Ads
Comments 303
да уж, для помещений 540 лм по современным стандартам это очень мало. Но наверное подойдет для гримерных зеркал )))
Ставлю такой мощности лампы в люстру, по много штук сразу, тогда норм. А так да — что-то слабовато, чтобы по одиночке ставить. :)
Увы, «много штук сразу» поставить не могу, я светильники покупал уже в современную эпоху с расчетом на условно 1000лм лампочки.
меня вот тоже достало, что люстры не хвататает. Взял пять метров провода, патроны Е14 и лампочки 5вт. Сделал гирлянду — и кинул её на крышу стенки. Получилось мягкая и весьма сильная (30-ваттная) добавка к люстре. Которую при необходимости легко увеличить — и заменой ламп и их добавлением.
Думал о лентах — но лампы проще эксплуатационно, из расчёта «оно будет много лет стоять». Проще и на более качественные поменять со временем, и так далее.
Я снимаю абажуры со всех ламп на люстрах, оставляю только патроны и лампочки, и всё равно не хватает, даже если по пять штук на комнату. При этом, когда солнце светит через окно, такого ощущения нет. Предполагаю, что всё же какой-то составляющей не хватает в спектре. Возможно эти лампы помогут.
Предполагаю, что всё же какой-то составляющей не хватает в спектре.
возможно, но, скорее, не хватает всё же освещённости. Глаз адаптируется и скрадывает то, что освещённость солнцем даже через окно намного выше, чем от пяти ламп (каких?) на комнату.
У меня сейчас на площади 20м2 светят 10 светодиодных ламп суммарной электрической мощностью 66вт, и это не воспринимается как «слишком ярко» ни моим семейством, ни гостями.

Вот прямо сейчас у меня на подоконнике растет зелень, и досвечивается 30Вт прожекторами с заявленными 2700Лм. Сейчас вышло солнце, а я забыл их выключить. Пока не подошел вплотную, даже не понял, что они включены, настолько сильнее солнечный свет. Даже через грязные после этой недо зимы стекла.

досвечивал как-то зимой цветы на северной стороне китайскими диодами — «10Вт» (5-7Вт реально) диоды на расстоянии 30см где-то сравнимы с рассеянным светом в слегка пасмурный день.
На глаз оценить освещённость невозможно, ввиду огромных возможностей аккомодации у глаза и мозга. Только экспонометром (фотоаппаратом).

Либо в старину опытные фотографы оценивали освещённость логическими рассуждениями, зная табличные значения для типовых ситуаций.
UFO landed and left these words here
Стоят в зале(4х4м) пять LED20-A65/865/E27 на 1870Лм(заявленных) и как то тускловато. Но возможно из за кривой люстры и тёмной стенки.
Надо ещё бра по стенам, как в лучших домах Лондона, и будет в самый раз.
У меня в одной комнате 5.7x3.4 в люстре пять «свечек» по 400 лм, во второй комнате 3x4 5 таких же свечек. Вполне хватает.
Это все очень субъективно. Зависит от площади помещения, высоты потолка, прозрачности плафонов, цвета и новизны покраски потолка, цвета и материала отделки стен. У друзей комната выкрашена в темно-фиолетовый цвет, напихано осветительных приборов столько, что от них жарко, все равно темно.
lamptest.ru/review/02477-lexman-7210684001r-851021
Вкрутил на кухню (14 кв.м.) 2 таких лампы. Теперь в остальных помещениях кажется что темно. Хотя до этого света везде хватало.
В комнате 17 км.м. 5 икеевских ламп на 600 лм и теперь кажется что тускло.
Вот кстати да. Тоже балансировал яркость ламп верхнего света по всем помещениям, включая ванную и туалет. С учётом отделки стен. Стоило поставить в ванной лампочки поярче и сразу во всей остальной квартире кажется что темно. Одного переосвещённого места достаточно чтобы сдвинуть адаптацию глаз.
Спасибо леруамерлену, можно безнаказанно набрать лампочек разной мощности, методом научного тыка подобрать нужные и вернуть не подошедшие.
Вот и я приобрел такую же и ещё одну помощнее (в начале). Вот на последнюю даже смотреть больно было из-за конструкции и расположения люстры.
Мало. Особенно, если дети дома. Согласно современным воззрениям, основная причина развития детской близорукости — недостаточная освещённость. Книги, телевизоры, гаджеты — не влияют практически. Генетика и уровень освещённости — влияют. У глаза есть своя гормональная система, при недостатке света недостаточна выработка нужных гормонов — развитие в сторону близорукости. Была статья в Nature.
То есть из-за того, что недостаточно света, изменяется глазное яблоко? Крайне интересно почитать статью.
Недостаточно света — расширен зрачок — меньше ГРИП — сильнее напрягаются мышцы искривляющие хрусталик при близи.
хуже. Писали, что дело не просто в постоянном тонусе, а именно в выработке локальных внутриглазных гормонов. Которые задают форму глаза при развитии.
Я уже трижды приводил здесь ссылку на Nature. Оттуда есть ссылки дальше.
Да, но это не близорукость (миопия — изменение формы глаза) это спазм аккомодации. Неправильно это называть близорукостью.

Близорукость это симптом. Вызвана она может быть кучей разных заболеваний.

да, что-то в этом роде. Вот ссылку на статью сходу не найду. Может, дома найду, я платил (статья платного просмотра), читал. Пару лет назад печатали.
А я читал, что все от недостатка витамина Д, который обычно вырабатывается от солнечного света. Но дети уже лет тридцать как дома сидят.
Нет, витамины влияют на общее развитие, а форма глаза управляется вариантом дофамина, гормоном, который вырабатывается в глазе при достаточном уровне освещённости.
Может, там, где Вы читали, просто перепутали дофамин с витамином Д из-за общности «вырабатывается от света». Витамин Д вырабатывается при УФ-освещении, что для глаза совсем не нужно, вредно.
Ссылку на статью я тут уже два раза привёл

Недостаток витамина Д — это рахит и общая задержка развития. Глаза там в лучшем случае вторичный, а то и третичный диагноз.
И да, в Питере — хоть ты живи на улице, но чаще всего его будет недостаточно вырабатываться.

если посмотреть внимательно статью, то речь идет о «least 10,000 lux», что в домашних условиях не достижимо. вывод статьи — больше бывать на открытом воздухе, а не в квартире.
ну, можно не только статью читать, но и по ссылкам сходить и вообще по теме, там информации больше.
Конечно, базовый вывод «не менее трёх часов на улице». Но это не отменяет того, что улучшение освещённости в помещениях тоже помогает.
извините, ролики ютьюба не смотрю. Не доверяю — в частности потому, что видео всегда менее информативно и более лживо, чем текст.
Nature — достаточно солидный источник (один из самых солидных), есть ссылки и на другие статьи и работы.
Возможно, когда увижу достоверную противоречащую информацию, переменю мнение. Но пока не вижу к этому причин.
ваше право не смотреть. в видео просто детский офтальмолог демонстрирует примитивным образом, что даже яркое офисное освещение, далеко от упомянутых в статье 10000 люксах.
мой спич о том, что из доказанных способов замедлить миопию — яркий дневной свет, способствующий выработке дофамина, а искусственным светом в помещении (повсеместно) добиться такого эффекта нельзя. в самой статье есть сноска же — «light boxes currently sold to treat seasonal affective disorder, for example, can deliver up to 10,000 lux illumination, but their effects on myopia have not been tested extensively in humans.»
ваше право не смотреть. в видео просто детский офтальмолог демонстрирует примитивным образом, что даже яркое офисное освещение, далеко от упомянутых в статье 10000 люксах.
ясно даже и ежу, что хотя бы для 1000 люксов нужно над каждым квадратным метром вешать по довольно мощной лампе (10-ваттки светодиодные выдают 850-900 люмен, а люкс — это люмен на м2). Но это не повод делать в помещении освещённость 200 люкс (обычная люстра в помещении 20м2) и считать, что всё в порядке.
а искусственным светом в помещении (повсеместно) добиться такого эффекта нельзя
Нельзя. Но снизить вредное воздействие сумрака — можно. Потому, кроме выгула мелких на улице, нужно и освещённостью внутри заботиться.

Сходите зимой в Питере на улицу, я посмотрю, сколько вы света получите… Да, летний вариант освещённости догнать невозможно, а вот зимний можно ещё и перегнать.

зимний день в облачную погоду — 5000 люксов. Даже при достаточно мощных тучах — 3000 люксов будет.

Ответьте, пожалуйста, вы из СПб? Если нет, о не надо приводить справочные данные по средней России в качестве утверждений. Потому что я лично справочных данных по СПб не нашёл, но опытным путём вижу — в СПб в облачную погоду днём на улице темнее чем под лампой на 2000 люмен в её пятне основного света (~3 квадратных метра).

Ох, уж эти ощущения…
ntka.ru/lux.html
Освещенность в Санкт-Петербурге…
• Яркое солнце 50.000-100.000 LUX
• Солнечный день в тени 5000-2000 LUX
• Обычный день 2000-1000 LUX
• Пасмурный день 1000-400 LUX
• Заход солнца 130-100 LUX
• Сумерки
• Белая ночь 5 LUX
• Окончание сумерек 1-0,5 LUX
• Лунная ночь 0,3 LUX
• Звездная ночь 0.00005 LUX
• Тьма 0,0...........1 LUX
Да, это не Рио-де-Жанейро. Но и в пасмурный день больше, чем 600 люксов, о которых вы пишете.

Ох уж эти люди, которые цитируют неглядя:


Пасмурный день 1000-400 LUX

Вот и получается те самые 400 люксов, которые меньше указанных мной 600. И явление такое зимой — не редкость.

400 — это предельно минимальное значение, которое очевиднейшим образом не может быть чаще нескольких раз в год. Не переходите в сказочность, пожалуйста. Можете поискать более подробные данные — увидите, что днём ниже 800 опускается очень и очень редко.
Что, впрочем, тоже мало.
если посмотреть внимательно статью, то речь идет о «least 10,000 lux», что в домашних условиях не достижимо. вывод статьи — больше бывать на открытом воздухе, а не в квартире.
А чём проблема сделать (1), (2)?)
в рамках эксперимента или поделки — ни в чем. в рамках законченного решения, которое любой может купить в магазине, нуу
Проблема в отводе тепла(для светодиодной лампы таких габаритов). Нужно или активное охлаждение(а значит шум и тепловые потоки) или выносной большой радиатор на тепловых трубках.
Ясно-понятно, по ссылкам не ходили, опыт непосредственно хабровчанина не смогли прочитать. Куда важнее мнение свеженьких комментаторов.
ну-у, там не «опыт», а не воспроизводимый в бытовых условиях колхозный эксперимент.
Несогласным - фото светильника. И что, это не дендрофекальный проект?
image

А это - нормально в быту?
На одну комнату:
22 тыс рублей...1150 Ватт
Обычно металлогалогенные лампы нельзя использовать без закрытого светильника по двум причинам: ультрафиолетовое излучение и возможность взрыва лампы. Но данные конкретные лампы имеют встроенный UV-фильтр, а с использованием электронного балласта вероятность взрыва крайне мала
Замечу — заключения о УФ- и взрыво-безопасности построены исключительно на личном опыте:
насколько я знаю, все немногие случаи взрыва МГЛ ламп имели место именно с магнитными балластами

По моим ощущениям для комфортного света нужно около 1-2к Люмен на 5 кв.м. доступной площади (с источником в каждых 5 квадратах, да). Возможно это особенность восприятия — в СПб по полгода очень плохо со светом, хочется хоть дома нормальное освещение. И да — это даже близко не то же самое, что даёт солнце летом (там вообще под 5-10к на 5 квадратов получается)

Очень большой разброс получается.
200 люкс это прямо абсолютный минимум допустимого освещения. Для всяких там вспомогательных помещений.
400 люкс это уже вполне рабочие помещения.
Если под E14 — то 6 мало. К тому же сильно зависит от формы, направления и прозрачности плафонов. Если светит в потолок либо плафоны закрытые и малопрозрачные, то даже для небольшой комнаты их желательно штук 8.
Я поставил себе в комнату одну лампу на 60 ватт с плоским дизайном — неплохо получилось.

В любом случае для нормального освещения надо размещать лампы равномерно по потолку.

Хотелось бы точно такое же решение, но с яркостью 1100-1200 лм. Иначе если оборудовать люстрами все мои 11 комнат и тех. помещений в жилом доме я попросту разорюсь на покупке люстр.

И вот это подбешивает. Сперва запретили продавать нормальные человеческие лампы накаливания, а потом выяснилось, что "энергосберегающие" альтернативы дают свет хуже, дороже и к тому же слабее. Ценой героических усилий (и стоимости) цвет исправили, но кому нужен этот мрачный подвал на 540 лм? Я вот картинки рисую. Мне нужны яркие лампочки с хорошим светом, и мне не нужен канделябр на 20 штук, потому что правильные тени мне тоже важны. Если бы я в свое время не подсуетился купить запас 200-ваттовых человеческих лампочек, сейчас бы я, как в средние века, ловил бы солнечные дни, а ночью и зимой бухал, видимо.

В России живёте? У меня в городе, в магазине неподалёку, свободно продаются лампы накаливания и на 150, и на 200 и, кажется, даже на 300 Вт. Правда, на ценнике написало «теплоизлучатель». :)

Купите на Авито металлогалогенных светильников на шинопровод (75--150 Вт на светильник) и там же лампы к ним с CRI>90. Отличное сочетание компактности, мощности и цены. Второй вариант — - линейные люминесцентные лампы (цоколь T8) с высоким CRI. И у Osram, и у Philips такие есть, и стоят совсем смешно. Только проследите, чтобы и у МГЛ, и у люминисцентных был электронный балласт, иначе будут заметно мерцать. Галогенки не подойдут, потому что 2700 K будут искажать цвета, нужно хотя бы 3500--4200 K.

Купите на Авито металлогалогенных светильников на шинопровод (75--150 Вт на светильник) и там же лампы к ним с CRI>90. Отличное сочетание компактности, мощности и цены. Второй вариант — — линейные люминесцентные лампы (цоколь T8) с высоким CRI. И у Osram, и у Philips такие есть, и стоят совсем смешно. Только проследите, чтобы и у МГЛ, и у люминисцентных был электронный балласт, иначе будут заметно мерцать. Галогенки не подойдут, потому что 2700 K будут искажать цвета, нужно хотя бы 3500--4200 K.

Люминесцентные эти обладают хорошим cri, но плохой цветопередачей по факту, ввиду огромных пиков, убивающих оттенки. И да, они подстроены хорошо только для тех тестовых цветов, по которым cri измеряют. Лучше уж галогенки, если на то пошло.
Чем светодиоды не устроили? Всяко лучше.

А в чём разница со светодиодами? Там те же люминофоры и линейчатый спектр. У МГЛ вообще ужас-ужас, сплошные палки, а каких-то искажений цветов мне, как ни старался, заметить не удалось. Есть ли конкретные примеры, какие цвета искажаются? К примеру, «RAL5021 неотличим от RAL5012 под Philips Master TL-D 950»?
я просто повесил линейные светильники. да не каждому такое понравится с точки зрения дизайна, но обычные люстры лично мне не нравятся совсем.
на комнату в 18 квадрат светильника с 3000 люменов хватает с трудом. в идеале нужно хотя бы 2 светильника.
ИМХО бывают ситуации, когда света много не бывает (тонкая работа, уборка), и бывают ситуации, когда нужен менее ярки свет. Поэтому предпочитаю линеный светильники+диммер и/или множественные led-светильники с диммированием и\или зонированием.

Когда делал ремонт, развесил в комнаты примерно такой же площади по 6 штук 15Вт led-светильников (в люменах не помню), зонами-треугольниками по три штуки, плюс центральная люстра-вентилятор с кольцевой люминисцентной лампой на 55Вт (по уму надо ее выдрать и переколхозить на LED, но лень).

Непосредственно после установки при включении всего было очень ярко (не избыточно).
Сейчас через 8 лет эксплуатации яркость у led-светильников ощутимо просела, субъективно процентов на 20-30%. Так что при возможности зонирования\диммирования имеет смысл делать не просто ярко, но еще и с запасом, чтобы через 10 лет не стать специалистом по смене светодиодов в светильниках.
к сожалению я сомневаюсь что светильники 10 лет проработают. но с каждым годом они все дешевле и заменить лично у меня проблемы нет.
Светильники жаба душит менять — они всем устраивают, логично в такой ситуации поменять именно сами светодиоды, оставив корпуса и драйверы.
если светильники какие то эксклюзивные то возможно это вариант, но в большинстве случаев проще, дешевле и быстрей будет заменить светильник целиком.
Стоимость одинадцати люстр в сравнении с одинадцатью комнатами и тех. помещениями — капля в море. Если, конечно, вы живёте в своем жилом помещении.

Было бы интересно сравнить с качественными светодиодными лентами с заявленным CRI=95.

А там именно ленты?
Или что лампы, что ленты не важно, если заявлено CRI 95, то картина одинаковая будет?

У ленты получается намного хуже показатели?
Виден выброс синего.

У вас на сайте в таблице лампы Remez с нулевой пульсацией, на странице с лампочкой — 1%, а в статье — 0.3-0.5%. Вероятно связано с особенностями округления, по возможности добавьте на сайт отображение десятых процента.

Жаль они не диммируемые.
3000K и малой мощности можно в ночник поставить.
А на 5700K освещать рабочее место. Особенно если работаешь с чем-то для чего важна цветопередача. А так прогресс в диодах и падение цен радует.
Снижение цен связано с массовым производством или еще и совершенствованием технологи?
Если есть возможность хотелось бы увидеть статью о том как делают светодиоды.
Я думаю с массовым производством. Ничего сложного в их производстве нет. Сложны было такой люминофор разработать.
В ночник я бы поставил красные, оранжевые и жёлтые светодиоды без люминофора, чтобы исключить зелёную и синюю части спектра, которые вроде бы ломают циркадные ритмы.
Есть исследования, которые показывают значимость синей части спектра для циркадных ритмов и есть опровержения. Для себя я ясности в этом вопросе пока не достиг. Однако, за статью спасибо, жёлтые диоды я из своего проекта выкину.

Зачем такой изврат если свотодиоды нормального тёплого света, там синего чуть ли не меньше чем от неба, думаете за всё время эволюции человек не адаптирован к свету костра? Если так надо то есть прекрасные ничии e21 2000к с cri96. Ну и да, выше человек верно отметил

думаете за всё время эволюции человек не адаптирован к свету костра?

а почему бы? Растения вот за ~4 млрд лет эффективно использовать 550 нм фотоны не научились. А млекопитающие за 200 млн лет не научились делать шерсть зеленого цвета, чтобы прятаться в траве (только красно-серых цветов).
Там синего существенно больше, чем в свете свечи, где его нет вовсе. Это для меня решающий фактор. А диод интересный, спасибо.
Жаль они не диммируемые
Да, тоже с удовольствием приобрел бы, будь лампы рассчитаны на работу со светорегулятором.

Не увидел привычного у вас графика распространения света.
Одни и те же 600лм у Ikea (>180 градусов и уменьшенное пятно по центру) и у типичной груши A60 (с углом 130-150 градусов и пик в центре) сильно отличаются, особенно в совокупности с формой светильника или люстры, в которые устанавливаются.

Таких графиков уже полтора года нет, так как у меня больше нет гониофотометра.
Также раньше Вы публиковали графики потребляемой мощности (пример).
Нельзя ли их вернуть? Или их тоже выдавал гониофотометр?

Где купить Sunlike светодиоды отдельно? Желательно, напаянные на алюминиевую плату.

Мне читатель присылал на тест как раз такие светодиодные сборки. Одна — оригинальный Санлайк, вторая — с Алиэкспресс. У обеих спектр отличный. Проблема в том, что я теперь не могу найти ни человека, ни ссылки. :) Но найду.
Очень надеюсь, что найдете. Тоже хочу заказать эти светодиоды и сборки.
Присоединяюсь, тоже интересно. В теории можно организовать лентой для освещения.
Но именно «sunlike» на али нет. Однажды уже пытался найти.
Оказывается надо искать sunlight… китайцы одним словом.
Интересно на сколько все заявленное соответсвует?
Хотелось бы для самоделок, фотоподсветки и т.п. взять на пробу, но приборов для проверки нет. Обидно если буду думать, что получаю ровный спектр, а на самом деле нет.
Где купить Sunlike светодиоды отдельно?

www.seoulsemicon.com/en/support/wheretobuy
Там есть вкладка Distributor, дальше — страну выбирайте.
А на алиэкспрессе легко могут продать перемаркированное фуфло, идентичное натуральному.

Паять скорее всего самим придётся на утюге или электроплитке, платы брать пустые для прожекторов или б/у из неисправных ламп. Зато будет возможность получить цветовые температуры и 3500 и 4000K.
www.seoulsemicon.com/en/technology/sunlike/casestudy

Напаянные MCPCB (линейки) от официалов только на 6500К нашлись:
www.lumitronix.com/en_gb/linearz-26-led-strip-zhaga-cold-white-6500k-1130lm-175ma-37-5v-26-leds-28cm-30100.html
Объяснмте, пожалуйста, как может быть одинаково высокий качественный индекс цветопередачи у ламп 3000K и 5700K?

Ведь цветовая температура сильно влияет на спектр.
у обычных — да, там спектр по синей части задан характеристикой светодиода и практически не управляем. У санлайков — какие проблемы? Весь спектр искусственный, что надо, то и сделаешь, люминофор только подбирай.
Если без формул, на пальцах, то индекс цветопередачи это отклонение от спектра абсолютно черного тела. Черное тело при этом выбирают максимально близкое по спектру и фиксируют его цветовую температуру. То есть по самой методике — индекс цветопередачи от цветовой температуры не зависит

Для каждой цетровой температуры соответствует своя кривая спектра ( в используемой области она прямая под углом или чуть изогнутая дугой). Под цветовую температуру глаз подстраивается, как и камера, а вот если эта линия частично прерывается пиками и впадинами, тогда уже начинает глаз путатся, ибо пики и впадины это другая температура или яркость в этой области, которая не соответствует остальному спектру и под которую глаз не приспособлен адаптироваться.

Вроде как лампы рассчитаны всего на 4000 часов. Не выглядит существенным числом.
И я не понял сколько люменов они дают.

У них есть лампы с обычными цоколями:
www.solux.net/cgi-bin/tlistore/colorviewbulbs.html

Они тоже галогеновые?
Светодиодные лампы как бы рассчитаны на десятки тысяч часов, но на практике перегорают гораздо быстрее, в них есть чему ломаться. Замена по гарантии тоже лотерея, мне в Икее заменили перегоревшие лампы не на новые, а на вскрытые и с неизвестным ресурсом. Причем в какой-то из визитов не было матовых миньонов-свечек для замены и мне дали вообще прозрачные.
С обычным цоколем у Solux лампы только с цветовой температурой 3000 К, рассчитаны они на 120 Вольт. Те направленные имеют цветовую температуру 4700 К и есть вариант с коротким сроком службы, выдающий честные 5000 К — это стандартный источник D50. Достигается всё это за счет специального покрытия зеркала отражателя. Не знаю, почему так не делают, чтобы выровнять спектр светодиодных ламп.
Если лампы не греть на 100% мощности — живут очень долго.
По поводу гарантии — не меняйте никогда, берите деньги и покупайте заново.
«перегорают» — ерунда, гораздо больше сказывается падение светоотдачи со временем. Как по мне — это главная беда современных ламп. Очень хотелось бы посмотреть на тестирование с этой точки зрения, но понимаю, что это технически малореально. То, что поставили на тестирование год назад, сейчас не актуально.
Вот, если б был способ ускоренного старения ламп… повышением температуры, что ли. Но понять, насколько при этом ускоряется, думаю, не получится, там нелинейность будет ого-го.
Не ищите лампы с максимумом ватт при тех же габаритах — чем больше мощность, тем сильней нагрев и меньше срок службы. Обычный потребитель гонится за ваттами «эта на 15 Вт выглядит как та на 12, возьму-ка пятнашку», вот и создаётся у таких потребителей ложное мнение, что современные светодиодные лампы дохнут как мухи. Если обеспечить светодиодам нагрев не выше 60...70 градусов, то лампа будет вечная, пока не высохнут конденсаторы в драйвере…
Что там вообще электролитические конденсаторы делают до сих пор?
Подскажите, какой тип конденсатора, кроме электролитического, вы поставите в лампу? Ёмкость в районе 10 мкФ, напряжение 350...400 В?
то лампа будет вечная

Раз в год обмениваю лампы с гарантией в два года, вот уж что вечное.
У меня самодельные светильники на светодиодах CREE работают с 2011...2013 годов — сделал и забыл, деградации не замечаю, подсветка рабочего места на китайских полосках работает с 2017 года. Ток 0,9 от номинального, температура не выше 60...70 градусов. Что и где вы покупаете — известно только вам, но не надо это проецировать на все светодиоды и светильники на них.
Я прекрасно знаю, что можно купить или сделать долгоиграющие светильники. Я лишь к тому, что обновляя раз в год, мои точно никогда не сгорят.
По той же причине взял лампы с трёх летней гарантией.
Производителю просто не выгодно гнать брак, т.к. за такой срок проблемы с охлаждением вылезут в любом случае.
Светодиодные с хорошим CRI в целом дают сравнимый с обычными галогенными цвет.
Другое дело, что в формфакторе галогенок (G4 и т.п.) выбор таковых небогат.
Лично я пока пытаюсь комбинировать в галогеновых светильниках и те и другие, чтобы примерно половина галогенок, половина — светодиодов. В итоге лампы немного отличаются по цветовой температуре, но если не присматривать явно в светильник, то не особо заметно, а общая световая картина в помещении получается более естественная.
Для меня низкое качество света от диодных ламп оказалось ощутимым, притом что брал я вроде как неплохие, из Икеа. Например, под ними невозможно заниматься живописью, и картины, ими освещаемые, выглядят плохо из-за неестественной цветопередачи.
Всё равно специальные галогенные лампы дают лучший свет. Я очень разочаровался в своем решении заменить все лампы в доме на светодиодные, с годами так и не привык к тому, как они искажают цвета.
По данной Вами ссылке описание на английском.
Продаются ли указанные Вами лампы в России?
Есть ли у Алексея Надежина их обзор?
Solux я в России не встречал. Они известны в основном среди художников, реставраторов и музейщиков, для них критичен спектр излучения, похожий на солнечный.

Что то я сомневаюсь, что эти лампы "первые в мире с солнечным спектром".
Есть такие штуки, как фитосветильники. В них специально подбирается такой диапазон волн, чтобы максимально соответствовать солнечному и обеспечивать фотосинтез.

Фотосинтез эффективнее всего происходит не при максимальном соответствии солнечному свету.
Достаточно взглянуть даже на фото фито светильника и понять, что вы ошибаетесь. Свет там без зеленого — пурпурный. Тк фотосинтез — процесс двухэтапный и требует двух квантов, синего и красного. А зеленый не используется
Строго говоря, первыми лампами с солнечным спектром были серные лампы Plasma Lighting System. Но это плазменные прожекторы, совершенно не подходящие в качестве комнатного освещения.
ем… фитосветильник светит жутким фиолетовым цветом. Для фотосинтеза нужен синий и красный, в виду этого у фитосветиьлников часто в принципе нет зеленой составляющей. Вы про эти фитосветильники?))
Малоосмысленный маркетинговый набор слов. Если бы естественное солнечное освещение имело какой-то фиксированный спектр, в фото- и видеосъёмке не нужны были бы баланс белого и цветокоррекция. На самом деле, солнечное освещение радикально меняется от географического положения и погодных условий.

Для сравнения, спектр фотовспышки, специально предназначенной для нейтрального освещения, состоит из дискретных линий излучения ксенона:
image
Здесь имеется в виду, что у светодиодных ламп спектр излучения, который никогда не похож на солнечный, ни при каких условиях. Они искажают цвета. Высокие индексы цветопередачи ламп, про которые написан пост, говорят о том, что их спектр тоже плохой, но всё же поближе к естественному, чем у многих других ламп.
Внезапно, естественный свет тоже искажает цвета. Я не спорю с тем фактом, что светодиодный свет не похож на солнечный, но само то обстоятельство, что кто-то непонятно чем померил спектр чудо-ламп и получил более равномерную кривую, вообще ничего не говорит о цветовосприятии их цвета, ни человеческим глазом, ни фотокамерой.

В моём комментарии сверху нарисован один из множества возможных спектров, воспринимаемых глазом и фотокамерой как идеально нейтральное освещение. До которого любой чудо-лампе, уверен, как до Луны пешком. Потому что и человек, и камера воспринимают только несколько узких спектральных линий через три типа рецепторов (у многих животных больше). И наплевать на спектр вне этих линий. Иначе вы бы видели, что эта страница вовсе не белая, а красно-зелёно-синяя.
Рецепторы в человеческом глазу имеют довольно широкие полосы чувствительности. Если вы проведете эксперимент с лазером, у которого можно тонко настраивать длину волны излучаемого света, и постепенно будете её менять, то вы увидите все спектральные тона, последовательно. Если бы у рецепторов в глазах были узкие полосы чувствительности, вы бы не увидели подобной плавной смены цветов.
Есть замечательный сайт handprint.com, на нем подробно рассказывается об устройстве цветового зрения.
Проблема со светодиодными лампами в том, что у спектра их излучения есть неестественный пик в синей части, за которым следует провал, также обычно завалена дальняя красная часть. И у ламп из поста та же проблема, просто чуть менее выраженная, чем у конкурентов.
Зная спектр излучения ламп, мы вполне можем оценить, насколько сильно они будут искажать цвета предметов с известным спектром отражения.
Я никогда не слышал о лазерах, у которых можно было бы настраивать длину волны. Однако, вы можете поступить гораздо проще и посмотреть на радугу, убедившись, что её видимая яркость очень неравномерна. Кривая видимой яркости радуги поперёк её полос, очевидно, является суперпозицией спектра чувствительности глаза и спектра солнечного света, то есть именно той величиной, которую маркетологи из поста зачем-то пытаются спрямить (дальше подменяя её спектром лампы самим по себе).

Рецепторы в глазу, разумеется, имеют довольно широкие полосы чувствительности в оптическом смысле. Однако, они приводят всё это всего к трём узкополосным цветовым сигналам в мозг, благодаря чему возникает явление метамеризма, в результате которого совершенно разные спектры воспринимаются как один и тот же цвет. То же самое делает фотокамера и вообще любое устройство с трёхцветным цветоделением, которое устроено так именно потому, что таков принцип действия человеческого глаза. Какой-нибудь осьминог просто в принципе никогда не поймёт соответствия между спектрально совершенно разными сигналами, которые мы называем одними и теми же цветами.

Возвращаясь к теме, я не против балансировки синей части с красной (хотя отмечу, что дневной свет в тени в солнечный день, особенно в северных широтах, именно синий, так как небо синее). Я говорю о том, что спрямление спектра, о котором написано в посте, не имеет никакого отношения к естественности освещения.
Вы исходите из того, что яркость радуги физически равномерна — но это не так.
Яркость радуги физически неравномерна именно по той причине и в той мере, что спектр солнечного света неравномерен.

Однако визуально она неравномерна ещё больше, так как чувствительность глаза к разным длинам волн видимого диапазона отличается в несколько раз.

При этом отмечу, что физическая неравномерность яркости радуги – это такая вещь, которую невозможно воспринять без специальных приборов. И глаз, и фотокамера дают очень искажённые картинки (причём разные). Хотя максимум яркости в зелёном суммируется с одним из максимумов чувствительности в зелёном.
Нет, она неравномерна, в том числе, потому что коэффициенты преломления и поглощения для разных частот различаются.
Я не собираюсь спорить о прочем, замечу только, что это обесценивает Ваши рассуждения.
Коэффициент преломления в обычной среде ведёт себя вполне линейно относительно небольших вариаций длины волны, т.е., в данном случае, в видимом диапазоне. Никаких особых точек для преломления видимого света в воде нет. Что касается поглощения, то о поглощении в чём мы говорим? В воде? Так её и без радуги полно в воздухе. Разумеется, вода и воздух поглощают свет на определённых частотах – это часть особенностей естественного освещения, т.е. спектра солнечного света (я полагаю очевидным, что когда мы говорим на этой странице о солнечном свете и естественном освещении, то имеем в виду солнечный свет на уровне земли, уже прошедший через поглощение атмосферой).
Рецепторы человеческого глаза имеют свой спектр чувствительности, конечно, но и материалы объектов с так называемыми «памятными цветами» имеют свой, индивидуальный спектр поглощения и отражения. Метамерию ведь никто не отменял, так?
И называть «солнечным» спектр с температурой 3000K (как указано на упаковках) — очень, очень смелое упрощение.
Достоинство обсуждаемых ламп — только непрерывный спектр.
Достоинство не непрерывный спектр, он почти у всех светодиодных ламп непрерывный. Достоинство в отсутствии синего пика и провала в зеленой области.
Да, благодарю за исправление. Хотел написать «равномерно распределённый», но засмотрелся на что-то совсем другое и набрал вот это вот…
Рецепторы человеческого глаза имеют свой спектр чувствительности
Не совсем так. Два спектра — свой у палочек, свой у колбочек. Комфорт для палочек — 5000°. Ощущение комфорта будет, но выполнять мелкие работы (читать, шить, искать упавшую мелочь) будет сложно.
Автомобильный пример уже приводил
Фары с белым, под 6К светом, создают очень комфортную освещённость дороги, но неровности и даже пешеходы различаются плохо.

Комфорт для колбочек — порядка 3000-3500°. Как ни странно, ощущение комфорта это не создаёт, зато выполнение мелких работ и меньшая утомляемость.
То есть да, парадокс: при комфортном ощущении от освещения будет достаточно быстрая утомляемость. Из этого и выводят некое усреднение в районе 4200°.

То-то я никак не мог успокоиться, пока не вкрутил в люстру 3 лампы на 6000К, и две на 3200К — то ничего не видел, то темно было...

В вашем комментарии сверху половина графика — это инфракрасная область, не воспринимаемая ни глазом, ни фотокамерой. Отрежьте всё, что справа от 780 нм — от дискретных линий останется лишь пара выбросов над непрерывным спектром.
фотокамерой (точнее, матрицей) как раз воспринимается, там из-за этого фильтры ставят. То есть — верно, это «вредная» для изображения часть спектра.
Какой непрерывный спектр? Он весь полосатый, просто в ИК выбросы больше. При этом яркость от 400 до 700 нм увеличивается в 3 раза.

Вы говорите о Duv. Это отклонение от линии идеально белого, свет розовее/желтее, вы говорите о нём, но оно не как не соотносится с цветопередачей, идеально белый для глаза и камеры цвет МОЖЕТ быть монохромным. И да, у дневного цветопередача практически идеальна, хоть зачастую и не совершенна, но вплотную к этому приближена где бы то ни было, именно к ней наш глаз приспособлен. И сст не зависит от цветопередачи.

Рваный спектр там в области длинее 700 нм, которую ни человек ни фотокамера не увидят, а в видимой области гладкость неплохая. Фиолетового и ультрафиолета, правда, много…
Солнечный свет всё же желтоватый. Не уверен, что нужно стремиться к такой цветовой температуре.
Мне приятнее более холодный свет, «просто белый», где-то 6000-6500k.
А вот ровный спектр — это хорошо.
Солнечный свет, как мы его видим, разбавлен цветом неба. И в зависимости от условий результат может варьироваться где-то от 3500 до 15000 К. В полдень в ясный день как раз и получается около 6000-6500 К — вполне можно использовать как образец для калибровки монитора. Не понятно с чего его вдруг записывают в «холодный». Видимо, просто чтобы угодить бабкам, которые попривыкали к ЛН и всё остальное им «как-то не так».
Желтоватый вечерний свет довольно красивый, но то что даёт люминофор светодиодов на 3000-4000 К, как-то не сильно на него походит, какой бы CRI там не заявляли. А вот свет OSRAM-овских КЛЛ на 4300 К куда больше походил на солнечный и приятен. Вероятно и МГЛ светит не хуже…

Если смотреть по спектрам, то цвет Солнца все же зелёный, собственно поэтому этот канал цветового зрения ассоциирован у нас с яркостью, но ввиду того что наши глаза эволюционировали исключительно при одном источнике света (солнце) нам оно жельовато-белым.

Желтоватым он кажется по контрасту с синим небом. На самом деле для глаза он белый, по определению — это основной источник, по которому калибруется зрение.
При температуре 6000-6500 нужно очень много люмен. Иначе будет хреново. А вот при 3000 можно обойтись меньшим количеством люмен.
Это спектр наблюдателя из космоса? Я думаю они замутят, что-то для орбитчан, не переключайтесь
Опередили. Вспомнил вузовскую оптику, пошел искать в комментах и нашел ваш :). Чертовы маркетологи, сами у себя выжигают почву из-под ног. Как они назовут лампы следующего поколения, когда спектр будет еще немного ближе к солнечному?
А какая максимальная температура корпуса была в ходе тестов?
холодный белый свет 5700К
Какого чёрта он «холодный»? Обычный дневной белый свет в ясный день — это 5500-6500 К. «Холодным» он может быть только для тех, кто привык к желтушному свету ЛН и не желает перепривыкать, но это далеко не объективный критерий… Мне вот нравится дневной, а ЛН терпеть не могу.

Мне не очень понятно решение компании-производителя выпустить лампы с цветовой температурой 5700К, но лампы с тёплым светом 3000К я смело могу порекомендовать всем.
Наконец-то кто-то их выпустил! Мне вот не очень понятно желание рекомендовать всем коричневый свет на 3000К, как-то прям сомневаюсь что все готовы сидеть при свете лучины, когда доступны лампы дневного света…
Ну, что за подростковая категоричность? Источники с высокой температурой приятнее глазу, никто не спорит. Но… вы не пробовали искать иголку при освещении 6000К? Уверяю Вас, это нелегко. А вот при 3000К увидите её быстро.
Аналогичный эффект отмечают в автофарах: те, что светят 6000+К, освещают очень приятно, но вот не видно нифига ни неровностей дороги, ни даже пешеходов.
Но — снижение температуры ниже 3000К тоже резко ухудшает распознавание границ, почему в панелях отображения (приборные доски в авиации, например) все перешли на жёлтые (>2500K) и/или белые (в районе 4500К) светящиеся символы.

В среднем самая комфортная световая температура — в районе 4200К, и в смысле «глазу приятно освещение», и в смысле различимости деталей (чтение, работа с мелкими предметами).
Всегда пользовался дневным освещением, сперва висел в комнате цеховой светильник на две ЛД по 80 вт, потом КЛЛ, потом светодиодки. Не знаю насчёт иголок, а вот SMD-резисторы искать время от времени приходится…
Светодиодки на 4200К мне не нравятся, свет они дают некрасивый. При том что КЛЛ на те же 4300К куда приятнее светили. Но кому надо — ради бога. Проблема лишь в том, что в магазинах всё завалено желтухой, взять тот же OSRAM и хвалёный Ledare… А стоило кому-то выпустить правильную лампу дневного света, как начинают поливать грязью, якобы «непонятно кому это вообще надо»…
С точки зрения обсуждаемого здесь — КЛЛ подобны санлайт-светодиодам. Весь видимый спектр синтезируется люминофорами. Потому, возможно, с ними Вам и было комфортнее.

Остальное же — в рамках личных привычек, с этим спорить невозможно.
Комфортная цветовая температура зависит от уровня освещенности. Тусклое 5700К будет так же неприятно как и яркое 2500К. Если вы не полиграфист, вам нет никакого смысла в цветовой температуре освещения свыше 5000К.
Если вы не полиграфист, вам нет никакого смысла в цветовой температуре освещения свыше 5000К.
А если просто нравится дневной свет? Бежать записываться в полиграфисты?
Читал. И? Освещение у него годное. Но, допустим, мне больше нравится именно дневное, а не жёлтое.
Тогда вам нужны «облака», то есть рассеиватель изменяющий цветовую температуру. Либо, что правильнее, покрасить потолок в голубой цвет.
Бесспорно.
Для общих рассуждений нужно понимать вот, что: в глазу есть колбочки, но есть и палочки. У палочек максимум чувствительности изумрудно-зелёный, 498 нм — и широкий суммарный угол обзора ~180°. Общее ощущение комфорта создают как раз палочки. Рискну предположить, что им комфортнее температура повыше и яркость повыше — ведь это даёт уверенность, что никто из угла не выскочит. Отсюда и комфорт.

Но остроту зрения палочки не определяют, для этого (а не только для цветного зрения) у нас колбочки, и у них иные требования к наилучшему освещению.
Отсюда и возникает ситуация «освещение комфортное, а мелкую работу выполнять сложно».
4200К — некий компромисс, дающий комфорт от палочек и распознавание границ от колбочек. Именно компромисс и именно усреднённый, у конкретного человека — конкретны и требования, так что не надо «а у меня».

Работа полиграфистов по сведению цветов — специфическое занятие, нужно бы его обсуждать отдельно.
Вы забываете о таком эффекте как Кривая Круитхофа, и цветовую температуру светильника надо подбирать под планируемую освещенность. Для каждого уровня освещенности есть диапозон цветовых температур светильников которые будут восприниматься как белые.
Заголовок спойлера
image
Как-то за уши эта кривая притянута. Для меня она не работает — тусклое освещение неприятно, но ещё больше угнетает тусклое и жёлтое, сразу веет какой-то советской засранной и прокуренной кухней с одной грязной лампочкой Ильича на 40вт. И в то же время яркое и желтоватое вполне можно терпеть, особенно если источник хорошо имитирует закатное/утреннее солнышко — то вполне приятно. К «тёплым» светодиодкам это, впрочем, не относится — спектр у них какой-то калечный и на солнечный свет не похожий. Санлайки вероятно как раз эту проблему исправляют, но 3000К — совсем уж мало…
Может вам просто плохие «теплые» лампы попадались? у меня сейчас весь свет на 2700k, по ряду причин оно не очень яркое, но вполне комфортное.
Интересный график. Видно что для 3000К комфортная зона всего от 100 до 400 люкс. Для 4000К от 200, что всё ещё немного, и аж до 10 тысяч люкс. Для 5700K нижняя граница уже почти 400 люкс. Всё-таки для дома 4000К выглядит наиболее сбалансировано. 3000К это для камерного света.
А как вы думаете, сколько люкс освещенности дадут три «груши» по 9 Вт вкрученные в классическую люстру с плафонами, в комнате ~20 метров с не особо светлыми обоями, темными шторами, мебельной стенкой «под дерево» и таким же полом? Хорошо, если будет 50…
Это да, если предпочитаете неяркий свет то конечно 3000К и менее будет лучше.
Для сравнения неплохо было бы добавить в статью спектр солнечного света.
Понятно что разный, но не радикально же. В идеале конечно снять в ясный день, но поскольку не сезон — такая картинка вполне позволяет сравнивать. Спасибо!
Маловато будет! Хочется чтобы были в ассортименте лампы ватт на 40 хотя бы. Типа таких:
image

P.S. Лампы заказал, жду-с…
Совершенная люстра марсианских колонистов. Ничего лишнего, корпус люстры полгощает минимум света ламп — very ecology, much sustainability, Грета одобряэ. Провода являются каркасом и задают общую канву стиля. Рассеиватели ламп являются декоративным элементом дизайна, корпус приятно греет воздух. Только нужно подобрать цвета.
Очередные «убийцы» ламп накаливания.
Только снова без функции диммирования.
50-70 лм/Вт круто конечно, но галогенки выдают 20-30, и
стоят дешевле,
работают 5+ лет,
CRI 100,
0 пульсаций,
поддерживают диммирование,
не загрязняют окружающую среду если викинуть,
можно переработать,
красиво выглядят,
стоят дешевле
Если не ошибаюсь, у галогенок как и у ламп накаливания пульсации ~10%. Да и с цветовой температурой напряжёнка. В остальном да, свои плюсы ещё имеют. Правда их всё меньше.
А что не так с цветовой температурой? На максимальной мощности они немного холодные, при снижении — становятся все теплее. В целом, это повторяет естественный дневной цикл. Я просто ставлю ламп с запасом, чтобы к ночи снижать мощность и получать более теплый свет.
Идеально для помещений, где живут люди. И все это с CRI 100% всегда.

Пульсации, да, есть, но они другого типа потому что лампа всегда излучает свет из-за тепловой инерции.



Светодиодные пульсируют от 0 до 100, как на втором графике.
А галогенки — как на третьем.
Да не пульсируют светодиодные от 0 до 100 если стоит диодный мост и конденсатор для фильтра — не падает там напряжение до нуля в нормальных лампах.
Галогенки, они-то лампы накаливания, конечно, только пульсации у них за счёт массивной спирали гораздо ниже.
Если бы они работали 5+ лет, я бы не задалбывался их менять на светодиодные…
GU 5.3 разве бывают просто лампы накаливания? Написано на них было галогеновые. За пару лет в квартире жены все 15 штук сдохли по одной. Менял на светодиодные из икеи, из них еще ни одна не сломалась.
У меня восьмой год стоит на кухне подсветка шкафов из икеи с галогенками GU5.3, ещё родными; ни одной не сгорело, потому что в них есть устройство плавного розжига. На такие похожи.
Ставьте на 12 В. Там спираль заметно толще, и ещё до того, как галогенка перегорает, приходится её менять их-за потемнения стекла колбы изнутри. При заявленных производителем 2000--4000 часов вполне работают почти по 8000. Плюс мерцание после электронного трансформатора будет на единицах и десятках кГц, то есть для человеческого зрения его вообще не будет.
12 Вольт вообще вечные, да (правильно говорите, они скорее потемнеют), но я так и не понял, какие плюсы от них. 230-вольтовые с диммером автоматически плавно запускаются (только если диммер без кнопки).
Для моих нужд пока не хватает можности (использую более сильные), но возможно в качестве вечернего освещения можно вставить в один из контуров люстры, для пробы попробую заказать
Я правильно понимаю, что с такими лампочками цифровые фото на телефон должны получаться примерно как на улице?
Лампа на 5700K примерно будет соответствовать дневному освещению, на 3000K — закатному/рассветному.
Только по собственной цветовой температуре. Иначе б вообще всей этой темы не было.
Нет. Начиная с того, что фото в помещении зависит от цвета ваших стен, и заканчивая тем, что спектр света на улице не является равномерным.
5700K — самый красивый свет. А вот 9 ватт это очень странно. Мне штук семь надо будет таких. А в лампе только три патрона.
есть двойники для патронов, вкручиваешь в патрон, а торчат два патрона.
У меня есть четверник, я видел разветвитель на семь патронов. только люстры бывают такими, что туда нельзя ничего засунуть, кроме лампочки с диаметром 60 мм. Никакой раздвоитель не поможет, там просто места нет.
Самый красивый — 4000...4500 К. 5700 — это света вроде много, но видно плохо.
Благодарен за ламптест, но это похоже на рекламу

Как видно из результатов, отличия между двумя экземплярами незначительны (до 7.5% по световому потоку).
7.5% — это незначительно? Если зарплату уменьшат на 7.5% — будет незначительно?

российская компания (хоть и с юридическим лицом в Германии)
Это как? О_о Получается не российская, а немецкая компания выпускает лампы на заводе в России.

Глупость пишете. Зависимость освещённости реальной от видимой неравномерна, глазу нужно в 3 раза больше яркость, что бы выглядело ярче в 2 раза. А тут 7,5%.

Выпускать лампы меньшей мощности при сравнимой цене имеет смысл, если от этого существенно растет срок службы.
Хм, жаль что не сделали «нейтральную» версию на ~4000K (чисто субъективно, мне вот 3000K — слишком «тепло», 5700K — слишком «холодно», что-то посерединке было бы оптимально).

Интересно, если одновременно зажечь рядом две лампочки на 3000K и 5700K, какой «в сумме» спектр получится?)
Интересно, если одновременно зажечь рядом две лампочки на 3000K и 5700K, какой «в сумме» спектр получится?)

В принципе, так и делают с обычными лампочками. Освещение получается приятней, чем от лампочек на 4200К.
В советское время, была схема установки люминисцентных ламп попарно в светильник теплую и холодную, и подключать группы светильников к трем разным фазам для компенсации мерцания. Может в огромных заводских цехах это давало позитивный эффект, но в школе воспринималось отвратительно.
А тут какие могут быть проблемы, кроме очевидной, когда группы светильников подключили к одной фазе вместо разных?
Заранее прошу прощения за глупый вопрос.
Если поставить две лампы разной цветовой температуры рядом — итоговая температура будет сердней или это так не работает? Ну вот судя по этим лампам, если поставить 3000К и 5700К, то вместе они дадут 4350К, что вроде как идеальный судя по комментариям выше.
Я так делал в многорожковой люстре. Вариант рабочий, в целом будет именно такой средний свет, но люстра выглядит немного странно и световые пятна на потолке разного цвета. В общем не страшно, может даже нравиться такой вид, но может и нет. Зависит от люстры и ваших предпочтений в дизайне. Пробовал ещё со стороны дивана вкручивать тёплые лампы, а со стороны рабочего места холодные. Понравилось. Сейчас в итоге в люстре 5 ламп на 4кК, две на 3кК и одна на 5кК. То есть частично прижилось. Но все по 4кК выглядело бы аккуратнее.

В светильниках с регулируемой цветовой температурой, которые я недавно везде развесил, так и сделано — температура регулируется соотношением яркости тёплых и холодных светодиодов. Более того, недавно взял светильник от Xiaomi с CRI 95, так указанный CRI достигается именно при совместной работе разных светодиодов.

Немного странные утверждения, что светодиоды с равномерным спектром очень дорогие и их сложно сделать эффективными, хотя, например, у Bridgelux есть Decor серия c 97 CRI и 98 R9 и при этом с эффективностью больше 100lm/W. Вот, например, светодиод за 2.61$ с 1200lm. Так же у Cree есть XLamp.
Понятно, что среди китайских ноунеймов из наших магазинов эти лампы сильно выделяются, но мне кажется, что для бытового использования это уже не имеет большого значения. Это всё больше нужно для какого-то профессионального использования — фото/видео студий, музеев и тех кто работает с цветом.
Вы разные попугаи сравниваете — светоотдачу «голых» светодиодов и ламп на их основе.
Разница как минимум в рассеивающих матовых колпачках, которые порядка 30% светового потока поглощают. Если на выходе такой лампочки имеем как в данном тесте 60-70 Лм/Вт, значит внутри нее стоят светодиоды выдающие порядка 90 Лм/Вт.

А в обычных «белых» лампах с CRI ~80 дающих порядка 100 Лм/Вт, внутри стоят диоды с эффективностью 130-140 Лм/Вт, чтобы ~100 наружу вышло.

Исключения лампочки с прозрачными корпусами, где эффективность лампы довольно близка к эффективности использованных в ней диодов.
Никакой это не солнечный спектр, Солнце в ультрафиолете еще светит и в инфракрасном диапазоне.
А ленты на них не продают случайно? У меня тарельчатые светодиодные люстры с мерзким спектром. Можно было бы переделать.
объясните, почему в один корпус нельзя поместить скажем 10 видов светодиодов с разными спектрами, чтобы пики сглаживались.
У «обычных» светодиодов в любом случае есть синий пик и провал в зеленой области.
Почему дорого? Обычно в одной лампе и так несколько штук разных диодов, может не десять, а лампы с «хорошим люминофором» и так недешевые, и еще КПД у них ниже.
Ультрафиолетовый хвост меня беспокоит гораздо больше, чем синий пик, потому что от УФ может быть катаракта, а разговоры про вред синего пика это такая форма элитизма.

Кроме того я хочу себе монохроматор )) Имея несколько узкополосных светофиодов, можно фотографировать прогоняя освещение по спектру несколько раз с лучшим качеством.
Вы имели ввиду разные светодиоды в один корпус лампы? В обычной лампе несколько однотипных светодиодов, разных не видел. Я подумал, что в один корпус светодиода. Вот, такие для аквариумов делают (7 разных кристаллов): 1, 2.
На цену будет влиять подбор, закупка или изготовление светодиодов с нужными длинами волн (некоторые могут оказаться редкими и дорогими) для получения равномерного спектра с высокой цветопередачей, переделка или закупка нового оборудования.
Насколько я видел, у белых светодиодов на фиолетовых кристаллах нет УФ хвоста.
Отвечу сам себе. Разным светодиодам требуется разное напряжение, что влечет за собой усложнение электронной схемы, а не просто насыпать люминофор.
Последовательное включение диодов имеет другие недостатки.
А их никто не будет питать напряжением. Соединят последовательно и запитают стабильным током, схему усложнять не нужно.
Тогда нужно подбирать так, чтобы они работали от одинакового тока, причем и при старении/разных режимах работы. Плюс, в случае перегорания одного звена светить перестанет.
Это не проблема подобрать по току. Под старение — сложнее.
Почти во всех лампах так и происходит — один светодиод перегорает и вся лампа перестаёт светить.
Так и есть. Почему светодиодные лампочки довольно часто горят, хотя производители светодиодов заявляют по 50 — 100 тысяч часов работы?
И они не врут, отдельные диоды действительно столько работают.
Основных причин 3:
1 — низкое качество управляющего драйвера (и тогда первым сгорит он)
2 — перегрев диодов из-за попыток впихнуть большую мощность в минимальный габарит
3 — как раз то, что почти во всех светодиодных лампах диоды объединены в последовательные цепочки порядка 8 — 15 штук. И достаточно сгореть всего одному из них, чтобы вся лампочка перестала работать.

надеюсь эти проблемы будут решены и мы получим управляемый источник света с 10+ узкополосными светодиодами...

Видел у китайцев 100вт матрицы для растений, сделанные как раз по такому принципу — стоит десяток видов разных кристаллов. Только для освещения нет смылса — в основном всё определяется люминофорами.
А, значит таки работы в правильном направлении ведутся.
Для освещения нет смысла… наверное потому что тут нужен не высокий КПД, а побольше денег из покупателя извлечь. До сих пор широко применяются люстры. Зачем они? Анахронизм от времен, когда освещение было свечами и нужно было опустить пламя свечи, чтобы не лизало потолок (который мог быть вообще деревянным).
Свет для растений и для зрения — две большие разницы. Растениям нужны определённые пики, в т.ч. всякий там УФ, а нам — равномерный белый спектр. Который лучше всего делать люминофорами…
Что до люстр — падая на белый потолок, свет от лампочек эффективно отражается и рассеивается, заливая предметы в комнате равномерно и без засветов. Когда лампочка направлена вниз — часть света падает на тёмные ковры и прочее, бестолку поглащаясь. Наверно поэтому…
Можно же сделать плоский рассеиватель или вообще светодиодную ленту разместить на потолке окружностью посередине между центром и стенами, гораздо равномернее будет, чем с люстрой.
Равномерный для человека не очень-то хорош. Естественное освещение — это точечный источник + немного рассеяного света. Равномерное освещение хорошо только в операционной.
Чем плох рассеянный свет? В нашем городе примерно полгода(а то и больше) облачность, что даёт рассеянное, практически без теневое освещение.
Наш не лучше :)
Вот этим и плох. Тень должны быть, причем ровно одна
> Мне не очень понятно решение компании-производителя выпустить лампы с цветовой температурой 5700К

Такие лампы могут быть хороши для wake-up light. Для тех кто не слышал о концепции — с утра включать на время мощный холодный свет, чтобы блокировать выработку мелатонина и лучше просыпаться зимой. www.abilities.com/community/wake-up-lights.html

Для экспериментов над собой я купил пару полноцветных(RGB) ламп c управлением по блютуз. По моим ощущениям, в целом концепция работает.
Уважаемый автор, не пробовали ли вы испытывать лампы не только при пониженном, но и при повышенных напряжениях питания?
замечу, что один энтузиаст из Беларуси всё же наладил кустарное производство ламп на Санлайках, я писал о нём

Можно ссылку? Интересно, как сделал.
Идёте на копию этой статьи на lamptest.ru, там в тексте находите ссылку на первую статью об этих светодиодах (здесь тоже есть ссылка на хабровский аналог), и там уже всё есть.
Дороговато.
Пока что ничто не сравнится с лампой накаливания. При цене в 10-15 рублей и средним сроком службы в 1 год 100-150-ваттная лампа накаливания экономически получается значительно выгодней светодиодной или «энергосберегающей». Другое дело, что температура вольфрамовой нити низкая, и просто неприятно при желтом свете находиться. Поэтому я тоже перешел на светодиодные, хоть они и невыгодны совершенно (еще и со средним сроком работы в 3 месяца: проверял и 100-рублевые из «леруа», и 200-рублевые, и даже 400-рублевые — в среднем все живут не больше трех-четырех месяцев, а это и логично — иначе, если по-уму запитывать светодиоды, лампа будет еще дороже).
Так берите хотя бы с двух летним сроком гарантии. За такой срок косяки с отводом тепла вылезут в любом случае, плюс при замене и срок гарантии сбрасывается(т.к. это не ремонт) Производителю тупо не выгодно гнать брак.
Я так и поступил. Купил камелион(груша 20ватт, 1870Лм) с трёх летней гарантией. Из 12 поменял две, но одна сразу в магазине не заработала, вторая месяц пожила(видимо брак). Остальные(включая заменённые) работают уже год.
Человечество проявляет удивительную изобретательность в деле придумывания себе искусственных проблем и затем ещё более изобретательного их решения. Сами себя загнали в ловушку, когда нормальных ламп просто не осталось, и затем начали придумывать дорогие решения.
Вы об отсутствии нормальных ламп накаливания и невозможности впихнуть в их форм-фактор надёжную светодиодную?
Да. А также о том, что теперь невозможно купить нормальную энергосберегающую лампу. Их просто нет, продавцы с энтузиазмом взялись возить светодиодные лампы, они меньше, менее хрупкие и пофиг что на некоторые смотреть нельзя, глаза начинаю болеть.
Вот у меня висит светильник из трёх шаров. Одна энергосберегающая лампа недавно сдохла и я реально не знаю что делать. Туда можно вставить только лампу накаливания типа свечка. Светодиодные не лезут.
В смысле закрытый светильник? Для светодиодов это смерть от перегрева.
И светодиодные в форме свечки есть в продаже, у меня на е14(9w) три штуки(коридор/ванна туалет). Уже года три работают.

Ну ребят, ну это же не производители светодиодов придумали эту ерунду, это пользователи старых светильников захотели новый тип света в старом формате… а в такой ситуации остаётся только поступить согласно совету:
"А теперь возьми, подними руку, а потом резко опусти и скажи 'А и чёрт с ним'" (с)


PS только поменять рекомендованую фразу на "Да и чёрт с ним с этим атавизмом, даёшь светодиодные ленты!" :-)

Смена ламп на ленту связана с ремонтом, порой довольно серьёзным. Т.к. никому не хочется чтобы торчали провода, висел на стене БП и дырка посредине потолка от люстры смотрела с немым укором.
Люстры со светодиодной лентой дорого стоят и зачастую неремонтопригодны. Год гарантии вышел, люстра сломалась и либо покупай новую за 10тыр либо ищи где её отремонтируют. Либо если поддаются домашнему ремонту выглядят чуть лучше промышленного светильника. Вот публикация на эту тему
Потому патронные светодиодные лампы это вечная тема. Плюс в такие лампы производители начали ставить более эффективные светодиоды и они уже не так сильно греются при том же световом потоке. вкупе с гарантией 2,3 года и более, а так же сбросе срока гарантии при замене они более чем удобны и выгодны.

А можно как-то эффективно переоборудовать люстру на диоды, т.е. поменять патроны с лампами на диоды, а БП засунуть в чашу, прилегающую к потолку? На глазок реализуемо, но не пойму, сколько будут диоды жить.

Сильно зависит от люстры и зачастую нельзя, т.к. ленте тоже нужно охлаждение, а его зачастую не впендюришь без потери эстетики.
Плюс нужно куда то запихнуть БП, который тоже не маленький.
Плюс нужно куда то запихнуть БП, который тоже не маленький.
У люстр сверху немаленькие чашки, дабы скрывать немаленькие дырки в потолке. Там в принципе можно спрятать бп ноутного типа не самый большой.
т.к. ленте тоже нужно охлаждение,
Человек задвавал вопрос не про ленту, а диоды. Т.е. сделать не диодную лампу под цоколь, а диодную лампу вместо стандартного патрона.
А у моей нет.
Ну и смысл? Лампу можно быстро поменять, а данную конструкцию придётся как то разбирать в случае поломки, снимая каждый раз всю люстру. Плюс нужен рассеиватель и чтобы выглядел не колхозно.
Люстры тоже приходится как-то разбирать, чтоб поменять, не редко (снять рассеиватель), а если инженерно подходить, то снимать люстру всю так же не придётся.
Замена обычно предусмотрена и легкодоступна.
Т.е. каждый диод подключать через какие то разъёмы, а потом стоя на стуле их откручивать закручивать.
Фото моей люстры
Я бы и в своей люстре поставил ленту, благо дизайн позволяет, но куда то нужно запихнуть пару БП(либо один, но как то городить схему управления), да и цена решения даже не смотря на Алиэкспресс, негуманная.


Раньше там стояли патроны на е14, потому сначала появился алюминиевый скотч, а потом немного колхозно заменены патроны, благо люстра закрытая и углядеть там что то сложно.

Замена обычно предусмотрена и легкодоступна.
Через снятие рассеивателей, повторяю. Нередко.
Так что заменить E14/E27 на другой тип патронов и менять так же втыканием при снятом рассеивателе вполне норм, особенно, если из ламп убрать ещё и преобразование 220 до нужного.

Я имел в виду что-то такое только вокруг короткого профиля под длину лампы. БП вроде есть меньше кулака, что-то типа 100 х 80 х 40, если бескорпусные и маломощные, то ещё меньше.

А думаете почему кукуруза практически не продаётся?
Проблемы с охлаждением и зайчики если нет своего рассеивателя.

Понятненько, простых ответов не будет, придётся замерять, как поведёт себя двухрядная "кукуруза" на алюминиевом стебле.

Не будет, потому что так запариваются единицы.
Плюс днём, когда люстра не горит, эти профили будут выглядывать из за рассеивателя.
Проще и симпатичней взять длинный алюминиевый профиль(возможно крашенный в белый цвет), ленту с большим шагом диодов и пустить их вдоль стен.
А вместо люстры поставить маленький плоский белый светильник.

Вот про то я и говорю — надуманные проблемы. Ну просто привыкли все "должна быть люстра". А зачем? На место дырки ставим блок питания в аккуратный корпус, от него по профилям ведём каким понравится образом (хоть коловрат изобрази) светодиодные ленты. Технодизайн, красиво, дёшего, сердито!

Не красиво. Красиво, это если профили ещё бы гнуть можно было и заворачивать. А так по прямым с грубыми стыками…

Можно не стыками, можно сделать потолок-световую панель (вроде здесь ссылка пролетала, но продублирую)


PS ну и кто вам может помешать гнуть алюминиевый профиль как вам пожелается — мне неизвестно. Другое дело — как это хозяйство потом крепить… но тоже решаемый вопрос.

Очень дорого.
Всё равно колхозно будет смотреться. Даже мне, слабо воспринимающему дизайн это очевидно. А для девушки/дизайнера это будет как бельмо на глазу.

Мда… но нет, это вполне себе дизайн в стиле "хайтек". Да он подходит не везде, с этим надо смириться.

Это не хайтек, а скорее стимпанк. Особенно если на заклёпках.
Я сам рассматривал подобный вариант, только ленты на потолке и натяжной потолок из какой нибудь полупрозрачной бело матовой плёнки.
Но в случае поломки ремонт будет мягко говоря затруднителен.

А потом начинаются крики "Это моя любимая люстра!", "Что за убожество!" и "Я столько дизайн продумывала, а ты!..". Так что остаётся только по Жванецкому: "Трудно менять, ничего не меняя. Но мы будем!"

Ставить такие классные светодиоды в убогий цоколь e27 где не было и не будет нормального охлаждения — просто извращение, ждём панели потолочные с ними

Продолжил читать статьи, и вот что нашел. Согласно этой статьи
https://www.nature.com/articles/s41598-017-09388-7
для подавления прогрессирования близорукости у лиц моложе 20 лет, нужен «violet light (VL, 360–400 nm wavelength)».
У этих ламп отсутствует именно этот спектр.
Это ультрафиолет, он у всех светодиодных ламп отсутствует. Нужно тогда люминесцентные ставить и лампы накаливания, хотя у последних его очень мало. Возможно, достаточно просто дневного света в помещении, через стекло этот диапазон хорошо проходит.
Насколько хорошая идея использовать эти светодиоды для выращивания помидорок?
Могу предположить, что Вашим помидоркам совершено всё равно, солнечный спектр у лампы или нет. И CRI 98 или 70 им тоже всё равно. Светите самыми дешёвыми тёплыми лампами и помидорки будут рады.
Насколько я понял, обычно низкий CRI как следствие сильно урезанного красного куска спектра?
1)Верно ли это?
2)Если взять дешевую лампу с CRI 80, и добавить к ней пару красных светодиодов, то таким образом можно ли повысить уровень цветопередачи? Если да, то это выход для меня. Если нет, то нужно выбирать лампы с изначально хорошим спектром.
3) Если сравнивать эти лампы и лампы фирмы Наносвет из Вашего обзора, то какие лампы выбрать для Фотостудии/копицентра.
4) Может порекомендуете что-то еще, что можно купить/заказать по модели? (задачи: фото-видеосьемка в мастерской, фотопечать, а в свободное время светильники вешать над грядкой)
Плохая из-за высокой цены и низкой эффективности. В результате света будет мало и эффект «подкормки» будет слабый.
Для растений выбирайте просто что поярче — максимальный реальный световой поток в Люмен.
Так у текущих «теплых» (2500-3000К) светодиодов уже давно почти такой же спектр как в варианте справа:
lamptest.ru/images/graph/03380-camelion-led9-a60-830-e27.png

А у холодных (6500к) почти такой же как слева.

Тянет на новый сорт маркетинговых макаронных изделий — как продать тоже самое, но в новой упаковке, под другим названием(«дневной» и «ночной» вместо «холодный» и «теплый») и соответственно дороже.
Купил эти лампы в Wildberries (отдельная песня). Имею все e27 груши на данный момент.
Отзывы там не читайте — либо выпиливают сильно критичные, либо просто не публикуют. Лампы не меняют или возвращают, 220 Вольт и Касторама кривятся, но и меняют и возвращают в нормальной упаковке с нормальным внешним видом.
Лампы с 3000K — дают этакий розоватый или фиолетовый свет, собственно у Gauss 102502107 похожий (лампе 3 месяца, гарантия на коробке 5 лет написано). Лампы с 5700K — ощутимо голубой. У 7w оттенок виднее конечно. Светят они на свои люмены — ни больше ни меньше.
imgbox.com/I6juXKiB
imgbox.com/RiDqUgob
По мотивам отзывов. Вопрос ко всем написывающим отзывы на Озоне и Wildberries — особенно «художникам». Я ложу лист белой бумаги, с Remez 3000K он розоватый, с 5700K — он голубоватый, а с утра белый, но цветопередача как у солнца. Сколько там стало видно оттенков больше мне параллельно — на глаз это не особо видно, я точно не художник. Но рисуешь по факту либо на розовом листике, либо голубом…
Про усталось глаз, что они именно от ламп Remez устают меньше, полный бред — как устают от остальных — располагаю: Gauss Black 3000K, Philips Essential — такие же коробки как на фото 7w -3000K, 4000K — 7,9,11W, 9w — 6500K, также Diall 2700K, 4000K. Как глаза уставали при использовании открытых плафонов с другими лампами, так и с этими устают, а в закрытых или полуоткрытых со всеми нормально.
Вряд ли все отзывы везде заказные, просто видимо люди до этого SmartBuy использовали.
Короче, что могу сказать, сильной разницы с другими нормально сделанными лампами с CRI 80 я не увидел. Использовать можно, зачем переплачивать в 3 раза… В общем если попробовать, купите 1. Думаю лампы нужно покупать там, где нормально осуществляют гарантию. А про 5 лет гарантии Remez в Wildberries или Ozon, что то сомневаюсь.
220 Вольт кривятся принимая любые лампы и говорят что вообще зря с этими светодиодами связались.
Так и есть. На Gauss Black — хотя на коробочке и 5 лет, была раньше гарантия магазина (220 вольт) — 2 года, а сейчас полгода.
По крайней мере в РФ есть закон запрещающий розничным магазинам ставить гарантию меньше чем даёт производитель. Одна жалоба в Роспотребнадзор и магазину выписывают немаленький штраф.
Не знал про такое. Не поверите, они видимо законодательство почитали, опять на Gauss Black сделали 3 года гарантии. Ровно вчера было 6 месяцев. Не то что я поклонник Gauss или 220 Вольт, но закупаю лампочки не только себе — и многим нравится цветопередача Gauss Black 3000K, там они не дорогие. А интересно нет такого нормативного документа чтобы регламентировал ситуацию как в WildBerries — у них продаются лампочки упаковками по 10 шт. Человек покупает, ставит допустим 5 разом, за год перегорело 2, обращается — а ему говорят — гарантия на целую упаковку. 2 мы не обменяем и не вернем.
Многие магазины подобным балуются, видимо окупается, т.к. редко жалуются.
Но при этом у каждой лампочки ещё и своя упаковка? Если да, пишите в Роспотребнадзор за отказ от приёма покупки на гарантии(можно даже электронно, 21 век на дворе), они сами разберутся.
Вообще многие наши гос. структуры не хотят/не могут работать без жалоб от населения, а жаловаться у нас народ долго и старательно отучали. Как я заметил они бросаются чуть ли не как голодный кот на миску(видимо тоже свои нормы не выполняют), при этом работая даже относительно оперативно(мне не раз помогало с лекарствами и другими случаями).
Да каждая в индивидуальной упаковке, просто 10 ламп в такую заводскую пленку запаяно.
Если да, пишите в Роспотребнадзор за отказ от приёма покупки на гарантии(можно даже электронно, 21 век на дворе), они сами разберутся.

А нужно попробовать, а то что то задалбывать начало, упаковка все таки. Не у меня, но попробую я.
Может так оказаться что продавцам просто лень(или процедура заморочена) оформлять замену по каждой лампе и они посылают покупателей, а руководство не в курсе.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.