Pull to refresh

Comments 52

В минусы можно записать лишь высокую цену (от 150 000 рублей в Москве на момент написания материала) и нераспаянный второй графический слот PCI-Ex16, несколько сужающий возможности по наращиванию мощности системы.
У меня еще вызывает недоумение использование формата ATX. Если использовать мат. плату с более плотной компоновкой и более компактный корпус, то запросто можно было бы сделать MicroATX. Причем без ущерба охлаждению и расширяемости.
Далеко не все покупатели стремятся к миниатюризации. А среди геймеров процент любителей полноразмерных корпусов — наиболее высок. К тому же в просторном корпусе не так душно при прочих равных. Так что спрос есть и именно на такой форм фактор корпусов.
Просто, как уже было сказано, если второй слот Pci-E не распаян, то нет возможности поставить вторую видеокарту. Пустое место, которое никак не используешь — нерационально ИМХО. Я как-то считаю, что если нет необходимости делать «гроб», то лучше его не делать.
Так спрос именно на полноразмерный корпус, в котором почти *пусто* внутри! И который солидно смотрится снаружи, разумеется.

Но пик этого спроса, как мне кажется, прошел где-то на рубеже десятилетий.
За что минусите, ребят?
Я лично давно не пользуюсь дисководом и при покупке какой-либо компьютерной техники пожелал бы скорее исключить из цены стоимость дисковода, ибо правда нет мне нужды от него. Потому вопрос вполне актуальный для некоторых людей.
UFO just landed and posted this here
немного погуглив, находишь ценники в 1550-1800 баксов, т.е. не дотягивает до 2000 баксов.
а 150.000 — это более 2000 баксов
Так НДС добавьте.
UFO just landed and posted this here
Да нет, просто кто-то в не понимает о чем речь.

Для начала на ideacentre y900 Вы могли и 850 баксов найти http://shop.lenovo.com/us/en/desktops/ideacentre/y900/#90DD000RUS, надо все же модель учитывать, не?

Модель которая стоит в питере 155тысяч http://tpshop.ru/position/496593/?ymclid=66442895752841202580001 стоит в сша (первый линк) 2250 долларов, т.е. 145 тысяч по нынешнему курсу. Т.е. «накрутка» получается 10 тысяч рублей на 145 тысяч, а никак не 30%.

К этим 145 тысячам накиньте таможенные пошлины (или Вы думаете что леново импортозаместило?), ндс, риск «не продать» (получить возврат) и остаться на руках с устаревшим железом, возможные накладные расходы по гарантии, налоги на продажу, цену процессинга в банке. И таки да, привезти ее тоже надо, в целости и сохранности, при чем дура объемная и тяжелая.
Уверяем Вас, если правильно посчитаете, Вам совсем не захочется продавать этот комп даже за 155 тысяч рублей:)

И для конца возьмем «цивилизованные страны», не жадные страны, за одну и ту же модель (чуть другую чем в статье, но все же), цена очень даже плавает
Франция 1739 евро http://shop.lenovo.com/fr/fr/desktops/ideacentre/y900-series/y900/
Финляндия 2136 евро http://shop.lenovo.com/fi/fi/desktops/ideacentre/y900-series/y900/
В торговле много нюансов, расчеты вида «взять мин. цену в мире и считать чистой прибылью разницу между продажей и мин.ценой» не канают никак.
Упускаете из вида тот момент, что это всё уже посчитано в тех 145к (в сша эти компы тоже импортируют, а не собирают). Тем более все те же расходы учитываются в ценообразовании других пк и комплектующих, но они почему-то стоят сильно подешевле.
Не, это Вы упускаете, что хоть все эти расходы и учитываются, но в разных странах они разные. Пример франции и финляндии (несмотря даже на то, что они обе в ЕС — одной торговой зоне) с разницей в 400 евро тому яркое свидетельство.

И плюс не забывайте, мы отвечали на пост, где декларировалась 30% разница, мы с пруфами показали что она всего лишь 7%-ная. 7% наценки на уникальную штуку с которой можно влететь это очень и очень побожески.
А если считаете по другому — то кто мешает Вам открыть свой магазин с более низкими ценами? Только вот почему-то никто из тех кто говорит о «грабительских ценах» после попытки составить бизнес-план и не думает идти и составлять «грабителям» конкуренцию, потому что видит убытки, а не прибыль:)
Сейчас на юниверсе накидал конфиг с 6700К, полноценной материнкой, ddr4, gtx 1070, 700W блоком, 256гб ссд (при чём на PCIe x4) и прочих равных, вышло что-то порядка 95к (корпус и кулер лень искать, без них 85.127), то есть даже если я заплачу какой-нить налог, оплачу доставку, а потом ещё и сборку, то оно всёрано будет дешевле и при этом на голову мощнее. Так что остаётся вопрос — с чего мне платить больше?
Тогда Вы упускаете из виду контекст.
В комментариях на которые мы отвечали обсуждался ценник ideacentre y900 (в россии и где-то еще), а не стоимость набора комплектующих для сборки аналога.

Что касается сравнения цены «набора комплектующих со сборкой и доставкой» и «готового решения», то это отдельный вопрос и его мы никак не касались.
Ок, давайте абстрагируемся от моего сранения — у вас случаем нет структуры цены этой сборки? Даже цена 1700$ выглядит для такого железа абсурдом… Тем более леново большая компания и все бизнес-процессы у них достаточно неплохо оптимизированы, а в таком ключе соершенно непонятна цена. Я ещё могу понять зачем юрики покупают рабочие станции в сборке (гарантия наше всё), но вот смысла в игровом пк с такой наценкой не вижу вообще никакого.
Не-а, структуры нету. Наши возражения вызвала именно претензия к необоснованности 145 «там» против 155 «тут», поэтому вопросом сравнения с самосбором не занимались.

Но если тема интересна, можно было бы для начала посмотреть как Вы считали конфиг, Вы почему-то не привели расклад.

Мы, например, не видим сколько у Вас памяти (ок, пусть 32 как и у леново), похоже Вы не посчитали «2тб диск + 8гб ссдхд» (150), сомнительно что Вы посчитали клаву и мышь (150 баксов), а так же винды (80) и двд-шник (20), непонятно какой вайфай/блютуф Вы посчитали, нас к тому же терзают смутные сомнения по поводу достаточности 700в блока (фирменный хоть считали?) для игрового компа — так что добавим еще 50 на беспроводную связь и БП.
Итого +450 к тому что Вы подсчитали, а это уже +30 тысяч к Вашим 95, итого 125круб.
За сборку 5-ку всяко отдадите — считай 130круб.

Мы не в курсе что за «юниверсе», но если это зарубежная лавка, то неплохо бы посчитать таможню и доставку, а с этим уже и за 145 можно выйти.

По поводу гарантии вопрос тоже не такой простой. Купить дуру за полторы тыщи баксов и в случае чего платить за диагностику и ремонт? Да еще иметь гарантию по полгода (на комплектуху) вместо года (на комп), с учетом того что это не офисный комп, а горячая дура которая будет работать под нагрузкой? Каких-то ощутимых денег это все же стоит.
Да, с такой комплектацией я погорячился — если брать винду и аксессуары (клаву/мышь), то это дейстительно ещё 15к.
Конфиг вот

Что касается вайфая и синезуба — вы всерьёз считаете что на игровом стационаре нужны эти технологии? Вы вообще пользовались синезубыми аксессуарами (не на радиоканале, а именно на BT)? Они к игровому пк не относятся ровным счётом никак — слишком дикий отклик и лаги. С вайфаем та же песня — добиться на нём в 2.4 диапазоне стабильного пинга <5мс фактически невозможно в условиях города.

Касаемо блока — напомню, что у вас на 625W и не надо про честность этих ватт — Cooler Master GM-Series свои 750 даёт.

С оперативкой вы мимо — у вас 16гб, в том числе в сброшенном вами конфиге за 155к.

С доставкой мой конфиг стоит 100к + сборка. Касаемо растоможки опыта не имею, но можем разбить заказ на 2 части до необлагаемых 65к, доставка выйдет не сильно дороже.

Что касается гарантии — по крайней мере мск с этим у юниверса проблем нет.
> С доставкой мой конфиг стоит 100к + сборка.
Плюс 15к за винду и клаву и мышь + сборку =>120к.
ДВД Вы опять же упустили, а нужен ли блютуф и вайфай — вопрос интересный, но не важный, т.к. мы же сравниваем аналогичный конфиг, а не дискутируем о его разумности. Но оставим это.

Касаемо растоможки опыта не имею, но можем разбить заказ на 2 части до необлагаемых 65к, доставка выйдет не сильно дороже.
— 65к лимит в месяц, а не за раз. Ждать очевидно месяц смысла нет, поэтому 30% от превышения, т.е. еще +20к.
Вот уже и 140к.
Плюс доставка еще 5к уже 145к…

> Что касается гарантии — по крайней
> мере мск с этим у юниверса проблем нет.
«возврат товара может занять несколько недель из-за таможенного оформления и т.д.» — цитата из faq.

Имхо — если человек покупает игровой комп ценой около 150к, то душить жабу из-за 10к он не будет, т.к. выигрыш идет за счет ожидания по почте, непонятной гарантии, самосбора, брендовости в конце концов и т.д… Игровые компы такой цены не от бедности покупают и эта ЦА готова переплатить за удобство.
И как же идентифицируется что посылка мне? По адресу? Дичь. По указанным данным? Ничего не мешает их изменить (пускай даже соседа попросить получиь посылку). В общем так или иначе не вижу особых проблем с растаможкой.

Двд юсбишный на авито 500р стоит.

И кстати к стоимости этого леново тоже надо добавить 8к — клаву и мышь покупатель вообще берёт под себя, а уж играть с BT китом никто не будет при таком бюджете, не говоря о его пригодности для игр в принципе.

Ну и даже при выходе на тот же бюджет мой конфиг будет солидно шустрее в играх просто из-за графики. Ну и ещё у него диск через год не накроется (что свойственно очень многим сигейтам, есть опыт достаточный для ведения статистики).
> И как же идентифицируется что посылка мне?
Не задумывались если честно, но по закону 1000 в месяц, то ли евро, то ли баксов.
Попросить соседа и т.д. это уже странный геморой, который особенно аукнется если с посылкой что-то случится — будете просить его бегать по инстанциям за возмещением?

> Двд юсбишный на авито 500р стоит.
Ага, именно такие в ленововский идеацентр и ставят. Мы все же говорим о сборке аналога или о чем?:)

> играть с BT китом никто не будет
На игровых компах же не только играют. Фильм глянуть там, музыку послушать, поработать. А качество звука в последнию блютусах очень неплохое. Да и вайфай качественный мощному компу совсем не помешает.

Мы не оспариваем, что самосборный конфиг дешевле.
Речь просто о том, что разница совсем не драматическая.
10% (пусть даже) переплатить за отсутствие головняка и наличие локальной полноценной гарантии — имхо норм, особенно учитывая что девайс будет работать под нагрузкой и если выйдет из строя, то в меру цены диагностика и ремонт выльются в конские деньги.
При нормальном подборе комплектухи за год с компом ничего не случится.
Что касается достаки — DHL нормально работает и проблемы там редкость.

Да, в 2016(!) так важно чтобы двд писался на х8, а не на х4, что аж жесть, а блюрея в леново не стоит…

Ну, что-то не вижу в комплекте BT гарнигуры… Кстати давно не заморачивался, но что-то раньше не видел BT гарнитур, которые могли бы одновременно передаавть звук с микрофона и принимать стерео — стерео вообще есть только в профиле A2DP, но там нет возможности обратной передачи данных с микрофона, а в играх (2016 на дворе, всё ж онлайн) важна именно стереогарнитура с микрофоном, так что BT и тут мимо.

Ну, для стационара (компа не предплагающего его постоянного перемещения) вайфай как раз нафиг не нужен, тем более такой никакой как в этом леново — на сколько понял он не умеет 5GHz, а на 2.4 в городе делеть уже совершенно нечего. Тем более на дворе 2016 год, первые железяки на ac начали появляться уже 2 года назад.

И разница за аналог (мой конфиг получше в плане графики, ссд, памяти и расширяемости) будет не 10%, а районе 30% и это очень много. Даже за тот конфиг что скинули вы (тот что за 155) я бы сегодня отдал не больше 120, хотя даже по той цене я бы скрипел зубами, потому как сейчас в новый комп ставить sata ssd при таком бюджете как-то нерационально.
> При нормальном подборе комплектухи за год с компом ничего не случится.
Если не будет бракованных комплектующих и не накосячат при сборке.
И это, гарантию-то на «не случится» Вы дать готовы?:) А то сгоревшая дура за 150 косарей не порадует, какой бы небольшой шанс на это не был.

> И разница за аналог (мой конфиг получше в плане графики, ссд,
> памяти и расширяемости) будет не 10%, а районе 30% и это очень много
Нам не показалось, что Ваш конфиг настолько дороже. Да, он лучше, но ценник не сильно отличается, согласны на 15% разницы, не больше:) А это вполне приемлимая переплата. Игровой комп покупается когда денег не жалко, его не покупают с ограниченным бюджетом экономя каждую копейку.

> как сейчас в новый комп ставить sata ssd при
> таком бюджете как-то нерационально.
Да не, по фиг, sata вполне хватает. А оверкилл на фига?
1) Прям «сгореть» комп может только если БП не то даёт, но так его перед установкой мультиметром промерить можно.
2) Зачем её давать мне если её даёт магазин и производитель? Да безусловно возни если что-то случится будет больше, но случается оно очень не часто если с разгоном меру знать, а геймеру оно не особо критично (имею ввиду надёжность) отличие от юрика.
3) Мой конфиг просто стоит своих денег, а полный аналог вашего конфига (правда без бп — его здесь можно купить как самый ненадёжный компонент) стоит с доставкой 77.290р, при чём, я уточнил, пошлина идёт от тысячи евро, а он стоит ~980, так что ещё и растамаживать не надо, остаются затраты на бп (допустим 10к, хороший бп), BT клаву/мышь (6к), сборку (5к) и лицензию windows 10 (7900) — всё вместе это стоит ~107 т.р… Таким образом «переплата за бренд» для покупателя составляет примерно 48 т.р., то есть ~44% (от 107т.р.) Так где там 15%? Тем паче 10%?..
Нам бы не хотелось возвращаться к обсуждению уже обсужденного второй раз.
Мы просто напомним Вам, что «полный аналог нашего конфига» во-первых полным аналогом не является, а во-вторых сопутствующие расходы в нем не учтены. Поэтому никаких 30% и 44% там и близко нет, 15% максимум.
И это вполне нормально за отсутствие гимороя, проблем с гарантией, задержек и прочих прелестей. Особенно в разрезе дорогого игрового компа работающего под нагрузкой, а не дешевой офисной фигни для записей в вордпаде.
Это чем это сей конфиг не аналог? Термодатчика в корпусе развве что нет. В остальном это именно полный аналог (напомню что аналог не должен быть идентичен, он должен быть аналогичен) — те же объёмы памяти, то же её быстродействие, тот же процессор, тот же видеочип, разгонный потенциал, подозреваю, сильно повыше (не знаю что за мать в вашем конфиге за 155, но статье материнка просто аховая), те же интерфейсы.

И какие затраты я не учёл? На откаты, рекламу, и дивиденты акционерам Lenovo? Так мне, как покупателю, пофигу на это, вы мне дайте максимально интересное железо за выбранную сумму (допустим 160к).

Больше скажу — если мне сегодня предложат собрать такой комп под заказ, то заказчик его получит именно за те 107к.

Ну и 44% я хотя бы как-то посчитал, а ы можете хоть как-то обосновать разницу в цене? Допустим я готов переплатить те 15% за гарантию того, что мой комп при возникновении проблем будет тупо заменён на идентичный в течение дня на протяжении гарантийного периода. Ещё 5% допустим готов заплатить за то что это леново, а не какой-то ноунейм, а где ещё 25%? Почему я должен захотеть это купить? Потому что реклама дорогая?
минимальный fps не опускается ниже 25

Для игровой системы это очень плохо. Стоит подождать видеокарт 10хх-серии, вкладывать сейчас немалые деньги в устаревшую 9хх не имеет смысла.
Вон только вчера была новость, что на 970/980 началась волна скидок.

Тем более, что с июля их еще сложнее станет продавать с поступлением в продажу новых радеонов по цене $250, которые судя по всему покажут производительность старых жифорсов за $350-500. Сами Nvidia пока что не спешат миддл обновлять, но АМД им малину подпортит в этом сегменте.

=======

По поводу минимального fps — это же минимальный. Всегда найдется пачка игр, в которых хоть иногда, но fps дернется сильно вниз на долю секунды, каким бы топовым не было железо.

А зачем ждать? Они уже есть. 1080 — 63-67 тысяч, 1070 — 45 тысяч примерно.
То есть за 150к мы имеем устаревшее видео, неразгонный проц, устаревший для нового железа вайфай, даром никому не нужный привод, обрубок вместо 2го pcie, шумный охлад и слабенький бп? Мдя…
Такой процессорный кулер в 2016 году в ящике за 150К, установленный на мощный i7 камень за 25К, очень уж портит общее впечатление. Даже не смотря на крепление и бэкплейт. Будто с селерона/пентиума из старого компа 2006-2008 года. Цепляется за глаз даже не особо шаристого юзера и всем своим видом излучает ущербность.
Вроде корпус с претензией на дизайн, а шасси не окрашено=/ Внутренности цвета стали в конфиге за 150к выглядят жуть как дёшево.
ОТ 150… ОТ!

Чисто из интереса слазил по маркету и собрал конфигурацию предоставленную в конце статьи.
Карта 24к, проц 24к, ссд 10к, гибрид 7к, рам 2х3к, БП 1,5к (мать не указана, вдаваться не стал), охлаждение ~2к. Итого ~77к без учета модулей вайфай и так незаменимого блютус.

Почему… хотя не отвечайте, я знаю почему 150.

А как же корпус? Похожие по дизайну можно найти у NZXT но там они будут гораздо лучшего качества. Например линейка Phantom на редкость привлекательна.
Хотя это всего лишь +20к в худшем случае
DVD привод, аллюминевый кулер, посредсвенный БП — игровой БП… да вы шутите
За эти деньги можно собрать хороший комп с nvme диском (samsung ssd 950 например)
Ситилинк предлагает подобное за примерно 70 000р. А говорили у нас ермак ОМП дорогой…
А почему память не DDR4, за такую то сумму.
Разьемы USB сверху и ничем не закрыты…
Мгновенно наполняются пылью и через некоторое время коротят или начинают глючить…
Не думал что можно выпустить стильный корпус снаружи и оставить древнюю оцинковку изнутри. Это было бы нормально если бы окна не было на пол панели. Или в версии с окном идет полностью крашеный корпус?
Я тут по быстрому набросал конфиг на 150к в местном каталоге (г. Минск).

Мат плата: ASUS Z170 PRO GAMING
Процессор: Intel Core i7-6700K
SSD: Samsung 850 Evo 500GB (MZ-75E500)
HDD: Toshiba DT01ACA 3TB (DT01ACA300)
Оперативная память: 2штуки Kingston HyperX FURY 2x8GB DDR4 PC4-17000 (HX421C14FBK2/16)
Блок питания: FSP Aurum Pro 1000W (AU-1000PRO)
Корпус: Zalman Z9 NEO Black
Процессорный кулер: Zalman CNPS10X Performa+
Видеокарта: 2 штуки MSI Geforce GTX 1070 8GB GDDR5 [GTX 1070 FOUNDERS EDITION]
Итого: 45 938 700 бел р. (~ 149 500 р.)

На сдачу можно взять bluetooth/wi-fi/привод.
На юниверсе без доставки такой конфиг 155 стоит, а вы его в минске за 149 нашли? Не верю.
http://screencast.com/t/uq2olYjZBOHh

Сегодня цены чуть другие, но в 150к всё ещё влазит.
Почему ж все «игровые» компьютеры такие убогие и страшные на вид? Геймеров считают совсем людьми без чувства вкуса? Карбон, цветные вставочки и рубленые грани. Считается, что это выглядит круто? Полнейшая безвкусица же…
Смущает:
— I7 с таким охлаждением
— Ноунейм (?) мать
— Ноунейм Память
А корпус няшный, если бы продавался отдельно — взял бы.
Корпус уродлив и нефункционален, вот совершенно не взял бы.

Минусы:
— Некрашеное шасси.
— Верхняя крышка, судя по положению кнопки питания, предполагается, что системник будет стоять под столом — ну и грот в верхней крышке соберёт там большой запас пыли. И сверху не положить ничего, постоянно будет сваливаться в эту впадину.
— Скошенная(!) панель с портами. Я бы понял, если бы хотя бы вверх порты были направлены — при расположении под столом это уберегает флешки и порты от поломки движением ноги. Но скошенная панель от этого не предохраняет.
— Передняя пластиковая панель — ну, ладно, тут уж на вкус и цвет. Лично мне больше импонирует Zalman Z9 Neo — скромно и стильно. Но никому навязывать не буду.
— Общий фиксатор планок на задней панели — что мешало каждую планку закрутить на свой винтик?

Из плюсов, впрочем, должен отметить фиксатор видеокарт с передней стороны. Реально полезная конструкция. Только, судя по фотографии, реализация неудачная — при смене видеокарты придётся переставлять всю конструкцию целиком, если видяшка будет другой длины.

Цену корпуса отдельно я не нашёл, но навскидку оценил бы в 2 тысячи рублей, и даже за эту цену встречаются корпуса с крашеным шасси.

По поводу матери соглашусь — какой-то ноунейм, а вот память вполне себе — Hynix делает чипы и для более именитых производителей модулей памяти и в моей практике проблем с чипами Hynix никогда не было.
Не знаю зачем мне этот гробик, но я точно хочу того плюшевого китайского кота с полки на первой фотографии.
Мне как компьютерному фетишисту сборка не понравилась абсолютно, выглядит дешево и стоково, а потому очень дешево. Не купил бы такую систему в принципе, ни в собранном виде ни в по частям. Каждая деталь унылая до безобразия, удешевленная по максимуму и ни чем не отличается от самых дешевых не брендовых аналогов. С таким же успехом можно обклеить карбоном «кодеген».

Как мне кажется игровая система за 2куе должна иметь максимальный доступный обьем озу, м2 ссд, рейд 0, две видеокарты, нормальный башенный куллер и энергопотребление самолета. 65вт проц это скорее минус к карме, а не плюс.

Кроме того заводской разгон еще нужен, без этих плавающих частот и пр, если у него 4ггц в турбо, этот режим и нужно зафиксировать как постоянный для всех ядер.

Ну и если честно то в АТХ можно было и ТРИ PCIE x16 впихнуть, а не один. В третий можно вставить современные ссд, которые больше гигабайта читать и писать умеют в секунду.

Короче уныло такое проектировать, собирать, продавать, покупать и читать про такое тоже уныло.
Да уж, пленка под карбон, позорище…
Спраедливости ради — описанный вами монстр должен собираться на 2011-3 и бюджет у него будет 3куе. И кстати совершенно непонятно зачем вам в 3й слот стаить ssd если m.2 на pcie x4 тоже даёт такую скорость (более 1гб на запись имею ввиду).
Леново в своём стиле — пытается продать г… но в красивой обёртке.
То ли дело компы от Invasion — там со 150к ценник только стартует. Максимальный конфиг, я для интереса набрасывал, миллион с горкой. Зато бесплатная доставка до дома, да
Он там с позолотой и собирают его индийские девственницы в горах Тибета? Почему бы не собрать самому? Здесь все инженеры, вроде как. Всегда считал, что инженер это тот человек, который может разобраться в любом техническом вопросе, потому что думать умеет.
Invasion=толковые инженеры+толковые пиарщики+различные стримеры известные, коим сии изделия дарятся в в обмен на пиар с их стороны. Отсюда и ценообразование
Sign up to leave a comment.