Pull to refresh

Comments 64

Только вот от старых ThinkPad, которые детище и наследие IBM, в современных осталось всего ничего — название и тензорометрический джойстик. Всё остальное благополучно угробили, кончится трекпойнт — будет очередной производитель ноутбуков, ничем не выделяющихся из безликой массы одинаково неудобных устройств.

Фанаты марки возлагали большие надежды на ThinkPad 25 (он же Thinkpad Retro), Дэвид Хилл их подзадоривал в своём блоге, а в итоге оказалось, что вместо ноутбука мечты покупателей ждёт T470 в единственно доступной конфигурации с морально устаревшим дискретным видео и сжирающим батарею тачскрином из наиболее заметных недостатков. Из плюсов только клавиатура в стиле *20-поколения с подсветкой, но из-за ограниченности серии под большим вопросом её доступность в качестве запчасти, а ремонтопригодность как раз была одним из основных плюсов ThinkPad'ов раньше. С ThinkLight прокатили, с индикаторами прокатили, с защёлкой крышки и с экраном (будет 16:9 FullHD на 14", что в принципе юзабельно, но отнюдь не ново) тоже. Рекламщики же продолжают высасывать из пальца «статьи» для корпоративных блогов.
Исправления (редактирование не работает):
— джойстик тензометрический
— новая модель называется ThinkPad T25, покажут его сегодня то ли в 18:00 по Москве, то ли в полночь.
UFO just landed and posted this here
> Только вот от старых ThinkPad, которые детище и наследие IBM, в современных осталось всего ничего
Roll cage, powerbridge, легкая разбираемость — внедрено Lenovo, а не IBM.

> Всё остальное благополучно угробили
Что именно?

> что вместо ноутбука мечты покупателей ждёт T470 в единственно доступной конфигурации
В единственно доступной максимальной конфигурации.

> сжирающим батарею тачскрином
Это вообще серьезно? Подсветка клавиатуры больше потребляет и ее не было в любимых вами синкпадах от IBM, что же вы ее не упоминаете тогда?
Roll cage, powerbridge, легкая разбираемость — внедрено Lenovo, а не IBM.

Не успели закрыть сделку, а китайский гений показал как надо делать ноутбуки?

Более вероятно, что у подразделение были наработки на несколько лет вперёд, а когда они закончились китайцы принялись за «оптимизацию», вырезая по 1-2 фичи в поколении.
Точно так же вероятно, что IBM тайно вели всю разработку для Lenovo, а те портили божественные дизайны и на рынок попадали жалкие остатки творений IBM.

В действительности механический дизайн финализируются минимум за 4-5 месяцев до релиза и каждый раз перерабатывается с учетом новых платформ и интерфейсов (новые дисплеи тоже к этому относятся — меняется соотношение сторон, толщина и крепления), поэтому ни о каких «наработках на несколько лет вперед» речи и быть не может.
>Roll cage
T60, в связи с которым впервые заговорили про Roll Cage, был разработан IBM или Lenovo?

>powerbridge
Если речь про i-yю батарею, во время работы от которой можно менять i-1-ую, то технология работала ещё до пресс-релиза от Lenovo с соответствующим названием. Напомню, опять же, что раньше ноутбуки были более модульными и поддерживали горячую замену того, для чего нынче придётся снимать клавиатуру и/или днище. Все эти Ультрабеи придумали в IBM, не в Lenovo.

>легкая разбираемость
Не сказал бы, что современные ThinkPad'ы легко разбираются.

> Что именно?
Так перечисляли же: ThinkLight, защёлка, петли крышки, клавиатуры, индикаторы, соотношение сторон экрана — это то, что в ThinkPad Retro хотели видеть возвращённым больше всего. Только клавиатура и сбылась, да и то скорее всего разово, очень удивлюсь, если она ещё где-то появится. Если в X-серии, то скорее всего ещё и проголосую за неё деньгами.

> В единственно доступной максимальной конфигурации.
Да, в которой нельзя отказаться от того же тачскрина или убогой дискретной графики. CTO-версий, насколько мне известно, нет.

>Это вообще серьезно?
Да, например, версия T460 без тач-скрина проработала в тестах на 26-29% дольше, чем с тач-скрином, ряд пользователей говорил про 15-25%.

>Подсветка клавиатуры больше потребляет и ее не было в любимых вами синкпадах от IBM, что же вы ее не упоминаете тогда?
Так я же написал, что вместо единственного слабенького светодиодика, которого хватало и на клавиатуру, и на стол в окрестностях ноутбука, сделали модную подстветку? Ну и всё это можно быстро отключить штатными средствами, а вот тачскрин уже навряд ли.
> T60, в связи с которым впервые заговорили про Roll Cage, был разработан IBM или Lenovo?
T60 — первая модель T серии, разработанная целиком Lenovo.

> технология работала ещё до пресс-релиза от Lenovo с соответствующим названием.
Речь идет о технологии, которая подразумевает наличие небольшой встроенной батареи с переключением на нее при извлечении основной батареи. Ранее возможность использования UltraBay батареи была только в некоторых моделях T серии. Кроме того, UltraBay батарея разряжалась первой (еще со времен IBM), что лишало хорошую идею смысла почти полностью. После внедрения Power Bridge (который есть не только в T, но и в X серии) первой разряжается внешняя батарея.

> Не сказал бы, что современные ThinkPad'ы легко разбираются.
Что именно трудно? Открутить 8 одинаковых винтов и снять целиком заднюю крышку? Современные модели имеют более простую конструкцию и разбираются-собираются легче, чем 40 и 60 серии, которые будто созданы для того, чтобы раздражать людей. Вы все поймете, когда попробуете заменить матрицу в X60.

> Так перечисляли же: ThinkLight, защёлка, петли крышки, клавиатуры, индикаторы, соотношение сторон экрана — это то, что в ThinkPad Retro хотели видеть возвращённым больше всего.
Если вы внимательно изучите дискуссии в интернете на эту тему, то придете к выводу о том, что единственная фича, на которой все сошлись — это классическая клавиатура.
Защелки были необходимы раньше, когда конструкция петель не удерживала крышку в закрытом положении. С новой конструкцией петель необходимость отпала, поэтому избавились и от защелок. Возврат старой конструкции петель и индикаторов требует переработки шасси и внесения изменений в дизайн электроники. В итоге вместо использования уже готовых частей T470 пришлось бы запускать новое производство, а это очень дорого. Вся история с ретро рассматривалась руководством Lenovo как авантюра (она такой и является), поэтому и не стали выделять на нее бюджеты, достаточные для запуска новой серии.
Про соотношение сторон уже тыщу раз было сказано: формат 4:3 умер, панели не производятся из-за отсутствия спроса. Чтобы сделать ретро в формате 4:3, Lenovo кроме редизайна шасси и электроники пришлось бы заплатить какой-нибудь LG милларды долларов за постройку и запуск производства новых панелей.

> Да, в которой нельзя отказаться от того же тачскрина или убогой дискретной графики. CTO-версий, насколько мне известно, нет.
Эту «убогую дискретную графику» хотели те же люди, которые голосовали за классическую клавиатуру.

> Да, например, версия T460
Там могла использоваться старая и неэффективная on-cell технология. T25 практически не отличается от T470 без тачскрина (см. здесь и здесь)

> сделали модную подстветку?
Если сделали подсветку, значит компании так захотели. Светодиодик не вернули из-за того, что это потребовало бы слишком больших изменений в дизайне и подняло бы цену.
Очень классные ноутбуки, очень доволен моделью x260, но есть одна проблема, найти запчасти для них это очень сложно, даже в официальных сервисных центрах нету 3G модема, его вообще нету в стране. Да и вообще найти ноутбук в нужной комплектации та ещё проблема, чаще всего завозят в магазины всего пару штук в дешевой и средней комплектации.
А вот x270, например, на notebookcheck уже не советуют брать.
+ субъективное: с x240 ухудшили клавиатуру, убрали клавишу insert

После рабочего ноута x230 хотел себе взять такой же, поновее. Но, посмотрев повнимательнее, отказался от этой идеи.
А я с помощью известного сайта для размещения объявлений купил себе x230 и рад

Как пользователь x230, x240 и x260 скажу, что ThinkPad скатывается в унылое говно.
И это должен быть факт №0 в списке фактов о ThinkPad

Еще клавиатуру поменяли, начиная с *30 моделей, люди уже привыкли к клавиатуре, а тут в угоду моде решили поменять клаву.

Старые ThinkPad мне нравились наличием трекпойнта и полным отсутствием тачпада.
Насколько я понимаю, больше таких не делают.
А жаль.

Тачпад всегда можно выключить или оставить только для кольцевой прокрутки большим пальцем, что довольно удобно.

У старых ThinkPad просто нет места для тачпада. Не знаю, кому как, а мне так удобнее, когда нет этого огромного пустого пространства под клавиатурой.
Если бы тачпад разместили в другом месте, я бы не переживал по поводу его физического наличия.

А руки куда класть, если нет этого пустого места?

На стационарном рабочем месте подключаю нормальную клавиатуру.
А при работе "в поле" постоянно получается так, что площадка для рук вовсе не нужна, они постоянно на весу даже при наличии этой площадки. И площадка даже немного мешает.
Понятно, что это особенности моего применения ноутбуков, и похоже, что таких, как я, недостаточно, чтобы ради них выпускать соответствующие ноутбуки. А мне остается только пожалеть, что "больше таких не делают"

А мне вот клавиатура моего t61 нравится больше, чем полноразмерные, которые встречал…
У насколько старых? У моделей конца девяностых это пространство уже было, у некоторых более ранних вместо него была пустота между крышкой-дисплеем и клавиатурой.

Для меня старые зинкпады закончились на "бабочке".
А про модели с пустым пространством под клавиатурой без тачпада как-то забыл. Наверное, потому, что в жизни живьем не встречал.

Слово «Retro Thinkpad» в тексте не встречается. Перешёл в x220 на Dell XPS13, преимущественно доволен. Не хватает клитора и внешних разъёмов, но XPS13 кратно лучше гробиков x260.
а смысл, кроме дисплея и размера? По железу же не сильно лучше, и стоит как самолёт. Мой x220 потихоньку теряет куски пластика но всё ещё в порядке.
Он сильно быстрее. Очень сильно. Плюс x220 к этому времени кулер (у меня) достаточно обсох, чтобы даже замена термопасты не помогала — повышенная нагрузка — и он уходит в throttling.

Вообще, у XPS13 есть киллер-фича — он A4 в размере. При своей толщине он легко ложится в любой портфель для бумаг или папку. При этом видимая область чуть больше, чем у X220.
Он сильно быстрее. Очень сильно. Плюс x220 к этому времени кулер (у меня) достаточно обсох, чтобы даже замена термопасты не помогала — повышенная нагрузка — и он уходит в throttling.


Всё же такой ноут это поработать в дороге, ИМХО. Он не должен быть слишком быстрый, это же не рабочая станция… У меня даже версия с i5 а не с i7(но с 16Gb RAM и SSD+HDD). Про док-станции я знаю, но всё же если вот прям работать и долго, и на месте, PC же получится куда быстрее и дешевле.
Мне трудно говорить про «дешевле», но я его планирую использовать как рабочую станцию (док-станция едет). По мониторам оно умеет больше x220 (у которого 2 монитора — лимит).
Мне трудно говорить про «дешевле»


Ну, на xeon'ах и материнских платах с алиэкспресса можно собрать конфиг с 32Gb DDR3 ECC, 6-12 ядрами за долларов за баксов 300-400.

Если хочется что-то новое, или быстрый однопоток, есть ryzen'ы — там тоже очень дешево. В целом, PC, даже если ультракомпактный, mini-itx, стоит в 4-5 раз дешевле при той же производительности.

Но Thinkpad'ы я тоже люблю, именно за возможность использования сравнительно мощного компьютера в дороге, в гостях, в самолёте, возможность поработать в парке, в лесу, итд.
Кулер и термопаста легко и недорого меняются, размер у X220 меньше A4, что ещё удобнее.
У топового для XPS13 7500U перед топовым же 2640M, ставившимся в X220, только одно заметное преимущество: TDP вдвое меньше. Ядер с потоками одинаково, частота максимальная одинаковая, даже кэшей одинаковый объём. Разница в бенчмарковых попугаях естественно есть, но не очень значительная.
Оперативка в XPS13 распаяна, максимальный объём 16 ГБ, как и в X220, но там она извлекается.
Батарея несъёмная.
Единственный плюс, получается, в дисплее — опция «13.3-inch UltraSharp™ QuadHD+ (3200x1800) InfinityEdge touch display» из первого попавшегося PDFного каталога, но неясно, матовый ли он и какой применён тип матрицы.
Только что перепроверил — x220t больше чем A4. Шире.

Я не знаю насчёт теоретических бенчмарков, но я это печатаю на x220 и меня раздражает как он тупит. А XPS13 не тупит. На обоих одинаковое ядро (4.13).

Матовый экран у XPS13 только в FullHD версии. QHD глянцевый. А вот x220'ные 1366x1024 мне глаза свербит.
Я не знаю насчёт теоретических бенчмарков, но я это печатаю на x220 и меня раздражает как он тупит.


Странно, у меня такой проблемы нет. У Вас там SSD? У меня гиктаймс тупит на всех машинах в тех топиках где тысячи комментариев в файрфоксе. В хроме, в целом, обычно всё нормально на x220t
Может, и правда нужно термопасту поменять?
Термопасту менял, частично помогло, но всё равно раздражает. Я копировал профиль rsync'ом (вместе с плагинами и т.д. в составе /home) на XPS, версии софта идентичны. Когда некоторое время работаешь, привыкаешь, когда они side by side — становится заметна разница.
а кэш и прочее добро браузера лежат на ssd? У меня на x220t на SSD корень Linux, корень моего хомяка, resume раздел для suspend-to-disk (кстати, очень хорошо работает! Я настроила что бы делал его при закрытии крышки), и ещё немного места в SSD-ом LVM volume group осталось для виртуалок и докер контейнеров. Документы, и /usr/share, /var/logs, и ещё куча тяжелых директорий — это на HDD. Там же запускаю виртуалки не требовательные к I/O, но требовательные к месту, тот же Cobbler с зеркалами репозиториев.
У меня HDD вообще вынут, я вполне на SSD'шке на 60Гб уживаюсь.
Да, правда ваша, X220 шире листа A4 на 8 миллиметров. Просто у меня он помещается в рюкзачок, в который не лезут листы A4. X220T — совсем другая история, он больше и тяжелее.

Попробуйте посмотреть governor'ы для cpufreq и остальные конфиги: у меня были случаи на ядре 3.16 и более ранних, когда ядро мёртво лочило частоту на 800 МГц. Проще всего от этого избавиться было спящим режимом (suspend to RAM) и последующим выходом из него.

X220 штатно имеет разрешение 1366x768 и апгрейдится до FullHD. Всё матовое и IPS.
Да-да, 1366x768. Слишком мало для чего-либо, кроме консоли.
Ой, а можно подробнее про апгрейд до FHD?
Человек с ником Nitrocaster из Москвы делает платы, которые используют второй разъём DisplayPort док-станции. Плата припаивается к материнке, FHD-панель штатного размера подключается к этой плате. Подробнее тут. Также Nitrocaster присутствует на Reddit в профильном сабреддите.
Ух ты! вот это действительно настоящий франкенпад получается! Спасибо за инфу, добавил в закладки.
Вместе со всеми остальными клавишами желательно, в.т.ч кнопки громкости и включения/отключения микрофона.

Но, к сожалению, этого не будет, на макбуке же их нет.
Это будет в юбилейном T25, который выпустят ограниченной серией и будут продавать в ограниченном списке стран, но у него хватает недостатков.
Простите немного не в тему, но почему так позорно работает тачпад на Y510P — это же просто в руки нас*ать за такое. Ноут за $1к а дешевых поделках за 200-300$ тачпады работают как положено. Вообще ребята за последнее время качество у вас безобразно снизилось
Lenovo, хочу чтобы вы прочитали внимательно — горите в аду за то что запортили клавиатуру на W и T- серии. Вот на кой чёрт вы туда этот убогий цифровой блок клавиш вписали? ЗАЧЕМ? Думаете очень удобно когда основная клавиатура не по центру относительно экрана? думаете очень удобно работать с таким ноутом на коленках? да в конце концов выглядит это убого. Благо Apple и Dell не страдают этим идиотизмом и люди ещё могут купить удобные ноутбуки.
www3.lenovo.com/medias/lenovo-laptop-thinkpad-t570-gallery-04.jpg?context=bWFzdGVyfGltYWdlc3wxMDQyMzd8aW1hZ2UvanBlZ3xpbWFnZXMvaDlhL2g2Ni85NDE0ODg1MzEwNDk0LmpwZ3xjY2ZhMmJjY2ExYWQzM2Y2MzE4YTc0Mjc3ODlhMTg3MDk4MGJmZDRlZThiZWExYTA5NmQ2Y2NiNDJkZWNmNmRk
вот это выглядит как не пришей к **** рукав.
Думается мне, вся эта «возня» с выкаткой на рынок 15+ дюймовых ноутбуков почти всеми основными компаниями с этим цифровым блоком — дань тому поколению, которое ничего кроме убогих щёлкающих клавиатур из 90х не видели. Видимо, всё это и рассчитано на тех, кто ещё не успел сменить своего старого железного «коня» на немного более компактные устройства. Признайтесь честно: наверняка вы видели, как к ноутбуку подсоединялась обычная полноразмерная клавиатура, потому что «так привычней»? И если человек, довольно долго работавший на обычном компьютере, соглашается на ноутбук — он с большей вероятностью выберет модель с более привычной ему клавиатурой.
вот на ноуте hp который на работе выдали приходилось так делать.Ибо ты себе сколиоз развиваешь либо косоглазие)))
убогих щёлкающих клавиатур из 90х

А ты смешной.
UFO just landed and posted this here
всё довольно просто, если указательные пальцы на f и j, то цифровые легко через ряд нащупываются, и тем более обычно между fn клавишами и цифровыми будет некоторый отступ вполне ощущаемый пальцами
UFO just landed and posted this here
Думаете очень удобно когда основная клавиатура не по центру относительно экрана?

Да.

Я думаю, вы не понимаете одной важной вещи: Lenovo не интересуют лично ваши запросы. Они продают компьютеры большим компаниям. Если они вписали туда этот убогий цифровой блок клавиш, значит этого захотели большие компании. W (нынешняя P) серия часто используется для разнообразных CAD, где часто нужно вводить числа. Как ни странно, это удобнее всего делать на этом самом убогом цифровом блоке. Если вам не нравится цифровой блок — есть T4*0 и X2*0.
Жалкая попытка маркетологов сыграть на чувствах настоящих фанов Thinkpad. Сам пользуюсь, начиная с Thinkpad T42, сейчас на таблетке X230, даже не знаю на что менять.
Настоящие фаны не являются теми, за счет кого получает прибыль Lenovo. Они могли вообще ничего не сделать и продолжать прекрасно себя чувствовать.
Мы используем ThinkPad как основные рабочие станции — Core i7-6820HQ, 16GB RAM, 500GB SSD. Очень производительные машины, хотя конечно и не легкие.
Но есть одна проблема — у 50% ноутбуков не работает HDMI порт, приходится использовать DisplayPort адаптеры, а они не во всех конференц раумах есть.
>внедрила новый процесс низкотемпературной пайки
Если это очередная вариация на тему бессвинцовой, пайки которая сама разваливается от каждого чиха, то гордиться этим точно не стоит.
Если это очередная вариация на тему бессвинцовой

Вообще основной эко-профит от бессвинца проявляет себя при хранении и утилизации "электронных" отходов, но не в производстве. Волна зеленого хайпа идет с запада и не уверен что там сильно думают о том как чадят фабрики в Китае.


Откопал на просторах родного:


В 2003 году Европейским парламентом и Советом по отходам электрического и электрон­ного оборудования (WEEE) введена директива, регламентирующая применение и утилизацию продукции радиоэлектронной промышленности, имеющей в своем составе тяжелые металлы и огнезащитные составы. Это было обусловлено влиянием тяжелых металлов и составов, приме­няемых при производстве радиоэлектронной про­дукции на жизнь людей, пользующихся электрон­ными устройствами.

А тут вот это:


В 2017 году Lenovo внедрила новый процесс низкотемпературной пайки. Благодаря его использованию ежегодные выбросы углерода при производстве ноутбуков ThinkPad должны снизиться на 35%.

Все правильно — леново китайская компания, но СО2 в Китае слабый аргумент для потребителя даже в маркетинговых целях, даже для китайцев. Это скорее чисто внутренняя китайскя история на тему смога и выбросов продуктов горения, политический пиар.

«В 2017 году Lenovo внедрила новый процесс низкотемпературной пайки. Благодаря его использованию ежегодные выбросы углерода при производстве ноутбуков ThinkPad должны снизиться на 35%.»

А насколько %% увеличится отвал чипов после такой пайки?
Расскажите об отвалах чипов на стандартной бессвинцовой пайке, очень интересно.
Вы действительно думаете, что там сидят такие дураки, что просто так взяли и внедрили новую технологию на свой страх и риск?
Сижу с x230, по дешёвке купленным с рук. После замены клавы (работала, но неприятно хрустела: предыдущий хозяин пролил кофе) и замены матрицы на IPS — вполне рабочая лошадка.
T25, кажется, модное overpriced недоразумение.
По случаю купил несколько лет назад клавиатуру Thinkpad (та же ноутбучная, но в виде отдельного устройства), вот где счастье-то. Та же самая, что на T420. Очень удобно — ноут и точно такая же отдельная клавиатура, когда ноут подключен к внешнему монитору. Очень жаль, что сейчас такие больше не продаются.
Постарайтесь её не сломать: новые такие не найти, а если где и попадаются, то за бешеные деньги. Тоже купил одну несколько лет назад и никак не обзаведусь второй.
Да, я, похоже, очень удачно успел сесть в уезжающий поезд… Потом думал купить запасную, но их у нас нет, а на ибее сейчас есть за 250 долларов (я покупал за 100), причем это единственное предложение. Модель SK-8855. Правда, есть версия с тачпадом (SK-8845) за разумные деньги, что, в общем, тоже вариант. Странно, что их больше. И компактная версия с новомодными островными кнопками сейчас продается (мне не нравится… но, похоже, это единственная новая клавиатура с трекпоинтом).
А вот в этом случае уже я не понимаю, зачем там пустое пространство под кнопками, клава она же тоненькая должна быть, руки и на стол можно положить, это у более толстого ноута так не удобно…
Вобщем мой запрос другой, клавиатуру с такими же по ощущению кнопками, без трек/тач-поинтов, можно не леново… Может кто подсказать?
Sign up to leave a comment.