Pull to refresh

Comments 115

Слишком много букв. Какую проблему пользователя решает «умный дом»?
Я не автор, но если интересуют разные мнения, отвечу: для меня «умный дом» — технологичная замена домовой прислуги(нет, у меня лично живой прислуги никогда не было, с её функциями знаком из литературы). То есть нечто, призванное свести усилия по поддержанию комфорта в доме к минимуму.
Ок. «Умный дом» решает проблему отсутствия прислуги, по одной из версий. А какую проблему решает прислуга, в таком случае?
Хорошо бы, чтобы умный дом к моменту пробуждения испёк бы свежие горячие булочки и заварил бы чай, а вместо трезвона будильника произнёс бы голосом дворецкого «Ваши булочки и чай со сливками сэр!» :)
(… и подал бы кофе в постель)
Вы не поверите, но до этого совсем недалеко осталось(только чай без сливок).
И да, смысл моего поста Вы уловили верно.
А в чём техническая сложность добавить в готовый чай сливки? Это же нужен просто сосуд со сливками (ну и его охлаждение, чтобы не испортились) и небольшой насос для жидкостей с дозированной выдачей.
Все просто: не люблю чай со сливками)
Самый лучший Умный дом — это умная жена в нем (в доме), она и свежие булочки купит заранее и чай заварит и принесет его утром если попросишь и еще кучу всего сделает.
Вот вы сейчас взяли и почти что приравняли жену к прислуге (с расширенными функциями).
То есть ей нужно самой встать, ни свет ни заря, и испечь вам булочки, согреть ванну, и заварить свежий чай с чем бы то ни было. А потом подойти с подносом к постели и ласково разбудить.
Умный же дом должен избавить от этих проблем всех жителей: не только вас, но и жену
(вы же это всё устраиваете потому что заботитесь о близких)
В первую очередь, проблему удобства управления внутренними системами дома — освещением, отоплением и т.п.
глупые неудобные кнопочки vs умные удобные кнопочки—это не проблема клиента и не решение проблемы клиента
Зато невозможность с помощью глупых кнопочек удобно сделать нужные клиенту действия — это проблема клиента.
В чем проблема клиента? Что значит «удобно сделать», например?
Выключить весь свет в квартире одной кнопкой, уходя из дома, например. Включить свет в комнате, не вставая из-за стола. Выключить забытый на кухне свет, не отрываясь от фильма.
Уже проясняется. Не выключенный своевременно свет—это действительно большая боль для кого-то. Почему нет? На другой стороне доски должны быть какие-то цифры, как мне представляется. Разговор ведь за деньги, а не за веру. Стоимость инсталляции такой системы и стоимость ежегодного обслуживания?
(пожав плечами) Допустим, за сферическую систему УД в вакууме — $5k.
срок окупаемости сферической системы от 100 лет?
Вы о верхних уровнях пирамиды Маслоу говорите, какая окупаемость?
Я не говорю о верхних уровнях пирамиды. Вы говорите. Какая окупаемость? Та самая окупаемость, которая есть у термостатов с нечеткой логикой, например. У того же Nest. Еще я говорю про ту окупаемость, которая снижает стоимость владения недвижимостью, например. Utility bills, пардон май френч. А вы о чем?
Я о том, что вы употребляете словосочетания, которым вы где-то научились, не полностью понимая их смысл, а теперь применяете там, где они вам почему-то кажутся уместными.

Вызывая у окружающих смех.

Сначала «решение проблемы потребителя», теперь «срок окупаемости». Вы в Сколково на курсы для стартаперов что ли ходите? Там как раз такими заклинаниями кормят.

Почему вы вообще решили, что к системе в принципе применимо понятие «срок окупаемости»?
Аргументов, по сути, вы сказать не имеете. Что тоже ответ.
Более того, они пытаются опять продать технологии, еще вчера применявшиеся в производственных цехах.
Красивые картинки с инфографикой показывают некий мистический прогресс, но на самом деле это маскировка убогости. Никакого програсса по отношению к промышленным системам тут нет. Все та же общая шина, все тот же дебильный подход с хабами а-ля «Давайте возьмем и дотянем всю медь до одного контроллера». Это было актуально в далекие 80тые года, тогда медь была дешевая, а кристалличский кремний дорогой =). И тогда действительно тянули все до одного вычислительного ядра, это было рациональнее.
Сейчас абсолютно другое время, микроконтроллеры стоят дешевле некуда, многие из них имеют встроенные средства связи, есть поддержка организации децентрализованных сетей. Концепция меняется совершенно в другую сторону — никаких контроллеров, вся вычислительная часть размазывается по дому. Никаких проводов — это долго и дорого. Хаб применяется только как средство первоначального запуска и шлюз в интернет. Настоящий умный дом может продолжать функционировать и без хаба.
А эти недоменеджеры опять впаривают свою унылое говно в виде промышленных решений с переклеенным шильдиком и люто пытаются «продать» саму идею о том что только так и должно быть, повторяя заученные фразы.
Ну, зла уже не хватает, чесслово.
Я вот ни разу не «недоменеджер», не произвожу железо, просто интересуюсь им.

Дайте мне пример системы которую вы описали? Для начала несколько исполнительных устройств, датчиков, все это беспроводное, децентрализованное, с ценами и желательно со сценариями посложнее, чем лампочка и два выключателя к ней.
беспроводное соединение, конечно, красиво, быстро и без заморочек, но по мне лучше проверенное и надежное проводное, особенно в виду засилия устройств с WiFi, bluetooth и т.п. да, возможно долго и дорого, но только при прокладке уже в готовом, обжитом помещении. все зависит от желания, и готовности сэкономить в одном аспекте, и сильно потратиться в другом.
а «размазанность» вычислительной части, ведет за собой усложнение настройки каждого отдельного узла.
Ничего подобного.
Устройства конфигурируются с хаба. А дальше через него только в инет. Можно подумать, проводные датчики конфигурировать не надо.
Скажем, температурный датчик вполне может сам измерять температуру и выполнять простые арифметические операции. Так же он может держать в памяти температурные пределы для срабатывания и отправки заданного сигнала «куда следует». Такой подход значительно снижает нагрузку на беспроводную сеть. А старые добрые теплые ламповые modbus решения, тупо в реалтайме транслирующие показания температуры через ZigBee — вот это лютейший пережиток прошлого. И это действительно еще хуже проводов.
Ну и моя любимая тема — вы мебель двигали хоть раз в доме? Иногда так хочется разместить шкаф в другом месте, но он выключатель закрывает. Или другие подобные примеры. Что, штробить снова по обоям? А беспроводной выключатель весьма просто отклеивается и приклеивается на новое место. Как и датчик температуры или любой другой сенсор.
Так же он может держать в памяти температурные пределы для срабатывания и отправки заданного сигнала «куда следует».

Всегда найдется такая сложная логика, которую нельзя будет реализовать внутри датчика.
Значит, для мультикоптеров логику можно зашить в микроконтроллер, а для датчика понадобится что-то такое, для чего микроконтроллера не хватит?
Не надо ля-ля. Оставьте свои непонятные фантазии при себе. или это по принципу «лишь бы ляпнуть»?
А вы представляете себе разницу между «зашить прошивку в 100 одинаковых коптеров» и «настроить кастомную логику для каждого датчика в абсолютно разных инсталляциях»? Мне кажется, нет.
Описанное вами вполне есть в некоторых устройствах Z-wave, когда датчики открытия двери могут включать лампу, а датчик температуры — обогреватель. Но вот на чуть более сложной логике вида «включать обогреватель только если дверь открывалась в предыдущие 5 часов» такие решения сливают контроллеру.
Ладно, можно сделать навороченные датчики, в которых будет своя прошивка. Оставим за кадром логику взаимодействия, и посмотрим на главные проблемы такого решения — нерасширяемость и сложность в настройке. Первое является следствием жестко зашитой программы, которую нельзя изменить без пересборки прошивки, второе — разнесенностью исполнительных устройств — для изменения параметров надо подключаться к каждому датчику. И делать это придется квалифицированному специалисту, потому что пользователь без специальных знания не разберется.

Попытаемся избавиться от первого пункта и засунем в каждый датчик мощный контроллер с сетью, веб-интерфейсом, скриптовым языком.
Плюнем на высокую стоимость такого решения, высокое энергопотребление и увеличение количества точек отказа. Посмотрим на главный недостаток — сложность настройки. Отныне у нас логика хранится не в одном месте, а в сотне разных и физически разнесенных. Из-за этого мы получаем сложность отладки(данные и логи в разных местах), неприятные сюрпризы(физически забытый датчик продолжает командовать водонагревателем), проблемы с обновлением и усложненное взаимодействие(которое не факт что не прибавит трафика в сети, потому что раньше в сети были только данные с датчиков посылаемые контроллеру и команды актуаторам от него, а теперь каждый актуатор собирает данные с десятка датчиков для своей логики).
В плюсе получаем некоторое увеличение надежности. А стоит ли оно такой цены? Не проще, дешевле и удобнее сделать горячий резерв вторым(третим, десятым) контроллером?
Ваши мысли в правильном направлении, но вы все еще зашорены.
Про скриптовый язык подмечено абсолютно верно, но у меня вопрос. Вы для копирования файлов руками лезете в консоль, пишите хитрую команду через grep и пытаетесь каждый раз индивидуально подходить к вопросу? Или вы испольщуете интерфейс и просто перетаскиваете файлы? Аххахаха ХА!
1) Микроконтроллер с веб интерфейсом и вайфаем обойдется в 150 рублей. Ндааааа дороговато…
2) MQTT уже придумали и он офигеть как круто работает.
3) Повторюсь, конфигурация происходит через хаб. Самый пример тот что на виду — OpenHAB. Затем устройства уже сами могут вполне взаимодействовать.
4) Все современные контроллеры умеют спать и просыпаться по расписанию, жкономя энергию
5) OTA прекрасно работает для тех самых микроконтроллеров за 150 рублей. Как в плане обновления скриптов, так и в плане полноценной заливки прошивки.

Единственное с чем я могу согласиться — это забытые датчики. Но такой датчик всегда можно вырубить с хаба. а если связь с ним утеряна — значит он вышел из строя и его надо заменить/забить на него.
1)Сами используйте МК за 150 рублей в критичных проектах. Плюс, к 150 рублям надо еще и блок питания и обвязка. К тому же, это WiFi, который в количестве пары сотен на дом положит диапазон и роутер.
2)К чему тут MQTT, не понимаю.
4)Нажали кнопку, свет включился через пару минут. А что, мк энергию экономит. Пока проснется, пока включится, пока загрузится…
5)И? Править логику на десятке разнесенных устройств по определению сложнее, чем на одном центральном.
Вы не поняли. Изменять логику на центральном устройстве действительно проще, но кто сказал что именно оно должно всю эту логику обрабатывать? особенно если датчики сами в состоянии и посчитать, и передать, и даже зашифровать \ заверить ЭЦП свои показания.

MQTT к тому что с его помощью можно и ссылку на обновленные инструкции передать, и показания датчика, и это офигеть какой гибкий и удобный протокол.

И буду использовать свой любимый мк, да.
Каждый использует то что ему нравится. ок? Мир, дружба, май?
А смысл? В построении децентрализованной системы? Как по мне, слишком избыточно, плюс теряется возможность использовать сборную солянку из разных устройств и протоколов.
Да, мсысл в построении децентрализованной системы. Именно с целью уйти от избыточности. Я уже писал каким образом можно сэкономить на передаче трафика и освободить эфир. Дополнительно экономия на проводах, их монтаже. Контроллеру при таком подходе не нужна рейка и коммутационный шкаф, достаточно небольшой коробочки, подключенной к роутеру.

По поводу сборной солянки — это зло. И не от хорошей жизни такие системы строятся.
Именно с целью уйти от избыточности. Я уже писал каким образом можно сэкономить на передаче трафика и освободить эфир. Дополнительно экономия на проводах, их монтаже

Про децентрализованную систему аргумент принимается. Экономии трафика не вижу, хоть убейте — раньше датчик отправлял данные контроллеру, теперь — десятку актуаторов. Или десяток актуаторов запрашивают датчик. Кстати, где надо логику хранить, на актуаторах или на датчиках?
Экономии на проводах не вижу. Все равно общая шина или радио-канал.

По поводу сборной солянки — это зло. И не от хорошей жизни такие системы строятся.

Так себе аргумент. В чем зло? В разнообразии?
В любом случае такие системы есть и будут, по многим причинам. И из-за цены, и из-за удобства, и из-за каких-то специфических датчиков/систем, которые привязаны к определенному протоколу.
Про актуаторы и двигатели соглашусь. Если требуется питание — во многих случаях проще кинуть витую пару сразу. Но, далеко не всегда. Долбить дырку в в бетонной стене ради пары приводов для рольставен я бы лично не стал. Ситуации когда розетка совсем рядом, а хаб через две комнаты, видел лично. Но там сам пульт был беспроводным и к контроллеру решили не цепляться. А по вайфаю можно было бы спокойно завязать и на хаб. Я уже экспериментировал с пробрасыванием ИК управления через него, с 433 Мгц суть та же.
Сразу скажу, я не из тех упоротых, которые хотят запихать реле в розетку *facepalm*! Считаю что автоматизировать нужно сами устройства.

Про сборную солянку… У меня противоположное впечатление. Например, филипсы сделали отличный хаб, но кроме филипсовских устройств этот хаб никого не обрабатывает. И кое-кто заморочился с привязыванием хаба к другому контроллеру, который управлял рудиментарным нулайтом и размещался рядом со счетчиком, так как брал с него по RS-232 показания. Получился эдакий монстр Франкейнштейна. По той причине, что изначально была именно сборная солянка и как-то ее расширить — это ад и боль с неизбежным докупанием дорогого оборудования. Хотя, можно было обойтись меньшей кровью, будь все изначально на одном вайфае. Кстати, Sonoff теперь не дороже нулайта получаются.

Окупаемости в чем, простите? Вы домой чайник когда покупаете, тоже окупаемость считаете? Вы выбираете удобный.
Окупаемость имеет смысл в масштабах больших зданий, когда управление освещением действительно несет выгоду, которая за пару лет перекроет стоимость системы.
Что там чайник. Я вот пивом поперхнулся, всерьёз задумавшись, какой у него срок окупаемости. ROI. Какую проблему решает. Вот это вот всё.
Вот и получается, что хитрый график в стиле «ночью ниже на два градуса, без людей ниже на десять, приходят люди — включаем форсированный прогрев» экономит ощутимо топлива, а значит, и денег

Знакомый текст?
Ну как бы я его несколькими комментариями ниже написал. Вы всерьез меня спрашиваете, знакомый ли мне текст, который я написал в комментарии к этому же топику десять минут назад? Гм.

Ладно. Подозреваю, меня пытались обвинить в двуличности, когда я в одном комментарии пишу о странности использования термина «срок окупаемости», а в другом утверждаю, что умный дом экономит энергию. Правда, не особо понимаю, в чем именно меня пытаются обвинить, потому что эти два утверждения не противоречат друг другу. Ну, мое дело ответить.

1)В отношении пользовательского умного дома нет смысла говорить о «окупаемости», потому что там во главе стоит удобство и дополнительные функции. Точно так же, как никто не считает окупаемость, покупая телефон или делая ремонт в квартире. «Окупаемость нового шкафа» это глупость. Рассматривайте умный дом как новый телевизор, например. Удобно, красиво, дает новые функции. Сколько денег готов потратить каждый на этот телевизор, это уже другой вопрос, но его надо рассматривать отдельно в разрезе «вот такая функциональность, вот столько стоит, будете брать», а не «окупится ли этот умный дом за десяток лет за счет экономии на освещении».
Давайте я сразу скажу, что не окупится, и закроем тему, а?
Дешевле всего будет поставить тусклые светодиодные лампочки, и выключать их вручную при каждом выходе из комнаты. Экономия будет колоссальной, а счет за электричество упадет аж в пять раз — до 200 рублей. Только оно надо?
Все остальные варианты, кроме этого — уже компромисс между затратами и удобством. Кто-то готов заплатить за удобство, кто-то нет, это нормально, так же как кто-то не может жить без смартфона, а кто-то пользуется кнопочной нокией.

2)В некоторых случаях «умный дом» действительно экономит деньги. И что? Где проходит грань, за которой эта экономия превращается в окупаемость, я уже говорил — где-то в районе огромного коттеджа. И даже в этом случае, никто не будет эту окупаемость считать, и тем более ставить «умный дом» ради этой экономии. Ради экономии поставят термостат с настраиваемым графиком температуры и будут рулить ручками. Будет дешевле, но геморройнее. Все остальное, вроде Nest и умного дома, это уже для удобства.
Экономия средств «умным домом» это из разряда плюсов, вроде удаленного управления.
"—Вот у меня есть УД, я могу свет выключать, когда уже в кровать лег. А еще кондиционер сам к приезду включается. А еще он, управляя котлом, расход топлива оптимизирует. "

Где-то эта экономия будет ощутимой(в коттедже зимой), где-то малой(в однокомнатной квартире без кондиционера). И нигде она не будет причиной установки УД. Соответственно, пока вы не можете выразить в денежном отношении свое удобство и экономию времени, говорить о окупаемости бессмысленно.
Если я правильно понял, вы не считаете, что умный дом повышает энергоэффективность здания в целом? Тот вариант умного дома, который представился персонально вам.

Умный дом != Энергоэффективный дом, это разные термины и вообще самый энергоэффективный дом, это шалаш в лесу, правда не все согласны жить в таких домах!
Вы мое сообщение читали? Умный дом повышает энергоэффективность. Точнее, может повышать, а может и нет, как настроить. Но даже в том случае, когда повышает, в сегменте «квартиры и малые дома», это не является главной причиной его установки.
Откуда вам знать, что является причиной, а что не является? Этот мир отличается большим разнообразием всего. В том числе, различается поведение участников того или иного рынка. Мне интересно лишь, как вы позиционируете свой продукт. Полезная штука/прикольная штука/пафосная штука/другое/нужное подчеркнуть. Только вместо продакт-менеджера мне отвечают некие электрослесари по интерфейсу, к сожалению. Это недоработка, ящитаю.
Хорошо, я переформулирую. В 99% случаев не является. Так лучше?
Ваши вопросы совсем не походят на «как вы позиционируете свой продукт», а представляют собой смесь наездов и задавания странных вопросов.
Поддержка комфортной температуры в присутствии и энергосберегающая поддрежка в отсутсвии людей дома, поддержка нужной влажности, включение разных и больших групп света + поставить шторы в нужное положение + задать нужную температуру + включить необходимую технику (TV, тюнер, музыку и тд.) с одной кнопки и выключить всё это другой (термин такой — «сцена» называется), одной кнопкой «закрыть» весь дом: опять же свет + рольставни + температура и тд и тп — тут уж точно можно о забыть об утюге, контроль за тёплыми полами, можно продолжать долго про возможные варианты: прихоти заказчиков, безопасность… и централизация всего этого приводит к удобному способу отображения на одном дисплее.
Понимаю, schedule management, и всё такое. Весь вопрос в реализации. Кто управляет schedule management'ом?
(кто сторожит сторожей?)
А какую проблему пользователя решает новый телевизор? :)

Ладно, если серьезно, то:
1)Удобное управление приборами. Освещение, кондиционирование. Вместо трех пультов и десятка кнопок — одна красивая панелька, хоть на телефоне, хоть на умных часах, хоть на настенной панели. А оттуда и светом можно управлять, и кондиционер включать, и температуру настраивать.
Панелька, конечно, не отменяет настенных выключателей.

2) Автоматическое управление приборами. Пусть вентиляция сама включается в зависимости от уровня углекислого газа, освещение загорается не очень ярко днем, и тускло ночью, чтобы не бить по глазам, отопление регулируется в зависимости от наличия людей, а кондиционер включается за полчаса до прихода домой.
Вопрос без подковырки: какие преимущества имеют вот такие специализированные контроллеры перед одноплатными компьютерами под управлением Linux c установленным поверх контроллером умного дома(платным или бесплатным — в зависимости от потребностей)?
(я тоже не автор, но некоторое отношение к умным домам имею)

Готовность к работе, очевидно. Во многих смыслах этого слова.

Для одноплатного компьютера вам требуется:
  • обеспечить питание (основное и резервное)
  • раздобыть и подключить нужные аппаратные интерфейсы
  • убрать полученное в корпус
  • выбрать, установить и настроить ПО
  • выбрать, установить и подключить экосистему совместимых исполнительных устройств


При этом каждый пункт можно развернуть ещё на пачку подпунктов. Например, выбор аппаратных интерфейсов — это и электрическая совместимость, и программная поддержка, и надёжность работы, и возможность убрать это в какой-либо корпус… И, увы, в случае колхоза на базе одноплатного компьютера внутри практически каждого пункта встретится свой маленький ад.

Для инженера-разработчика — это, конечно, развлечение зимними вечерами, но вообще-то далеко не все люди — инженеры-разработчики.
Для меня сейчас «умный дом» — одно из хобби. Именно «попилить зимними вечерами». Тем не менее на данный момент имеется четыре функционирующих комплекса разной степени «умности», неспешно пилю пятый. Все сугубо «для своих», никакой коммерции.

Однако слухами земля полнится и заинтересованными товарищами периодически высказываются предложения относительно «мелкого опта», так сказать.
Вот и стало интересно, может готовые решения помогут избавиться от имеющихся проблем или удешевить проект(если не по компонентам, то хоть по работе).

Но, увы, по приведенным Вами пунктам пока выгоды лично для меня не получается: приведенные Вами проблемы решены если не на этапе проектирования, то на этапе развертывания первого комплекса — уж точно.
Вы сейчас озвучиваете точку зрения одного производителя на то, не приобрести ли ему вместо своей продукции — аналогичную продукцию другого производителя.
Пусть так, но что тут такого? Весьма распространенная в нынешних реалиях практика.
Впрочем, не совсем так. На выходе у топикстартера контроллер, у меня — инсталляция под ключ, если можно так выразиться.

И да, я надеялся, что профессиональные решения стоЯт на несколько ступеней выше моих, кустарных, по ряду параметров. Вот и хотел уточнить, по каким именно. Я ж и датчики сам не делаю(исполнительные устройства — да, иногда приходится, но тоже из готовых компонентов), и протоколы не пишу, почему бы не взять и под контроллер готовый блок, если он в чем-то лучше?
а) Я понятия не имею, в чём заключается и как выглядит ваше решение, так что сказать, чем оно отличается от решения LM, мне… затруднительно.

б) Если вы сделали нормально выглядящее и стабильно работающее решение с хорошо поддерживаемым софтом, то вы его вполне можете относить к профессиональным.

в) Если у вас там синяя изолента, какой-нибудь OpenHUB или Majordomo и чтобы добавить новую лампочку, надо уметь на JS писать, то очевидно, что у решения LM одно глобальное отличие — за него готовы заплатить клиенты, которые на ваше решение даже смотреть не будут.
Насколько я понял у LM тоже надо на Lua уметь писать для СЛОЖНЫХ сценариев.
И получается, что Lus против JS.
установленным поверх контроллером умного дома

А какие они вообще сейчас существуют? Я имею ввиду именно системы, которые можно поставить на свое железо, а не покупая хаб у производителя?
Когда не надо помнить, что уходя из дома, надо снизить температуру отопления...

… и поддерживается правильный температурный режим в комнате с попугаем и тропическими рыбками :)
Это вы в частном доме не жили со своим отоплением. Там лишний градус тепла это довольно-таки ощутимые затраты(потому как теплопотери растут с градиентом температуры). В тое время, выключать обогрев нельзя — замерзнут трубопроводы, и даже если их не порвет льдом, разморозка потребует прогрева всего дома с помощью газовых пушек, что то еще удовольствие.
Вот и получается, что хитрый график в стиле «ночью ниже на два градуса, без людей ниже на десять, приходят люди — включаем форсированный прогрев» экономит ощутимо топлива, а значит, и денег.
Покажите мне хоть одно Thread устройство, которое можно купить на рынке и которое — не лампочка. После
извините, промазал… стрёмное же приложение у TechMedia/GT… комменты писать — просто боль!
Как у вас с поддержкой протоколов ZigBee и Thread?
Для начала покажите хоть одно устройство Thread, которое можно купить и которое не лампочка.
Я, если честно, не видел ни каких. Недавно стал интересоваться «умными лампочками» и от количества стандартов голова идёт кругом. У всех свои истинно кошерные протоколы. Меня, не подкованного в «умных делах», ZigBee подкупает открытостью.
Подкупать должно не открытостью, а информацией и количеством устройств.
А какие по вашему опыту наиболее подходящие? Меня в первую очередь интересуют реле/выключатели для света и вентиляции, а во вторую автоматизация кондиционеров и бойлера.
Будучи реалистом я не стану пологаться на собственные «наколеночные» утройства, по крайней мере не на основные. Что бы вы посоветовали вместо ZigBee из готовых решений?
Меня, не подкованного в «умных делах», ZigBee подкупает открытостью


А счастья вам с неё? Если вы делаете свои устройства, то такой же открытый 6LoWPAN свежее и удобнее. Если надеетесь на совместимость с чужими — в ZigBee она только на бумаге.
Из коробки — ни того, ни другого(Z-wave, кстати, тоже в виде внешнего адаптера, который вставляется в USB). Thread-устройства, как правильно заметили выше еще надо найти, а ZigBee не в приоритете пока что.
Если кто-то захочет сделать поддержку ZigBee(из возможных вариантов USB-адаптер или какой-нибудь хаб с сетевым API), можем предоставить тестовые контроллеры, документацию, помощь и так далее.
UFO just landed and posted this here
В чем проблема? Для кондиционера берете девайс, управляющий устройствами по IR(GlobalCache, например), или кондиционер с WiFi. Для котлов — в большинстве своем просто реле.
UFO just landed and posted this here
Ардуинку в руки и вперед. :)
Ждем статью «DIY — пилим механическую тыкалку в кнопочки пульта котла на сервах и ардуине».
Я же говорю, «в большинстве своем». Такие системы, не рассчитанные на подключение к чему-либо стороннем вообще сложно автоматизировать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сначала стоит определиться с целью установки игрушек.
На мой взгляд, система отопления часто стОит не дешевле системы умного дома, если честно посчитать все затраты на нее, включая помещение для котла. Но функционал у нее будет, мягко говоря, скуден. Масштабируемость нулевая. Энергоэффективность низкая, т.к. точность установки температуры в лучшем случае +-1 градус. Перегрев на 2 градуса дает перерасход энергоресурсов на 12-15%.

Поэтому начинать можно или с самого интересного помещения, или с самого критичного, или с самого энергозатратного, или… Выбор остается за вами. Завистит от целей.
Думаю, Ваша система отопления стоит много дороже умного дома, если все посчитать: оборудование, монтаж, материалы, работы, помещения, потери, обслуживание. Слова: «я сам трубы варил» в подсчете не принимаются. И опять же — экономия энергоресурсов. Мой умный дом, например, греет ГВС по ночам по льготному тарифу. Экономия для квартиры с электроплитой — минимальная, а по дачным тарифам существенная.
UFO just landed and posted this here
Немного офф: а в чём эти схемы были нарисованы?
Схемы — в omnigraffle, анимация в фотошопе.
Как отлаживать сценарии?
Есть симулятор системы для сценариев?
Есть IDE для сценариев, с проверкой синтаксиса, IntelliSense и прочим?
Отладка скриптов — пока только с выводом логов.
Про симулятор системы не совсем понимаю, что вы имеете в виду, и какой смысл.
IDE в виде веб-редактора. Подсветка синтаксиса есть, проверка — на этапе сохранения. Автодополнения нет.
Вы пишите, что стоимость Wall «доступна для любого энтузиаста умного дома». Осмелюсь заметить — отнюдь не для любого.
У вас в прайсе цена 1000-1200 долларов. То есть от 60 000 руб до 78 000 + 2%.
Далеко не каждый энтузиаст сможет отдать эту сумму только за головное устройство.
А где вы прайс нашли? :) Розничных цен я еще не говорил, они, собственно, еще и не установлены. Будет порядка 100-400 долларов.
Т.е. цена на вашем сайте не соответствуют действительности?
вот тут написано 930 €
http://evika.ru/katalog/catalog_evika_lm-wall/
А это другое устройство, рассчитанное на другой сегмент.
Поправьте где-нибудь название — либо в статье, либо на сайте, а то получается 2 совершенно разных девайса под одним названием.
И, если можно, поподробнее расскажите по тот вариант что за 100-400 баксов, за счет чего такое снижение цены и такая ценовая вилка на данный момент?
На сайте промышленное решение для систем умного дома, я пишу о пользовательском варианте. Цена меньше за счет смены элементарной базы, технологии производства, изменения технологии продаж. Вилка потому что не закончен процесс разработки, и не очень понятно, сколько будет стоить устройство в итоге. И за сколько его смогут купить.
Подскажите — а когда вы примерно планируете его продавать? Как узнать, что начались продажи?
Я для себя решил, что умные дома — это не история для квартир, по крайней мере.
Меня вполне устраивает обычный китайский таймер, который включает подсветку в нужное время и выключает её сам. Это всё, в чём у меня возникла проблема — наклоняться каждый вечер и включать тумблеры/выключать их.
Кондиционер упаси боже чтобы сам включался. Утюг, чайник? Ну бред же.
А вот если бы я занялся строительством особняка, то скорее всего бы задумался о различных штучках. Конкретно, для поддержания климата и экономии электроэнергии, поскольку энергозатраты для отдельного дома — это основная статья затрат на его поддержание.
С утюгом, Вы совершенно правы. Но с чайником — наоборот. У меня термопот на даче и в квартире. Управляется одним умным домом, находящемся на даче. Я уезжаю с дачи, дачник чайник выключается, домашний включается. И наоборот. Если выращивать дома рассаду, то с умным домом тоже гораздо проще. Досветка будет включаться одновременно и дома, и на даче. Ну и много других приложений может быть.
Проще использовать GSM розетку по-моему, умный дом тут и не нужен. Я таких наустанавливал на даче, дома, теной даже управлял в автоматическом режиме, по смс, по звонку — да как угодно.
Странно, но почему-то все разработчики «умных домов» сначала стараются сделать головное устройство. Оно понятно, так как по стоимости оно самое выгодное. Однако, хотелось бы больше заострить внимание на исполнительных устройствах и на надежности.
Мне кажется, что важно иметь надежный «умный дом», который бы поддерживал «обратную совместимость», чтобы всю умность в щитке можно было бы отключить.
Возьмем, например, обычную лампочку. Без умного дома выключатель был бы соединен в распаечной коробке с лампочкой. Теперь, предположим, что мы ведем провода от выключателя и лампочки в щиток. Тогда правильное исполнительное устройство (умное реле), по моему мнению, выглядело бы так:
1. Могло управляться с центрального контроллера по открытому протоколу, например http. Передавать туда сведения о нажатом выключателе, получать команды на включение и выключение.
2. Могло так же работать автономно при недоступности центрального контроллера: включать/выключать лампочку от выключателя и/или передавать/принимать команды на другое похожее устройство(а) согласно заранее запрограммированному поведению.
3. Если вдруг релюшка выходит из строя или мы просто хотим отключить эту функциональность, то мы одним физическим выключателем на приборе можем скоммутировать выключатель и лампочку аналогично коммутации в распаечной коробке. То есть, если даже у нас все умерло, то обычная квартира с обычными выключателями у нас останется жить.

Как мы видим, исполнительное устройство должно иметь возможность инициировать передачу данных, поэтому часть шин, в которых присутствуют объекты типа master/slave тут использовать нельзя.
По моему мнению, система должна по-умолчанию работать во 2 режиме (исполнительные устройства должны быть запрограммированы на относительно простое автономное поведение), а основной «большой» контроллер должен ими управлять, обобщая события от разных источников, выполняя скрипты и выдавая команды, которые являются более приоритетными, чем обычное поведение исполнительного устройства.

В этом случае главный контроллер может уже не иметь кучи выводов, а просто быть подключенным через ethernet к общей сети и представлять собой обычную серверную программу с набором rest сервисов, которая может принимать события, выполнять внутри скрипты, срабатывать от таймера и вызывать через http срабатывание исполнительных устройств. Она так же может иметь веб и мобильный интерфейсы, постоянное хранилище для скриптов и других данных и даже может иметь простую базу данных. Выскажу крамольную мысль, но, в крайнем случае, она может быть запущена даже на домашнем роутере, который всегда есть, всегда работает и всегда подключен к интернету и wifi, чтобы пользователь через мобильное приложение или веб мог управлять домом.

Таким образом, мне кажется, что все создатели «умных домов» идут по самому простому пути создания мощных головных устройств, вместо создания относительно дешевых (3-4 тыс. руб.) стакающихся программируемых исполнительных устройств, доступных через ethernet.

Кроме этого остро стоит проблема управления высокотоковой и нерезистивной нагрузкой. Светодиодные лампочки уже не резистивная нагрузка, поэтому в паспорте реле обычно пишут количество переключений для резистивной нагрузки и для светодиодных ламп, которое сильно меньше. А при управлении розетками в доме выбор реле является большой проблемой, так как для тока 16 ампер для нерезистивной нагрузки обычно создатель умных домов предлагает использовать сторонние мощные реле, но для людей не являющимися профессиональными электротехниками, выбор их представляет большую проблему. Хотелось бы, чтобы разработчики прорабатывали этот вопрос и явно предлагали решения.

Светодиодные лампы, на которые заменяются обычные в доме, потребляют от 5 до 15 ватт. Поэтому очень заманчиво продумать возможность запитки системы освещения от UPS, чтобы при отключении электричества освещение оставалось работать и была возможность, например, зарядить телефон в специальном месте. Правильно бы было, чтобы система сама переключалась на специальную схему электроснабжения при отключении электричества и предупреждала на мобильном приложении об этом.

Возможно, какой-нибудь производитель умного дома сделает нечто похожее на мое представление о нем и я сделаю его именно так в своей новой квартире.
Возможно, умный дом нужен в крупных объектах, офисах, где несколько десятков объектов управления наберётся. В остальных случаях это просто понты, которые не решают реальной проблемы.
Такой «крупный умный дом» называется BMS(Building management system), дальше википедия, гугл, и это вот всё. В промышленном секторе сие давно известно, работает, и обещает дальше, и больше, и лучше. Вообще, в больших умных домах основная тонкость, проблема и боль—это управление графиками и заданиями(schedule management), а вовсе не проводочки и релюшки. Лучшие решения для «маленького умного дома», вроде умных термостатов Nest, реализуют подход «smart schedule management», то есть составляют задания для отопления/кондиционера на основе анализа поведения жителей дома машинным способом, практически без участия пользователя. Некоторые даже профиль из социальных сетей вытягивают и геолокацию берут со смартфона. С термостатами, в целом, понятны и проблема, и решение, и технология. Описанные же а паблике железки представляются мне куском технологии, который не является продуктом ни разу. Да и уникальность сего девайса вызывает ряд сомнений.
А вы статью-то читали? Вы описываете комбинированную систему, которую можно построить, например, на KNX+контроллер.
Уважаемый Автор!
Результат статьи виден в разделе «Что делаем мы». Вы предлагаете один дорогой контроллер.
В своем сообщении, я спрашиваю, почему бы не разработать серию умных недорогих защищенных автономных исполнительных устройств именно ориентированых для умного дома, для которых не нужен центральный дорогой контроллер для обычной работы.
Да, систему можно построить, но для одной лампочки мне надо поставить контроллер, релюху, переключатель и патч-панель с коммутацией для реализации аналога распаечной коробки.
Это вообще не удобно и дорого. Однако разработчик устройств может легко запихнуть их в один корпус и сделать приемлемую цену. Я это писал в надежде, что вам интересно, что нужно конечному потребителю.

Хотелось бы от вас увидеть конкретный пример построения умного дома с конкретными марками релюшек, датчиков и других устройств, чтобы можно было задать вопросы. Хотелось бы, чтобы вы предлагали решение, а не просто контроллер.
В своем предыдущем посте, я, ваш потенциальный клиент, рассказал, что я хочу сделать. Можете ли вы рассказать мне как я могу с помощью вашей продукции сделать это?
-«серию умных недорогих защищенных автономных исполнительных устройств именно ориентированых для умного дома, для которых не нужен центральный дорогой контроллер для обычной работы.»
Недорогих — врятли, а по делу вам уже ответили KNX+контроллер и их контроллер добротно справляется с возлагаемой на него задачей (проще говоря не он лампочки включает, а KNX устройства).
1 X10 home automation
2 apt-get install bottlerocket
3…
4 PROFIT
Все статьи, которые я читал на GT по умным домам (при любом понимании термина) оговаривают только вопросы удобства и экономии. Меня гораздо больше интересуют вопросы безопасности, предупреждения и отладки:
1. перегоревшие лампочки
2. сдохшие выключатели и розетки
3. протекающие краны
4. разрыв труб
5. воздушные пробки в отоплении
6. утечка газа на котле отопления (разрыв или неправильный поджиг)
7. прорыв гидроизоляции
8. отключение электричества, газа и воды
9. протекающая крыша
10. пожар или задымление
11. засорившаяся вентиляция
12. И ещё 100 причин побегать по дому со стремянкой, паяльником и разводным ключом.
Есть ли системы, заточенные именно под «дебаг» жилого помещения? Лампочку зажечь или терморезистор к котлу мне прикрутить и так не сложно :)
Больше половины перечисленных вопросов решаются именно умным домом.
1 решается счетчиком, измеряющим потребление и логикой. 3,4,7,9 — датчиками затопления. 5 — датчиками температуры, 6, 10 — датчиками газов.
Вообще, не очень понимаю смысла претензии. Все вышеперечисленное — вопрос логики и датчиков. Контроллер тут подойдет любой. Берете датчики, собираете систему, пишите логику.
Я догадываюсь, что можно купить необходимый набор датчиков и управляемых вентилей, а потом присоединить к почти произвольному контроллеру. Хотел узнать, есть ли системы, в которых эти хотелки уже воплощены, из коробки, в виде аппноуты или набора расширения.
Я не голословен. Большая часть этого у меня внедрено. Другая часть легко делается, но мне это не приоритетно. Разрыв труб, протекающие краны у меня только на поливе участка, т.к. пока не сделан нормальный полив. Шланги, соединения, насосы. На поливе стоят счетчики воды. Реализовано датчиками и логикой. Описано в моих статьях. Перегоревшие лампочки, розетки, оборудование — аналогично. Я противник котлов, т.к. стоят они дороже умного дома, ограничены по функционалу, немасштабируемы, неповоротливы, энергонеэффективны и др., поэтому пробок в отоплении тоже нет. Бегать по дому не нужно. Много видно удаленно, с пульта. Недавно сломался насос аэрации канализации. Умный дом тут же (в течение секунды) отключил его и правило по его включению. Мне прислал письмо об этом. Надо сказать, что насос не был для этого предназначен, ненадежный, поэтому я и сказал умному дому следить за ним. Датчики газов пока тоже не ставил. Но, уверяю Вас, поставить их и настроить, дело 20-30 минут. Это даже не техническая проблема.
на поливе участка, т.к. пока не сделан нормальный полив. Шланги, соединения, насосы. На поливе стоят счетчики воды. Реализовано датчиками и логикой

А как насчёт умного капельного орошения?
Там как раз умное капельное орошение по расписанию и по событиям, в литрах на каждый куст, теплой водой, умный обогрев теплиц, умная досветка диодными лампами осенью по датчику света. А также умная канализация, подвал, умная баня, гостевой домик и др. Пока магистральные шланги не заменил на стационарный полипропилен, т.к. надо менять дренаж, и туда все закладывать.
Спасибо, Ваша серия статей как-то мимо меня проскочила, с удовольствием почитаю
а вы вообще имеете опыт поднятия полного объема ваших мечт в обычной городской квартире? ибо мой опыт общения с различными одухотворёнными евангелистами умных домов в паре отдельных случаев (обычная трёшка в новостройке на 80квм и 10 летний частный двухэтажный кирпичный дом на 200+квм) переходил быстро в «адъ, израиль и воскрешение гитлера».

да и очень хотелось бы посмотреть на ца. есть смутное сомнение, что процент людей, способных и оплатить описываемый эдем четвёртого уровня, и писать скрипты и гуи для настройки, исчезающе мал
Я умный дом не ставил, но по опыту ремонта отопления, замены проводки и разводки спутникового ТВ на 4 телевизора (да, тоже частный дом), понял, что адовость резко падает, если сохранилась полная карта коммуникаций и при строительстве были предусмотрены умеренно злые пародии на кабель-каналы. Иначе будет проблема не столько оплатить, а аккуратно распихать и связать в сеть
Я занимаюсь только монтажом, но не пуско-наладкой, и продажей идеи «умнго дома».
Немного раскрою тему: Умный дом= деньги.
За 5 лет смонтировал 2 дома на KNX, 4 дома на HDL-Bus, один на TELETASK. (не основная работа) и очень много пром автоматики, профибас, 485/модбас.
Немного занимаюсь поддержкой «Умных домов» от контор- приехали поменяли блоки…
Что могу сказать- «Умный дом» впихивают именно конторы на которые я же и работаю. А принцип умного дома Понты- и мы с них снимаем сливки денег, потому что построил дом- поимел бабло, поддерживать- раз первоначально заплатил бало- значит будешь дальше платить… А хочешь нанять Васю электрика? Не получится, он увидит это все и уйдет подальше.
Когда люди выбирают умный дом- они должны понимать что его надо обслуживать, и обслуживать должен только тот кто его и смонтировал, и чтобы рядом контора была.
Реальные случай по электрике:
4 года эксплуатации Реле KNX «ABB KNX SA/S 12.16.2.1» 12 каналов начинают подглючивать, потом сдохло.
Человек «умный», не платил за обслугу конторе (примерно 500баксов в год, рассчитывается о), сам заказал реле(а посмотрите сколько оно стоит) Неделю ждал пока привезут ему реле- а далее надо что? Правильно знать какие телеграммы за что отвечают, это надо иметь проект- а контора его не дает, и соображать в этом, или позвать другую контору- она также будет драть бабло минимум 20% от цены железки+ время почасовое…
2 года эксплуатации HDL-M/D06.1 димер При коротком замыкании в трансформаторе галогенки погорели каналы симисторов. Человек ждал 2 дня пока привезут замену- некто кроме «конторы» туда не полез, цена димера+ выезд специалиста на замену(транспортные расходы)+ доставка с Москоу. Тут чел платил, поэтому когда я приехал уже с проектом- и замена обошлась малой кровью/деньгами…
Есть еще 4 случая, но они аналогичные вышесказанным.

Так что когда выбираете «умный дом»:
1) применяйте стандартные железные решения.
2) делайте инструкции для дураков, с приложенным полным расписанием алгоритмом работы, схемы.
3) Берите железо в прок ЗИП должен быть под рукой.
4) Предусмотрите резерв по включению в ручную — например с реле АВВ имеет ручное включение- Все хорошо, но чтобы вк/вык _лючить свет в комнате на 2 этаже надо спуститься в подвал, открыть шкаф, найти реле, найти канал- и переключить…
5) размещайте в удобном для эксплуатации месте. Если для замены димера надо снимать натяжной потолок- перенесите лучше в низ…

Так что если решились- подумайте 1000 раз над тем кто будет эксплуатировать… Просто многое что бывает, даже не дай бог с вами что то произойдет… Подумали- подумайте еще раз…

Поэтому у себя дома начал делать «Умный дом», 6 лет тому назад сделал релейную схему (от выключателей идет витые, до шкафа, в котором реле, импульсные_реле 24в) И- и дальше все все управление свелось к двум сценам при димированию стандартными лед димерами. И управление теплым полом- настроил один раз, то уже забыл на что настроено, А при выходе просто от сигнализации отключаются не нужные каналы света, розеток, закрывается Вся вода в доме. И это на простой релейной логике.
Когда на 2 месяца уехал из дома, был один глюк- в контактах — отец немного соображающий в электрике посмотрев схему нашел реле которое отвечает за нужный канал, поправил его, а я в последующем накинул антивыпадайки на реле…
Многое что изначально задумал- просто не использую… Не нужно… И в итоге понял что можно было сделать проще- и стандартней.
Sign up to leave a comment.