Comments 85
Даже в этом случае кандидатов на роль потенциально обитаемых планет — сотни миллионов. Не миллиарды, как сейчас
напомнило старый
анекдот
Идет лекция по астрономии. Лектор говорит:
— Через пять триллионов лет Солнце погаснет и жизнь на Земле прекратится.
— Простите, — переспрашивает один слушатель, — через сколько лет это произойдет?
— Через пять триллионов.
— Ну, слава Богу, а то мне послышалось «через пять миллионов»!
— Через пять триллионов лет Солнце погаснет и жизнь на Земле прекратится.
— Простите, — переспрашивает один слушатель, — через сколько лет это произойдет?
— Через пять триллионов.
— Ну, слава Богу, а то мне послышалось «через пять миллионов»!
углекислого газа должно быть в 1000 раз больше, чем на Земле в любой момент ее истории
Напомню, что CO2 в атмосфере сейчас 0.04%. Соответственно на три порядка больше это аж 40%. И да, насчёт «в любой момент ее истории» это всё-таки не совсем верно. Первая и вторая атмосферы Земли до кислородной катастрофы были в основном из СО2, примерно как у современной Венеры.
В легких еще больше, так как легкие не имеют проточной вентиляции и системы клапанов, вдыхаемый воздух смешивается с находящимся в легких и концентрация СО2 там на порядки выше. До 10%, настолько много, что СО2 в атмосфере можно игнорировать.
Просто уточнение на счет допустимых пределов CO2 в воздухе. Они намного шире.
Просто уточнение на счет допустимых пределов CO2 в воздухе. Они намного шире.
UFO just landed and posted this here
они вращаются вокруг звезд, похожих на Землю и красных карликов
Землю -> Солнце?
Boomburum Ждём с нетерпением «CTRL/CMD+Enter» на «боевом», иначе либо в личке автору объяснять где у него опечатка, либо отхватывать минусов в комментариях. Пока, к сожалению, проще игнорировать любую дичь в статье, чем указать на опечатку.
Уже вот прям завтра!
(если вдруг ветер в другую сторону не подует))
(если вдруг ветер в другую сторону не подует))
Ура! Я и, судя по ++ предыдущего комментария, ещё больше дюжины человек надеемся на «попутный» ветер завтра.
PS +14 за комментарий и -2 кармы за него же. Не то чтобы я не знал, что так бывает, но теперь убедился в этой хаброаномалии на своей шкуре.
PS +14 за комментарий и -2 кармы за него же. Не то чтобы я не знал, что так бывает, но теперь убедился в этой хаброаномалии на своей шкуре.
Готово :)
А как они наличие магнитосферы учитывают? Без неё спектр принимаемого на поверхности излучения может оказаться совсем-таки жизни нашего типа не способствуущей.
Никак, т.к. инструментов её обнаружить на подобных расстояниях, насколько я понимаю, пока нет. Но с другой стороны, можно достаточно достоверно предположить, что у планет землеподобного типа и сопоставимых или бОльших размеров она в подавляющем большинстве случаев есть.
Почему? Ни у Венеры, ни у Марса магнитного поля нет, более того магнитное поле Земли сильнее, чем магнитные поля почти всех планет-гигантов (кроме Юпитера). Вроде считается, что без наличия настолько большого спутника, как Луна, динамо-машина в центре Земли быстро остановилась бы. А система Луна-Земля это практически двойная планета, что вероятно встречается реже одинарных планет (это видно даже на примере планет и карликовых планет Солнечной системы, одинарных куда больше).
Венера и Марс имеют существенные отличия. Марс — он, во-первых, намного меньше Земли, и остывает быстрее, во-вторых, имеет следы сильнейшего ударного воздействия, повредившего его «динамо». С Венерой всё проще. Она вокруг своей оси очень медленно. Поэтому также логично, что и магнитное поле у неё слабее. Хотя и то, у неё оно вполне себе осязаемое.
Тем не менее, вы не указали пруфов вашего мнения, что в большенстве случаев у планет Земного типа магнитное поле есть. Точнее важнно не само наличие поля (а очень слабое есть практически у любой планеты), а достаточная мощность для защиты от солнечного и космического излучения.
5-10% от магнитного поля Земли это практически тоже самое что нет, для защиты жизни от радиации или сдува атмосферы по сценарию Марса. Так-то просто залежи магнитов и т.п. тоже какое-нибудь магнитное поле планете создадут, просто с практической точки зрения слишком слабое поле равносильно его отсутствию.
Хотя и то, у неё оно вполне себе осязаемое.
5-10% от магнитного поля Земли это практически тоже самое что нет, для защиты жизни от радиации или сдува атмосферы по сценарию Марса. Так-то просто залежи магнитов и т.п. тоже какое-нибудь магнитное поле планете создадут, просто с практической точки зрения слишком слабое поле равносильно его отсутствию.
Мне наиболее вероятным кажется разнообразие форм жизни (в т. ч. и разумной) большим чем мы можем себе представить.
Углеродный шовинизм в этой статье. Ведь мы знаем только углеродные формы жизни но это не значит что такие формы единственные.
Конечно. Но ученые исходят из фактической базы, а не предполагаемой. Предположим, существует электрическая жизнь (разумные электромагнитные поля). Как их искать? То же можно сказать о фторо-кремниевых существах. Какие условия будут оптимальными, какие индикаторы присутствия такой жизни можно назвать?
>Как их искать?
Очевидно же что ключи надо искать под фонарем — там светлее…
Очевидно же что ключи надо искать под фонарем — там светлее…
Это уже даже не углеродный шовинизм, это хуже. Текущая концентрация CO2 на Земле не может быть названа «необходимым условием для жизни» хотя бы потому, что она является следствием жизнедеятельности земной жизни. И текущее количество кислорода (которое как раз почти на 3 порядка превышающее количество углекислого газа) было выработано в процессе перегона огромного количества CO2 и воды в органику. Причем поначалу кислород не накапливался в атмосфере, а около миллиарда лет шел на окисление всего, что окисляется. Но даже текущие объемы, при условии среднего соотношения углерод/водород в органике 1:2.5, соответствуют начальному содержанию CO2 в ~325 раз выше текущего.
Так что претензия, что слишком большое количество CO2 изначально присутствующее в атмосфере препятствует жизни, основывающееся на том, что сложные современные организмы его не переносят, немного странно. На Земле эти организмы появились после того, как простые организмы удалили почти весь CO2 из атмосферы. И при этом, ничто не мешало им переработать бОльшие объемы, для этого нужны только вода и солнечный свет, чего на Земле еще в избытке.
С таким же успехом можно назвать быстрый интернет необходимым условием возникновения цивилизации.
Так что претензия, что слишком большое количество CO2 изначально присутствующее в атмосфере препятствует жизни, основывающееся на том, что сложные современные организмы его не переносят, немного странно. На Земле эти организмы появились после того, как простые организмы удалили почти весь CO2 из атмосферы. И при этом, ничто не мешало им переработать бОльшие объемы, для этого нужны только вода и солнечный свет, чего на Земле еще в избытке.
С таким же успехом можно назвать быстрый интернет необходимым условием возникновения цивилизации.
Так они хотят найти планеты на которых УЖЕ есть сложная жизнь, а не «когда-нибудь потом она может тут возникнуть». Для второй категории есть текущее определение «обитаемой зоны».
Проблема в том, что когда речь о возникновении жизни, важны начальные условия, а не текущие. И если бы на Земле не возникла бы жизнь, сейчас на Земле концентрация CO2 была бы на 2,5 или более порядков выше, чем текущая.
Авторы статьи же не проводили исследования атмосфер реальных экзопланет, а оценивали вероятность возникновения жизни на основе теоретических моделей. Если же применить эту же модель к Земле, то получится, что на Земле не может быть сложной жизни.
Авторы статьи же не проводили исследования атмосфер реальных экзопланет, а оценивали вероятность возникновения жизни на основе теоретических моделей. Если же применить эту же модель к Земле, то получится, что на Земле не может быть сложной жизни.
Концентрация CO2 не может превышать 100%.
Нет, ничего я не ошибся, Вы меня запутали. Содержание CO2 сейчас ~0,04% Начальное содержание не могло быть ниже 13%. Это в 325 раз выше. Если брать максимальное содержание кислорода в 35%, то это соответствует начальному содержанию, превышающему текущее более чем в 500 раз.
Хотя в принципе, количество CO2 в атмосфере могло быть и выше, чем вся текущая атмосфера, поскольку компоненты выводились из атмосферы (кислород связывался образуя твердые вещества, органика откладывалась под землей).
Я вам про поиск уже возникшей, многоклеточной жизни, а вы мне про условия для возникновения экстремофилов.
Приведу цитату из статьи:
Т.е. люди добавили критерий для поиска планет, на которых может быть сложная многоклеточная жизнь в том виде который мы знаем. Так что вы пытаетесь доказать?
Приведу цитату из статьи:
Но, конечно, идеально было бы обнаружить экзопланеты, где может возникнуть сложная жизнь, многоклеточные организмы. И здесь уже просто жидкой воды недостаточно. Необходимы и другие факторы, как и было указано выше. К примеру, слишком много углекислого или угарного газа означает невозможность появления сложной жизни в том виде, в котором мы ее знаем.
Т.е. люди добавили критерий для поиска планет, на которых может быть сложная многоклеточная жизнь в том виде который мы знаем. Так что вы пытаетесь доказать?
Понимаете, проблема в том, что это не экстремофилы. Это мы — экстремофилы, потому что для свежезарожденной жизни, такой окислитель как кислород — сильнейший яд. Почитайте про кислородную катастрофу, про эволюцию Земной атмосферы.
В данном контексте эта цитата — бессмысленный креационизм. Многоклеточная сложная жизнь не возникнет из пустоты. Она возникнет из простой жизни, как и на Земле. А простая жизнь без проблем решит проблемы избытка CO2, как и на Земле. Если на планете миллиарды лет назад не было простой жизни, способной удалить лишний CO2, то на ней не было простой жизни, из которой возникла сложная.
Люди не добавили критерий поиска. Они добавили зависящий от жизни параметр в качестве независимого. Понимаете, по их моделям Земля лежит вне обитаемой зоны, поскольку до появления жизни концентрация CO2 на Земле была слишком высока. Пригодная для сложной жизни атмосфера это не «условие для сложной жизни» а наоборот — биомаркер, свидетельствующий о ее вероятном наличии. Но нет смысла оценивать количество CO2, наши методы слишком грубы для этого, гораздо проще будет искать наличие «нетипичных» веществ, вроде свободного кислорода, фтора или хотя бы метана.
идеально было бы обнаружить экзопланеты, где может возникнуть сложная жизнь, многоклеточные организмы
В данном контексте эта цитата — бессмысленный креационизм. Многоклеточная сложная жизнь не возникнет из пустоты. Она возникнет из простой жизни, как и на Земле. А простая жизнь без проблем решит проблемы избытка CO2, как и на Земле. Если на планете миллиарды лет назад не было простой жизни, способной удалить лишний CO2, то на ней не было простой жизни, из которой возникла сложная.
люди добавили критерий для поиска планет, на которых может быть сложная многоклеточная жизнь в том виде который мы знаем
Люди не добавили критерий поиска. Они добавили зависящий от жизни параметр в качестве независимого. Понимаете, по их моделям Земля лежит вне обитаемой зоны, поскольку до появления жизни концентрация CO2 на Земле была слишком высока. Пригодная для сложной жизни атмосфера это не «условие для сложной жизни» а наоборот — биомаркер, свидетельствующий о ее вероятном наличии. Но нет смысла оценивать количество CO2, наши методы слишком грубы для этого, гораздо проще будет искать наличие «нетипичных» веществ, вроде свободного кислорода, фтора или хотя бы метана.
Это не совсем шовинизм, а скорее, отбрасывание ненужных сущностей. Мы не только знаем углеродные формы жизни, но ещё мы знаем, что поиски химической базы для существования иных форм жизни велись и ведутся, и результаты скорее отрицательны. Есть иные элементы, которые способны образовывать сложные цепочки подобно углеродным органическим молекулам, но не найдено ни одного такого элемента кроме углерода, для которого есть полный набор необходимых компонент — соединения, которые могут запасать энергию, растворитель, в котором могут происходить химические реакции с подобными соединениями и т.д.
Если гипотетически существуют миллиарды/миллионы планет, пригодных для такой формы жизни, то гипотетически существуют и миллиарды/миллионы других форм жизней. Глупо считать, что мы — единственные во Вселенной. Равно как и то, что принципиально других форм жизни не может быть.
Конечно, что проще найти планету, пригодную для известной нам формы жизни, чем «поди туда-не знаю куда, принеси то-не знаю что» — вот с этим действительно не поспоришь.
Конечно, что проще найти планету, пригодную для известной нам формы жизни, чем «поди туда-не знаю куда, принеси то-не знаю что» — вот с этим действительно не поспоришь.
Вопрос не в возможно/невозможно, а в вероятности. И вероятность существования жизни не на углеродной основе намного меньше вероятности существования углеродной по двум объективным взаимосвязанным причинам:
1. Химия — как уже пояснил комментатор выше, углерод является одним из элементов, образующих наибольшее количество сложных химических соединений. Мы, конечно, можем искать жизнь, скажем, на основе аргона, вот только химия нам очень толсто намекает, что затея это бесперспективная.
2. Физика и космология — из всех веществ, образующих большое количество сложных соединений, углерод наиболее распространен во Вселенной.
Т.е. шовинизм здесь не идеологический от близорукости и тяги к привычному, а объективно научно обоснованный. Вот и ищем наиболее вероятно существующие формы жизни. Когда найдем и начнем находить пачками, можно будет и экзотику поискать.
1. Химия — как уже пояснил комментатор выше, углерод является одним из элементов, образующих наибольшее количество сложных химических соединений. Мы, конечно, можем искать жизнь, скажем, на основе аргона, вот только химия нам очень толсто намекает, что затея это бесперспективная.
2. Физика и космология — из всех веществ, образующих большое количество сложных соединений, углерод наиболее распространен во Вселенной.
Т.е. шовинизм здесь не идеологический от близорукости и тяги к привычному, а объективно научно обоснованный. Вот и ищем наиболее вероятно существующие формы жизни. Когда найдем и начнем находить пачками, можно будет и экзотику поискать.
Вероятности того, что человечество сможет найти их. А не их существования. Я с этим и не спорил — последний абзац.
Ну не может быть разумных энергетических существ, по крайней мере в рамках нашего понимания физики. Не может быть жизни на основе гелия или серы, и это абсолютно точно (химию то мы изучили неплохо). Гипотетически, кремнийорганическая жизнь может существовать, да. Но все же вероятнее что найдётся или углеродная жизнь или ИИ созданный чужими цивилизациями.
Готов даже поставить на то что первые встреченные человечеством живые (не машины) инопланетяне будут углеродными гуманоидами, дышащими таким же воздухом как и мы.
PS. Как сделать ставку сроком в десятки тысяч лет? Чтобы если я выиграл то два грамма платины, купленные мной и моим оппонентом были потрачены на то что я завещал, а если проиграл — то на то что он?
Готов даже поставить на то что первые встреченные человечеством живые (не машины) инопланетяне будут углеродными гуманоидами, дышащими таким же воздухом как и мы.
PS. Как сделать ставку сроком в десятки тысяч лет? Чтобы если я выиграл то два грамма платины, купленные мной и моим оппонентом были потрачены на то что я завещал, а если проиграл — то на то что он?
Вы даже мысли не допускаете, что инородная жизнь не обязательно должна быть связана с некоторыми банальными вещами? Например, с трехмерным измерением?
Обязательно должны быть гуманоиды. И они летают на кораблях.
Обязательно должны быть гуманоиды. И они летают на кораблях.
Например, с трехмерным измерением?а что, уже изобрели порталы в другие вселенные да и с другой метрикой? Я не говорю что такого быть не может — мультивселенная абсолютно бесконечна (если эта гипотеза верна конечно), но можем ли мы их встретить? Да и хотим ли — для такого разума мы что то вроде бактерий.
UPD. Нафантазировать можно что угодно, в бесконечной то вселенной, но искать надо то что возможно найти. Так что да, гуманоиды на кораблях — самый вероятный вариант.
Глупо считать, что мы — единственные во Вселенной. Равно как и то, что принципиально других форм жизни не может быть.
Так никто такого и не утверждает. Мы же и говорим про то, как искать внеземную жизнь. И вполне логично, что искать следует по тем критериям, которые известны нашей науке, а не следы присутствия разумных плазмоидов в фотосфере двойных звёзд.
Вопрос приоритетов. Люди хотят не найти жизнь, а найти жизнь как можно раньше. Вопрос не что искать в принципе — а с чего начинать поиски.
У Михаила Никитина есть интересные
лекции
Но зато это значит, что это единственное, на что мы твердо можем рассчитывать, а значит — хорошо знаем, по каким признакам искать.
Я думаю, НАСА не против других форм жизни и с удовольствием поучаствовала в их открытии, но давать рекомендации имеет смысл только по тем вопросам, в которых уверен.
Я думаю, НАСА не против других форм жизни и с удовольствием поучаствовала в их открытии, но давать рекомендации имеет смысл только по тем вопросам, в которых уверен.
Вопрос в другом — сможем ли мы («углеродные хомо сапиенсы» и наша «углеродная еда») сосуществовать с уже живущими на планете — «Ыкс» не углеродными существами/растениями?
Стоит ли рассматривать такую планету как претендента на заселение?
Стоит ли рассматривать такую планету как претендента на заселение?
Претендентов на заселение гораздо больше, чем обитаемых планет. Ведь очевидно же, что не на каждой подходящей планете разовьётся жизнь.
Исходя из "физики", если не верить в чудеса, то претендентов на заселение за пределами солнечной системы рассматривать не имеет смысла, нам бы хотя бы достоверно узнать что кто-то ещё в принципе есть.
Хах… «пригодных для жизни» только подобной формам жизни на нашей планете. Весь заголовок вообщем-то довольно громкое утверждение, для цивилизации живущей на одной планете.
По мнению современных ученых, в прошлом Земли случались моменты, когда концентрация углекислого газа поднималась в разы. И эти моменты связывают с массовым вымиранием живых организмов.Надеюсь, madrobots продает более качественные товары, чем пишет статьи. Так вот, все с точностью НАОБОРОТ. Действительно в прошлом Земли случались моменты, когда концентрация углекислого газа поднималась в разы (в десятки раз). Последний такой продолжительный момент (600 млн лет назад) был связан не с вымиранием, а с РАСЦВЕТОМ жизни и расцветом видообразования.
Действительно, это общеизвестный факт. Но есть и другие моменты.
Такое ощущение что про экстремофилы совсем забыли. Вроде как расширяют зону поиска вполне фактически.
Только при условии, что экстремофилы могут быть первичной жизнью, а не результатом эволюции живых организмов, которым потребовалось пару миллиардов лет в тепличных условиях для достижения необходимой сложности.
Хотя факт, что именно археи, из-за своего примитивного строения, самые устойчивые к внешним факторам организмы.
Хотя факт, что именно археи, из-за своего примитивного строения, самые устойчивые к внешним факторам организмы.
Но, конечно, идеально было бы обнаружить экзопланеты, где может возникнуть сложная жизнь, многоклеточные организмы. И здесь уже просто жидкой воды недостаточно.
Найти экстремофилов было бы наверно тоже хорошо, но многоклеточные организмы таки поинтереснее будут.
количество излучения, которое достигает Kepler-62f, примерно равно тому количеству излучения, что получает Марс
На Марсе была вода и текли реки.
Может глупость скажу, но вот рыбы вообще «водой дышат» и нормально себя чувствуют, а люди, почему-то, захлебываются. Это я к тому, что эволюция как нибудь сама разберется какие органы дыхания отращивать под конкретную дыхательную смесь.
Только от того, что подо льдами далёкой планеты появилась разумная цивилизация медуз, нам ни капли не легче, т.к. сигналы нам они с большой вероятностью послать не могут.
Если они достаточно разумны для контакта — придумают какой — то буй с атомным реактором (чтобы лед проплавить).
Даже если они достаточно разумны, у них вполне хватит оснований полагать, что искать иную разумную жизнь, способную существовать вне подлёдного океана, не перспективно. Т.к. в атмосферах планет плотность вещества слишком мала, чтобы обеспечивать химические реакции, а движение по поверхности планет, и тем более в атмосфере, слишком энергозатратно по сравнению с движением в воде.
Но из океана в космос напрямую не попадешь, так что они должны будут заинтересоваться вопросом «а что там сверху» и построить на поверхности какие — то исследовательские обьекты может даже космодромы.
Ну мы же ищем жизнь вне нашей атмосферы… они тоже могут предположить наличие других тел с гидросферой — а потом и обнаружить их.
Земля вполне такая планета, даже один подлёдный океан есть.
Земля вполне такая планета, даже один подлёдный океан есть.
Я так понимаю наличие кислородной атмосферы у планеты это практически 100% вероятность того, что на ней есть углеродная жизнь?
Потому что кислород вырабатывается растениями, и геологических процессов сопровождающихся выделением кислорода не известно.
Это на Земле не известно. А какие там геологические процессы на планетах при звездах с большим содержанием кислорода кто знает.
Кстати, кислород вырабатывается как отход. Странно предполагать что сие будет и у другой жизни.
Кстати, кислород вырабатывается как отход. Странно предполагать что сие будет и у другой жизни.
Вообще говоря, известно — образование железного ядра планеты с «вытеснением» кислорода из оксида железа.
Другое дело, что на Земле он до поверхности не доходит, расходуется на окисляющиеся вещества в коре.
Ну и изначальное соотношение может быть разным.
Другое дело, что на Земле он до поверхности не доходит, расходуется на окисляющиеся вещества в коре.
Ну и изначальное соотношение может быть разным.
Кто нибудь понял почему высокая концентрация углекислого газа не подходит для появления сложной жизни?
Потому что эти «эксперты» не знакомы с происхождением жизни на Земле, и не знают, что жизнь на Земле возникла при обилии углекислого газа и отсутствии свободного кислорода.
Это понятно. Не понятно почему ОНИ считают что не подходит. Ядовит что ли?
Просто потому что «толерантность организмов к углекислоте имеет свои пределы». Не объясняя механизм.
Хотя на самом деле есть другой момент — многоклеточная жизнь может возникнуть только на базе кислородного дыхания, а исчезновение толстой углекислотной атмосферы приведёт к пропаданию парникового эффекта и глобальному оледенению.
Хотя на самом деле есть другой момент — многоклеточная жизнь может возникнуть только на базе кислородного дыхания, а исчезновение толстой углекислотной атмосферы приведёт к пропаданию парникового эффекта и глобальному оледенению.
многоклеточная жизнь может возникнуть только на базе кислородного дыхания
Кислород — не единственный сильный окислитель. Он очень распространенный и удобный. Но в других условиях это может быть, например, сера. Или хлор. Или фтор.
UFO just landed and posted this here
На сере множество земных организмов живут.
А уж какое отношение многоклеточности и кислорода это уже чистые домыслы.
А уж какое отношение многоклеточности и кислорода это уже чистые домыслы.
На сере множество земных организмов живут.
В том числе и многоклеточные, а не только одни бактерии.
UFO just landed and posted this here
Отношение простое — клеткам нужен углерод, они его берут из СО2 а кислород выкидывают наружу.
Отсюда имеем кислородную атмосферу.
В многоклеточном организме внутренним клеткам нужно питаться — однокомпонентная пища просто не дойдёт, её сожрут клетки внешнего слоя.
Отсюда имеем кислородную атмосферу.
В многоклеточном организме внутренним клеткам нужно питаться — однокомпонентная пища просто не дойдёт, её сожрут клетки внешнего слоя.
Просто сейчас модно считать углекислый газ «плохим». Глобальное потепление как никак. Хотя я лично сомневаюсь в решающей роли углекислого газа в потеплении, когда в атмосфере в разы больше водяного пара тоже парникового газа.
UFO just landed and posted this here
В части условий «жизнь и подходящие для этого планеты» мне понравилась статья недавняя статья habr.com/ru/post/439462
Говорят, что смотря на звезды мы смотрим в прошлое. Логично, свету нужно время. А вот анализ разных планет и других объектов проводится с такой же задержкой? Ведь тот же Kepler-62f на расстоянии 1200 с.л. и может это не самое большое расстояние, но если подумать где наша цивилизация была 1000 лет назад становиться довольно интересно.
Свет, излученный историей земли все еще летит в космосе. Например, удаленная на 1000 св. лет от нас цивилизация может построить на каких-нибудь нано-роботах телескоп размером с солнечную систему, отснять историю земли с разрешением как в Google Eath и послать нам самые интересные фотки по радио. В итоге, получив эти фотки сегодня, мы смогли бы увидеть землю на момент начала нашей эры, как будто это машина времени.
Вся проблемма в расстояниях… нашей излучающей (радио и т.п.) цивилизации примерно 100 лет… нас просто не видно с расстояния больше 100 св.лет. (а мл.путь на секунду в диаметре говорят в 1000 раз больше… это как сравнить 1 миллиметр с метром)
Sign up to leave a comment.
НАСА: количество пригодных для жизни планет в нашей галактике гораздо меньше, чем принято считать