок нет.
Я не сомневаюсь, что точечно использование электрокаров будет развиваться, что в Европе что в США. У нас тех же Лифов ездит уже немало, но пока что к массовому прыжку в электричество предпосылок нет.
У нас тех же Лифов ездит уже немало, но пока что к массовому прыжку в электричество предпосылок нет.Если речь о России, то да. Спорить не о чем. Как было сказано выше — нет политического желания.
Как было сказано выше — нет политического желания.
Политического желания для чего? Резко построить инфраструктуру зарядки? Ну и абсолютно правильно, что нет политического желания, это как минимум не целесообразно в РФ в ближайшие годы. Если бы было такое «политическое желание» то я бы назвал таких политиков идиотами.
Вот развитие газового транспорта — это да, целесообразно в ближайшей перспективе, развитие «очагов» зарядки электрокаров (в крупных городах) — целесообразно.
Те страны, которые зависят от импорта нефтепродуктов, то есть смысл задуматься о переходе на электромобили. В тех же странах, где бензин стоит дешевле воды, то нет смысла. На сегодня. Но, полностью игнорировать — не самое лучшее решение.
Согласен.
Но для некоторых стран ИМХО лучше поэтапный переход.
Даже Япония так считает.
Но для некоторых стран ИМХО лучше поэтапный переход.
Даже Япония так считает.
На сколько я понимаю, Япония очень хочет внедрить топливные ячейки, а не электромобили на батарейке.
Да, было дело. В музеях до сих пор стоят концерты на водороде и топливных элементах, но даже для Японии это оказалось слишком.
По последним роадмапам у них до конца 2020 ожидается бурное развитие гибридов, последние 9 лет количество гибридных авто растет просто в геометрической прогрессии. А после по их планам будет начинаться уже массовая эра электрокаров.
По последним роадмапам у них до конца 2020 ожидается бурное развитие гибридов, последние 9 лет количество гибридных авто растет просто в геометрической прогрессии. А после по их планам будет начинаться уже массовая эра электрокаров.
Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумуляторомНе пишите так уверенно о том, в чем так плохо разбираетесь. Не вводите в заблуждение других.
покажете приус 0-100 за 2.8 секунды при этом 2 литра расход на 100? нет?
посмотрите стоимость запчастей — на гелик можно пол головы купить за стоимость 4-х поршней на этот несчастный дырчик!
мне не нужно разбираться — я прекрасно знаю что на трассе пиус ест не менее 2,8 литра если ехать около 100. да на нем можно показать 1.8 если ехать 50. но на 60 кмч тесла model s 100 ( дада именно просто 100 — ни p100d ни просто p100) проезжает 600 км. Это факт.
а вы втопите 130 хотябы на приусе и скажете как он сожрет хорого если 3 литра. ну а тогда какой в нем смысл если та же рено лагуна 1.8 битурбо дизель ест 4 литра дизеля на скорости 140 и я это реально сам лично проверял с полной машиной пасажиров(5 человек). да лагуна в городе стабильно 6 жрет а приус чисто в теории может 1.8 но по факту в городе без подключения к розетке он жрет 4 литра. И смысл таких гибридов? Они могут экономить да — но ехать на них надо будет не просто как черепаха а как улитка сонная. а это не всегда лично меня устраивает.
посмотрите стоимость запчастей — на гелик можно пол головы купить за стоимость 4-х поршней на этот несчастный дырчик!
мне не нужно разбираться — я прекрасно знаю что на трассе пиус ест не менее 2,8 литра если ехать около 100. да на нем можно показать 1.8 если ехать 50. но на 60 кмч тесла model s 100 ( дада именно просто 100 — ни p100d ни просто p100) проезжает 600 км. Это факт.
а вы втопите 130 хотябы на приусе и скажете как он сожрет хорого если 3 литра. ну а тогда какой в нем смысл если та же рено лагуна 1.8 битурбо дизель ест 4 литра дизеля на скорости 140 и я это реально сам лично проверял с полной машиной пасажиров(5 человек). да лагуна в городе стабильно 6 жрет а приус чисто в теории может 1.8 но по факту в городе без подключения к розетке он жрет 4 литра. И смысл таких гибридов? Они могут экономить да — но ехать на них надо будет не просто как черепаха а как улитка сонная. а это не всегда лично меня устраивает.
Экономия на гибриде, только в городском цикле.
ну тоесть гибрид лучше экономит топливо в городе чем тесла?
В случае если у гибрида внезапно есть батарея на 50 километров хода и вы ездите каждый день до работы и обратно в пределах этого километража, то вы можете точно так же ставить гибрид на зарядку. И будет ровно так же как у Теслы.
В случае сравнения с обычным автомобилем, экономия достигается за счет более оптимальных режимов работы ДВС.
В случае сравнения с обычным автомобилем, экономия достигается за счет более оптимальных режимов работы ДВС.
А с заменой батарей у гибрида всё нормально? А то тут нас человек купил трёхлетний Приус — ругаеться сильно, так как батарею ему "приговорили", а замена — дорого. Каждые три года батарею неназаменяешься.
У Теслы, говорят с этим получше дела обстоят.
Расход у Теслы Модел 3 по городу (в переводе на л/км) — 1,75 л/100км, за городом — 1,93. Какой расход у гибрида?
У какого из? Их 100500 разных вариантов.
У самой первой.
Если брать последнюю,
Стандарт+
Средний — 134 mpg = 1,76л/100км;
Город — 140 mpg = 1,68л/100км;
За городом — 128 mpg = 1,84л/100км.
Что там у гибрида?
Я про гибрид. Если возьмем Chevrolet volt получим тоже самое в пределах города. Там батарея на 70км. Про расход вот такое у товарища получилось на нем
Даже если больше, в отличии от Tesla я могу купить Chevrolet volt и спокойно эксплуатировать это машину даже в России. Просто в силу того, что если нет зарядки можно залить бензина и ехать на нем.
Даже если больше, в отличии от Tesla я могу купить Chevrolet volt и спокойно эксплуатировать это машину даже в России. Просто в силу того, что если нет зарядки можно залить бензина и ехать на нем.
Хм, 202 — это круто, это средний или же специально катался? В целом, Волт развивали в интересном направлении. Проблема в том, что его производство остановили в этом году.
Насколько я понял средний. Ну другие подключаемые гибриды никуда не делись. Что сильно упрощает использование автомобиля. Есть зарядка в городе? Зарядился ездишь на электричестве. Нет зарядки едешь на бензине. Тоже самое перемещение на дальние расстояния.
Насколько я понял средний.Я понял по надписи, что средний. Производитель пишет в 2 раза меньше, 106.
Есть зарядка в городе? Зарядился ездишь на электричестве. Нет зарядки едешь на бензине. Тоже самое перемещение на дальние расстояния.Идея отличная, однако реализация идет в сторону электромобилей.
тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу595
А что тесла предлагает кроме кузовни уровня пьяного толика из соседнего гаража и салона начала восьмидесятых с дурацким планшетом вместо консоли?
Я сам не то чтобы люблю ваговскую продукцию, но даже они делают машины лучше.
Я сам не то чтобы люблю ваговскую продукцию, но даже они делают машины лучше.
Я например наоборот не понимаю как в 2019 году можно вешать в машину дешманский жк дисплей который цветными пятнами покрыт и на солнце не виден ради индикации направления обдува и скорости вентилятора. это ж не то что прошлый век и даже не позапрошлый. И это при наличии большого дисплея на консоли для отображения статуса гибридной установки(приус как яркий пример).
Меня до глубины души удручают неудобные сверхперегруженные подрулевые переключатели на которых и габариты и повороты и свет и щетки и музыка и всевсевсе. повороты-свет согласен но стеклоочиститель? при наличии датчика дождя? Лично мне намного более импонирует огромный сенсорный экрна где все в более красивом виде отображается а при желании — меняются темы, двем оно светлое ночью темное на новый год снежинки идут. Я програмист и меня эти мелочи не могут не радовать, как и 4g модем и возможность чтото погуглить или запустить себе видик на нормальном дисплее, порыться поискать музычку пока едеш.
Это раз.
Второе — собственно разгон. А ещё более примечательно что он програмно иногда увеличивается — для примеру Model 3 p100d недавно с 2.9 обновилась до 2.6 до сотни :) некисло так не правда ли?
Третье — рамная конструкция — тесла — самая безопасная машина по краштестам. Немного в некоторых аспектах уступающая топовым вольвам но тем не менее.
Четвертое — беспонтовость. Внешне отличить Model s 65 от p100d просто невозможно если только не присмотреться к этому самому шильдику. Едеш себе и едеш — ни внимания не привлекаеш ни выделываешся фальшзвуком из динамика — ты
Меня до глубины души удручают неудобные сверхперегруженные подрулевые переключатели на которых и габариты и повороты и свет и щетки и музыка и всевсевсе. повороты-свет согласен но стеклоочиститель? при наличии датчика дождя? Лично мне намного более импонирует огромный сенсорный экрна где все в более красивом виде отображается а при желании — меняются темы, двем оно светлое ночью темное на новый год снежинки идут. Я програмист и меня эти мелочи не могут не радовать, как и 4g модем и возможность чтото погуглить или запустить себе видик на нормальном дисплее, порыться поискать музычку пока едеш.
Это раз.
Второе — собственно разгон. А ещё более примечательно что он програмно иногда увеличивается — для примеру Model 3 p100d недавно с 2.9 обновилась до 2.6 до сотни :) некисло так не правда ли?
Третье — рамная конструкция — тесла — самая безопасная машина по краштестам. Немного в некоторых аспектах уступающая топовым вольвам но тем не менее.
Четвертое — беспонтовость. Внешне отличить Model s 65 от p100d просто невозможно если только не присмотреться к этому самому шильдику. Едеш себе и едеш — ни внимания не привлекаеш ни выделываешся фальшзвуком из динамика — ты
Я например наоборот не понимаю как в 2019 году можно вешать в машину дешманский жк дисплей который цветными пятнами покрыт и на солнце не виден ради индикации направления обдува и скорости вентилятора. это ж не то что прошлый век и даже не позапрошлый.
Тут спорить не о чем, абсолютно согласен.
но стеклоочиститель? при наличии датчика дождя?
У любой более-менее важной системы должен быть ручной режим. Желательно там же, где и у тех машин, где нет автоматики.
Лично мне намного более импонирует огромный сенсорный экрна где все в более красивом виде отображается а при желании — меняются темы, двем оно светлое ночью темное на новый год снежинки идут.
Я тоже программист и меня это вот всё безумно раздражает, особенно когда нельзя отключить. Я вообще очень не люблю излишнюю самостоятельность техники. Есть автоматический режим — замечательно, я даже многими пользуюсь (фары, там, акпп, уже упомянутый датчик дождя), но у всего этого должен быть элементарно доступный ручной интерфейс. Регулировка яркости подсветки приборки и салона автоматическая, но имеет крутилочку возле руля. Регулировка текущей передачи автоматическая, но есть типтроник. Дворники работают самостоятельно, но на подрулевом рычаге есть выбор скорости вплоть до принудительного отключения. И всё это в одно движение понятным аналоговым интерфейсом с однозначной обратной связью, а не закопанное в трёх подменю на сенсорном, мать его, экране вместо всех органов управления. На смартфоне пришлось с этим смириться, потому что там вариантов нет (хотя когда убирают ещё и физические кнопки снизу — это уже маразм, гнущий деревья), но в салоне-то места два вагона.
А 4g модему и полноценному андроиду достаточно 8-10" выдвижного экрана на консоли.
Второе — собственно разгон. А ещё более примечательно что он програмно иногда увеличивается — для примеру Model 3 p100d недавно с 2.9 обновилась до 2.6 до сотни :) некисло так не правда ли?
В ДВС тоже разгон можно программно улучшить, представьте себе. В целом, обновления ПО, особенно, опять же, автоматические и неотключаемые — зло из зла. Машина, которая может без спроса начать обновляться и в которой вообще все органы управления программные имеет настолько большой минус, что он один перечёркивает вообще все возможные и невозможные плюсы.
А ещё разгон электрокаров не вызывает эмоций. Вообще никаких. Ты вроде мозгами понимаешь, что это быстро и тебя, кажется, даже вжало в кресло, но всё равно остаётся привкус резиновой женщины. Рычание компрессорного 6.2 или свист раздувающейся двухбарной турбины выплёскивают адреналин в кровь даже когда ты вообще стоишь на улице и смотришь со стороны, и троллейбусный вой электрокара с этим никогда не сравнится.
Для повседневной же езды, а не для эмоций, разгона в 9-10 более чем достаточно.
По безопасности соглашусь.
етвертое — беспонтовость. Внешне отличить Model s 65 от p100d просто невозможно если только не присмотреться к этому самому шильдику.
А что в этом хорошего? Машины и так уже почти превратились в одинаковые обмылки, как и смартфоны. Нужно больше уникальных дизайнов, хороших и разных, чтобы встретить две одинаковые машины было событием, а не так, что без оптики все кузова одинаковые.
Вы меня немного не так поняли — в тесле на экране планшета при желании можно настроить намного больше всяких режимов и ручной в том числе более удобно расширенно и логично — там они разбиты по пунктам с русскими надписями а не непонятными иконками и даже если подержать палец — появится анимашка что произойдет если нажать — вот это юзер икспириенс которого мы заслуживаем. плюс есть сценарии где все предустановки можно сохранить в профиль и вызвать его при приближении к дому на 100 метров по гпс. И атк далее там столько всего что я сам за две недели даже части не постиг.
Про обновления я писал не то что нельзя двс прошить контролер — можно. Но я не слышал случаев когда подобное обновление приходило по воздуху само от бмв. наоборот — обычно вижу в минус т.к. вышла новая версия и старые уже автоматически должны начать тупить чтоб подтолкнуть на покупку новой!
Ну и беспонтовость — это просто наслаждение когда внешне на машине нет никаких спойлеров никаких жабр и решетки на две морды, нет кучи шильдиков M>>>> и прочие выпендрежные штучки которые ничего не значат и ни к чему не обязывают… ты просто знаеш что если со светофора нажмеш газ то будь там гелик AMG или скайлайн на тюнинге — ты всеравно тупо уйдеш вперед не напрягаясь не думая какое паливо ты залил как прогрета резина и как сработает ланч. Просто — нажал — сразу получил результат. не ждеш пока турбина раскрутится пока передачи врубятся не ждеш пока мотор раскрутится в красную зону… как сказал один мой знакомый… перестроения на тесле? да как взять карандаш и положить на лист — просто взял и переложил. Мгновенный отклик на газ и давящая тишина.
Это не понять тем кто привык к запаху бензина… но это будущее… это кайф… это не может не радовать… это каждый раз удивляет. привыкнув после теслы на обычных геликах уже нет ничего… никаких эмоций… ну машина ну едет ну большая… ну…
Про обновления я писал не то что нельзя двс прошить контролер — можно. Но я не слышал случаев когда подобное обновление приходило по воздуху само от бмв. наоборот — обычно вижу в минус т.к. вышла новая версия и старые уже автоматически должны начать тупить чтоб подтолкнуть на покупку новой!
Ну и беспонтовость — это просто наслаждение когда внешне на машине нет никаких спойлеров никаких жабр и решетки на две морды, нет кучи шильдиков M>>>> и прочие выпендрежные штучки которые ничего не значат и ни к чему не обязывают… ты просто знаеш что если со светофора нажмеш газ то будь там гелик AMG или скайлайн на тюнинге — ты всеравно тупо уйдеш вперед не напрягаясь не думая какое паливо ты залил как прогрета резина и как сработает ланч. Просто — нажал — сразу получил результат. не ждеш пока турбина раскрутится пока передачи врубятся не ждеш пока мотор раскрутится в красную зону… как сказал один мой знакомый… перестроения на тесле? да как взять карандаш и положить на лист — просто взял и переложил. Мгновенный отклик на газ и давящая тишина.
Это не понять тем кто привык к запаху бензина… но это будущее… это кайф… это не может не радовать… это каждый раз удивляет. привыкнув после теслы на обычных геликах уже нет ничего… никаких эмоций… ну машина ну едет ну большая… ну…
Могу ошибаться, но по ощущениям от последних сделок по поглощению более крупным игрокам по барабану и софт, и железо.
Если им что интересно, так это патенты, причем не всякие, а в важных или перспективных областях.
Если у Теслы в загашнике имеются серьезные патенты (например, на батарейку от Теслы) — подберут.
Если нет, нафиг они кому нужны со своим железом и софтом. В лучшем случае наймут ключевых сотрудников, которые занимались всем этим.
Компания продолжает сжигать наличку, продолжая наращивать объемы производства. Но пока что у Tesla все получалось, так что можно надеяться на то, что и в будущем все будет хорошо.
— Что продаёшь?
— Рубли по 95 копеек.
— А в чём выгода?
— Да при чём здесь выгода?! Посмотри, обороты какие!!!
Отлично отражает современную экономику )))
Экономика это не сейчас заработать три рубля, экономика это прежде всего взгляд в будущее.
Для примера две компании — делают одно и тоже:
Первая:
Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит прибыть 15к в год
Никуда не растет, продажи каждый год одинаковы как и количество клиентов
Вторая
Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит убыток в 1 год в 20к
Продает продукции на 2 миллион, имеет 200к клиентов, приносит убыток за 2 год в 10к
Продает продукции на 3 миллион, имеет 300к клиентов, приносит убыток за 3 год в 5к
Догадываетесь какая компания пользуется спросом и стоит дороже?
А потому что весь свой заработок вкладывает в развитие продаж
Для примера две компании — делают одно и тоже:
Первая:
Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит прибыть 15к в год
Никуда не растет, продажи каждый год одинаковы как и количество клиентов
Вторая
Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит убыток в 1 год в 20к
Продает продукции на 2 миллион, имеет 200к клиентов, приносит убыток за 2 год в 10к
Продает продукции на 3 миллион, имеет 300к клиентов, приносит убыток за 3 год в 5к
Догадываетесь какая компания пользуется спросом и стоит дороже?
А потому что весь свой заработок вкладывает в развитие продаж
UFO just landed and posted this here
Если тренд продолжится...
Вы мне основы экономики не рассказывайте, я сам могу Вам её рассказать со всеми извращениями.
Описанная Вами «идеальная» ситуация — это учебник, а на практике все сложнее, в том числе и спекуляции с акциями и подделка отчетности и прочее — ежегодно мы видим скандалы с крупными компаниями.
Описанная Вами «идеальная» ситуация — это учебник, а на практике все сложнее, в том числе и спекуляции с акциями и подделка отчетности и прочее — ежегодно мы видим скандалы с крупными компаниями.
Перевод или источник — полный мрак.
Насколько я помню, письмо было не всем сотрудникам, а только по фин.департаменту. И истерии по поводу банкротства там не было, как того, что Маск с финдиром будут лично проверять все счета. Короче чушь тут какая-то написана.
Насколько я помню, письмо было не всем сотрудникам, а только по фин.департаменту. И истерии по поводу банкротства там не было, как того, что Маск с финдиром будут лично проверять все счета. Короче чушь тут какая-то написана.
From: Elon Musk
To: Everybody
Date: May 16, 2019
As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.
When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.
At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.
It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.
That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It’s vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.
That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.
I will personally review and sign every 10th page.
Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don’t have anything slip through the cracks.
This will take at least a few weeks to get right. Please don’t worry if it isn’t correct at first.
This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.
Thanks again for your excellent work,
Elon
That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakevenвот же журналюги, так перекрутить фразу «если тратить деньги инвесторов как тратили в первом квартале, то их хватит на 10 месяцев»!
При этом до реального банкротства еще будет довольно далеко.
Вообще-то нет, ничего не перекрутили.
Маск просто прямо не сказал, что случится, если за 10 месяцев не достичь безубыточности, но это явно подразумевается.
Маск просто прямо не сказал, что случится, если за 10 месяцев не достичь безубыточности, но это явно подразумевается.
Всё-таки перекрутили, я тоже обратил на это внимание, когда читал статью (математика не сходится). Маск писал о ещё дополнительных 10 месяцев к тем что у них уже есть (тоже порядка 10, если считать только по остаткам по счетам). Т.е. банкротство находится в перспективе полутора лет — это без учёта взятия кредитов, ещё помощи инвесторов и т.п., что может продлить "жизнь" ещё на пару лет.
Полтора — три года — нормальный срок, чтобы что-то сделать даже неспешно.
Маск писал о ещё дополнительных 10 месяцев к тем что у них уже есть (тоже порядка 10, если считать только по остаткам по счетам
Вы начинаете додумывать от себя.
«That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven»
Кроме того, о каких остатках на счетах идёт речь? О 2,2 млрд. по результатам Q1/19? Вычтите из них сумму на оплату уже совершённых в Q1 поставок компонентов, вычтите депозиты на оплаченные, но ещё не поставленные машины — и, скорее всего, останется сильно меньше миллиарда долларов собственных средств.
Одна крупная международная компания™ в рамках борьбы с кризисом и падением продаж как-то толкала сотрудникам российского офиса примерно такие же речи — каждый ответственен, опоздания недопустимы, если вы не любите всем сердцем нашу продукцию, то вам нет места в наших рядах. Ну, параллельно ещё печеньки с кухонь убрали, а чайники в шкафчики заперли (нет, не шучу), чтобы сотрудники на чай время не тратили, начали слать письма с требованием объясниться за выходы из офиса более чем на четверть часа, вот это всё.
Потом, правда, выяснилось, что на успех на рынке похожая на обивку салона шестых жигулей задняя крышка смартфона влияет сильнее, чем время, проводимое сотрудниками за чаем.
Но автор антикризисных мер к этому моменту давно уже ушёл на повышение в HQ.
Потом, правда, выяснилось, что на успех на рынке похожая на обивку салона шестых жигулей задняя крышка смартфона влияет сильнее, чем время, проводимое сотрудниками за чаем.
Но автор антикризисных мер к этому моменту давно уже ушёл на повышение в HQ.
Да, а по теме — https://seekingalpha.com/article/4264912-tesla-pivots-oblivion
Там 25 страниц текста, сводящиеся к тому, что ситуация паршивая.
Там 25 страниц текста, сводящиеся к тому, что ситуация паршивая.
Если Тесла обанкротится Илон Маск станет первым человеком полетевшим на Марс.
И полетит он туда привязанный к рулю своей теслы купе чтобы все инопланетяне видели что с большими деньгами не шутят.
И полетит он туда привязанный к рулю своей теслы купе чтобы все инопланетяне видели что с большими деньгами не шутят.
Из обычного мотивирующего письма раздули новость — через 10 месяцев Тесла закроется!
А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.
Автобизнес — это высокая конкуренция. Выйти в прибыль очень трудно. Даже производя хорошие машины. Посмотрите, сколько концернов сливается, продаётся тем же китайцам. Однако, автомобили, понятно, будут производить и дальше.
Максимум, что грозит Тесла, это стать частью какого-то мега концерна вроде GM или продаться китайцам. Тут много зависит от того будет ли глобальный процесс замены бензиновых авто на электрички, или электрокары останутся нишевым продуктом.
А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.
Автобизнес — это высокая конкуренция. Выйти в прибыль очень трудно. Даже производя хорошие машины. Посмотрите, сколько концернов сливается, продаётся тем же китайцам. Однако, автомобили, понятно, будут производить и дальше.
Максимум, что грозит Тесла, это стать частью какого-то мега концерна вроде GM или продаться китайцам. Тут много зависит от того будет ли глобальный процесс замены бензиновых авто на электрички, или электрокары останутся нишевым продуктом.
А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.
Есть одна маленькая проблема — по кредитам надо платить проценты. И вторая — кредиты дают под залог.
По конвертируемым облигациям Tesla два месяца назад уже была вынуждена выплатить почти миллиард долларов, и есть серьёзные подозрения, что по обычным кредитам под залог акций при текущей динамике их стоимости тоже вот-вот начнутся margin calls.
А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.
А что её выручка, если по последним данным она делает минус $200 миллионов каждый месяц? Это всё таки не тот же минус, что у Амазона был. Капитализация основывается на цене акций, а это всё спекуляции и не отображает прям реальную стоимость компании. Пару месяцев назад одна акция стоила около $380, а сегодня уже около $210.
Корпорация Энрон (англ. Enron Corporation) — американская энергетическая компания, обанкротившаяся в 2001 году. До банкротства в Энрон работало около 22 000 сотрудников в 40 странах мира и она являлась одной из ведущих в мире компаний, в таких областях как производство электроэнергии, транспортировка газа, газоснабжение, связь и целлюлозно-бумажное производство. В непроизводственном секторе компания занималась торговлей фьючерсами и производными ценными бумагами. Декларируемая выручка за 2000 год составила порядка 101 млрд долларов. Журнал Fortune называл Энрон «самой инновационной компанией Америки» в течение шести лет подряд.
Письмо
From: Elon Musk
To: Everybody
Date: May 16, 2019
As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.
When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.
At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.
It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.
That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It’s vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.
That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.
I will personally review and sign every 10th page.
Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don’t have anything slip through the cracks.
This will take at least a few weeks to get right. Please don’t worry if it isn’t correct at first.
This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.
Thanks again for your excellent work,
Elon
To: Everybody
Date: May 16, 2019
As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.
When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.
At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.
It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.
That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It’s vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.
That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.
I will personally review and sign every 10th page.
Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don’t have anything slip through the cracks.
This will take at least a few weeks to get right. Please don’t worry if it isn’t correct at first.
This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.
Thanks again for your excellent work,
Elon
Что говорится в письме:
1. Нужно лучше контролировать расходы при этом улучшать качество продукции.
2. Инвесторы дали нам $2.4B для того, чтобы мы могли доказать, что мы финансово стабильны.
3. Это крупные деньги, но на самом деле если их тратить с той же скоростью, с которой тратим сейчас, то они быстро закончатся (примерно, за 10 месяцев).
4. Поэтому нужно двигаться вперёд и внимательно пересмотреть наши расходы (зарплата, рент, поставщики и т.д.) и я лично просмотрю и подпишу каждую десятую страницу перечня расходов.
5. Это тяжело, но это единственный путь для Tesla быть финансово стабильной и успешной.
6. Всем спасибо за вашу отличную работу.
Что не говорится в письме:
1. Мы не сможем урезать наши расходы.
2. Инвесторы больше не будут в нас инвестировать.
3. Наши продажи падают.
4. Мы несём убытки с каждой проданной машины.
5. Tesla банкрот, а тупые инвесторы дают нам миллиарды просто, чтобы потянуть время и посмотреть как мы мучаемся.
6. Model Y не выйдет на рынок.
7. Tesla Pickup Truck тоже.
8. Tesla Roadstrer? Забудьте.
8. Наш автопилот не работает, никогда не заработает и вообще всё это профанация.
9. Китайцы тоже тупые, потому, что строят фабрику для компании банкрота.
10. Да, Tesla банкрот, все об этом знают. Самые умные об этом ещё 10 лет назад говорили.
11. Мы все завтра умрём.
Придётся Маску опять госбюджет пилить.
Приведи примеры. То, что дало государство кредит, то Тесла давно выплатила. «Зеленые кредиты» были придуманы очень давно еще до того, как Маск оказался в США. Так что это он подстроился под потребности, а не для него написали законы.
Похоже халявную кормушку прикрыли и придется затягивать пояса
riafan.ru/1179725-spacex-podala-v-sud-na-pravitelstvo-ssha
riafan.ru/1179725-spacex-podala-v-sud-na-pravitelstvo-ssha
спорим рогозин со всей думой и кремлем сегодня радуются, не бось шампанское откроют крича- нефть все и мы самые умные, не нужны нам технологии есть нефть и газ.
Короче вспомнил рогозин про как он говорил что в РФ типа самые умные и что Тесла банкрот, по тому РФ самые умные.
Короче вспомнил рогозин про как он говорил что в РФ типа самые умные и что Тесла банкрот, по тому РФ самые умные.
UFO just landed and posted this here
Хм, обратная сторона примера. Чтобы не делал Маск — Тесла банкрот.
Если уж играть в чёрных предсказателей — то скорее повторится история с PayPal'ом. Турнут инвесторы Маска из Теслы и начнут клепать массовые гибриды (с электротрансмиссией хотя бы). И сама Тесла никуда не денется — кто ж такой бренд "сливать" будет?
В ПейПеле Маск был никто. Очередной стартапер, который немного заработал на предыдущем. Если Маска турнут с Теслы, то это будет последнее решение для этой организации. И будут не клепать гибриды, а продавать оборудование по цене металлолома. А бренд очень быстро забудется и сольется, ибо он никак не ассоциируется с гибридами.
Если в Тесле такой "автобусный фактор" — то понимаю тревогу инвесторов. Но если честно, сомневаюсь. Компания крупная, должен быть "запас" прочности.
Не знаю на счет запаса, но то что председатель правления ночует на фабрике даже в свой ДР, то не уверен. Как говорил 1 раз Безос, ночью он спит очень хорошо и в целом, старается спать по 8 часов в сутки. Честно говоря, даже и не знаю, кому нужна будет Тесла, если накроется медным тазиком. Хотя, КНР, не зря дали добро на фабрику, без участия местной компании. Предположу, что они очень рассчитывают на то, чтобы её отжать себе, даже в ближайшем будущем. Ну или на крайний случай, сделать всё возможное, чтобы «бывшие сотрудники» Теслы оказались в BYD.
Скажем так, много запаса получается за счет Модел 3. Это сейчас критично, Модел С и Х сейчас не дают нужного «выхлопа», энергобизнес — очень малая доля. То есть, грубо говоря, Тесла сейчас держится на 1 изделии — Модел 3. То есть, для принятия решений касательно увольнений и сокращений, нужны нужные люди, с Маском сейчас соглашаются, возможно будут слушать Би Джея, а далее… не уверен, что не будет бунта. Ну, это мое виденье. Я могу очень сильно заблуждаться.
Скажем так, много запаса получается за счет Модел 3. Это сейчас критично, Модел С и Х сейчас не дают нужного «выхлопа», энергобизнес — очень малая доля. То есть, грубо говоря, Тесла сейчас держится на 1 изделии — Модел 3. То есть, для принятия решений касательно увольнений и сокращений, нужны нужные люди, с Маском сейчас соглашаются, возможно будут слушать Би Джея, а далее… не уверен, что не будет бунта. Ну, это мое виденье. Я могу очень сильно заблуждаться.
Та никуда тесла уже не денется. Too big to fail.
Худший вариант развития, обанкротят и распродадут активы и бренд. Менее худший — покупка крупным концерном, который дает своим подразделениям финансы и свободу. VW, к примеру.
Тесла пытается вылезти на мировой рынок, при этом зависит от небольшого числа продуктов и конъюнктуры рынка.
Си уже пригрозил, что может ввести бан на редкоземельные металлы, это вызовет скачок цен и как будут дальше развиваться события неизвестно, может Тесла сможет протянуть на запасах, а может и нет.
Модель 3 планировалась как доступный седан, но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к и тем более 44 или 55 за более дорогие. Можно слушать, что пишут хабровчане из штатов, но нужно учитывать, что подавляющее большинство из них талантливые инженеры и имеют соответствующий доход, который намного выше медианы по стране. В Европе и того хуже, там медиана еще ниже и рассчитывать на особый спрос не стоит.
Рынок США последние годы движется к SUV и Compact SUV. Но опять же средняя стоимость авто ощутимо ниже Модел У.
Маск прошлым летом обещал прибыльный автобизнес, но этой весной начал говорить, что счастье придет с автономностью. А после всех задержек и пустых твитов, это уже триггер для держателей акций.
Инстутиционные инвесторы, типа фиделити и блекрок, не показатель, они не могут начать продавать свои активы, поскольку это сразу сработает как очередной триггер «SELL IT NOW». Ну и пока вроде цена стабилизировалась, прибыль они зафиксировали пару лет назад на пике стоимости, так что это уже будет не убыток, а потерянная прибыль.
При дальнейшем падении стоимости, поставщики могут попросить оплатить совершенные поставки, а это может убить компанию (Toy R Us).
Так что, и как компания и как цель для длинных инвестиций, Тесла — очень стремный вариант последние года полтора. Можно было инвестировать в индексный фонд и снять сравнимую прибыль. Конечно если выстрелит, то те, кто вложил сейчас, получать хорошую прибыль, но это будет простая удача — выстрел в небо — а не продуманная инвестиция.
Мое мнение, на внутредневной торговли TSLA сейчас один из самых любимых инструментов трейдеров. Крупные инвесторы бояться выходить, тем самым спровоцировав панику. У всех инвесторов начинает потихоньку подгорать из-за постоянных ссор с контролируемыми органами, просранными сроками и изменениями целей, а доверие начинает таять, поскольку краткосрочные обещания по SolarRoof и Model 3 оказались «no brainer».
Худший вариант развития, обанкротят и распродадут активы и бренд. Менее худший — покупка крупным концерном, который дает своим подразделениям финансы и свободу. VW, к примеру.
Тесла пытается вылезти на мировой рынок, при этом зависит от небольшого числа продуктов и конъюнктуры рынка.
Си уже пригрозил, что может ввести бан на редкоземельные металлы, это вызовет скачок цен и как будут дальше развиваться события неизвестно, может Тесла сможет протянуть на запасах, а может и нет.
Модель 3 планировалась как доступный седан, но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к и тем более 44 или 55 за более дорогие. Можно слушать, что пишут хабровчане из штатов, но нужно учитывать, что подавляющее большинство из них талантливые инженеры и имеют соответствующий доход, который намного выше медианы по стране. В Европе и того хуже, там медиана еще ниже и рассчитывать на особый спрос не стоит.
Рынок США последние годы движется к SUV и Compact SUV. Но опять же средняя стоимость авто ощутимо ниже Модел У.
Маск прошлым летом обещал прибыльный автобизнес, но этой весной начал говорить, что счастье придет с автономностью. А после всех задержек и пустых твитов, это уже триггер для держателей акций.
Инстутиционные инвесторы, типа фиделити и блекрок, не показатель, они не могут начать продавать свои активы, поскольку это сразу сработает как очередной триггер «SELL IT NOW». Ну и пока вроде цена стабилизировалась, прибыль они зафиксировали пару лет назад на пике стоимости, так что это уже будет не убыток, а потерянная прибыль.
При дальнейшем падении стоимости, поставщики могут попросить оплатить совершенные поставки, а это может убить компанию (Toy R Us).
Так что, и как компания и как цель для длинных инвестиций, Тесла — очень стремный вариант последние года полтора. Можно было инвестировать в индексный фонд и снять сравнимую прибыль. Конечно если выстрелит, то те, кто вложил сейчас, получать хорошую прибыль, но это будет простая удача — выстрел в небо — а не продуманная инвестиция.
Мое мнение, на внутредневной торговли TSLA сейчас один из самых любимых инструментов трейдеров. Крупные инвесторы бояться выходить, тем самым спровоцировав панику. У всех инвесторов начинает потихоньку подгорать из-за постоянных ссор с контролируемыми органами, просранными сроками и изменениями целей, а доверие начинает таять, поскольку краткосрочные обещания по SolarRoof и Model 3 оказались «no brainer».
Тесла пытается вылезти на мировой рынок
Уже несколько лет как там. Или Вы про какой-то другой мировой рынок?
но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к и тем более 44 или 55 за более дорогие
Что не мешает тут людям продавать их доступные седаны и покупать именно Model 3, вместо очередного Civic или Corolla.
а это может убить компанию (Toy R Us)
При этом Toys R Us вполне себе живёт — покупал на днях там игрушку на День Рождения сына друзей.
У всех инвесторов начинает потихоньку подгорать
Так сильно подгорело, что опять инвестировали $2.7B.
Уже несколько лет как там. Или Вы про какой-то другой мировой рынок?Ну если вы не поняли смысл написанного, то я вам не помощник.
Что не мешает тут людям продавать их доступные седаны и покупать именно Model 3, вместо очередного Civic или Corolla.Я вас умоляю, я не знаю насколько вы талантливы в программировании, но вот только не нужно тут все рассказывать, что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3. Вырвитесь из своего розового пузыря и посмотрите дальше района, где вы живете, и пообщайтесь с людьми не за соседним столом на работе.
При этом Toys R Us вполне себе живёт — покупал на днях там игрушку на День Рождения сына друзей.
Гугл в помощь. Это и называется банкротство.
Так сильно подгорело, что опять инвестировали $2.7B.Нефтяной заговор говорили они, шортселлеры стонаяли они…
что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3.Это было в конце прошлого года, люди сдавали Лифы и Приусы.
что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3
Лично знаю таких. Плюс есть статистика (уверен, что сможете найти её самостоятельно), которая говорит, что Model 3 покупают владельцы тех самых Civic. Кстати, я и сам продал свой SUV за три копейки ($4.500) и купил автомобиль за $42,000. Почему бы и нет?
Вырвитесь из своего розового пузыря и посмотрите дальше района, где вы живете
В Канаде и США нет никаких розовых пузырей и каких-то специальных районов для жизни. Объехал почти всю Канаду и половину США — везде одно и то же. У меня есть многие десятки знакомых и друзей из разных городов Канады и США, разных национальностей и уровня дохода. Я и сам жил в двух совершенно разных провинциях в 3 совершенно разных городах (по несколько лет в каждом). Первое время вообще без местной работы. Но, так или иначе, не мог бы я попросить Вас не указывать мне что делать и с кем общаться? Заранее спасибо.
Гугл в помощь. Это и называется банкротство.
Мне не нужен в данном случае google. Магазин Toys R Us недалеко от меня и открыт прямо сейчас.
Нефтяной заговор говорили они, шортселлеры стонаяли они…
Паника, говорили третьи, четвёртые просто инвестировали $2.7B, а пятые делают лучшие в своём классе автомобили на планете.
Лично знаю таких. Плюс есть статистика (уверен, что сможете найти её самостоятельно), которая говорит, что Model 3 покупают владельцы тех самых Civic. Кстати, я и сам продал свой SUV за три копейки ($4.500) и купил автомобиль за $42,000. Почему бы и нет?Еще раз. Вы сеньйор. Получаете шестизначную годовую зарплату, что минимум раза в два выше медианы по стране. Но все равно доказываете мне, что среднестатистический американец будет покупать Теслу. Вы же не за 70к машину купили? С чего вы взяли, что большинство будет покупать авто в такую же стоимость как вы?
Ну и дальше из той же оперы… Хватит тут всем рассказывать как все классно в Америке на примере своего личного опыта. Тут не дураки сидят и могут посмотреть как оно там на самом деле.
Но все равно доказываете мне, что среднестатистический американец будет покупать Теслу
Всё таки Вы не смогли найти данные? Хорошо, я помогу
Tesla has now released the top 5 cars that Model 3 buyers are trading in and it could be quite surprising to some.
Toyota Prius
BMW 3-Series
Honda Accord
Honda Civic
Nissan Leaf
Вы же не за 70к машину купили?
Я мог бы и за $170,000 машину купить, а мог бы и за $7,000. Купил то, что мне больше подходило в данный момент. Тут нет культа автомобиля.
С чего вы взяли, что большинство будет покупать авто в такую же стоимость как вы?
Он и не будет — купит дороже. Я купил за $27,600 USD (цена до этого была в CAD и до incentives — правительство моей классной страны дало мне $5,000 CAD на покупку, но теперь ввели новые incentives и уже дают $10,000 CAD). Средний американец (то самое большинство) покупает за $38,000 USD. Кстати, в США (Канаде) Tesla стоит примерно в 2 раза меньше, чем в России, а зарплаты, примерно, в 3-10 раз выше (зависит от профессии).
Ну и дальше из той же оперы…
Хватит тут всем рассказывать как все классно в Америке на примере своего личного опыта.
К сожалению, никакой рассказ не сможет по настоящему передать «как классно в Америке» и в Канаде. Если численно, то можно только сказать, что Канада (я живу и работаю в Канаде) ежегодно попадает в топ первых мест по качеству жизни среди всех стран Земли. Это и называется «классно».
Кстати, прошу прощения, что совсем не в тему, но всё таки - не хотите посмотреть как тут выглядят классные (т.е. самые обычные для Канады и США) пожарные машины?
Кстати, именно благодаря тому, что тут очень классно у меня и очень многих других канадцев и американцев есть настоящая возможность купить электромобиль (у канадцев на $10,000 меньше его реальной цены, у американцев зависит от штата) и при этом ещё и бесплатно заряжать его (free зарядки «на каждом углу»). В результате я езжу на отличном электромобиле и не плачу за его топливо (плюс у меня много друзей с самым разным доходом, которые делают также). Красота, одним словом :)
Я мог бы и за $170,000 машину купить, а мог бы и за $7,000. Купил то, что мне больше подходило в данный момент. Тут нет культа автомобиля.Расскажите тёте Симе из Одессы. Просто у вас кроме машины, есть еще ипотека, дети, какой-то 401к и все такое, типы еды и одежды не как у нищеброда.
В США медианный доход домохазяйства в год составляет 61к брутто.
Минус налог, пусть будет 9%. Остается 56к.
Домохозяйство в среднем — это два человека.
Еда. У меня, далеко не в штатах, уходит порядка 4.5к на еду. Оставим эту цифру. Остается 47.
Одежда. Вы же в Америке живете лучше, значит и одеваетесь лучше. Минус 3-4к на одежду. Остается 44.
Ипотека. Хоть убей не знаю сколько вы тратите. Но вы доказывали, что средний дом в 250к может позволить каждый (хотя я тут читал мнение, что за 250 вы ничего толкового в нормальном районе не купите) но бог с ним. На сколько? Пусть будет 15. Значит 18к в год мы должны отдать за ипотеку. На самом деле больше ибо 15 летний кредит при фиксированной ставке в 4% годовых в итоге выльется во что-то типа 80%. Но не суть, в Америке и проценты считаю по другому.
Остается 26.
Два отпуска в год. Минимум 4к, я бы даже сказал 6к, вы же говорите, что отдыхаете лучше меня, так оно так и будет стоить. Перелеты, отели, все вот это вот, ой блин дорогое в США. Если не хотите жить в комнате мотеля, где было совершенно убийство, а то и не одно. Можно конечно поехать куда-то в хайк в близлежащий национальный парк и этим очень сильно урезать расходы, но это не всем дано. Но возьмем 4к.
Остается 22.
Пенсионный счет. Опять же. Вы же не хотите жить хуже чем сейчас, когда радикулит прихватит. Будете откидывать на пенсионный счет хотя бы 7-8 тысчонок.
Остается 15.
Телефоны вы обновляете раз в пару лет и покупаете топовые яблоки, чтобы не казаться лохом на работе. Вам нужно кроме ипотеки сделать ремонт, купить и обновлять мебель и технику. Вы будете ходить в рестораны, которые в городах с указанной медианой обойдутся вам в 50-100 долларов на лицо.
И все это рассчитано на семью из двух человек без ребенка. Затраты я специально преуменьшал чтобы мне говорили, что я не прав и можно жить дешевле.
Ну-ну… рассказывайте мне про среднего американца. Для убедительности лучше рассказывать про топовых программистов, они как раз среднестатистические.
типы еды и одежды не как у нищеброда.
Это всё стоит тут копейки — одни и те же бренды примерно в 1.5 — 3 раза дешевле чем в России.
Но вы доказывали, что средний дом в 250к может позволить каждый
Я сейчас рентую (на уровне доходов — тоже копейки). Дом выбираю не за $250K, а за $600-700K. Среднюю стоимость жилья в США/Канаде можно легко найти online.
На сколько? Пусть будет 15
Не будет. Обычно, берут на 25+ лет под 2-4% годовых и платят в среднем 2,000-3,000 в месяц.
я бы даже сказал 6к, вы же говорите, что отдыхаете лучше меня, так оно так и будет стоить
Я отдыхаю бесконечно лучше чем Вы, делаю это ежедневно и вообще ничего за это не плачу — живу в одном из самых популярных для туризма городе Северной Америки, дом стоит на берегу океана, всё что нужно для отдыха — в пешей доступности плюс катаюсь (опять бесплатно — не забываем про зарядки) на электромобиле по разным феноменальным местам (у меня в профиле в vk видно как часто и где я отдыхаю).
Перелеты, отели, все вот это вот, ой блин дорогое в США
Перелёты — копейки. По Канаде вообще иногда за $5 USD можно улететь (я не шучу). Отели по желанию. За $70 в день уже можно снять обычный отель/мотель. На фоне зарплат — опять копейки, конечно. За $250-300 — люкс номер с джакузи и видом на яхты. Но по сути всё будет тоже самое, что и в номере за 70-100.
Можно конечно поехать куда-то в хайк в близлежащий национальный парк и этим очень сильно урезать расходы, но это не всем дано
На самом деле всем — в США/Канаде куда не плюнь — великолепный национальный парк — я не шучу.
и покупаете топовые яблоки, чтобы не казаться лохом на работе
На такие побрякушки как телефоны в Канаде/США уже очень давно никто не обращает внимания — у каждого второго iPhone из них половина — последнего поколения. Почти у каждого первого MacBook и так далее. И вообще, тут невозможно «казаться лохом». Нет такого понятия — люди покупают что им удобнее и ходят в чём удобнее — многие мои коллеги одеваются «как бездомные» и могут запросто ходить с древним телефоном с треснувшим стеклом и ездить на машине за $500 или вообще не иметь её.
Вам нужно кроме ипотеки сделать ремонт,
Не нужно — все дома тут продают уже с ремонтом и квартиры в рент сдаются тоже. Если рент — то ремонт делают бесплатно. Если собственное жильё, то тоже можно не беспокоится — всё сделано очень качественно — «розетки не вываливаются» и «обои не отклеиваются».
обновлять мебель
Раз в 5-10 лет.
и технику
Раз в 5-10 лет. Купил себе HiEnd домашний кинотеатр, OLED телевизор (всё вместе меньше половины зарплаты месячной) и забыл про всё это — хватит надолго.
Вы будете ходить в рестораны, которые в городах с указанной медианой обойдутся вам в 50-100 долларов на лицо.
Какой смысл писать о том, о чём Вы ничего не знаете? Покушать в ресторане тут стоит $15-20 (20 — это с пивом, но в Shark Club $18 с пивом) на лицо. Лучший ресторан японский кухни (а я был в очень и очень многих) в Ванкувере подаёт лучший ланч из всех, что я ел за $16 (большой сет). Ещё раз повторю — еда тут стоит копейки, даже в ресторанах. $100 — это очень дорогое место плюс неплохое вино, плюс вид на Океан или с высоты башни.
И все это рассчитано на семью из двух человек без ребенка
За каждого ребёнка до 18 лет Канада выплачивает примерно $460 в месяц (зависит от дохода), плюс субсидирует дет. сад (если доход низкий).
Затраты я специально преуменьшал чтобы мне говорили, что я не прав и можно жить дешевле.
Сразу после переезда в Канаду я (плюс жена и ребёнок) жил достаточно продолжительное время меньше чем на $3,000 в месяц и ни в чём себе не отказывал (платили бенефиты, субсидии и прочую помощь).
Ну-ну… рассказывайте мне про среднего американца
Рассказал.
Это какой-то сюр! Я не вижу смысла дальше развивать эту дискуссию.
Пожимаю плечами. Для меня жизнь в России была каким-то сюром. Сейчас всё встало на места.
Все цены и цифры (они, кстати, в CAD. 1 CAD = 48 рублей) легко можно проверить online. Можно назвать это хоть розовыми очками, хоть сюром, хоть чем — суть не изменится и уровень жизни в Канаде/США не понизится.
Все цены и цифры (они, кстати, в CAD. 1 CAD = 48 рублей) легко можно проверить online. Можно назвать это хоть розовыми очками, хоть сюром, хоть чем — суть не изменится и уровень жизни в Канаде/США не понизится.
del.
> Для меня жизнь в России была каким-то сюром. Сейчас всё встало на места.
Разворачивайте ответ, это скорее будет как-то так:
Для меня жизнь в России, получая 400$ в месяц, была каким-то сюром. Сейчас в Канаде/США, получая 5000$ в месяц, всё встало на места.
Разворачивайте ответ, это скорее будет как-то так:
Для меня жизнь в России, получая 400$ в месяц, была каким-то сюром. Сейчас в Канаде/США, получая 5000$ в месяц, всё встало на места.
Вообще не обязательно. Многие вещи просто не купишь, из простого — культура вождения на дорогах и качество самих дорог. Качество воздуха, низкий уровень преступности, индекс человеческого развития.
Заворачивая ответ обратно — доход в России был около $2,000 в месяц. Зарплата сейчас больше $100,000 в год (точную сумму не буду называть) + бенефиты. В месяц получается значительно больше $5,000.
Но дело, конечно, не в доходе — я всегда очень просто относился к деньгам. Важнее качество (и продолжительность) жизни. Канада — страна с высочайшим качеством, Россия — с очень низким. Почему-то так вышло, что я люблю всё качественное и самое лучшее, а не худшее. Но самое для меня главное — это люди которые меня окружают. Культурно канадцы/американцы опережают россиян значительно дальше, чем интеллектуально и технически. Также очень важно то, что я участвую в проектах с мировым именем, и, когда в следующий раз приеду с сыном в Universal Studios смогу смело ему сказать: «Этот новый и теперь центральный аттракцион, на котором мы сейчас поедем кататься, делал я в команде лучших на планете специалистов». Самореализация. Профессиональный рост и т.д.
Вообще, я убеждён, что в России качество жизни будет самым низким при любом уровне дохода — невозможно привезти туда канадский воздух, чистоту, красоту, медицину, образование, защиту, парки, соседей и прочее. Собственно, поэтому, даже самые богатые «россияне» предпочитают жить сами и/или отправлять своих детей жить в развитые страны (если пустят).
Но дело, конечно, не в доходе — я всегда очень просто относился к деньгам. Важнее качество (и продолжительность) жизни. Канада — страна с высочайшим качеством, Россия — с очень низким. Почему-то так вышло, что я люблю всё качественное и самое лучшее, а не худшее. Но самое для меня главное — это люди которые меня окружают. Культурно канадцы/американцы опережают россиян значительно дальше, чем интеллектуально и технически. Также очень важно то, что я участвую в проектах с мировым именем, и, когда в следующий раз приеду с сыном в Universal Studios смогу смело ему сказать: «Этот новый и теперь центральный аттракцион, на котором мы сейчас поедем кататься, делал я в команде лучших на планете специалистов». Самореализация. Профессиональный рост и т.д.
Вообще, я убеждён, что в России качество жизни будет самым низким при любом уровне дохода — невозможно привезти туда канадский воздух, чистоту, красоту, медицину, образование, защиту, парки, соседей и прочее. Собственно, поэтому, даже самые богатые «россияне» предпочитают жить сами и/или отправлять своих детей жить в развитые страны (если пустят).
> Но дело, конечно, не в доходе — я всегда очень просто относился к деньгам.
Я не вас лично имел ввиду, а людей которые поверхностно сравнивают «вот „где-то там“ хорошо жить, а у нас в стране плохо», опуская момент с доходами. Да у вас эта разница была только в 2 раза(я видел и 10 раз), также боюсь вы были возможности выше среднего, но если взять средний доход там и здесь, то разница будет большой. Я к примеру за среднюю зарплату (в Молдове), в США не смог снять даже 1 комнату в 3 комнатной квартире, небольшого городка. Поэтому когда я на это указываю очень удивляются. А на предложение мысленного эксперемента поменяться доходами на 1-10 лет, для семьи или всего города и сразу приходит озарение.
> Почему-то так вышло, что я люблю всё качественное и самое лучшее, а не худшее.
Как и все люди.
> меня главное — это люди которые меня окружают. Культурно канадцы/американцы опережают россиян значительно дальше, чем интеллектуально и технически.
Вспоминая пирамиду Маслоу, они просто перешли на ступень выше, ведь хорошо жить и работать в стабильности, и уверенным в завтрашнем дне, без революций, безработицы, социальных потрясений, дефолтов, раcпад стран и тд
> я убеждён, что в России качество жизни будет самым низким при любом уровне дохода
это не так, просто наступил капитализм и каждый стал рвать как может и ходить по головам, не брезгуя коррупцией. Достаточно донести что живем в одной стране.
> невозможно привезти туда канадский воздух, чистоту, красоту,
извините, но похоже на рассказы про особенные русские березки
> медицину, образование, защиту, парки, соседей и прочее.
а это решается деньгами и образованием, и не одной итерацией.
> поэтому, даже самые богатые «россияне» предпочитают жить сами и/или отправлять своих детей жить в развитые страны (если пустят)
потому что могут, открытая страна ведь, поэтому и отправляют на всё готовенькое. Предлагаете расстреливать богатых «россиян» кто уезжает за рубеж? кстати деньги бы оставались в стране, и не было бы стимула урвать побольше.
Я не вас лично имел ввиду, а людей которые поверхностно сравнивают «вот „где-то там“ хорошо жить, а у нас в стране плохо», опуская момент с доходами. Да у вас эта разница была только в 2 раза(я видел и 10 раз), также боюсь вы были возможности выше среднего, но если взять средний доход там и здесь, то разница будет большой. Я к примеру за среднюю зарплату (в Молдове), в США не смог снять даже 1 комнату в 3 комнатной квартире, небольшого городка. Поэтому когда я на это указываю очень удивляются. А на предложение мысленного эксперемента поменяться доходами на 1-10 лет, для семьи или всего города и сразу приходит озарение.
> Почему-то так вышло, что я люблю всё качественное и самое лучшее, а не худшее.
Как и все люди.
> меня главное — это люди которые меня окружают. Культурно канадцы/американцы опережают россиян значительно дальше, чем интеллектуально и технически.
Вспоминая пирамиду Маслоу, они просто перешли на ступень выше, ведь хорошо жить и работать в стабильности, и уверенным в завтрашнем дне, без революций, безработицы, социальных потрясений, дефолтов, раcпад стран и тд
> я убеждён, что в России качество жизни будет самым низким при любом уровне дохода
это не так, просто наступил капитализм и каждый стал рвать как может и ходить по головам, не брезгуя коррупцией. Достаточно донести что живем в одной стране.
> невозможно привезти туда канадский воздух, чистоту, красоту,
извините, но похоже на рассказы про особенные русские березки
> медицину, образование, защиту, парки, соседей и прочее.
а это решается деньгами и образованием, и не одной итерацией.
> поэтому, даже самые богатые «россияне» предпочитают жить сами и/или отправлять своих детей жить в развитые страны (если пустят)
потому что могут, открытая страна ведь, поэтому и отправляют на всё готовенькое. Предлагаете расстреливать богатых «россиян» кто уезжает за рубеж? кстати деньги бы оставались в стране, и не было бы стимула урвать побольше.
«вот „где-то там“ хорошо жить, а у нас в стране плохо», опуская момент с доходами
Правильно делают, что опускают. Канада на первом месте по качеству жизни не из за самых высоких доходов, а из за самого высокого качества этой самой жизни.
в США не смог снять даже 1 комнату в 3 комнатной квартире, небольшого городка
Потому, что эта квартира находится в США. А значит её охраняет пожарная команда США, вокруг работает садовник, дороги строят, чистят и моют, покой охраняют полицейские США и прочее. Было бы странно, если бы все эти услуги высокого качества стоили столько же, сколько услуги самого низкого в Молдове. И, пожалуйста, говорить про то, что в Молдове точно такие же пожарные машины не нужно. Это называется разница в качестве жизни, за которую, конечно, нужно платить.
Вспоминая пирамиду Маслоу, они просто перешли на ступень выше
Хоть что вспоминайте. Суть не меняется — меня окружают великолепные люди — чрезвычайно умные, культурные, любознательные, здоровые, позитивные и так далее. Это также называется разница в качестве жизни. В данном случае бесплатно.
это не так
Конечно, так и международные рейтинги и дети «богатых» россиян это подтверждают. В них нигде не указано, что, например, в России качество жизни низкое, но при высоком доходе оно становится высоким. Не становится.
извините, но похоже на рассказы про особенные русские березки
Не извиню. Не похоже. Берёзки есть и тут. А канадской медицины, правосудия, дорог, парков, людей и так далее в России нет.
а это решается деньгами и образованием, и не одной итерацией.
История показала, что не решается. Россия на протяжении веков отстаёт от западных стран — что Пётр первый рубил бороды и учился строить флот как у Шведов, что сейчас — туалет на улице и у миллионов нет водопровода — ничего не меняется. Кроме того, даже если бы был бы какой-то виртуальный шанс, что, скажем, через 3 поколения (хотя, с чего бы это, если всё становится только хуже и откатывается обратно в феодализм) в РФ всё таки станет немного лучше, то я всё равно не хочу ждать — лучше буду приносить пользу здесь и сейчас, чем, через 100 лет проснусь, спрашиваю что происходит, а мне отвечают «пьют и воруют».
Предлагаете расстреливать богатых «россиян» кто уезжает за рубеж?
Зачем это? Пусть приезжают. И китайцы богатые пусть тоже приезжают — привозят свой капитал сюда. Это выгодно и для моей страны (Канады) и для меня лично.
> И, пожалуйста, говорить про то, что в Молдове точно такие же пожарные машины не нужно.
конечно нет, там пожарные 70х-80х годов, которые модернизировать, из-за социальной ямы, не хватало денег. Внезапно, да? И многие ваши громкие эпитеты решаются повышением среднего уровня достатка(не экстремы, можно вспомнить что в России больше миллиардеров чем в Канаде), т.е. возвращаемся к условию 400 vs 5000. Еще расскажу, и это не секрет, что «медицины, правосудия, дорог, парков » — есть и в других странах, кроме Канады.
> называется разница в качестве жизни.
Если бы были в США то заметили бы что там очень много мигрантов со всего мира, и мне кажется в Канаде их ещё больше, «сливки общества»(да тот же Маск из сабжа) собранные со всего света, помноженные на капитал и стабильность, а не какие-то особенные люди, с особенной ДНК
Я это вижу вы пытаетесь доказать что здоровым и богатым быть лучше чем больным и бедным. Это и так понятно
> Пусть приезжают. И китайцы богатые пусть тоже приезжают — привозят свой капитал сюда. Это выгодно и для моей страны (Канады) и для меня лично.
Читается как: Вот у вас паразиты, а у нас их нет! А, они сосут в мою сторону. ну тогда все отлично!
Печально осознавать что есть люди, которым не нравятся когда на них сверху плюют, но встав на ступеньку выше сами начинают плеваться вниз(забывая что они были там ещё недавно).
конечно нет, там пожарные 70х-80х годов, которые модернизировать, из-за социальной ямы, не хватало денег. Внезапно, да? И многие ваши громкие эпитеты решаются повышением среднего уровня достатка(не экстремы, можно вспомнить что в России больше миллиардеров чем в Канаде), т.е. возвращаемся к условию 400 vs 5000. Еще расскажу, и это не секрет, что «медицины, правосудия, дорог, парков » — есть и в других странах, кроме Канады.
> называется разница в качестве жизни.
Если бы были в США то заметили бы что там очень много мигрантов со всего мира, и мне кажется в Канаде их ещё больше, «сливки общества»(да тот же Маск из сабжа) собранные со всего света, помноженные на капитал и стабильность, а не какие-то особенные люди, с особенной ДНК
Я это вижу вы пытаетесь доказать что здоровым и богатым быть лучше чем больным и бедным. Это и так понятно
> Пусть приезжают. И китайцы богатые пусть тоже приезжают — привозят свой капитал сюда. Это выгодно и для моей страны (Канады) и для меня лично.
Читается как: Вот у вас паразиты, а у нас их нет! А, они сосут в мою сторону. ну тогда все отлично!
Печально осознавать что есть люди, которым не нравятся когда на них сверху плюют, но встав на ступеньку выше сами начинают плеваться вниз(забывая что они были там ещё недавно).
Внезапно, да?
Нет, конечно. Внезапно то, что есть люди, которые не понимают почему в США рент стоит дороже, чем в Молдавии.
И многие ваши громкие эпитеты
У меня нет «громких эпитетов».
есть и в других странах, кроме Канады.
Но нет в России и других странах, кроме неё.
Если бы были в США
Постоянно там бываю. Следующий раз, наверное, буду на следующий неделе — на несколько дней поеду в Seattle, WA.
Читается как: Вот у вас паразиты, а у нас их нет!
Читайте как хотите. В Канаде/США уровень коррупции (если Вы под паразитами это подразумеваете) на порядки меньше чем в РФ.
Печально осознавать что есть люди
Печально осознавать, что есть люди, которые вообще почему-то на кого-то там плюют с «верхней ступеньки» и вообще разделяют людей на ступеньки и так далее. В России — экстремально низкий уровень жизни. В Канаде/США — высочайший. От того кто это пишет ничего не меняется — хоть россиянин хоть канадец. Зачем Вы это называете «плевать с верхней ступеньки»? Это простой и понятный почти всем факт.
забывая что они были там ещё недавно
5 лет назад эвакуировался.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Too big to fail.И не такие падали.
Худший вариант развития, обанкротят и распродадут активы и бренд.Еще есть вариант, сегодня появилась новость о том, что в 2013-м Эпл почти купили Теслу, да и сам Маск хотел продать Гуглу. Так что, не только автогиганты. Я бы сказал так — они против… электромобилей, они им не нужны, если и купят, то сделают ограниченные партии, для будущего, так сказать.
Модель 3 планировалась как доступный седан, но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35кСредний ценник как раз на уровне 35к.
Можно слушать, что пишут хабровчане из штатовНе знаю о таких, Сит с Канады. И кто сказал, что Хабр — это основной источник, я бы сказал, что здесь явный вакуум новостного потока, здесь обсуждается лишь малая часть от того, что происходит даже в мире Теслы.
Маск прошлым летом обещал прибыльный автобизнес, но этой весной начал говорить, что счастье придет с автономностью. А после всех задержек и пустых твитов, это уже триггер для держателей акцийУ Ягуара 3,6 миллиардов убытков за прошлый год, Форд увольняет 7 тыс. сотрудников. Общие мировые продажи автомобилей, в этом году, падают. Так что, Тесла не исключение. Но, об этом здесь на Хабре я даже не встречал подобных сообщений.
Ну и пока вроде цена стабилизировалась, прибыль они зафиксировали пару лет назад на пике стоимости, так что это уже будет не убыток, а потерянная прибыль.Мне сложно как-то соотносить затраты/доходы с ценой на акцию, ибо после отчетов, акции падали.
При дальнейшем падении стоимости, поставщики могут попросить оплатить совершенные поставки, а это может убить компанию (Toy R Us).Не могу знать, какие у них контракты, чтобы обсуждать вопрос.
Так что, и как компания и как цель для длинных инвестиций, Тесла — очень стремный вариант последние года полтора.Вообще-то, Тесла — это длинный вариант. Последние лет 15, Тесла на грани, тот же 13-й год, когда Маск искал покупателей, 2008-й, когда он вынул свои деньги за несколько часов до Рождества и спас от банкротства. Да и продакшн хэлл никто не отменял, они были очень близки к пропасти. Сейчас тоже продолжается. Спрос на флагманы слабый, сегодня скинули ценник на 2-3 тыс.
просранными сроками и изменениями целей, а доверие начинает таять, поскольку краткосрочные обещания по SolarRoof и Model 3 оказались «no brainer».По этому поводу есть другие мнения, они озвучиваются инвесторами и не только.
Средний ценник как раз на уровне 35к.Для SUV, которые стали более популярны в Северной Америке. Это не про седаны, производство которых сократили.
Не знаю о таких, Сит с Канады. И кто сказал, что Хабр — это основной источник, я бы сказал, что здесь явный вакуум новостного потока, здесь обсуждается лишь малая часть от того, что происходит даже в мире Теслы.Почитайте реддит, там в постах не редкость что-то типа «это конечно классно, но для меня неподъемно».
Мне сложно как-то соотносить затраты/доходы с ценой на акцию, ибо после отчетов, акции падали.Фонды публикуют объемы стеков с квартальными отчетами.
У Ягуара 3,6 миллиардов убытков за прошлый год, Форд увольняет 7 тыс. сотрудников. Общие мировые продажи автомобилей, в этом году, падают. Так что, Тесла не исключение. Но, об этом здесь на Хабре я даже не встречал подобных сообщений.Так это и есть конъюнктура рынка. Джаги себя отлично чувствуют под крылом индусов. Тем нужен имидж, и они готовы за него платить. Ну уволят пару тысяч работяг и белых воротничков, наличности от материнской компании все равно хватит. А Тесла живет за счет инвестиций, объем которых сократится в свете сужения рынка. И по ним стагнация рынка ударить сильнее всего, даже форд переживет любые потрясения в этой ситуации из-за большей диверсификации, спасибо широкому модельному ряду и налаженной логистике по всему миру.
По этому поводу есть другие мнения, они озвучиваются инвесторами и не только.Это какие? Panasonic продает больше половины товара произведенного в Баффоло за рубеж, для этого они получили разрешение на таможенные льготы, чтобы не расстомаживать комплектующие для товара, который будут экспортировать. Тесла поставила исчезающе мало своих передовых черепиц, и начинают демпинговать чтобы загрузить фабрику, переводят подразделения из Калифорнии, чтобы набрать обещанное кол-во рабочих мест и не платить штрафы.
Почитайте реддит, там в постах не редкость что-то типа «это конечно классно, но для меня неподъемно».На Хабре, человека 2 сказало, что есть Тесла. К чему ваша реплика относится? Я говорил об источника чтения.
А Тесла живет за счет инвестиций, объем которых сократится в свете сужения рынка.Ну, это ваше мнение.
И по ним стагнация рынка ударить сильнее всего, даже форд переживет любые потрясения в этой ситуации из-за большей диверсификации, спасибо широкому модельному ряду и налаженной логистике по всему миру.Ага, General Motors пережили, за счет денег от государства, несмотря на логистику, модельный ряд и прочие возможности.
Это какие?Ну, как минимум те, кто вложились в 2,7 миллиарда.
PanasonicЧерепица и энергобизнес, на данный момент — малая часть доходов. Да, с черепицей проблемы. Что же касается батарей, так Тесла, в марте этого года потребила 30% мирового производства в автомобильном бизнесе. В свое время Панасоники не справлялись. Но, у вас есть другое мнение.
На Хабре, человека 2 сказало, что есть Тесла. К чему ваша реплика относится? Я говорил об источника чтения.А я о чем пишу, не о источниках?
Я знаю тут есть владелец Модел Х из Франции, где довольно высокие налоги на авто и на EV могут быть налоговые льготы, но он при этом работает в банковской сфере и что-то мне кажется, что его доход будет намного выше среднего по Парижу.
Ну, это ваше мнение.Это вообще крайне улыбнуло. Это не мое мнение, а — Маска.
Ага, General Motors пережили, за счет денег от государства, несмотря на логистику, модельный ряд и прочие возможности.Почитайте все о том банкротстве. Там кроме обвала рынка были и другие вещи ради которых нужно было подать на защиту от кредиторов. Кроме того, обанкротили не все подразделения…
Короче!
Где прибыль? Где стабильность в продажах? Где стабильность в стратегии?
Нет?
Тогда это рисковые инвестиции.
А я о чем пишу, не о источниках?1 человек — это хорошо, но не показатель. Тем более он неплохо отзывается об автомобиле.
Это вообще крайне улыбнуло. Это не мое мнение, а — Маска.Вы приплели инвестиции, жизнь и сужение риска и приписали это Маску. Вы, прошу прощения, написали бред. Бизнес не работает без кредитов и финансовых учреждений, как малый, так и большой. Такова текущая финансовая модель нашего общества.
Почитайте все о том банкротстве.Ни разу не интересно, точно также, как и вам не интересно о развитии Теслы. Смысл тратить время на то, что не интересно.
Где прибыль?Прибыль есть, но не часто. Нужно определится, нужна прибыль или рост. В Тесла выбирают рост. Вы можете с этим не соглашаться, это ваши заботы.
Где стабильность в продажах?Есть постоянный рост от года в год. Никто не смотрит на разницу в продажах в соседних кварталах, особенно не сравнивают 4-й с 1-м.
Где стабильность в стратегии?The Secret Tesla Motors Master Plan (just between you and me)
So, in short, the master plan is:Концепт, который был озвучен в далеком 2006-м. После этого была долгая и сложная дорога, на грани банкротства, однако была успешная реализация. Это стратегия. В краткосрочной перспективе Маск сильно переоценивает сроки. Не только я это понимаю, но и те, кто вкладывает деньги.
Build sports car
Use that money to build an affordable car
Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options
Нет?Есть.
Тогда это рисковые инвестиции.Занимались этим направлением? 2,7 миллиарда — это не мелочь по карманам тырить. Для того, чтобы получить хотя бы 1 миллиард кредит по гос.гарантии — это очень большие усилия, и не каждый захочет вам их выдавать. Тесла их получила + кредит от КНР для строительства фабрики. Если это не доверие, тогда я не знаю, о чем мы здесь вообще ведем диалог.
Немного не так:
Маск: автопилот 5го уровня к 2018 году, народный автомобиль за 35к в 2018, 500к Модел 3 в 2019, сеть бесплотного такси в 2021, и т.д.
Реалисты: Это не реально, зачем давать заведомо невыполнимые обещания? Сроки можно смело множить на 2
Фанаты Маска: Все у него получиться, вы просто против прогресса и будущего и вообще вас купило нефтяное лобби
Дедлайны прошли, ничего из обещанного нет:
Реалисты: ну, собственно что и требовалось доказать
Фанаты Маска: Маск хотя бы попытался, не то что другие которые ничего не делают
Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.
Маск: автопилот 5го уровня к 2018 году, народный автомобиль за 35к в 2018, 500к Модел 3 в 2019, сеть бесплотного такси в 2021, и т.д.
Реалисты: Это не реально, зачем давать заведомо невыполнимые обещания? Сроки можно смело множить на 2
Фанаты Маска: Все у него получиться, вы просто против прогресса и будущего и вообще вас купило нефтяное лобби
Дедлайны прошли, ничего из обещанного нет:
Реалисты: ну, собственно что и требовалось доказать
Фанаты Маска: Маск хотя бы попытался, не то что другие которые ничего не делают
Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.
Маск: автопилот 5го уровня к 2018 году
Можно его цитату? Спасибо.
народный автомобиль за 35к в 2018
В Канаде прямо сейчас продают за $33,565 USD
500к Модел 3 в 2019
Год ещё не закончился. Но, наверняка не успеют. Прямо сейчас на официальном сайте Tesla сказано:
We reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019.
и вообще вас купило нефтяное лобби
Можно комментарии с habr, где так говорят?
Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.
В том и дело, что они не продают то чего у них нет, а Tesla продаёт и очень успешно — несколько сотен тысяч лучших электромобилей на рынке. Поэтому (плюс, конечно, SpaceX) Маск — красавчик и гений, вне зависимости от того, что говорят «реалисты», «фанаты», я или Вы.
Можно его цитату? Спасибо.
Вон тут даже несколько собрали, с 2014 года
Еще в 2017 году Маск говорил о полноценном автопилоте, а в 2019 Андрей Карпаты признался что когда он пришел в Теслу (2018), автопилот был трешем. То есть имея в 2017 под капотом полную шнягу, Маск спекулировал о полноценном автопилоте который уже вот-вот завтра будет.
В Канаде прямо сейчас продают за $33,565 USD
В 2019, а должны были с конца 2017. Причем косты не снизили до нужных пределов, приходится продавать чуть ли не в убыток.
Можно комментарии с habr, где так говорят?
Да я не про хабр, я в целом
В том и дело, что они не продают то чего у них нет, а Tesla продаёт и очень успешно — несколько сотен тысяч лучших электромобилей на рынке.
Да, продают, с серьезными отставаниями от графиков и с гораздо низшей маржой. Тот же автопилот, народ заплатил за него еще 5 лет назад отдельной опцией, и до сих пор не получил. Я критикую Маска не за то что не делает, а за то, что дает нереальные обещания и ставит нереальные дедлайны что даже его подчиненные смеются. Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.
Вон тут даже несколько собрали, с 2014 года
Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?
В 2019, а должны были с конца 2017
Прошу прощения, но Tesla не должны были, а просто рассчитывали на это. Они не подписывали договор, что кому-то должны продать что-то именно в конце 2017 года.
Да я не про хабр, я в целом
Понятно. Спасибо.
Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.
Разве Вы инвестировали в Tesla? Какое Вам дело до того какая именно это компания? Вы же к ней не имеете никакого отношения и от Вашего к ней отношения Tesla ни тепло ни холодно.
Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?techcrunch.com/2016/10/19/musk-targeting-coast-to-coast-test-drive-of-fully-self-driving-tesla-by-late-2017
И это далеко не первое подобное обещание.
Только это не level 5. Это level 4.
Ну так тем более, это же проще сделать чем пятый уровень? Или сложнее?
Возможно, я ошибаюсь, но насколько я понял — у самого Маска в машине инженерный вариант автопилота, с дебажной информацией. И он когда ездит, то можно посмотреть — как оно работает, что машина «видит», что «не видит» и т.д.
Однако, в продакшене стабильная версия автопилота.
И поэтому на вопрос журналиста «ну что? когда?» он спокойно говорит «да хоть завтра» (а изза кулис ему тестировщики машут «уху кушал?! Она же виснет и крешится!»)…
Повторюсь — возможно я ошибаюсь, просто у меня такое впечатление от его недавней презентации (а у вас — другое впечатление, это нормально).
Однако, в продакшене стабильная версия автопилота.
И поэтому на вопрос журналиста «ну что? когда?» он спокойно говорит «да хоть завтра» (а изза кулис ему тестировщики машут «уху кушал?! Она же виснет и крешится!»)…
Повторюсь — возможно я ошибаюсь, просто у меня такое впечатление от его недавней презентации (а у вас — другое впечатление, это нормально).
Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?
Хорошо, технически он говорит о «полноценном автопилоте», что для вас полноценный автопилот? Для меня это уровень 5, думаю у других тоже. Хотя Тесла держатель полосы на автобане автопилотом называет, так что такое.
Прошу прощения, но Tesla не должны были, а просто рассчитывали на это. Они не подписывали договор, что кому-то должны продать что-то именно в конце 2017 года.
Тем не менее, акции до 400 баксов тогда именно на этих ожиданиях и выросли, а свалились назад до 200 из-за реальных показателей. И в этом вся Тесла, Маск говорит — акции растут, Маск показывает реальные результаты — акции падают. Выводы: нужно меньше говорить и больше работать. Тогда акции будут себя более стабильно вести, инвесторы и банки будут более спокойно себя чувствовать, денег можно будет найти проще и больше, давления будет в разы меньше.
Разве Вы инвестировали в Tesla? Какое Вам дело до того какая именно это компания? Вы же к ней не имеете никакого отношения и от Вашего к ней отношения Tesla ни тепло ни холодно.
Причем не мало. Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает. Именно как СЕО, я не против если он будет занимать другую должность в компании.
И в этом вся Тесла, Маск говорит — акции растут, Маск показывает реальные результаты — акции падают. Выводы: нужно меньше говорить и больше работать.Выводы у вас не правильные, нужно вообще ничего не делать, а просто говорить, тогда акции будут просто расти, без падений.
Причем не мало.При следующем собрании инициируйте вопрос о его снятии с должности. Так сказать, ваше право, как акционера
Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает. Именно как СЕО, я не против если он будет занимать другую должность в компании.Так, а зачем он нужен Тесле не на должности СиИО, по вашим же словам он только много говорит, а дел никаких.
Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает.Курс акций конечно колбасит из-за него, но. Компания, не потратившая ни доллара на классическую рекламу (насколько я знаю), продает товаров частникам на миллиарды. В этом достижении, похоже, большую роль сыграло общественное внимание, привлекаемое Маском.
Для меня это уровень 5, думаю у других тоже
Он не говорит о «полноценном автопилоте». Он говорит о том, на что будет способен этот автопилот — т.е. по его словам это больше подходит под level 4. Он и сейчас уже частично выполняет функции level 4 — сам доезжает от парковки до владельца.
Выводы: нужно меньше говорить и больше работать
Мне нравится слушать Илона — он говорит очень умные и интересные вещи. Да и большего трудоголика чем он сложно найти. Я за то, чтобы он говорил как можно больше, а не просто tweet раз в неделю.
Причем не мало
Сможете это доказать? Почему я спрашиваю — я помню, как Вы с самого начала, уже очень давно очень сильно критиковали Tesla. Заранее спасибо.
Зачем мне кому-то что-то доказывать? ) Я всегда ищу и критикую проблемы в своих инвестициях и надеюсь на их решение. Это не означает что я не поддерживаю компанию и не верю в нее.
Маск трудоголик, это у него не отнять. Но тут скорее он создает проблемы, а потом сам героически их решает. За примерами далеко ходить не надо — Модел 3. Сначала ставит жесткие сроки, потом чтобы уложится в эти сроки идет спешка, затем из-за спешки забивается на некоторые процедуры по тестированию и настройки сборочной линии, затем начинается продакшн хел длинной пол года, трудоголик Маск ночующий на фабрике и убытки в почти миллиард долларов. Этого всего можно было избежать если был бы Маск скромнее в прогнозах.
Еще раз, он крутой, все-стороне развитый, начитанный чувак, особенно в технической сфере. У него есть куча идей сделать мир лучше (хотя тут скорее любовь к технологиям и самому себе (пытается создать образ Тони Старка) чем к экологии, ну да ладно, главное что все от этого выиграют). Проблема в исполнении, из-за нереалистичнных ожиданий как по времени, так и по деньгам, когда Маск пытается ухватиться за все, зачастую за убыточные проекты, не имея на этого достаточно ни денег, ни ресурсов. Поэтому нужен тот, кто опускал бы Маска с небес на землю и немного синхронизировал его желания с его возможностями.
Маск трудоголик, это у него не отнять. Но тут скорее он создает проблемы, а потом сам героически их решает. За примерами далеко ходить не надо — Модел 3. Сначала ставит жесткие сроки, потом чтобы уложится в эти сроки идет спешка, затем из-за спешки забивается на некоторые процедуры по тестированию и настройки сборочной линии, затем начинается продакшн хел длинной пол года, трудоголик Маск ночующий на фабрике и убытки в почти миллиард долларов. Этого всего можно было избежать если был бы Маск скромнее в прогнозах.
Еще раз, он крутой, все-стороне развитый, начитанный чувак, особенно в технической сфере. У него есть куча идей сделать мир лучше (хотя тут скорее любовь к технологиям и самому себе (пытается создать образ Тони Старка) чем к экологии, ну да ладно, главное что все от этого выиграют). Проблема в исполнении, из-за нереалистичнных ожиданий как по времени, так и по деньгам, когда Маск пытается ухватиться за все, зачастую за убыточные проекты, не имея на этого достаточно ни денег, ни ресурсов. Поэтому нужен тот, кто опускал бы Маска с небес на землю и немного синхронизировал его желания с его возможностями.
Я критикую Маска не за то что не делает, а за то, что дает нереальные обещания и ставит нереальные дедлайны что даже его подчиненные смеются.Они плачут, ибо планка задирается, а они физически не справляются.
Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.Она и есть частная компания.
Она и есть частная компания.
NIKOSV, вероятно, знает больше чем Вы, так как по его словам является инвестором Tesla.
UFO just landed and posted this here
Так что конкретно в этом месте ваш с ситхом оппонент, видимо, имел ввиду, что компания не частная, а публичная. Вы же, видимо, вкладываете в понятие другое — не государственная.Да, в том плане, что она не государственная. Не корректно выразился. Про «420 фандинг секюрд» — это уже можно считать мемом.
UFO just landed and posted this here
Куда подвинуть? Акции отобрать? Это будет рекет. Если есть контрольный пакет, то что публичная, что частная — решение остается за тем, у кого больше. Цукерберга как раз хотят подвинуть хоть куда-то, используя разные уловки и уговоры. Предположу, что ему предложат разделиться ибо монополист.
UFO just landed and posted this here
Вы правда считаете, что 50%+1 акция даст вам право делать что хочешь?По большому счету — да. В наших краях, тот у кого нет 50+, значит его могут кинут когда и где угодно.
(например, переписать на себя имущество компании?)Я чего-то не пойму. 50% владения компании, это и имущество и интеллектуальная собственность. Как можно переписать на себя то, что тебе и так принадлежит? Или же речь о переписи 100% на себя? — это рекет, отжим и прочее. Работает в обе стороны.
Ознакомитесь с законодательствами)Какой страны, и какими именно пунктами?
Суд может с вами не согласиться.Суд не управляет компанией или же не владеет. Если есть правонарушения, то будут решения суда. Можете привести пример того, что кому не понравится, чтобы подавали в суд?
Обычно даже есть специальные ограничения на это.Ограничение на что?
Но в общем, если подать в суд и доказать, что деятельность данного субъекта привели к негативным последствиям для миноритариев, то санкции могут быть разные.В каком случае? Если владеть 50+ и нанять управление, которое не справилось, то миноритарии будут судить того, у кого 50+%? В теории всё возможно, однако, если не будет сокрытий и махинаций, то доказать то, что кто-то плохо работал, и поэтому кто-то потерял бабло… удачи в суде.
И да, Маска же из председателя совета директоров компании подвинули тоже примерно из-за подобных причин, когда группа акционеров Tesla подала против Маска коллективный иск, пожаловавшись на понесенные финансовые потери…Ну, это недостатки когда в руках человека много рычагов власти. Если бы он собрал правление и с ними обговорил, а потом Тесла у себя в блоге написала такое, то, возможно и не было бы никаких исков. А так, получилось, что он публично наврал. То есть, если бы арабы подписались под словами Маска, то и не было бы никаких штрафов и отставок. То есть, как я написал выше — нет уловок или же обмана — не за что особо и судить. А так, Маск подставился по полной. Да и далее продолжает. Это очень многим не нравится, даже тем более инвесторам и тем, кто поддерживает его начинания. Но, таков он этот товарищ, и таковы реалии.
Ах да, а вот если бы один фонд выкупил все акции, тогда бы поведение Маска бы мало кого интересовало из контролирующих органов.Ну, его действиями могут заняться другие, а не только Комиссия по ценным бумагам, ФБР же хотели ему что-то шить. Любое вранье, осознанное или нет, или же не вранье, а высказывание, о будущем в непонятном контексте, могут подхватить и использовать в своих целях. На том же ютубе, когда о чем-то вещают, то умные говорят о том, что они не профи, а лишь выражают свои мысли в слух.
Он просто был бы эксцентричным миллиардером и директором)Как показала практика, Маска увольняли и ранее, а было бы 50+% никто бы его не уволил.
ЗЫ Да, наверное стоит добавить, что уставом может быть предусмотрены пункты касательно каких-то решений, когда нужно набирать 75+% и т.д. То есть, 50%+1 акция — это еще не панацея. И, вообще, я не уверен в том, что 50+1 — это полный контроль, не во всех случаях.
UFO just landed and posted this here
Я даже привёл:Это и так понятно, что там были моменты, которые классифицировали как обман. Кроме случаев обмана?
Понимаете, 50% это вовсе не означает, что лично тебе принадлежит 50% конторы.Это как раз это и означает.
UFO just landed and posted this here
Я не понимаю, как вы пропустили момент в самом начале, где сказано
Фантазируем. Есть 1 владелец, у него 100% акций. Вопрос — кто может быть владельцем, кроме него?
доля владения компаниейПомимо доли вы получаете право на дивиденды и управление.
Фантазируем. Есть 1 владелец, у него 100% акций. Вопрос — кто может быть владельцем, кроме него?
Это как утверждать, что если демократы в сенате США владеют 50%+1 голос, то США принадлежит им)Сенат — это не владельцы, а наемные работники, которые выполняют функции, в рамках их полномочий. Если у них 50%+, это значит, что если для принятия законов нужно только 50%+, значит, что они принимают всё что хотят. Есть решения, где нужно 3/4 голосов. Зачем нам США, если есть СССР, там был 1 партия, как партия сказала, значит так и будет. Да были другие, но они ни на что не влияли. Это называется узурпация власти, когда если ты не партийный, значит, тебе будет сложно стать даже мелким начальником. Но, в противовес сенату есть другие ветки власти + если вести себя очень борзо, то народ может взбунтоваться, ибо по конституции он и есть владельцем и управленцем, а президенты и депутаты — временные менеджеры.
UFO just landed and posted this here
Нет, доля даёт вам конкретные права.Право собственности акция тоже дает.
Тогда что торгуется на бирже?БайБэк может быть и никто при этом не меняет форму владения, но и не продает акции.
Меньше фантазий, больше реалий.Реалии закончились, когда вы говорите, что акция — это не владение.
Частные непубличные — это одно. Публичные, чьи акции свободно торгуются на бирже — это совершенно другое.Как и частные, так и публичные акционерные компании — акции продаются и покупаются, только там разные механизмы.
Выкупил 100% — стала частной. Не выкупил — не стала.Фантазии, не более. У частной компании может быть огромное количество акционеров, хоть десятки тысяч, но от количества она не станет публичной, если не будет решения по смене формы.
Я не понимаю, как вы пропустили всё следующее:Я напомню
Помимо доли вы получаете право на дивиденды и управление.Акция — это право собственности/владения. Вы почему-то эту часть не хотите принять. Если вы с этим не согласны, то спора не будет, я с вами не согласен и вы меня не переубедите. Задам вам вопрос. Каким образом разделить владение между 4-я равными соучредителями?
На подобные аргументы я всегда отвечаю великой цитатой Ленина:Я понимаю, что частная собственность в странах СНГ — это миф, но мы же не говорим о таком случае, когда любое владение можно отжать по желанию.
Доля владения не даёт вам доли в собственности компании.Что тогда дает?
Акции аэрофлота не дают вам права летать бесплатно на её самолетах.Смотря какая доля. Если ,0000001%, то нет. Если 50+% вы можете собрать акционеров и принять решение — я летаю бесплатно, за счет других. Но, это пойдет в затраты на вас, и они никуда не денутся. Можно так долетаться, что доходы будут ниже ваших затрат и это будет нецелевые затраты, а за это вас могут и посадить.
Акции теслы на дают вам право на произведенную на заводе теслу, хотя та есть собственность компании до момента продажи.Дают эквивалент. Приведу аналогию. Роботяга сделал автомобиль и решил забрать з/п за счет целого автомобиля. Сел и уехал — это воровство. Точно также это касается и владельцев с большей долей и управленцев, которые превышают полномочия, а потом их судят. Карлос Гон, например.
А у них негров линчуют?Уже не так часто. Они взбунтовались и те приняли решения разрешать им даже поступать в ВУЗы, был бы это 16-й век — расстреляли б и забыли.
UFO just landed and posted this here
Знаете, можно долго говорить по кругу одно и тоже, но я знаю случаи когда мажоритарные владельцы, по совместительству правление — заходило и брало что хотело. Не в прямом смысле, а делалось всё для личных целей, а писалось на производство. Хочу вас огорчить, но такая организация доживает последние свои дни, хотя в свое время — это огромная махина на десятки тысяч сотрудников.
old_gamer Я могу ошибаться, но может вы подскажите, что такое акция, ибо по кругу идет разговор. Благодарю.
Ага, право собственности на акцию.Когда у вас есть деньги в кармане, то у вас есть право собственности на деньги, но не деньги.
Бог есть, если вы с этим не согласны,Я прошу прощения, вы всё знаете и не ошибаетесь?
Уже кучу раз выше указывал список прав.Я вам тоже писал. Но вы считаете, что вы правы. Я еще раз повторюсь. Я с вами не согласен. На базовом уровне.
Странно, но аргумент этот вы продолжаете использовать…Что я утверждаю? Вы ниже не прочитали?
old_gamer Я могу ошибаться, но может вы подскажите, что такое акция, ибо по кругу идет разговор. Благодарю.
В праве собственности на компанию очень много интересного, но, имхо, основное, что надо разделять, это компанию и имущество компании. Это не одна сущность. Компания представляет из себя субъект права, и имущество компании принадлежит именно этому субъекту. Как акционер, вы имеете долю в этой компании, вы владеете этой долей.
Вы вправе распоряжаться долей по своему усмотрению. Но это не доля имущества компании, это именно доля в субъекте права. Далее, компания реализует свои юридические права (в том числе на свое имущество) посредством органа управления, согласно законодательству и уставу. Вы будете иметь определенные права в этом органе, как акционер, разные, в зависимости от вашей доли, законодательстра и устава, и таким образом у вас реализуются права в отношении имущества компании — через ваше влияние на этот орган.
Можно ли таким образом контролировать имущество компании, напрямую, как при прямом праве собственности? Не совсем. Так как даже в случае 100% контроля над компанией, будет необходимо соблюдать процедуры, предусмотреные уставом. А для публичной компании надо будет еще и соблюдать кучу законов о защите миноритариев. С другой стороны, останавливает ли это действительно крупных мажоритариев от фактически прямого контроля? Как правило, нет.
Вы вправе распоряжаться долей по своему усмотрению. Но это не доля имущества компании, это именно доля в субъекте права. Далее, компания реализует свои юридические права (в том числе на свое имущество) посредством органа управления, согласно законодательству и уставу. Вы будете иметь определенные права в этом органе, как акционер, разные, в зависимости от вашей доли, законодательстра и устава, и таким образом у вас реализуются права в отношении имущества компании — через ваше влияние на этот орган.
Можно ли таким образом контролировать имущество компании, напрямую, как при прямом праве собственности? Не совсем. Так как даже в случае 100% контроля над компанией, будет необходимо соблюдать процедуры, предусмотреные уставом. А для публичной компании надо будет еще и соблюдать кучу законов о защите миноритариев. С другой стороны, останавливает ли это действительно крупных мажоритариев от фактически прямого контроля? Как правило, нет.
Да, благодарю. Право собственности не в полном объеме понимал.
Законов вроде куча, но это же не помешало Тесле эмиссировать свежие акции?
UFO just landed and posted this here
Однако же, право на имущество — это одно, а управление другое. При этом, если с имуществом я ошибался, то с управлением у нас расхождения.
UFO just landed and posted this here
У вас — да. У меня — нет. Подчеркиваю:Вы может в теории такого не наблюдаете, на практике, я же неоднократно видел такую картинку, когда мажоритарий, они же управление, по сути, делали с имуществом копании, что хотели. К тому же, вы только нужную для себя часть прочитали, но я повторю:
С другой стороны, останавливает ли это действительно крупных мажоритариев от фактически прямого контроля? Как правило, нет.
UFO just landed and posted this here
Как правило != всегда.Вы даже «как правило» отрицаете. Ваше право верить во что угодно. Из последнего, без решения суда одного из совладельцев Golden State Warriors (команда НБА) принуждают продать свою долю, потому что кому-то показалось, что он толкнул игрока с Торонто, когда тот влетел в толпу. Если брать еще НБА, то предыдущего владельца Лос Анджелес Клипперс заставили продать клуб, который купил Балмер, потому он выразился не очень политкоррекно. И вообще, для того, чтобы были постановления судов и прочего — нужны обоснования. Если таковых нет — то только варианты, которые я вам только что описал.
Что вам в этом не понятно?Мне непонятна ваша агрессивная позиция.
UFO just landed and posted this here
Я, утверждая, что данное выражение не означает «всегда»?Где я говорил, что «всегда»?
Это вы заявляли в духе получил 50%+1 или сколько то там и делай что хочешьЧто-то сказал в духе, и утверждал != одно и тоже.
Но по вашему не прав я, а богатая судебная практика в США по этому вопросу не существует, я так и понял.Если есть основания. Я об этом писал, что суд что-то может выносить, если есть основания. Но вы это игнорируете.
Вы мне сколько раз тыкали,Давайте цитаты. Не нужно придумывать.
что я видите ли не понимаю, что такое частная собственность.Это тыканье? Я признал, что я в той части ошибался. Ибо, я не мог объяснить, почему председатель правления не может просто подойти и разбить монитор и это будет нормой. 3-я сторона — объяснила.
Знаете, это всё больше начинает напоминать задачку про количество людей, которое необходимо для закручивания лампочки, только вместо лампочки — ваше понимание экономики…То есть ваше понимание экономики — это есть истина? Если бы это было так, то не было ни хищений, ни злоупотреблений и прочих судов — это реалии. Вы же гнете линию теории. На практике мажоритарники получает в свое управление компанией, а также распоряжаются её имуществом согласно полномочий, но кто сказал и на каком этапе это не превышение или же не хищение? И еще раз
С другой стороны, останавливает ли это действительно крупных мажоритариев от фактически прямого контроля? Как правило, нет.Вы отрицаете это предложение 3-й стороны?
UFO just landed and posted this here
Их отрицаете выГде я отрицал? Я говорил, что мои слова подтверждают другие. Я не говорил, что это 100% случаи.
Стороны сказало «как правило», как правило не означает всегда.Ок, только к себе такие же опции применяйте, а не только к другим.
Законы есть, их применяют, суды идут.Я отрицал? Я говорил, что иногда трудно доказать, почти невозможно. Есть соблазн.
Всё, я свою часть доказал.А есть что не идут. Я тоже доказал? Доказал что?
Теперь вы докажите, что мажоритария ни в коем случае не могут лишить права управления и прочее по списку из того, что уже в США суды делали (где у нас прецендентная система?).Еще раз. На каком основании? Если нарушил и доказали — да. Если не нарушил, на каком основании кого-то будут лишать прав? Это рекет называется. Я в самом начале об этом писал, но это уже идет по 10-му кругу. Вы завели волынку и гнете свою линию. Вам удобно, так сказать, — ваше право. Но, то в чем я был не прав — узнал. Я в выиграше. Вы не хотите понять другую строну — опять же, ваше право.
Если не можете доказать — я прав, а вы просто пытаетесь докопаться в частные случаи и увести тезис в другое направление.Я должен доказывать вам случаи, когда дельфины затягивают людей в воду? Вы говорите об опыте выжившего, а как на счет другой стороны?
Осталось признать, что вы ошибались и в другой, ибо она вами доказывалось как раз на первой части, которая, как вы уже подтвердили, вами воспринималась не верно.Вы ничего не доказали, лишь ссылаете на что-то общее. Я напомню, что первое — это отстранение от должности без причин на это. Вы ушли в дебри того, что есть суды и прочее. Отлично. Когда нет вины и нарушений, как будем отстранять мажоритарников?
Моё понимание экономики третья сторона подтвердила. Ваше — нет. Ещё вопросы?3-я сторона подтвердила сторону того, что управленец не в праве превышать полномочия и «воровать» имущество компании. У меня уже давно нет вопросов к вам, ибо это не общение, а разборки в попытки доказать свое я. Тыканье и прочие наезды. Это всё попытки наехать оскорбить?
UFO just landed and posted this here
Уважаемый, вы так и не ответили на вопрос
Куда подвинуть? Акции отобрать?Далее пошла тема веры и прочей воды. 3-я сторона ответила, меня удовлетворил ответ. Описаний было много, тратить время на объяснения — нет уже желания.
О, узнаю логику.Да вы что.
Если я не прав и ты мне это доказываешь — ты меня оскорбляешь, угу.Вы мне выше писали про тыканье, при этом сами перешли. Отлично. Нет, логика в том, что вы плевать хотели на мнение других. Вы даже не попытались. Меня не оскорбляют доводы, а ваша форма изложения.
Жду извинений от вас, что мои начальные высказывания были полностью корректны и содержали ровно то, что вы сейчас говорите ИЗНАЧАЛЬНО.Давайте цитату, чтобы я понимал, за что я должен извинятся. К тому же, жду от вас извинений за форму, а не содержание.
UFO just landed and posted this here
И да, если вы не знали, в США могут заставить вас продать вашу долю акций.Я писал выше о владельце Клиперс. Да, его заставили шантажом, когда записали личный разговор, а потом залили в сеть. Вы точно также можете хоть сейчас отдать свое имущество 3-м лицам. Точно также могут продаваться компании и не только в США.
Хотя ваш вопрос был намеренной подменой тезиса.Какие еще подмены, я на хабре бабло не зарабатываю. Я пытливый. Я могу ошибаться, когда я это осознаю — я об этом могу сказать. Подмена тезиса. Я не знаю о чем вообще речь.
Список же того, что может сделать с вами суд — обширен, включая также отстранение должностных лиц или директоров компании.Я повторюсь, уже раз 10-й. У суда должны быть основания. Если вам просто так захотелось засудить, то за лжесвидетельство вы можете получить срок.
Раз уж вас даже третья сторона пронять не может.3-я сторон меня отлично поняла и дала полный ответ. Меня он удовлетворил.
Да, я вас тыкаю. Но я заявлял, что вы меня этим оскорбляли?Вы мне тыкаете, и вы еще должны были оскорбится по этому поводу?
А теперь я жду ответов по тем пунктам, которые вы так мило сделали вид, что не заметили и обошли в своём ответе. Или вы их обошли, потому что ответить нечего, а значит ваши приписывания мне каких-то вещей беспочвены абсолютно?Я прошу прощения. Но, какие у вас есть основания требовать о меня чего-то?
Что вы там про форму и содержание и непонимание за что вам извиняться?Вы очень многое на себя берете, раз вы хотите извенений за то, что кто-то оказался, возможно, в чем-то не прав. Да, я сказал, что с вами не согласен и что далее? Я призвал 3-ю сторону. Она уточнила. Да, акция — это не владение организацией. Но, если у вас 100% акций — это не владение? Тогда что? Более того, вы сами игнорируете многое и не отвечаете, когда вам нечего сказать. Мне тоже требовать сатисфакции за каждую запятую?
Честно сказать, такое общение — это просто выяснение отношений, не более. Меня такой диалог ни разу не интересен.
То есть прямо расписываетесь, что слушать и понимать оппонента в споре — отказываетесь напрочь, независимо от того, насколько ваша позиция неверна.У меня есть какие-то обязательства перед вами? Я должен вас слушать бесприкословно, и в случае чего, еще и ботики целовать? Я высказал свою позицию. Ваши доводы — ваши слова. Без ссылок на что-то. Они мне не показались убедительны. Что далее? Вы, вместо ссылок или 3-й стороны продолжили по кругу рассказывать тоже самое. Другой бы забил, и гнул свою сторону, я поступил по другому, обратился к 3-й стороне, которая дала ответ. Если вас это не устраивает — это ваши проблемы. Если вы считаете, что я вас оскорбил — пишите в саппорт, примут меры.
Кстати. Где ваши извинения. Раз вы так настаиваете. Приведите примеры того, как мажоритаров отстраняет суд без оснований на это. Благодарю за внимание.
что если для принятия законов нужно только 50%+, значит, что они принимают всё что хотят
Не совсем. Дело в том, что голосование не проходит «единогласно» и в США по указке люди на кнопки не нажимают.
Почему же тогда курс на повышение заградительных мер для автомобилей на ДВС послабляются, льготы для электромобилей хотят вообще отменять, почему до сих пор упор делается на угольные шахты и прочие, при том, что Техас является чуть ли не лидером на рынке ВИЭ, но при этом они против. Нажимают, не так откровенно, но жмут. 2 партии, постоянное противостояние. Через локаут сколько было потеряно? Вопрос был в 5 миллиардов на стену, те 2 месяца принесли больше убытков.
льготы для электромобилей хотят вообще отменять
Их и отменят — когда они уже совсем будут не нужны. Уже сейчас не совсем понятно — зачем нужно поддерживать тех, кто, например, покупает себе электромобиль за $75,000.
Ситуация везде разная и от штата к штату и от страны к стране. В Канаде, наоборот новые incentives добавили. Теперь в моей провинции скидка не $5,000 а $10,000. Плюс в Канаде ввели Carbon Tax — горючее топливо подорожало.
В США тоже по разному, но одно можно сказать со 100% уверенностью — люди в Канаде/США всё активнее пересаживаются на электромобили — а значит будут всё больше голосовать за EV (и связанные с ними льготы), чем против. Тут это лавинообразный процесс. Большая часть моих знакомых, коллег и друзей говорит, что их следующий автомобиль будет электро. Уверен, что будет дефицит. Если получится — расскажу что именно тут происходит в своей статье.
UFO just landed and posted this here
Там была речь о другом. Я говорил о том, что нет особых послаблений в США для электромобилей со стороны правительства, Сит же говорил о знакомых и их настроях.
UFO just landed and posted this here
Я на ветку выше отвечалОх уж эти ветки, когда много ответов… да, вижу на что был ответ.
В США — очень круто.
В США — демократия. Настоящие выборы. Сменяемость власти и т.д.
В России (зачем Вы называете её рашкой?) демократии нет. Выборная система коррумпирована и не работает. Сменяемости власти нет. По сути однопартийная система. Депутаты в Думе нажимают кнопки по указке бегая от одной кнопки к другой:
В США — демократия. Настоящие выборы. Сменяемость власти и т.д.
В России (зачем Вы называете её рашкой?) демократии нет. Выборная система коррумпирована и не работает. Сменяемости власти нет. По сути однопартийная система. Депутаты в Думе нажимают кнопки по указке бегая от одной кнопки к другой:
UFO just landed and posted this here
На сколько я понимаю, эти эпохи повторяются циклично. Еще в школе писал реферат на тему ТНК, так запомнилось то, что они долго не живут. Топы постоянно меняются, 10 лет — и новые списки. Когда компания укрупняется и думает только о ежеквартальных отчетах, то в один прекрасный момент их наследие и неповоротливость может сыграть с ними… в ящик.Маск хочет многое поменять, но это не софт, где можно очень быстро масштабировать производство. В этом вся проблема. Пока мы не подключены к матрице, не получится сделать всё так быстро, как хочется. Прорвется Тесла или нет… если нет, то Китай продолжит. Пока что не вижу других вариантов, они и далее будут делать электромобили, хотят того другие или нет.
UFO just landed and posted this here
Сейчас стоимость производства улетела выше крыши, а во главе экономики финансовые манипуляции. Тут другие циклы набирают обороты…Так правильно. Сейчас производство уходит в космос, как и ранее уходило. Кто слишком высоко взлетел, а товар не покупают, то они очень быстро приземляются. «Полет нормальный, падаю».
Мне сам Маск импонирует, как герой романа «Человек, который продал Луну».Не читал, не знаю. Но, мне интересно слушать о чем он говорит. Я относительно недавно узнал, что он есть и о его компаниях. Так сказать, были другие интересы. Самое интересное то, что просматривая видео 10-ти летней давности, становится понятно кто был прав, а кто нет. Так уж получается, что он оказывается прав во многих ситуациях. Да, может ошибаться по времени, но 2-5 лет. Это просто мега точно. Делать прогнозы на 10 лет — это крайне неблагодарное дело, очень большая погрешность, а на 20 лет — вообще фантастика. Можно вспомнить Балмера, что он говорил, и как он вообще мимо кассы давал прогнозы… Говорили, что электромобили — это полнейшая ерунда, что возврат ступеней и повторный их запуск — нонсенс. Открываешь список запусков Фалконов — только б/у ступени. Сейчас очередной виток, когда говорят, что Маск не прав — автономное вождение, Старшип, спутниковый интернет на десяток тысяч спутников, туннели за 10 миллионов за 1 км. То что сейчас достигнуто Маском и Ко, 10 лет назад казалось фантастикой. Да… 10 лет назад, об электромобиле я даже и не слышал, что-то там Главные Мотористы выпустили убожество и потом пустили под пресс. Помню как в 2012-м обсуждал со знакомыми о том, что электромобили еще не скоро будут на дорогах, ибо они дорогие (как раз что-то слышал некие данные об электромобиле, который сделали в США по цене Мерседеса), и богатые люди не будут покупать ибо пробег слабый, а зарядка долгая, они ценят свое время.
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том, сколько стоит создать производство высокотехнологичноеБлагодаря развитию цивилизации, сложные вещи становятся простыми. Искусство превращается в ремесло. Ценник на какие-то процессы падает кратно. Например, 3-д принтеры могут делать такие вещи, для производства которых, лет 50 нужен был завод с сотней рабочих. Тот же Маск хочет сделать Дредноут, то есть фабрику по производству автомобилей, где они производятся очень быстро. У меня аналогия из компьютерных игр, точнее стратегий в реальном времени, когда новые юниты строятся за считанные секунды/минуты, были бы ресурсы. То есть, это очередной виток промышленности, когда не нужны будут склады с готовой продукцией. Есть список товаров на складе, заказал — выпустили на заводе за 1 минуту и организовали доставку за 1 день в пределах континента.
Да даже ракету строить.РокетЛаб печатает на 3д принтере и запускает. Уже сейчас.
То есть реально там такие суммы требуются, что на энтузиазме — никак, а личными средствами обладают единицы.Да, можно организовать малое производство, без большого аппарата. Можно медленно расти и наращивать на основе нового оборудования. В один прекрасный момент ваш продукт может очень сильно взлететь, что огромные проиграют очень сильно. Склады валяться от готовой продукции, а кредити нужно отдавать, зп платить. И вся эта махина рушиться. А ниша есть, её заполняют аналоги или же полностью исчезает потребность в определенных продуктах или сервисах. Да, какие-то отрасли или услуги кажутся сейчас монументальными. Та же текущая валютная система. Она может очень сильно упасть, и будет больно, поэтому её держат как могут. Но, нет никаких гарантий. Так что, я не сильно верю в то, что только огромные компании могут сделать что-то грандиозное. Да, фундаменальное, то только совместные усилия, то же государство или корпорации. Это те случаи, где нужно тратить много ресурсов ради непонятного будущего и не боятся оказаться без средств на существование. То есть, вот этот кейс неэффективного управления и медлительности. А когда есть возможность заработка, то и мелкие могут подхватить и стать очень большими.
ПочитайтеВозможно так и сделаю.
«Маск — мошенник» — не читали и поэтому им сложно понять)На самом деле, такие люди сами являются мошенниками или же ими окружены и они не могут поверить в то, что есть немного другие люди.
Мне импонирует, что человек захотел жить в том фантастическом будущем, о котором явно читал в детстве.Ну, ему Академия/Основание Азимова нравится.
UFO just landed and posted this here
Да, печально, что идет расслоение общества. Плохо еще то, что сейчас нет желающих работать токарем или слесарем. Да и завод и 3д принтер… как бы, 3-д принтер может быть не один и масштабироваться на уровне как и завод.
Удешевление процессов в общем не означает большей доступности процесса обычным гражданам.
Конечно, в подавляющем большинстве случаев именно это и означает.
означает, что корпорации при этом будут меньше делиться с прочими прибылью
Конечно, не означает. Чем больше прибыль (меньше издержек), тем больше корпорация платит налогов — т.е. делится своей прибылью со всеми, включая безработных.
Собственно, это наглядно демонстрирует и график накоплений людей в США
Конечно, накопления людей к этому процессу не имеют никакого отношения. Вместо накоплений это могут быть вложения в свою недвижимость, например, средняя площадь которой в США за последние полвека увеличилась в 2 раза.
UFO just landed and posted this here
Покажите мне как гражданам стал доступнее техпроцесс производства микросхем 22 нм?
Миллионы примеров. И таких, когда «граждане» сами делают микросхемы и таких, когда они используют лазерные технологии для изготовления сувениров дома (у меня такие подарки от друзей — лазерный прожиг по дереву).
Покажите мне этот налог, который привязан к прибыли и в зависимости от её суммы увеличивается с 10 до 90%
Это называется прогрессивный налог. Работает это во многих (всех?) развитых странах. Если говорить про мою провинцию, то он меняется от 0 до 50% в зависимости от дохода.
Так что вы про то, что корпорации больше делятся? Серьезно?
Конечно. И через налоги и через благотворительность.
Все экономисты говорят про обратно
Конечно, нет.
Трудно обсуждать что-то с человеком, который живет в своём выдуманном мирке.
Предполагаете, что Канада — кем-то выдуманный мирок? «Мирок»? Это Вы про страну вторую по площади и первую по качеству жизни на планете? Если Канада выдуманный мирок, то, боюсь спросить — Земля плоская?
UFO just landed and posted this here
Странные у вас понятия. Когда удобно, то вы игнорируете реальные примеры. С другой же стороны, почему-то отрицаете прогрессивные налоги, которые есть. То, что от них могут уходить — возводите в абсолют. У меня аналогия, как раз с управлением, когда 50%+1 акция — это фактически полный контроль, но в вашем понимании — это ничего не значит, есть суды и прочее. Так на оффшоры и прочие уходы от уплаты, тоже есть суды и другие службы.
Может быть, просто дело в том, что у Am0ralist (его же собственная цитата):
В этом самом «Мирке» кто-то обязательно завалил курс экономики, благотворительность нужна для снижения налогов чаще всего (очень, кстати, подло так писать и низко) и так далее.
Вообще, habr в этом смысле очень интересен — забавно читать рассуждения людей о том, чего они никогда не видели — о том как плох салон какой-нибудь Tesla Model 3, экономике развитых стран, благотворительности, современной медицине и прочей демократии и капитализме.
Я бы назвал это экстремальным примером «диванной аналитики». При этом, почему-то, высочайший уровень экономического, инженерного, исторического и любого другого образования и навыков никак не помог и не помогает сделать место жительства экономически, технологически, культурно и политически развитым и современным. Парадокс?
Мирок — это ваша выдуманная реальность, в которой вы живете, игнорируя реальность.
В этом самом «Мирке» кто-то обязательно завалил курс экономики, благотворительность нужна для снижения налогов чаще всего (очень, кстати, подло так писать и низко) и так далее.
Вообще, habr в этом смысле очень интересен — забавно читать рассуждения людей о том, чего они никогда не видели — о том как плох салон какой-нибудь Tesla Model 3, экономике развитых стран, благотворительности, современной медицине и прочей демократии и капитализме.
Я бы назвал это экстремальным примером «диванной аналитики». При этом, почему-то, высочайший уровень экономического, инженерного, исторического и любого другого образования и навыков никак не помог и не помогает сделать место жительства экономически, технологически, культурно и политически развитым и современным. Парадокс?
Ну, каждый воспринимает мир по разному, очень много факторов есть. И на их основе формируется субъективное мнение. Кто-то сознательно что-то игнорирует, кто-то — не понимает. Кто-то хочет видеть то, чего нет.
Вы много пишете о позитивных сторонах Канады. Да, я не могу спорить с тем, что вы говорите, действительно всё может быть на самом деле. Так складывается, что вы находите нужных людей или места, или же — вас. Или же цепочка случайностей. Кто-то берет в руки телефон и разбивает экран в течении месяца, а у кого-то телефоны могут быть без царапин 10 лет. Очень много субъективщины. Однако, это не значит, что то, как вы воспринимаете мир — это выдумки. Да, каждый живет в своем мирке, на столько, на сколько может. Кому-то не нравится, кто-то завидует, кто-то боится, кто-то не верит.
Вы много пишете о позитивных сторонах Канады. Да, я не могу спорить с тем, что вы говорите, действительно всё может быть на самом деле. Так складывается, что вы находите нужных людей или места, или же — вас. Или же цепочка случайностей. Кто-то берет в руки телефон и разбивает экран в течении месяца, а у кого-то телефоны могут быть без царапин 10 лет. Очень много субъективщины. Однако, это не значит, что то, как вы воспринимаете мир — это выдумки. Да, каждый живет в своем мирке, на столько, на сколько может. Кому-то не нравится, кто-то завидует, кто-то боится, кто-то не верит.
UFO just landed and posted this here
Кто-то живет по принципу 1/0, технари не обязательно экономист. Профессоров математики на базаре легко обсчитывают продавцы без школьного образования. Мир не идеален.
Честно сказать, вы не знаете жизнь человека, вы не видели, как он рос и что у не было СССР, а потом России. Всё могло быть крайне печально. Попав в другую страну, где появилось много возможностей, которых не было в родной стране, то и не удивительно, что может быть такая неприязнь к «прошлой жизни», даже с минусами в текущей. Всё ли так прекрасно? — нет. Всё ли так плохо? — нет, есть хуже.
Честно сказать, вы не знаете жизнь человека, вы не видели, как он рос и что у не было СССР, а потом России. Всё могло быть крайне печально. Попав в другую страну, где появилось много возможностей, которых не было в родной стране, то и не удивительно, что может быть такая неприязнь к «прошлой жизни», даже с минусами в текущей. Всё ли так прекрасно? — нет. Всё ли так плохо? — нет, есть хуже.
UFO just landed and posted this here
Что, очень подло и низко писать правду?
Конечно, нет. Дело в том, что то, что Вы написали — это ложь.
Аргумент из разряда «сначала добейся»?
Аргумент из разряда «изучи вопрос». Конечно, нет смысла просить Вас переехать в развитую страну, устроится на высокооплачиваемую работу, делать известный и популярный в развитых странах продукт, платить налоги больше Вашего дохода сейчас и заниматься благотворительностью — если бы Вы могли, то уже давно сделали бы всё это. Но было бы неплохо, если бы Вы понимали о чём пишете, рассуждая обо всём этом.
Совсем немного про благотворительность:
vk.com/wall18139132_7783
vk.com/wall18139132_7831
vk.com/wall18139132_7874
vk.com/wall18139132_7940
vk.com/wall18139132_8489
Ну да, я понял, экономисты мирового левела
Не пишут на habr, к сожалению.
который простую задачу на сложение и деление отказывается решить?
Не могли бы Вы решить простую задачу на сложение и деление и показать, как и зачем через благотворительность снижают налоги? Спасибо.
UFO just landed and posted this here
А вы попытались понять хотя бы в этом треде, о чем я виду речь?Была конкретика о налогах. Во что мне еще вникать? Когда удобно, вы конкретизируете. Кода не очень — говорите в общем. И все должны вникнуть во всё, чтобы что-то написать вам в ответ. Хм, у вас особый статус?
Или на волнах обиды за прошлый в этот тоже не вникаете?Обида — это игнор с моей стороны (так сказать, немного инсайдов, но, боюсь, вам это не интересно).
Так способы ухода от налогов вполне себе законные.Есть и не законные, пока не доказали.
И да, вы опять подменяете тезис.Опять тезисы подменяю. В связи с этим, раз такое получается сложное общение, чуть ли не официальные переговоры с подписями, визами и полномочиями. Предлагаю. В начале треда писать определения сложных слов, чтобы потом не было подмен.
Хотя да, иногда корпорации таки наказывают за уход от налогов. Но вы вначале поинтересуйтесь объемами этого.Озвучьте, дайте ссылки. Вы о многом красиво говорите, и приходится вам верить на слово. В ответ, вы же не соглашаетесь, ибо вы кладезь знаний, а другие — нет. Так что ли?
Так способы ухода от налогов вполне себе законные. Очень трудно прижучить корпорацию на этом.
Тут одно из двух. Или способ законен и тогда «прижучить» нельзя и не имеет смысла или способ не законен и дело отправляется в суд, который наказывает виновных.
Конечно, речь идёт о развитых странах.
UFO just landed and posted this here
С ключевой должности.У него контрольный пакет.
Один из способов — происходит допэмиссия и пакет собственника «размывается».Только для такого решения, нужно решение на уровне акционеров.
В вашем ответе, вы пропустили момент, когда есть контрольный пакет и ваши все действия умножаются на 0.
UFO just landed and posted this here
Доп. эмиссия не нужна, что дальше?
Если даже провели, то есть ли механизмы защиты от выкупа новых акций теми же людьми или группой компаний, у которых контрольный пакет?
Да, про устав я уточнял, и олд_геймер тоже. Но не уверен, что менее 50% акционеров могут принимать решение об эмиссии. Знаю случаи наоборот, когда проводится заседание акционер, принимают решение об эмиссии без минорных владельцев, при этом минорщики даже не в курсе о заседании. Далее, те, кто организовал эмиссию, сами же выкупают долю, и после у тех, кто был минорным, стал еще более мелким, и в понедельник, когда зам вышел на работу, ему сказали, что он уже здесь не работает, им доля тех, от лица которых он занимает должность, уже очень малая и они вертели их мнение.
Грубо говоря, отставка и прочие вбросы в прессу — это попытки манипулировать там, где нет реальных рычагов влияния. И большинстве случаев, они никак не влияют на компанию. Да, если очень сильно захотеть, то если человек на уровне правления захочет очень сильно что-то поменять, то он может много чего сделать, но при этом, такая же компания уйдет вместе с ним. И после такого, мало кто захочет доверить ему что-то сложнее веника.
Если даже провели, то есть ли механизмы защиты от выкупа новых акций теми же людьми или группой компаний, у которых контрольный пакет?
Да, про устав я уточнял, и олд_геймер тоже. Но не уверен, что менее 50% акционеров могут принимать решение об эмиссии. Знаю случаи наоборот, когда проводится заседание акционер, принимают решение об эмиссии без минорных владельцев, при этом минорщики даже не в курсе о заседании. Далее, те, кто организовал эмиссию, сами же выкупают долю, и после у тех, кто был минорным, стал еще более мелким, и в понедельник, когда зам вышел на работу, ему сказали, что он уже здесь не работает, им доля тех, от лица которых он занимает должность, уже очень малая и они вертели их мнение.
Грубо говоря, отставка и прочие вбросы в прессу — это попытки манипулировать там, где нет реальных рычагов влияния. И большинстве случаев, они никак не влияют на компанию. Да, если очень сильно захотеть, то если человек на уровне правления захочет очень сильно что-то поменять, то он может много чего сделать, но при этом, такая же компания уйдет вместе с ним. И после такого, мало кто захочет доверить ему что-то сложнее веника.
Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.2010-й год
VW MAKES BIG BET ON EVS
Volkswagen is diving into electric vehicles with the goal of selling 300,000 annually by 2018, and it has tapped an early pioneer of the modern EV to help hit that goal.2013-й год
Volkswagen Will Be The Biggest Electric-Car Maker In 2018, It Says
Nonetheless, Volkswagen Group will be the world leader in electric and hybrid cars by 2018.Где и-Трон?
Где 30 тыс. в год Болтов от Шеви.
Кроме реалистов и фанатов, есть еще противники, которые пишут странные вещи, точно также как и фанаты.
stalactite — Так хабром укропы/навальнята рулят. Как что, тут же гадят в карму, тыкают, хамят и их за это ещё и плюсуют. Психически вменяемые в подавляющем меньшинстве и те бегут, т.к. невозможно уже что-то по делу писать — тут же за политику забанят.
UFO just landed and posted this here
Недавно 11 лет банкротства Теслы отмечали.
… кроме 2.7 млрд доп денег в Теслу (о чем кстати пишется внутри статьи, если ее внимательно прочитать), докладывают, что Старлинк получил 1.1 млрд доп. денег от инвесторов .(после недавнего пуска 60 спутников — на развитие и тд).
так что прямо как в анекдоте про «загнивающий запад» — всем бы так банкротиться
так что прямо как в анекдоте про «загнивающий запад» — всем бы так банкротиться
Ок. 10 месяцев прошло. Деньги таки не кончились. Никому верить нельзя.
Простите за некропостинг, не мог удержаться.
Простите за некропостинг, не мог удержаться.
Илон Маск: если кардинально не урезать расходы, деньги у Tesla закончатся через 10 месяцев