Pull to refresh

Comments 78

У японцев нет центрального отопления, поэтому они греются лампами. А мы зажрались просто — все нам подавай какой-то свет особый.
Хуже: я бы и не прочь использовать «обычный» свет, но и в магазинах, скажем, старую добрую 100Вт лампу накаливания не особо найдешь, и цена на эл-во (в стране с таким кол-вом генерации!) довольно заметно подросла.

Причем особую пикантность придает то, что если купить LED-лампу, на которой написано «эквивалент 100Вт накаливания», то свет будет куда неприятнее, чем от «теплой ламповой» лампы накаливания, и я не про спектр.
Надо покупать качественные LED лампы, от них и свет качественный. Любого спектра, без проседаний и без мерцания. Разве что ИК в таком количестве нет, но для ИК проще и дешевле взять ИК обогреватель.
На данный момент не существует LED ламп с ровным спектром. Все имеющиеся в продаже светодиодные лампы имеют синий пик и провал в голубой части спектра.
Хорошие лампы имеют не слишком большой пик и не слишком глубокий провал.
Синий пик можно закрыть светофильтром без особых проблем, а всего остального спектра у них всяко на порядок лучше чем у любой лампы накаливания в мире может быть даже в теории.
В обычных магазинах не существует, но можно заказать из других стран лампы на фиолетовых кристаллах.
Если вы про Sunlike, то синий пик и голубой провал там тоже есть, хоть и не настолько ядро выраженный. Плюс непонятно, что будет, если УФ-фильтр со временем начнёт пропускать УФ-излучение.
У Sunlike на их картинке всё отлично, но по измерениям Алексея всё хуже, как будто ему прислали на проверку лампу на синих кристаллах. Поэтому пока рано говорить о Sunlike.
Похожая технология есть у более известных производителей ламп Yujiintl и Soraa.
Если начнёт пропускать УФ, то мне кажется, незначительно. Там будет уровень излучения лампы накаливания или максимум люминесцентной лампы, потому что пик фиолетовый, а в УФ заходит небольшая часть малой мощности.
А вы не поинтересовались почему так дорого стоят?
Скорее всего, пошлины на импорт лампочек очень высокие, а «made in japan» всегда дорого стоило.
Возможно стандарты выше. У японии на внутреннем рынке, а тем более продуктов произведенных в японии, совсем другой уровень качества.
В европе тоже можно найти светодиодки и за 50 евро, просто реже встречаются намного.
А икея это дешевая бюджетка по большому счету, в принципе их лампы так-то уважаем, но вот зря они сняли с продаж все кроме 2700к ламп. Все же у холодного и белого цвета есть свои области применения, не везде нужен желтый.
Как сняли? У них наоборот раньше были только 2700 и 6000. Мне лично, ни жёлтые ни синие не по душе были. И вот совсем недавно появились на 4000. Закупился сразу на весь дом, для меня самый идиальный свет. Есть на 600 люмен и на 1000.
Не помню, чтобы у Икеи когда были лампы 6000К. Вы с OSRAM не путаете?
Помню в ноябре был в Икее, которая под Тёплым Станом.
99% ламп были или 2400-2700 или 6000, но пару моделей на 4000 таки завезли.
К сожалению только под Е27, под другие разъёмы были только желтющие и синюшные лампы.
Вы ошибаетесь. У Икеи никогда не было ламп 6000К.
Нет, не путаю. Четко помню, что искал именно 4000-4300k, а в икее были или 2700 или 6000. И пришлось брать гаусс. А совсем недавно увидел что появились на 4000. К сожалению пруфа привести не могу, так как в продаже их уже нет, а сам не покупал.
Жаль выпускать в других цоколях не торопятся.
Мифы, все мифы… Я в Японии больше года проработал и знаю страну не как турист. Так вот — Япония отсталая страна с очень развитым пиаром. На рекламных роликах что они крутят за границей везде роботы, а в реальной жизни у них большинство задач выполняется людьми, по старинке. Особого хайтека я там нигде не заметил. В горячо любимой Корее все куда более продвинуто. И про качество — вы в японском Daiso когда нибудь бывали? Будет возможность — зайдите, все сказки про высокие японские стандарты сразу накроются медным тазом.
Да. Я хоть и был там туристом, это тоже бросилось в глаза.
Ну, автоматизация у них искусственно тормозится, им просто некуда потом будет народ девать, да и перфекционизм свою долю требует. Я сам как-то наблюдал сцену, когда испорченную плитку у входа в банк меняли пять человек — один стучал молотком, один прикрывал его щитом, чтобы не портить прохожим вид, двое по бокам — очень вежливо просили обойти место и еще один был супервайзером всего этого процесса. Поэтому и лампочки дорогие, перфекционизм — он такой…
Как-то видел по телеку японский док.фильм в котором «самый лучший в мире точильщик» заточил лезвие рубанка на «самом лучшем в мире точильном камне». Потом замеряли стружку в сколько-то там микрон. Точильщик явно постиг дзен, т.к. лезвие без всяких хаков прилипало к стеклу своей скошенной частью. Это я про японское старое ремесло и тягу к перфекционизму.
Ну да, там историй таких много. Одно из самых показательных — цветение сакуры. Многие столетия проводить селекцию практически всех деревьев просто чтобы они в одно и тоже время цвели в одной местности… Тот кто это придумал и те кто начал этот план выполнять — даже и не думали результат когда-либо увидеть. А сейчас — по всей стране этим делом занимаются, из поколения в поколение…
Это вы еще не видели, как возле одного монастыря в Японии все камни в ручье скованы друг с другом цепью! Вроде как — чтобы не смещались вдоль ручья (а то безобразие!)
— вы в японском Daiso

это типичный долларстор.

Там японского практически нет ничего — обычно дешевый китайский шлак. И очень хорошо — я там частенько покупал то на что деньги жалко тратить.
Обратно появились груши 600 и 1000 лм с цветовой температурой 4000К.
Возможно, из-за качества? Обычные лампы с CRI>70 и у нас стоят копейки. А вот с CRI>90 — почти в 4 раз дороже, от 500 руб.
Икея — мало где есть. В Ярославле, к примеру, нет.
Не вижу ничего страшного. Цены высокие только в сравнении с нищенской российской зарплатой.
Зарплата консультанта в магазине бытовой техники, как наш «М – видео» составляет 360 000 йен или 2 700 долларов, что в переводе на рубли – 175 000 рублей в месяц. Но консультанты, являются действительно высокими специалистами. Почти все имеют высшее образование.
Возьмем LEDARE на 1000 люмен за 1499 йен.
Итого консультант может купить в месяц 240 ламп.
Типичный россиянин имеет зарплату 31 000 руб. У нас ЛЕДАРЕ стоит 699 руб.
Итого типичный россиянин может купить в месяц 44 лампы.

И у кого после этого лампы дороже?

А что не так с лампами накаливания? На 2018 это до сих пор самый беспроблемный, качественный и экологичный источник света с возможностью диммирования и длительным сроком службы. Потребляет чуть больше? Ну да. Примерно на один бигмак в месяц придется съесть меньше. Галогенки так еще лучше: чуть выше цветовая температура и срок службы около 10 лет. За это время передохнет пара штук светодиодных.

Про люминисцентные вообще говорить нечего: это свет для туалета.
Потребляет чуть больше?

Ну да. Раз в 8 больше. Чуть.
Со светодиодами у меня рублей 300-500 выходит, на галогенках — на 200 дороже. Это один бигмак. А скорее всего просто статистическая погрешность.
Да и вообще в настоящей (а не советской) экономике не существует понятия «экономия». Любая «экономия» ресурсов всегда приводит только к большему их потреблению. en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox
Когда у меня стояли светодиоды — я их включал вечером, а выключал перед сном, они ведь «экономные». А когда поставили галогенки: выключаем свет или ставим яркость поменьше, когда он не нужен. На полную люстра почти никогда не горит.
Светодиоды тоже бывают с регулировкой яркости
По поводу большего потребления. Тоже замечал такое. Лампы накаливания и люминесцентные не любят частых включений, поэтому люминесцентная у меня действительно горела в разы дольше, чем ЛН, съедая всю экономию. Преимущество было в меньшем тепловыделении. Светодиоды меньше боятся частых включений, зато боятся перегрева. В итоге выключаю их чаще из этих соображений.
У меня в шкафу десяток люминесцентных ламп, включаю и выключаю их не меньше десяти раз в день, перегорает в среднем одна в год. ЧЯДНТ?
Вы правы, я туманно выразился. Я не сказал, что у меня люминесцентные часто сгорали, я просто старался их поначалу беречь, начитавшись страшилок. Потом перестал. В итоге из примерно 12 ламп за 6 лет сгорела одна, остальные просто потеряли яркость и перестали быть экономичными. Это касается компактных люминесцентных. Что касается линейных ламп (трубок с цоколем Т8), то на двух съемных квартирах была такая в ванной. Приходилось менять каждые 1.5 года. Вероятно, причина в том, что они зажигаются сразу на полную мощность, а компактные разгораются постепенно.
У меня в шкафу длинные тонкие лампы.
Мне всегда казалось что они перегорают от того что горят долго, а не от включений и выключений.
В офисе у нас они горят по 18-20 часов в сутки, их меняют в начале каждого месяца. Сколько в отношении к количеству ламп выгорает — могу спросить в начале следующей недели. Но много, а включают один раз в день кроме выходных.
А у меня они горят максимум час в день. Но хватает очень на долго.
Покупаю ли я что-то более качественное — не знаю, я просто прихожу в хозмаг на соседней улице и покупаю.
Может быть и так. У меня в офисе похожая ситуация: 8 длинных ламп включаются в зависимости от освещенности, 4 горят постоянно. Так вот, из этих 4-х три уже перегорели в течение 2 лет, остальные нет.
Ставьте вот такие а не обычные лампы накаливание. Галогенки греются чуть меньше и дают большую цветовую температуру.

Даже без диммера они у меня жили по пять лет. С диммером — вечные.
Спасибо, такие тоже ставил вместе с люминесцентными, чтобы «скрасить» цвет. Жили дольше обычных, но все равно не дольше 2 лет (диммера нет, но щелканьем не увлекался).
Ты спутал, паря, РФ с СССР!
В СССР ни на чём не экономили персонально. Не нужно было. Минимально возможная зарплата была рублей 60, это на полставки. В РФ эквиваленте от 18 до 30 тысяч.
Всё бытовое стоило как раз копейки. И безработицы не было ни разу.

Экономией же, но в масштабах экономики страны, занимался Генплан. Спроси у папы с мамой.
Почти все имеют высшее образование.

Это не то чтобы сильно важный критерий. Я тут почитываю блог женщины живущей много лет в Японии и растящей там дочь, да понятно что субъективно все, но темы образования там поднимаются регулярно, для нее это больная тема вообще, как я понял, вот буквально недавно там был пост на эту тему, он изначально про другое конечно, но для меня, например, сюрпризом было то, что выпускники вроде как самого престижного там Токийского университета работу находят с большим трудом — в смысле по специальности чем другие. Я не знаю насколько это правда быстрый гуглеж не дал ответа, но тем не менее, мнение имеет место, от вроде живущих там, причем с вполне внятными обоснованиями почему так.
Один из явных признаков проблем с образованием — это когда в стране выгоднее быть менеджером чем программистом.
На самом деле, проблема скорее в нашем восприятии — высшее образование (или же некая профессия) воспринимается как самоцель, некий билет в абстрактную «лучшую жизнь», хотя для общества в целом такое количество условных «белых воротничков» не особо и нужно может быть. И условный же «синий воротничок» без этого самого высшего образования может приносит обществу и себе, не меньше, а то и больше пользы. Отсюда и вырастают вещи типа, «ну и что, что я работаю в магазине продавцом, зато у меня высшее образование».
Не знаю откуда вырастают мнительные продавцы, но суть в том, что настоящих инженеров в мире гораздо меньше чем всех остальных и во много раз меньше чем потребность в них. И просто так взять и стать инженером нельзя, нужно очень удачно родиться и вырасти в идеальных для развития такого таланта условиях.

Программист — наиболее гибкий вид инженера. А инженер в целом, с экономической точки зрения, это такой работник, прибыль от которого не зависит от непосредственной выработки. Один программист за час может принести столько денег, сколько не принесёт никакое количество продавцов за всю жизнь.

Но чтобы такое случилось — нужно грамотное руководство и грамотный программист. А чтобы и программист и руководство оказались грамотными — система образования этой грамотности должна учить. Чтобы программисты знали что надо следить за указателями и чтобы руководство не выдавало опусы про то что R&D это исключительно расходы для компании. И тогда программисты приносят миллионы и миллиарды доходов и гибко получают зарплаты гораздо выше всех заменимых сотрудников. Потому что конкуренция и гибкость.

Но когда в стране долгое время нет адекватного образования — грамотного руководства не получается и прибыльных проектов под R&D не получается тоже. И не получается тепличных условий для тех немногих программистов, которые на собственном энтузиазме выигрывают в лотерею жизни. И они либо так никогда и не расцветают, либо покидают страну в поисках лучшей жизни. И остаются только программисты уровня обезьяны с пишущей машинкой. А таких — навалом. И платить им высокие зарплаты — ни к чему. А, так как проектов серьёзных нет, то и потребности в более лучших программистах нет.

Ну а на каком уровне у них там преподают и учат английский язык (без которого быть программистом или вообще вести любую исследовательскую деятельность просто невозможно в современном мире) — мы все знаем. И какими кривыми руками они пишут программы, что они потом не запускаются без японской локали — тоже.

Tl; dr: все проблемы у Японии вытекают из нацизма и неофобии, укреплённых в стране на законодательном уровне.
В России, ЕМНИП, зарплату указывают после вычета налогов.
А 360 тысяч иен — это до или после? А то с такой зарплаты там около 30% придётся снять.

Ну и потом ещё вычесть все обязательные расходы, которые в Японии будут гораздо выше, ибо жизнь дороже и жить дороже.

В результате там всё-равно окажется можно купить больше ламп чем в России. Но не в пять раз, а всего в полтора-два.
А потом разделив менеджеров столиц и регионов — получить вообще разное… )
То есть правильно ли я понимаю, что высокая цена на лампы обусловлена высокими расходами на содержание продавцов и консультантов?
Нет. Высокие цены на всё обусловлены тем, что у населения есть деньги чтобы за эти цены покупать это всё.
Работает очень просто, опробовано на огромном числе стран самого разного рода:
1. Задираем минимальную зарплату до потолка
2. Все цены в магазинах тоже взлетают до потолка
3. Внешняя торговля осталась на том же уровне, но налогов с продаж и с зарплата собирается гораздо больше
4. Повторять до тех пор, пока в стране не закончатся деньги для поддержания специалистов на заметно более высоком уровне в сравнении с продавцами и охранниками
5. Теперь в стране не выгодно быть программистом

А в условиях олигополии и острой нехватки недвижимости получается что большая часть денег просто сливается на аренду.

Каждый раз когда где-нибудь поднимают минимальную зарплату — это делается не для того чтобы нищее население стало менее нищим и не для того, чтобы богатые стали менее богатыми, но для того, чтобы образованный средний класс стал таким же нищим, как и все остальные (минимум-то подняли, но у кого зарплата выше него — хорошо если не сократят, теперь ведь на уборщиц расходы выше гораздо стали). В Японии минималку не забывают поднимать каждые несколько лет, а население в большинстве своём продолжает жить в картонных домиках с бумажными дверями, как и тысячу лет назад.

Переход от п.1 к п.2. справедлив, скорее, для товаров первой необходимости. Та же техника во всех странах стоит более-менее одинаково: что в Швейцарии, что в Румынии.


минимум-то подняли, но у кого зарплата выше него — хорошо если не сократят, теперь ведь на уборщиц расходы выше гораздо стали

Так я это и написал в предыдущем комментарии.

В Швейцарии и в Румынии можно поехать в Польшу или в Китай и купить там точно такую же технику. И как только местные магазины начнут задирать цены — всё население просто разом перестанет в них что-либо покупать.

А в Японии можно покупать технику только в Японии, потому что под 100 вольт в розетке никто ничего не продаёт. А значит и цены можно задрать до потолка с попарвкой на местную зарплату и покупать всё-равно будут, ибо деваться некуда.

Ну и доставка в Японию по сравнению с доставкой по Европе из соседних стран стоит как на луну слетать.
В Японии такое же напряжение что и в США и Канаде, так что они не одиноки. Для совсем тяжелых случаев есть трансформаторы переходные в несколько долларов.
Каюсь — не посмотрел подробно, но в «хозмаге» лондонском, увидев полки с led-лампами обратил внимание на то, что наш любимый цоколь Е27 практически не встречается, зато полно разных других и переходников, позволяющих их вкрутить в том числе в патрон Е27. Ну, про цены можно не говорить — значительно выше наших (как и на всё вообще).
все там встречается, просто байонет более популярен. но в любом супермаркете (Asda, Tesco, Sainsb, Waitrose), я уже молчу про DIY магазины (B&Q или Homebase), найдутся оба варианта, как брендовые, так и дженерики.
Наличие ламп накаливание не говорит об отсталости, просто видимо они насильно их не запрещают, а сами они исчезнут когда все поймут выгоду.
А вот цены на светодиодные лампы нужно сравнивать после тестов — может у них они какие суперкачественные и высокотехнологичные.
Точно такие же, только электронику ставят под 100 вольт.

А импортные лампочки в японских розетках плохо работают ввиду низкого напряжения, вот и задирают цены до потолка. Потому что кто хочет себе светодиодную — будет вынужден или покупать втридорога или сам паять. А делать что-либо своими руками у них там считается постыдным, так что имеем что имеем.
а, так это просто некая форма ограничения конкуренции получается, тогда понятно откуда цены
Вот уже не понимаю экономии, покупая светодиодные лампы.
С начала этого года у меня сгорели три икеивские лампы, причём они не фига не дешевые.
Освещаясь обычными лампами накаливания я бы получил больше света, более привычный и приятный свет (и цвет), а по деньгам ни сколько бы не проиграл, так как при такой частоте перегораемых светодиодных ламп, никакой экономии на электроэнергии нет. Сплошной геморрой.
В Икее мне по чеку возвратили деньги за лампу, которая перегорела примерно через 2 года.
Это я уже позже узнал.
Но чек за пакет лампочек у меня не сохранился.
Но он сохранился у них.
И по российским законам ничего не мешает его восстановить.
А если платить не наличными, то чек останется и внутри платёжной системы.
Хм, когда остальные сгорят, попробую поменять.
Только вот ИК излучением можно спровоцировать или усугубить катаракту.
Ну и просто жарят они так что ещё столько же кондиционер сожрёт.
А так конечно дешевле.
Ага, а синим излучением светодиодных ламп можно (теоретически) сжечь сетчатку, а точнее, ускорить её возрастную дегенерацию.

Есть график зависимости негативного влияния света на сетчатку в зависимости от длины волны: чем короче длина волны, тем опаснее излучение. Но коротоковолновое излучение задерживается хрусталиком, поэтому самым опасным диапазоном является 440-460 нм. И о ужас, у светодиодных ламп пик приходится как раз на 450 нм.

Пруфов пока нет — эффект выжигания сетчатки показан только на мышах и с очень сильным излучением. Но обезопасить себя можно, отказавшись от холодного света и ламп с сильным синим пиком.
Ну а 550-530 вообще приводит к обесцвечиванию радужки.
Только вот проблема в необходимом количестве этого излучения и синего там, пригодного для выжигания сетчатки, меньше в тысячу раз чем на улице каждый день.

В отличие от ИК от лампы накаливания, которого как от утюга. И катаракта не на сетчатке растёт, она как раз в хрусталике от перегрева поглощаемым ИК и вырабатывается.

Пруфы я тут приводить не собираюсь, мне за это зарплату не платят. Да и все, кто эти пруфы способны осилить, сами их найдут без проблем, благо они давно уже опубликованы.

А мораль в том, что на любую лампу от любого излучения можно повесить светофильтр. Даже на накаливания, только светофильтр надо со здоровенным радиатором вешать, чтобы не перегревалось.
6 лет назад вкрутил везде светодиодные лампы (15 шт.) — перегорело 0. Даже бы если все перегорели окупились бы счетом за электричество, к.м.к. Могу попробовать найти коробку — что за лампы.
Вот в этом и всё дело, кто-то говорит что лампы из Икеи чуть не вечные, но у меня-то они горят, так что я ориентируюсь именно на мою ситуацию.
А вот лампы, купленные гораздо дешевле, из Галамарта светят и не дохнут. И цвет более желтый, мне больше нравится.
А я и не говорил, что они из Икеи) Была когда-то мебель оттуда, но не очень долго, т.к. деформировалась а потом и вовсе развалилась.

У меня пока что окупаются. Некоторые горят, конечно, но большинство работает годами, создавая достаточную экономию и за себя, и за сгоревшие.

Да никакой экономии нет, просто маркетинг, сдобренный заинтересованными политиками. Экономии быть не может из-за парадокса Джевонса.
Свет от светодиодов не настолько вырвиглазный, как от люминисцентных, но все равно не дотагивает до галогенок, а с надежностью и перегревом в закрытых светильниках все еще проблемы. Мерцание при диммировании также ужасно бесит, как и то, что несколько ламп от одного диммера по-разному диммируются.
Я в праворуком японце, которому 15 лет, ни разу не менял лампы стопов и поворотников, и если сгорит, то скорее всего закажу дороже и оригинал.
Ещё у них наличные развиты сильнее, чем оплата картами. Стоит только из большого города отъехать… Мне кажется, что лампы накаливания распространены из-за стоимости и японцы не часто используют электричество — темно и уже спать, при этом утром встают рано. Экономия денег…
За месяц пребывания в этой стране светодиодные лампы часто в больших городах используются, но в маленьких заведениях почти всегда накаливания, в маленьких городах в гостиницах и airbnb квартирах часто накаливания, в маленьких кафешках тоже.
Тогда внимание не обращал, но сейчас, вспоминая, стало интересно о таком наблюдении.
Sign up to leave a comment.