Comments 330
Будущее не за лампочками, а за светодиодными лентами.
Светильник с лампочками, да еще и со стекляными — анахронизм.
Светильник с лампочками, да еще и со стекляными — анахронизм.
У лент с ремонтопригодностью всё довольно печально.
Лампочку поменять может даже старая фрау.
Лампочку поменять может даже старая фрау.
меняя самостоятельно лампочку старая фрау может упасть со стула и заработать
себе перелом шейки бедра…
себе перелом шейки бедра…
Ниче она не сломает, уже подушка безопасности для нее есть.
geektimes.ru/company/madrobots/blog/297183
geektimes.ru/company/madrobots/blog/297183
Ну при должном подходе к проектированию системы ремонт и не понадобится ведь.
Ну вот у меня диодные ленты на кухне и в кабинете. Первым пять лет, и они сдохли на половину, вторым 3 — и они подыхают вот прям на глазах, заметно как. Ну, у меня хватило мозгов их устанавливать не за потолок, а в специальные люминиевые направляющие, они же радиаторы, откуда при помощи отвёртки их можно выковырять, если снять матовую крышку. Но это далеко не то же самое, что поменять лампочку со стандартным цоколем.
UFO just landed and posted this here
Видимо в лентах подобран неправильный токоограничивающий резистор, и лента работает ярко и на износ…
Такие ленты можно использовать с диммированием процентов на 75 — тогда будет жить
Такие ленты можно использовать с диммированием процентов на 75 — тогда будет жить
У меня на кухне и в прихожей ленты, работают уже больше пяти лет, только на кухне одна тройка светодиодов едва заметно темнее остальных. Хотя, может быть действительно оттого, что они редко работают в полную яркость.
У лент с ремонтопригодностью всё довольно печально.
Лампочку поменять может даже старая фрау.
Это просто психологический барьер. Точно такие же мысли были у старых телевизионных мастеров, когда вместо ламповых и транзисторных блочных телевизоров стали появляться японские, с одной платой внутри. «А как тут транзисторы-то менять, раньше вон вытащил лампу из панельки, новую поставил, и готово». А оказалось, что их и не надо менять.
Речь идёт не о замене лампочки профессиональным электриком, речь о рядовом пользователе.
Для обычного пользователя ремонт что лампового, что японского одноплатного телевизора не отличается вообще: пришёл мастер, отремонтировал. Ваша аналогия совсем не подходит.
Замена диодной лампочки для обычного пользователя выглядит точно так же как и обычной, вывинтил-завинтил, технология отработана десятилетиями. А поменять светодиодную ленту где-нибудь за фальш-потолком — уже совсем другая песня.
Для обычного пользователя ремонт что лампового, что японского одноплатного телевизора не отличается вообще: пришёл мастер, отремонтировал. Ваша аналогия совсем не подходит.
Замена диодной лампочки для обычного пользователя выглядит точно так же как и обычной, вывинтил-завинтил, технология отработана десятилетиями. А поменять светодиодную ленту где-нибудь за фальш-потолком — уже совсем другая песня.
Ваша аналогия совсем не подходит.
Сейчас попробую сделать так, чтобы подошло: вполне возможно, что хорошую брендовую светодиодную люстру (или ленту за фальш-потолком) и не придётся менять. Возможно она доживёт до следующего большого ремонта, или до появления нового хозяина квартиры.
Лет наверное 70 назад проводку в домах делали открытой, висящей на керамических изоляторах. Потому что её изоляция была фиговой, она высыхала, осыпалась, и провода приходилось часто менять. А сейчас вы, благодаря изобретению поливинилхлорида, наверное такого даже и представить уже не можете. В автомобилях светодиодные фонари с момента своего появления были неразборными и необслуживаемыми. Нет никаких причин предполагать, что с домашним освещением будет не так.
Лет наверное 70 назад проводку в домах делали открытой
Лет 50 назад, точно. А в домах с деревянными стенами (без штукатурки) — и того меньше.
Конденсаторы в БП таких люстр столько не проживут, и она всё равно сломается. 5-7 в среднем живёт современные электролитические конденсаторы. А в закрытых БП люстр без обдува гораздо меньше.
Конденсаторы в БП таких люстр столько не проживут, и она всё равно сломается. 5-7 в среднем живёт современные электролитические конденсаторы. А в закрытых БП люстр без обдува гораздо меньше.
Это потому, что вы рассуждаете, как владелец маленьких круглых светодиодных лампочек, в которых драйвер размером с пятикопеечную монету впихнут непосредственно рядом со светодиодами, которые сами греются сверх всякой меры, да ещё и драйвер греют. Бесспорно, что такая тупиковая ветвь эволюции долго не проживёт.
Напротив, в моих светильниках EGLO драйвер во-первых сам по себе имеет в десять раз большие размеры, а во-вторых находится гораздо (например в десять раз) дальше от светодиодных линеек, нежели в лампочках Эдисона. Так вот что я вам скажу, дорогой друг: через несколько часов работы светильника со световым потоком 2600 лм его корпус сам чуть тёплый, а драйвер вообще не греется. А дальше вы можете вспомнить, что срок жизни конденсаторов удваивается с каждым понижением температуры на 10 градусов, и может быть даже сделаете какие-то выводы :-)
Вы хорошо прочитали сообщение? Я говорил про люстры, а не про отдельные лампы и точечные светильники. Мне не очень понятно откуда берутся цены по 40 тысяч на люстры в виде обруча с 2-мя метрами светодиодной ленты внутри, и гарантией 70 лет.
p.s. простая светодиодная лампочка о которой вы говорите, у меня в ванной в закрытом кожухе умерла буквально за два месяца, разогревшись настолько что у неё треснул рассеиватель пополам.
p.s. простая светодиодная лампочка о которой вы говорите, у меня в ванной в закрытом кожухе умерла буквально за два месяца, разогревшись настолько что у неё треснул рассеиватель пополам.
UFO just landed and posted this here
Можно пару ссылок, где можно реально купить такую вот вечную ленту, которая никогда не перегорает? Да и просто на сами такие ленты любопытно взглянуть.
Вам нужно думать не о ленте, а об её охлаждении. Обратите внимание на тот же каталог Arlight, там есть всё необходимое, чтобы лента светила долго и счастливо, например алюминиевые профили, в которые ленту необходимо устанавливать, чтобы её светодиоды не перегревались. Причём делать это не так, как описывалось тут, а нормально, чтобы она полностью прилегала к металлической поверхности. Уверен, результат вас порадует.
UFO just landed and posted this here
Арлайт тоже серьёзная контора, по всему миру торгует и в России тоже. Но и центросвет качественные. В любом случае — хорошие ленты дорого стоят, а выбрать в лотерее али — не разумно.
Искал небрендованные аналоги на али
Мои взгляды насчёт качества некоторых видов товаров с AliExpress слишком радикальны, чтобы их озвучивать в приличном обществе, поэтому да, разумеется, я не имел в виду такие ленты.
И это с учётом, что большинство понимает, что на aliexpress, как на любой торговой площадке качество товаров сильно разнитсЯ, это зависит от продавца. Ваше словоблудие про приличное общество лишнее.
UFO just landed and posted this here
В общем, чтобы не попасть на плохой продукт, придется основательно переплачивать за брендВсе гораздо проще, хорошие вещи стоят дороже плохих. Хотите ленту с яркими и долговечными светодиодами, с cri>90 за копейки? Найдёте — скажите.
Тут скорее обратное работает — плохие вещи МОГУТ стоить дорого.
Могут. Но обычно наоборот, если пытаться купить айфон за копейки — в итоге купишь нонеймовый шлак на андроид.
Если кто найдет волшебный магазин, с реально дешевыми лентами на 5050-5060, у которых cri>95 и выдавать они будет 1000 лм на метр — обязательно пусть поделится со всеми. И да, характеристики должны быть не просто заявлены, а еще и совпадать при проверке.
Если кто найдет волшебный магазин, с реально дешевыми лентами на 5050-5060, у которых cri>95 и выдавать они будет 1000 лм на метр — обязательно пусть поделится со всеми. И да, характеристики должны быть не просто заявлены, а еще и совпадать при проверке.
если пытаться купить айфон задорого— в итоге купишь верту.
Хорошую вещь уметь отличать надо. И искать.
Хорошую вещь уметь отличать надо. И искать.
Простите, а начерта нужны эти опыты за свои же собственные деньги и главное — время?
Не очень понятно что вы предлагаете.
Не очень понятно что вы предлагаете.
Да всё понятно, дорогая вещь в большинстве случаев качественная, дешевая — наоборот. В одинаковой категории товаров, естественно.
Всегда есть исключения, но чтобы их найти (т.е. купить хорошую вещь недорого, либо выщемить хлам в дорогом сегменте и не наткнуться на него) нужно потратить своё время, и, возможно, деньги.
Я не говорил, что верту некачественные.
Просто по ТТХ это не айфон. Совсем.
Просто по ТТХ это не айфон. Совсем.
UFO just landed and posted this here
вполне возможно, что хорошую брендовую светодиодную люстру (или ленту за фальш-потолком) и не придётся менять. Возможно она доживёт до следующего большого ремонта, или до появления нового хозяина квартиры.Хорошая очень дорогая брендовая светодиодная люстра сдохла через 2 месяца после окончания двухлетней гарантии.
Прям хоть записывайся в секту свидетелей теории заговора запланированного устаревания.
Пусть уж лучше лампочки перегорают.
UFO just landed and posted this here
Почему вы так считаете?
Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении. Лампы же светят неравномерно. Для меня эквивалент ленте или люминесцентной лампы, если в люстре/плавное горят две-три лампы, иначе меня раздражает неравномерность светового потока.
По-моему, как раз наоборот. Как с помощью лент распределить поток +- равномерно по сфере? Мне приходит в голову только обмотать лентами диско-шар. С лампами же достаточно купить нормальную люстру.
Пример из жизни: знакомый так же решил, что за лентами будущее и засунул их вместо лампы в потолочный светильник. С виду, вроде, всё круто. А я пришёл и померил: под светильником 300 лк, а в углу комнаты — 5 лк.
UFO just landed and posted this here
То есть, вы предлагаете равномерно утыкать потолок лентами?
Ну да, ленты — это фигачить на всю длину по периметру. Для точечного (спотового) освещения нужны как-раз таки филаменты. Т.е. без грамотного дизайнера интерьеров с этими вашими лентами у вас получится бестеневая операционная, а не спальня.
А бестеневая — это плохо?
Как раз в этом и проблема. Я не думаю, что можно добиться равномерного освещения, проведя ленту по периметру комнаты. Плюс, из-за отсутствия рассеивателя на них будет неприятно смотреть.
А бестеневая — это плохо?
Не просто плохо, это вообще ужас-ужас. Человеку и любому другому бинокулярному существу тени необходимы для ориентации в пространстве. Если их нет, то сразу паника-паника и подсознательное желание свалить нафиг отсюда.
Спасибо, предложу начальнику на работе сделать везде такие лампы, мол стильно модно молодежно, что бы все сваливали пораньше))
А вы жили в квартире с таким бестеневым освещением? Мы с женой сейчас в такой живём и чувствуем себя прекрасно. Ни малейшего дискомфорта, хотя теней почти нет, а те что есть — очень слабые, потому что свет сильно рассеянный и идёт со всех сторон. Комнаты равномерно заполнены светом, от середины и до самых углом, и это совершенно офигенно, потому что нет этой ерунды, которая так меня бесила — яркое пятно в центре и полумрак по углам.
Что до операционной, то там все наоборот. Ослепительно яркие лампы светят только на операционный что и там действительно нет теней, остальное помещение освещено обычным образом.
Что до операционной, то там все наоборот. Ослепительно яркие лампы светят только на операционный что и там действительно нет теней, остальное помещение освещено обычным образом.
Я наоборот любил линейные люминисцентные лампы за размытость теней. И когда пришла пора на диодные переходить, сконструировал светильник специально таким образом, чтобы «лампочки Эдисона» были как можно дальше разнесенными, чтобы слишком четких теней не было.
Линейные диодные лампы тогда поискать не догадался, а с лентой заморачиваться не хотелось, её саму и способ крепежа подбирать надо слишком тщательно.
Линейные диодные лампы тогда поискать не догадался, а с лентой заморачиваться не хотелось, её саму и способ крепежа подбирать надо слишком тщательно.
Как же вы по улице ходите в пасмурную погоду?
В регионах с малым количеством солнечных дней заметно выше уровень депрессий.
Но не от того, что «без теней сложно ориентироваться в пространстве».
Скорее «немного сложнее», тени дают дополнительную информацию об объёме предметов, где стереозрение не помогает.
В комнате? Где самое большое расстояние — метра два?? Не помогает стереозрение??? И от этого депрессии????
На улице в поле — я еще соглашусь. Но не в комнате, где расстояния — руку протянуть и ночью можно по памяти, в полной темноте передвигаться.
На улице в поле — я еще соглашусь. Но не в комнате, где расстояния — руку протянуть и ночью можно по памяти, в полной темноте передвигаться.
Циркадные ритмы и ориентация в пространстве — это разные проблемы.
Стереозрение работает только в центре и ближе 3-4 метров. Поэтому работа, требующая зрительного напряжения, сильнее вызывает утомление при безтеневом освещении.
А вот перед сном, как раз, мягкий рассеянный свет лучше.
Нет единого рецепта на все случаи жизни. Где-то нужен холодный свет с резкими тенями и засветкой для имитации солнечного дня, где-то тёплый рассеянный.
Стереозрение работает только в центре и ближе 3-4 метров. Поэтому работа, требующая зрительного напряжения, сильнее вызывает утомление при безтеневом освещении.
А вот перед сном, как раз, мягкий рассеянный свет лучше.
Нет единого рецепта на все случаи жизни. Где-то нужен холодный свет с резкими тенями и засветкой для имитации солнечного дня, где-то тёплый рассеянный.
Изначально речь шла о бестеневом освещении. Не раз и не два тут заявляли о его неестественности и что люди будут себя плохо чувствовать.
Уверяю, два человека и кот — чувствуют себя превосходно, хорошо определяют расстояние от телевизора до дивана, не спотыкаются о стулья и вообще — никаких проблем с ориентацией в квартире не имеют.
Хотя кот, если ему кинуть пластиковую стяжку (непонятно почему — но это его самая разлюбимая игрушка) через коридор — иногда тормозит башкой в стиралку, но они обе крепкие :)
Желания все оторвать и вернуть обратно милую сердцу и памяти, развесистую люстру на середину потолка, с потемками по углам и резкими тенями от всего что стоит и ходит — до сих пор еще ни разу не возникло, а регулировка яркости используется много раз в день, она реально востребована и удобна.
Уверяю, два человека и кот — чувствуют себя превосходно, хорошо определяют расстояние от телевизора до дивана, не спотыкаются о стулья и вообще — никаких проблем с ориентацией в квартире не имеют.
Хотя кот, если ему кинуть пластиковую стяжку (непонятно почему — но это его самая разлюбимая игрушка) через коридор — иногда тормозит башкой в стиралку, но они обе крепкие :)
Желания все оторвать и вернуть обратно милую сердцу и памяти, развесистую люстру на середину потолка, с потемками по углам и резкими тенями от всего что стоит и ходит — до сих пор еще ни разу не возникло, а регулировка яркости используется много раз в день, она реально востребована и удобна.
В рекомендациях по гигиене зрения для многих рабочих мест рассеянный свет не рекомендуется именно из-за утомления. Пожалуйста, не устраивайте истерику. Я с вами совершенно согласна, рассеянное освещение имеет свои плюсы, и для дома это лучше, чем офисный свет.
Но ещё лучше, когда есть возможность использовать и то, и другое. Вас же это делать никто не заставляет. Я думаю, на этом дискуссию можно закрыть.
Но ещё лучше, когда есть возможность использовать и то, и другое. Вас же это делать никто не заставляет. Я думаю, на этом дискуссию можно закрыть.
UFO just landed and posted this here
Так вы определитесь, «Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении» или позволяют обеспечить равномерную засветку?
или в вашем сознании «необходимое направление» = равномерная засветка?
или в вашем сознании «необходимое направление» = равномерная засветка?
Будущее за монолитными конструкциями, когда вы покупаете целиком люстру и в ней уже и светодиоды с правильным охлаждением и кастомным рассеивателем и блок питания. Но это лет через 20, когда филаменты перерастём.
Светильники — да, уже тысячи их. Ну, уровня икеи. Т.е. просто короткий цилиндр с диодами внутри. На складе или в гараже пойдёт, в заводском коридоре там, ну в бюджетном туалете хрущобы тоже ничего. Но в более-менее приличной комнате — нет.
У вас, наверное, очень дорогой и красивый интерьер в двухэтажной квартире современного жилого комплекса? Не поделитесь фотографиями своих изысканных светильников? Это было бы очень в тему.
Вот, когда они перестанут быть такими, тогда и придёт их время. У правильных светильников должны быть даже не рассеиватели, а световоды. Как у фар дорогих автомобилей — светодиоды где-то глубоко внутри, а снаружи то, что нарисовал дизайнер.
у светодиодов как правило там не стекло а поликарбонат.
Сомневаюсь.
Ленты в текущей инкарнации неэкономичны из-за резисторов.
Ленты в текущей инкарнации неэкономичны из-за резисторов.
Дело не в экономии, а в комфорте и гибкости решения.
Почему нельзя сделать ленту без резисторов? В лампочках же их нет?
Да потому что это опять наследие обратной совместимости, как и светодиодные лампочки под цоколь e27.
Если просто убрать резисторы — ленту придётся питать специальным блоком питания с напряжением например 8.4 вольта, а не стандартные 12.
А специально спроектированные светодиодные светильники вполне существуют — например GX53 какой-нибудь.
Если просто убрать резисторы — ленту придётся питать специальным блоком питания с напряжением например 8.4 вольта, а не стандартные 12.
А специально спроектированные светодиодные светильники вполне существуют — например GX53 какой-нибудь.
1. Дело в токе, а не напряжении. И проблема там в другом. Ленту с резисторами можно резать на любые кусочки (обычно там минимальный 3 или 6 светодиодов). С лентой без резисторов так не получится.
2. GX53 был спроектирован для изогнутых люминесцентных ламп-трубок, а вовсе не для светодиодов.
2. GX53 был спроектирован для изогнутых люминесцентных ламп-трубок, а вовсе не для светодиодов.
То есть ленту без резисторов нельзя было бы резать?
А что если делать ленту без резисторов, но при разрезе резисторы затем размещать в концах штекера или при пайке? Ну банально есть же сейчас готовые штекеры для светодиодных лент, встроить прямо туда эти резисторы.
А что если делать ленту без резисторов, но при разрезе резисторы затем размещать в концах штекера или при пайке? Ну банально есть же сейчас готовые штекеры для светодиодных лент, встроить прямо туда эти резисторы.
1. Дело в токе, а не напряжении. И проблема там в другом. Ленту с резисторами можно резать на любые кусочки (обычно там минимальный 3 или 6 светодиодов). С лентой без резисторов так не получится.
Ну так я имею в виду обычную светодиодную ленту на 12 вольт, которая представляет собой ндцать одинаковых кусков вида ||светодиод-светодиод-светодиод-резистор||, только без резистора. Возможности резать ленту это не убирает.
А если лента по всей длине будет состоять из последовательно соединённых светодиодов без запараллеливания — тогда им питающее напряжение нужно будет не 8 вольт, а 800. Придётся ещё и корректировать для каждой нестандартной длины ленты!
Если просто убрать резистор — суть то не поменяется, изменится только питающее напряжение. Причём для разных светодиодов оно ещё и разным будет. Поэтому и резисторы…
вида ||светодиод-светодиод-светодиод-резистор||, только без резистора.
Нельзя. Получатся параллельные цепочки светодиодов без стабилизации тока, который в обычном виде выполняет резистор.
Ленты уже давным давно без резисторов делают. Смотрите в сторону WS2812, WS2813, SK6892
Лично себе часть освещения в новой квартире буду на APA102 делать. У них несущая у ШИМ получше чем у названых выше
Это же RGB, их нельзя использовать для основного освещения, только как декоративная подсветка.
Вот только резисторы там встроены «внутри»… в виде транзисторов управляющих светодиодами. И они получаются ещё менее экономичными поскольку используется схема один светодиод на 5 вольт вместо трёх на 12 вольт.
Кстати, на счёт экономии электричества. Ленты, что я купил, излучают 72 люмена на ватт. мощные лампы на светодиодах — 80 люмен на ватт. Принципиальной разницы нет.
Это измеренное значение или заявленное на сайте продавца?
И то и другое. Я попросил проверить ленты при покупке, чисто для любопытства, продавец прямо при мне взял компактный спектрофотометр типа того, что уже описывался в этом блоге и показал цифры. Меня больше интересовал cri, но и остальные параметры примерно совпали.
CREE XP-G >130лм/ватт
Неплохое соотношение. А сколько это стоит? Хорошо бы еще и *рублей за ватт* посчитать. Качество такое же? CRI > 95?
На них ленты делают?
Если и делают, то гугль про это не знает. Ну или я искать не умею. Я нашел только фонарики и блоки светодиодов.
Это довольно «старые» диоды, 2011 года разработки. У белых написано CRI минимум 90. Может сейчас и более современные. Фишка кришных диодов- довольно высокая рабочая температура, при которой не наблюдается значительной деградации.
В продаже ленты не встречал, в конце документа лента скорее всего предназначена для автоматического smd-монтажа.
В продаже ленты не встречал, в конце документа лента скорее всего предназначена для автоматического smd-монтажа.
Они хоть и старые, но довольно удалые, во всяком случае порвут по характеристикам большинство тех, что ставят на ленты (там 3 диода достаточно для 1000 люмен). Есть CREE XP-G2 — новее.
Тут дело в том, что на ленты их не поставить, во-первых очень дорого, во-вторых им нужно настоящее охлаждение, контакт металл-металл.
Тут дело в том, что на ленты их не поставить, во-первых очень дорого, во-вторых им нужно настоящее охлаждение, контакт металл-металл.
А я и не утверждал, что ленты делают. Более того, марка XLAMP как бы намекает на сферу применения. Мой ответ был на реплику про экономичность лент 72 против 80 у ламповых диодов. Кроме лент, бывают еще жесткие алюминиевые полоски без всяких резисторов, требующие нормальных драйверов. Кришных не встречал, но встречал с хорошими самсунгами.
Особенно удобно, наверное, ставить ленты на съемной квартире…
Вообще, да. Ничего сложного, только несколько дырок в стене с интервалом около метра. Если на стене обои, то после демонтажа ничего не остаётся.
Хозяева квартиры будут рады такому прогрессу и новым дырам в их квартире.
На умеете сверлить стены, чтобы потом не оставалось следов? Это ваши проблемы :)
//пожимает плечами
Никто из минусующих не знает, что перед тем как сверлить, надо сделать надрез на обоях крест на крест, отогнуть уголки и в промежутке сделать отверстие? А когда оно не нужно — вывернуть шуруп из дюбеля и заклеить обои обратно.
Это и правда никому не известно???
Ну… Продолжайте вкручивать лампочки.
Никто из минусующих не знает, что перед тем как сверлить, надо сделать надрез на обоях крест на крест, отогнуть уголки и в промежутке сделать отверстие? А когда оно не нужно — вывернуть шуруп из дюбеля и заклеить обои обратно.
Это и правда никому не известно???
Ну… Продолжайте вкручивать лампочки.
Мне правда было не известно, спасибо.
Как то вообще даже не задумывался раньше, всегда сразу сверлил.
ну то есть вместо того чтобы вкрутить одну лампочку (ну или повесить одну люстру на стандартное место) мы предлагаете сначала сверлить в стене пару десятков отверстий с надрезом обоев (а они еще местами очень хорошо могут держаться, а местами — наоборот, очень плохо), забивать дюбель, крутить шуруп, потом выкричивать и заклеивать обратно для каждого из пары десятков мест креплений?
мы правда считаете что так проще?
мы правда считаете что так проще?
да я как бы не со стороны хозяина, а со стороны съемщика смотрю…
у меня вообще большая нелюбовь к сверлению отверстий в бетоне
у меня вообще большая нелюбовь к сверлению отверстий в бетоне
Оооо… это вы просто хорошим перфоратором не работали! Потом вообще остановиться сложно! Руки начинаются чесаться: что бы ещё такого привесить?! Вы, наверное, имели только негативный опыт с ударной дрелью?
Но, я конечно-же никого не агитирую. Не нравится — так не нравится.
Но, я конечно-же никого не агитирую. Не нравится — так не нравится.
На самом деле, да, вся ненависть к «этим соседям с перфоратором» — направлена на владельцев ударных дрелей, которые верят рекламе и надеятся сэкономить. В итоге достают всех тем, что минут по десять долбят одну дыру, которую перфоратор сделает за пять-десять секунд.
Тут дело не в рекламе, а в том, что если требуется просверлить 2 дыры в год, нет смысл покупать дорогой перфоратор. Дрель и дешевле, и более универсальна (в хозяйстве не только бетон сверлить требуется)
Соседям полчасика придётся потерпеть, да.
Но если кто затеялся конкретный ремонт делать с одной дрелью — место, куда её таким индивидуумам пристроить, известно.
Соседям полчасика придётся потерпеть, да.
Но если кто затеялся конкретный ремонт делать с одной дрелью — место, куда её таким индивидуумам пристроить, известно.
Перфоратор можно в аренду взять, у знакомых, у соседей — в этом случае ударная ден дрель вообще теряет всякий смысл. А то можно купить аккумуляторную ударную дрель-шуруповерт за тонну денег и ничего толкового ей вообще не сделать.
Ну вот к примеру у меня нет ни одного знакомого или соседа (из соседей в основном одни бабки-пенсионеры) у кого можно взять. Можно конечно через знакомых-знакомых-знакомых, но не хочется тратить полдня ради пары дырок, за это время их вручную проковырять можно.
Перфоратор можно в аренду взять
Постойте-ка! Вы предлагаете вместо покупки и сложнейшей операции замены пары ламп на цоколе E27, всего навсего найти в городе контору с арендой электроинструмента, приехать к ним, составить договор аренды, потом приехать домой, смонтировать профиль ранее описанным способом, спаять ленту, найти место под блок питания, чтоб он сильно глаза не мозолил, убрать весь мусор после монтажа, опять съездить сдать перфоратор обратно фирме… Действительно! Делов-то на пару-тройку дней! Любая домохозяйка справится…
Да не вопрос — продолжайте вкручивать, если лень возиться.
Хотя не ожидал такого от ГТ, вроде не ресурс для домохозяек, микроконтроллеры программируют, столы проектируют, небоскреб строят, а сделать комфортное освещение — лень потратить пару вечеров «и вообще все сложно».
Хотя не ожидал такого от ГТ, вроде не ресурс для домохозяек, микроконтроллеры программируют, столы проектируют, небоскреб строят, а сделать комфортное освещение — лень потратить пару вечеров «и вообще все сложно».
>> не ресурс для домохозяек
Лично как домохозяйка, я бы заменила имеющийся светильник собранным ручками из хороших фирменных диодов на радиаторе из теплотрубок и с «умным» драйвером, с поддержкой диммирования и регуляцией цветовой температуры для поддержки циркадных ритмов. Заодно просчитала бы оптику для оптимального светорассеивания и отлила бы её из акриловой смолы. И всё это в красивом дизайнерском абажуре, с лёгким доступом и заменой запчастей, если таковая понадобится. И сверлить не надо, и от устаревших цоколей избавиться.
Лично как домохозяйка, я бы заменила имеющийся светильник собранным ручками из хороших фирменных диодов на радиаторе из теплотрубок и с «умным» драйвером, с поддержкой диммирования и регуляцией цветовой температуры для поддержки циркадных ритмов. Заодно просчитала бы оптику для оптимального светорассеивания и отлила бы её из акриловой смолы. И всё это в красивом дизайнерском абажуре, с лёгким доступом и заменой запчастей, если таковая понадобится. И сверлить не надо, и от устаревших цоколей избавиться.
Избавиться от развесистой хрени посреди потолка — тоже входило в планы. Но иронию оценил :)
Но что-то мешает? Единственный недостаток обычного цоколя — его минимальная высота. А достоинство — гениальная простота и минимальные необходимые допуски при изготовлении. Все остальные современные разъёмы требуют довольно точного производства, соблюдения допусков и прочее. По этой причине E14 и E27 умрут ещё не скоро. И интересно ещё чем заменить к примеру E40?
Любой цоколь можно заменить клеммами. За подробностями — в топик «Прекратите скручивать».
Более того, уже довольно много всякой электрической «фурнитуры» типа розеток-выключателей — идет с клеммами на пружинах, а винтовые были еще при царе горохе. Все лучше цоколей и их аналогов.
Более того, уже довольно много всякой электрической «фурнитуры» типа розеток-выключателей — идет с клеммами на пружинах, а винтовые были еще при царе горохе. Все лучше цоколей и их аналогов.
Только если к клеммам есть лёгкий доступ. Для лампочки патрон ещё играет роль несущей конструкции.
Для лампочки патрон ещё играет роль несущей конструкции.
Тут, кстати, для «домохозяек» тоже проблема кроется, ЛН последних лет выпуска любят отваливаться в районе склейки колбы с цоколем, оставляя последний в патроне. Ну или лопается с фейерверком совсем.
Вывернуть его без наличия прямых рук проблематично, поэтому домохозяйкам приходится приглашать знакомого домохозяина, что в итоге улучшает демографическую ситуацию в стране.
Несущая конструкция для лампочки — это люстра. А сама люстра к сети подключается винтовыми клеммами. Ничего не мешает светодиодный светильник — подключить к сети теми же самыми клеммами, а сами диоды при этом никуда не вворачивать.
Если весь светильник из одного патрона — это прям лампочка ильича… :)
Если весь светильник из одного патрона — это прям лампочка ильича… :)
К сожалению они не держат нагрузку, выглядят не опрятно и занимают много место в коробках, да и подгорают со временем. Это все по отзывам от практикующих электриков. Нормальная проводка это только пропаянные скрутки.
Совершенно не очевидно чем клеммы любого типа, лучше чем цоколь. Цоколь как явление это развитие по отношению к клеммам. Т.к. клемма предполагает коммутацию оголенного провода, а значит понимания что и куда ты крепишь, соблюдения полярности, напряжения, допустимой мощности. А разъем коммутируется только с подходящей ответной частью, и если не городить колхоз — то практически всегда все что совместимо по разъемам — совместимо и электромеханически. Ленты бывают на разное напряжение и на разный ток, у них важна полярность — как это все делать — может быть не очевидно человеку без технического образования. Правильная зачистка провода — так-же не тривиальная задача. Коммутировать через клеммы голые провода так-же не рекомендуется, их нужно гильзовать, а гильзу правильно подбирать по сечению. Это все работа для профессионала. Вы же не хотите например себе наушники на болтовых клеммах? Или зарядку в виде двух голых проводов для мобилки? Человечество не зря изобрело разъемы, все что предполагает обслуживание низкоквалифицированным персоналом — должно быть сделано на разъемах, исключающих ошибку. Все остальное должно быть спаяно по гостам. А клеммы только для исключительных ситуаций, когда иначе сделать не возможно или очень громоздко. Это костыль мира электрики. В мире электрики нет ни какого прогресса и не будет и не нужно, там все отлично, налажено, рассчитано и продумано. Бери и делай.
Совершенно не очевидно чем клеммы любого типа, лучше чем цоколь. Цоколь как явление это развитие по отношению к клеммам. Т.к. клемма предполагает коммутацию оголенного провода, а значит понимания что и куда ты крепишь, соблюдения полярности, напряжения, допустимой мощности. А разъем коммутируется только с подходящей ответной частью, и если не городить колхоз — то практически всегда все что совместимо по разъемам — совместимо и электромеханически. Ленты бывают на разное напряжение и на разный ток, у них важна полярность — как это все делать — может быть не очевидно человеку без технического образования. Правильная зачистка провода — так-же не тривиальная задача. Коммутировать через клеммы голые провода так-же не рекомендуется, их нужно гильзовать, а гильзу правильно подбирать по сечению. Это все работа для профессионала. Вы же не хотите например себе наушники на болтовых клеммах? Или зарядку в виде двух голых проводов для мобилки? Человечество не зря изобрело разъемы, все что предполагает обслуживание низкоквалифицированным персоналом — должно быть сделано на разъемах, исключающих ошибку. Все остальное должно быть спаяно по гостам. А клеммы только для исключительных ситуаций, когда иначе сделать не возможно или очень громоздко. Это костыль мира электрики. В мире электрики нет ни какого прогресса и не будет и не нужно, там все отлично, налажено, рассчитано и продумано. Бери и делай.
ОМГ, какой набор глупостей и заблуждений…
Просто найдите на ГТ статью «Прекратите скручивать», там исчерпывающе рассказывается про все возможные клеммы, компактные, не требующие зачистки, на много ампер и с надежным соединением — красный, синий, голубой, выбирай себе любой.
Пропаянная скрутка это не последнее дело, но надежность у нее не самая высокая. Еще и госты какие-то… Все соединения на высоковольтных линиях, как простые, так и в трансформаторах — поголовно винтовые. Никакой пайки. Угадайте почему.
Лампы, кстати, тоже бывают на разное напряжение, с разными цоколями, и разнообразие у них на порядки больше, чем у лент.
Просто найдите на ГТ статью «Прекратите скручивать», там исчерпывающе рассказывается про все возможные клеммы, компактные, не требующие зачистки, на много ампер и с надежным соединением — красный, синий, голубой, выбирай себе любой.
Пропаянная скрутка это не последнее дело, но надежность у нее не самая высокая. Еще и госты какие-то… Все соединения на высоковольтных линиях, как простые, так и в трансформаторах — поголовно винтовые. Никакой пайки. Угадайте почему.
Лампы, кстати, тоже бывают на разное напряжение, с разными цоколями, и разнообразие у них на порядки больше, чем у лент.
Статья это ваш единственный источник информации? Статью я конечно же видел и показал практикующему электрику и не одному, все как один сказали что это все рекламный булшит, и что потом они приходит и меняют после жалоб это «быдло-код» на нормальные пропаянные скрутки. Глючить клемники начинает через год. Еще раз это от профессионалов, а не от любителей модного пластика.
Что по-вашему по надежности лучше пропаянной скрутки в сети напряжением до 1кв. Пожалуйста со ссылками на а) профильные форумы б) государственные стандарты (любой страны) в) научные изыскания. Заметки в журнале «Мурзилка» от гиков — не принимаются.
На высоковольтных линиях пайка и скрутка не применяется по другим причинам. Прежде всего это сечение жилы, а иногда и материал жилы. Более того самонесущие линии нельзя паять и скручивать. В бытовых сетях этих ограничений нет. А минусы пропаянных скруток не существенны.
Все винтовые соединения требуют а) периодической ревизии и дотяжки б) контроля усилия на затяжку. В домашних условиях контроль не возможен. На дотяжку раз в год ко мне приходит электрик, благо все болтовые клеммы у меня в щитке. Если бы он со стремянкой весь дом подкручивал я бы чокнулся и по деньгам и по времени.
Именно разнообразие цоколей и гарантирует лампам безопасность эксплуатации.
Мне кажется вы сильно восторженно реагируете на все проявления «прогресса» не вдаваясь в суть и в нюансы. Это может сделать вас уязвимым перед продаванами «прогресса». «Прогресс» везде в кавычках, потому что на самом деле его нет, есть изменение формы на модную молодежную и красивую. Я понимаю что скрутки замотанные изолентой дето там в грязной стене это фу, это дедушки делали. Но так бывает что со времен дедушек ни чего не изменилось и не изменится. Некоторые сферы науки и технологий достигли своего предела.
Что по-вашему по надежности лучше пропаянной скрутки в сети напряжением до 1кв. Пожалуйста со ссылками на а) профильные форумы б) государственные стандарты (любой страны) в) научные изыскания. Заметки в журнале «Мурзилка» от гиков — не принимаются.
На высоковольтных линиях пайка и скрутка не применяется по другим причинам. Прежде всего это сечение жилы, а иногда и материал жилы. Более того самонесущие линии нельзя паять и скручивать. В бытовых сетях этих ограничений нет. А минусы пропаянных скруток не существенны.
Все винтовые соединения требуют а) периодической ревизии и дотяжки б) контроля усилия на затяжку. В домашних условиях контроль не возможен. На дотяжку раз в год ко мне приходит электрик, благо все болтовые клеммы у меня в щитке. Если бы он со стремянкой весь дом подкручивал я бы чокнулся и по деньгам и по времени.
Именно разнообразие цоколей и гарантирует лампам безопасность эксплуатации.
Мне кажется вы сильно восторженно реагируете на все проявления «прогресса» не вдаваясь в суть и в нюансы. Это может сделать вас уязвимым перед продаванами «прогресса». «Прогресс» везде в кавычках, потому что на самом деле его нет, есть изменение формы на модную молодежную и красивую. Я понимаю что скрутки замотанные изолентой дето там в грязной стене это фу, это дедушки делали. Но так бывает что со времен дедушек ни чего не изменилось и не изменится. Некоторые сферы науки и технологий достигли своего предела.
Каким «практикующим электрикам» вы показывали статью? Таким же диванным как вы, или советским еще птушной закалки?
Современные электрики во всю пользуют клеммы, посмотрели бы на Европу, где электриков в советских пту не обучали. Годами служат клеммы, в том числе и у меня. И не клемники совковые — а нормальные современные клеммы. Их буржуи придумали, буржуи делают, буржуи же их используют уже много лет — и требования там весьма суровые по безопасности, культуры «авось и так сойдет» там не культивировали, ибо судебные иски до гола разорить могут. Это только до нас прогресс доходит с опозданием на много лет.
Ваши то ссылки где? Где ваши госты и нормативы? Где ваши научные изыскания? На вашем диване их не было? Ну тогда сначала свои слова подтвердите, потом от других требуйте. Сферы у него — предела достигли ))))
До встречи через час. Если не через день через день :)
Современные электрики во всю пользуют клеммы, посмотрели бы на Европу, где электриков в советских пту не обучали. Годами служат клеммы, в том числе и у меня. И не клемники совковые — а нормальные современные клеммы. Их буржуи придумали, буржуи делают, буржуи же их используют уже много лет — и требования там весьма суровые по безопасности, культуры «авось и так сойдет» там не культивировали, ибо судебные иски до гола разорить могут. Это только до нас прогресс доходит с опозданием на много лет.
Ваши то ссылки где? Где ваши госты и нормативы? Где ваши научные изыскания? На вашем диване их не было? Ну тогда сначала свои слова подтвердите, потом от других требуйте. Сферы у него — предела достигли ))))
До встречи через час. Если не через день через день :)
А минусы пропаянных скруток не существенны
Сложность монтажа, требования к квалификации монтажника, неразъёмность.
И ладно бы на силовую проводку боялись клеммы подключать, но на свет, где токи мизерные, не представляю, что можно сделать, чтобы клеммы выгорали.
Советские «клеммники» застали? Вот где пестня! Твердый пластик делается хрупким и рассыпается, мягкий пластик течет, при попытке затянуть винт посильнее — все разваливается в руках прямо. Я только в одном месте паял проводку, когда клемм под руками не было и места для прокладки было мало — не всякие клеммы там бы поместились.
А какое замечательное изобретение — кросс-модули на din-рейку!
А какое замечательное изобретение — кросс-модули на din-рейку!
А зачем их разнимать? Про пластиковые трубы то-же говорил мол неразъемность, по факту разъемность не нужна. А если очень прям прижмет — кусачки и пайка.
Квалификация монтажника это всегда хорошо, он заодно не позволит положить усеченку или омедненку или мнгожильный кабель в стену.
Сложность монтажа — это проблемы монтажника, а цена не сильно отличается.
Зачем делать клемы, если все равно звать монтажника на силовую проводку :) Это как купить хорошую краску сюда, и по дешевле туда. Проще сразу купить уже хорошую везде, и за один раз сделать.
Токи не большие у ламп с цоколем. А товарищ агитирует ленты через клеммы цеплять, а там же 12 вольт и токи до 20А.
Квалификация монтажника это всегда хорошо, он заодно не позволит положить усеченку или омедненку или мнгожильный кабель в стену.
Сложность монтажа — это проблемы монтажника, а цена не сильно отличается.
Зачем делать клемы, если все равно звать монтажника на силовую проводку :) Это как купить хорошую краску сюда, и по дешевле туда. Проще сразу купить уже хорошую везде, и за один раз сделать.
Токи не большие у ламп с цоколем. А товарищ агитирует ленты через клеммы цеплять, а там же 12 вольт и токи до 20А.
омедненку или мнгожильный кабель в стенуОмедненый алюминий? Многожильный в стену??? Силовая проводка в доме — это для электроплиты что-ли? :)))
Вопросов больше не имею.
Прекратите истерику. Вы не встречали омедненный алюминий в продаже? Может он и не омедненный, я не знаю, но покрыт он чем-то красным для имитации меди. И что именно у вас вызывает ??? после многожильного кабеля в стену? По нормам использование многожильных кабелей для проводки в доме запрещено, из-за пожароопасности.
Силовая проводка в доме должна выполнятся из расчета не менее 5квт на комнату, это мощность фена и пылесоса одновременно. Мощность электроплиты от 5 квт и выше. Потому обычно для электроплиты выполняют отдельную линию стандартного сечения. А так да — у меня в любой комнате можно подключить сварочный аппарат. Это соответствует и нормативам и здравому смыслу.
У вас я так понимаю своя вселенная? Вам нормы не интересны и не важны? Не вижу смысла за вас искать банальные строительные нормы, которые знает любой птушный электрик и которые гуглятся за секунду. Тем более вы хам и находитесь в явно не адекватном возбуждении от этой темы.
Надеюсь вы не спалите соседей. Надеюсь подобные «эксперименты» рано или поздно запретят в многоквартирных домах. Все больше склоняюсь к правильности подхода в США, где любую работу должен выполнять мастер с лицензией. А то вот так начитаются рекламных брошюр, а страдает весь дом.
П.С. Ваша карма то-же около нуля, но у вас были голоса в плюс, а я стартовал с 0. Так что если брать социум как мерило — боюсь вы тут проиграли, не смотря на 12 статей.
П.П.С. Детский сад, ей богу. Я был о вас лучшего мнения. Я в этом абсурде принимать участия не буду. По крайней мере пока не увижу авторитетных источников вашего мнения.
Силовая проводка в доме должна выполнятся из расчета не менее 5квт на комнату, это мощность фена и пылесоса одновременно. Мощность электроплиты от 5 квт и выше. Потому обычно для электроплиты выполняют отдельную линию стандартного сечения. А так да — у меня в любой комнате можно подключить сварочный аппарат. Это соответствует и нормативам и здравому смыслу.
У вас я так понимаю своя вселенная? Вам нормы не интересны и не важны? Не вижу смысла за вас искать банальные строительные нормы, которые знает любой птушный электрик и которые гуглятся за секунду. Тем более вы хам и находитесь в явно не адекватном возбуждении от этой темы.
Надеюсь вы не спалите соседей. Надеюсь подобные «эксперименты» рано или поздно запретят в многоквартирных домах. Все больше склоняюсь к правильности подхода в США, где любую работу должен выполнять мастер с лицензией. А то вот так начитаются рекламных брошюр, а страдает весь дом.
П.С. Ваша карма то-же около нуля, но у вас были голоса в плюс, а я стартовал с 0. Так что если брать социум как мерило — боюсь вы тут проиграли, не смотря на 12 статей.
П.П.С. Детский сад, ей богу. Я был о вас лучшего мнения. Я в этом абсурде принимать участия не буду. По крайней мере пока не увижу авторитетных источников вашего мнения.
Все соединения на высоковольтных линиях, как простые, так и в трансформаторах — поголовно винтовые. Никакой пайки. Угадайте почему.
Это как-то совсем не в тему. Вы как спаять тот же АС провод на ВЛ себе представляете?
Вот он! Человек-сосед!
del
По мне так будущее за потолочными точечными светильниками типа GX53. У них и с теплоотдачей хорошо, и свет хороший и уютный, и меняются просто. Посмотрите любые современные дизайнерские интерьеры — там везде подобные светильники.
Въехали у меня друзья в новострой в Дюссельдорфе (Германия) в квартиру с дизайнерским светодиодным освещением стоимостью 1500 евро. Там такие дичайшие пульсации, что нормально при том свете нельзя больше 10 минут в помещении находиться. Но зато дизайнерское и модное, а что говно и у людей от такого освещения проблемы со здоровьем не исключены, то мало кого волнует.
Кто же виноват, что дизайнеры оказались очень плохими электриками и сделали питание на драйверах переменного тем для галогенок? У меня в ванной были обычные галогенки с таким питанием, когда я заменил их на икеевские диодные — начался мигающий ад. Заменил десять драйверов переменного тока на один постоянного и все стало отлично.
Вроде, как наоборот. У продвинутых дизайнеров интерьеров встроенные светильники — вчерашний день. В тренде наоборот подвесные рассеиватели, и локальные торшеры… Встроенные источники остались только в технических помещениях, да и то, в современном интерьере это встречается гораздо реже, чем 10 лет назад.
Хоспате, дизайнерская ересь все это. Минимализм рулит! Лампочка на палке, которая опирается на холодильник и приклеена к нему скотчем ильича по середине комнаты на проводе из бетонного потолка и голые бетонные стены. маленький холодильник в углу и матрас для поспать вот и все что нужно человеку лично мне))
Торшерами вы большой дом не осветите. Погуглите картинки по словам luxury house, большие помещения освещаются встроенными потолочными светильниками + какие-нибудь изысканные подвесные люстры больше для дизайна, чем для света.
Будущее — за светодиодными лентами. Или за чем угодно, но не на цоколях для столетних стеклянных лампах накаливания, неудобых и не практичных.
Вы хотя бы прочитайте внимательно то, на что отвечаете. GX53 вообще не для ламп накаливания.
Twist-lock for puck-shaped under-cabinet compact fluorescents and LED lamps, since the 2000s
Twist-lock for puck-shaped under-cabinet compact fluorescents and LED lamps, since the 2000s
Будущее не за лампочками (которые являются по сути попытками изнасиловать труп лампы Ильича), не за лентами (платы с плохой теплопроводностью и драйверами в виде резисторов)… Будущее явно за чем-тр другим, без врождённых недостатков
Можно примеры лент, чтоб знать о чем речь. (Картинки или ссылку)
Эффективность светодиодных лент удручает. Метр ленты потребляет 9,6 Вт, которые проходят по тоненьким восемнадцатимикронным печатным проводникам током чуть меньше ампера. И это помимо того, что от четверти до трети энергии садится на токоограничительных резисторах. Получаем в лучшем случае 40 лм/Вт с учетом потерь в блоке питания и еще процентов на 20 меньше — если лента закрыта рассеивателем (а без этого глазам хана). Итого имеем эффективность… хорошей галогенки.
рассказывать про печатные проводники в 0,018 мм, не указывая их ширину
и длину голословно, токоограничительные резисторы- вчерашний день, ленты нужно питать токовыми преобразователями
и длину голословно, токоограничительные резисторы- вчерашний день, ленты нужно питать токовыми преобразователями
Токовым преобразователем ленты питать невозможно, потому что в лентах диоды включены группами, соединёнными параллельно.
Но по факту — часто работают. Главное — светодиоды с малым разбросом параметров.
Это если не учесть падение напряжения по длине ленты. А оно даже сейчас таково что в конце 5-метровой ленты светодиоды светятся в 2 раза менее ярко чем в начале, около источника тока. И это с выравнивающими ток резисторами! без них всё было бы хуже. Впрочем, проблему можно решить установкой вместо резисторов стабилизаторов тока. Но это дорого и не универсально. Ещё можно увеличить цепочки и поднять напряжение тогда «на резистор» будет приходится меньшая доля потерь. Но тут же вылазят недостатки: минимальная длина сегмента ленты вырастает с 5 сантиметров до 10..20..30-ти, повышаются требования к точности напряжения подводимого к ленте (если на прежние был допуск скажем 12В+-2В то для больших цепочек будет допустим 120В+-2В).
Если же стабилизировать ток через ленту то масштабирование становится нетривиальной задачей — все параллельные «ленты» должны быть одинаковой длины. И если какая-то из параллельных лент выйдет из строе страдать будут остальные, а потом поди подбери на замену аналогичную по параметрам.
Как ни крути, а 12В ленты оказываются самыми удобными для монтажа и масштабирования. Для больших мощностей есть 24В ленты, которые по сути обычные 12В включенные последовательно в каждой ячейке.
Если же стабилизировать ток через ленту то масштабирование становится нетривиальной задачей — все параллельные «ленты» должны быть одинаковой длины. И если какая-то из параллельных лент выйдет из строе страдать будут остальные, а потом поди подбери на замену аналогичную по параметрам.
Как ни крути, а 12В ленты оказываются самыми удобными для монтажа и масштабирования. Для больших мощностей есть 24В ленты, которые по сути обычные 12В включенные последовательно в каждой ячейке.
конце 5-метровой ленты светодиоды светятся в 2 раза менее ярко чем в началеОМГ, что за чушь? У меня вся квартира обмотана светодиодными лентами, как новогодняя ёлка гирляндами, я специально сравнивал как светятся ленты при подключении с одного и двух концов — никакого двухкратного падения яркости там и близко нет.
Как раз 12 вольтовые ленты, именно по причине бОльших потерь — совершенно неудобны для освещения. А технически, при монтаже и прочем — между 12 и 24 вообще нет никакой разницы.
У меня так-же лента в коробе используется для освещения в одной из комнат. Вернее использовалась. При подключении с одного конца яркость отличается очень заметно, сколько это в разах — сказать сложно. Но суть в том, что у диода очень крутая ВА кривая, и даже незначительного отличия в напряжениях будет достаточно, для сильного отличия в протекающем токе.
Возможно у вас просто тусклая лента, я в свое время брал самую яркую. Уже точно не помню, но на 10м2 у меня кажется было 360вт светодиодных лент. В итоге разделил на сегменты не более 3 метров, и каждый сегмент запитал с двух концов. Стало нормально.
Но не долго музыка играла, все перегрелось и деградировало менее чем через год, не смотря на самый дорогой и большой алюм короб.
Возможно у вас просто тусклая лента, я в свое время брал самую яркую. Уже точно не помню, но на 10м2 у меня кажется было 360вт светодиодных лент. В итоге разделил на сегменты не более 3 метров, и каждый сегмент запитал с двух концов. Стало нормально.
Но не долго музыка играла, все перегрелось и деградировало менее чем через год, не смотря на самый дорогой и большой алюм короб.
У меня всякие ленты, включая и самую яркую однорядную (и самую дорогую) из ассортимента Арлайт. Все с самым высоким CRI, какие только были в продаже. И ни одна из них не отличалась заметно для глаза или фотоаппарата, если ее запитывали только с одного конца. Я, в итоге, заморочился и все ленты подключены с двух сторон, но чисто для «правильности», а не по причине неравномерного освещения.
360 ватт на 10 квадратов — это ложь. Потому что здоровый человек ослепнет от такого яркого света. Даже если он будет через рассеиватель. Все равно, что повесить в комнату пару уличных ДНАТ.
Некоторые ленты у меня светя несколько месяцев, некоторые уже скоро третий год — за все это время ничего не перегрелось и не деградировало, потому что сделано было прямыми руками, хоть и без специальных светодиодных профилей.
360 ватт на 10 квадратов — это ложь. Потому что здоровый человек ослепнет от такого яркого света. Даже если он будет через рассеиватель. Все равно, что повесить в комнату пару уличных ДНАТ.
Некоторые ленты у меня светя несколько месяцев, некоторые уже скоро третий год — за все это время ничего не перегрелось и не деградировало, потому что сделано было прямыми руками, хоть и без специальных светодиодных профилей.
Боюсь ваши данные не верны. У меня в зале люстра на 8 ламп по 20вт каждая. Итого 160вт, без резисторов. Очень часто лежу прямо под люстрой и смотрю на нее, ни какого дискомфорта нет, зайчиков после отведения взгляда так-же нет. Люстра сделана в форме цилиндра из матового стекла, толщиной 4мм. Самих ламп не видно вообще. Верх люстры открыт. От ленты ярче примерно было раза в 1.5, но за счет расположения по периметру комнаты, оно еще меньше слепит. Было желание сделать в 2 раза ярче.
Расчет простой — периметр комнаты 14м, у меня две ленты. Итого 28м по 12вт на м = 336вт + КПД блоков. Итого около 360вт.
Люди растят коноплю в гроубоксах с «уличным ДНАТ» в 10см от верхушки куста. И не слепнут :) В теплицах уличные ДНАТЫ вешают с шагом в 2м и ни кто не слепнет и даже не жалуется. Прикинем яркость лента на 2200лм на м, 28м дадут 62к люменов. Тут человек делает на 100к люменов люстру. Без рассеивателей. Летом на улице может быть 5000к лм. Хирургические светильники идут и на 200к и на 500к люменов. Хирурги что слепнут что-ли?
Уверен что даже полная заклейка потолка лентами одна к одной — не причинит ни какого вреда. Это будет примерно 1800к лм, что меньше чем днем на солнце.
Расчет простой — периметр комнаты 14м, у меня две ленты. Итого 28м по 12вт на м = 336вт + КПД блоков. Итого около 360вт.
Люди растят коноплю в гроубоксах с «уличным ДНАТ» в 10см от верхушки куста. И не слепнут :) В теплицах уличные ДНАТЫ вешают с шагом в 2м и ни кто не слепнет и даже не жалуется. Прикинем яркость лента на 2200лм на м, 28м дадут 62к люменов. Тут человек делает на 100к люменов люстру. Без рассеивателей. Летом на улице может быть 5000к лм. Хирургические светильники идут и на 200к и на 500к люменов. Хирурги что слепнут что-ли?
Уверен что даже полная заклейка потолка лентами одна к одной — не причинит ни какого вреда. Это будет примерно 1800к лм, что меньше чем днем на солнце.
Погуглите, что такое люксы, узнаете много интересного. Потому что вы считаете полную ерунду.
То что сделал человек по ссылке — выжигающая глаза адовая люстра, ярчайший свет которой способны выдержать не многие, о чем он честно пишет в статье.
То что сделал человек по ссылке — выжигающая глаза адовая люстра, ярчайший свет которой способны выдержать не многие, о чем он честно пишет в статье.
Вы как всегда демонстрируете свою неадекватность и пробелы в знаниях. Но пишете свое по большей части не верное мнение как позицию эксперта, коим очевидно не являетесь. Для начала научитесь анализировать все аргументы, а не один выбранный.
Более того даже тот аргумент у вас не хватило возможностей нормально проанализировать. Он пишет что людям не комфортно. А комфорт дело индивидуальное.
После того как прочитаете про ВСЕ мои аргументы, тогда можете еще почитать про «яркость источника» и подумать как это связанно с вредом для человеческого глаза.
Более того даже тот аргумент у вас не хватило возможностей нормально проанализировать. Он пишет что людям не комфортно. А комфорт дело индивидуальное.
После того как прочитаете про ВСЕ мои аргументы, тогда можете еще почитать про «яркость источника» и подумать как это связанно с вредом для человеческого глаза.
Если короче — с люксами вы не разобрались? Плохо, читайте дальше, узнаете много интересного.
И перестаньте врать, тем более — когда для проверки надо всего один клик. Потому что в статье про ядерную люстру автор русским по белому писал, что гостям было некомфортно, а сам он стал пользоваться только половиной мощности. И в комментариях много народу отмечалось, что настолько яркий свет им неприятен.
И перестаньте врать, тем более — когда для проверки надо всего один клик. Потому что в статье про ядерную люстру автор русским по белому писал, что гостям было некомфортно, а сам он стал пользоваться только половиной мощности. И в комментариях много народу отмечалось, что настолько яркий свет им неприятен.
На глаз эту разницу не видно, хорошо станет видно только если сравнить в одной точке начало и конец одной ленты. Вот только что сравнил у сдвоенной ленты(две полоски 12В ленты якобы 14.4Вт/м а на деле при 12В 9.6Вт/м) на длинне 170см падение напряжения 12.23В — 11.62В = 0.61В.
Или у вас лента поверх толстых медных шин?
Или у вас лента поверх толстых медных шин?
никакого двухкратного падения яркости там и близко нет.
Двухкратное падение на глаз сложно заметить, только сравнением «в лоб». Если чуть-чуть одна поярче, и вы это увидели, в реальном количестве света считайте два раза есть.
Двукратная разница в яркости — это один стоп, один стоп я на глаз отличу.
Что такое «один стоп»?
В фотографии «один стоп» — это изменение экспозиции в два раза, выдержкой или диафрагмой.
Ну коли фотограф — ясное дело заметите, я же говорил сложно, а не невозможно.
Есть у меня подозрение, что на 24 вольтовых лентах — это менее заметно.
Если совместить начало и конец 5-метровой ленты это заметно становится на любой ленте. На маломощных меньше, на мощных больше. Всё зависит от конкретной конструкции ленты. Многие люди жалуются что на реальных местах эти перепады яркости бросаются в глаза, а всё потому что вторая лента продолжается после первой от свежего подвода электричества и ступенька по яркости очевидна.
Есть у меня подозрение, что на 24 вольтовых лентах — это менее заметно.
Конечно, ток суммарный пополам меньше.
Кстати, очень удобно соединять две 12В ленты, которые по задумке должны идти параллельно в одном направлении (либо недалеко друг от друга) в последовательную цепь, перемнкув на дальнем конце одним проводом. При этом гарантировано будет одинаковая яркость. Ну, это при наличии 24В БП.
Рекомендуют, при возможности, подключать напряжение не с одной стороны ленты, а с двух чтобы не было заметного падения.
С точки зрения свойств светодиода возможно, но с точки зрения утилитарного применения и монтажа — источники сильного света маленького размера никуда не денутся.
Точечный светильник является анахронизмом из за того, что он дает неравномерное освещение
и создает тени. При использовании светодиодных лент, освещающих потолок, получеам
равномерное, не режущее глаз освещение
и создает тени. При использовании светодиодных лент, освещающих потолок, получеам
равномерное, не режущее глаз освещение
Но оно не тёплое и ламповое! ;-)
Не факт, что такое освещение комфортно.
Чёткие тени нужны и полезны. Самый естественный светильник для человека точечный. Это наше солнце.
Чёткие тени нужны и полезны. Самый естественный светильник для человека точечный. Это наше солнце.
Облака намекнули человеку на софтбокс. Тени ещё ладно, но светодиод тебе в глаз.
UFO just landed and posted this here
Потерпите ещё пару недель, напишу большую статью об освещении мягким отражённым светом, практически без теней. Поверьте, это очень приятно и удобно :)
Статью очень жду, но не верю, что это приятно и удобно.
Ну если конечно вы последние 20 лет не прогали в Visual Studio с дефолтной темой.
Ну если конечно вы последние 20 лет не прогали в Visual Studio с дефолтной темой.
Случайно купил икеевскую настольную лампу ради встроенного Qi-зарядника (отдельных индукционных зарядников не было). Направил её в потолок, включаю вместо потолочного светильника и не могу нарадоваться мягкому отражённому свету в кабинете. Ну и телефон ею заряжаю иногда.
Да, очень хорошо получается. Может бывают «люстры наоборот» — плафоном вверх?
Такой эффект достигается, если включить 3-4 фонарика (больше 1000лм каждый), поставив их на хвост. Комната просто залита приятным светом.
Особенно круто, когда электричество отключили, соседи начинают суетиться, как получается, что весь дом без света кроме одной квартиры :)
Такой эффект достигается, если включить 3-4 фонарика (больше 1000лм каждый), поставив их на хвост. Комната просто залита приятным светом.
Особенно круто, когда электричество отключили, соседи начинают суетиться, как получается, что весь дом без света кроме одной квартиры :)
UFO just landed and posted this here
Есть такие люстры, но они все равно светят из центра и в углах темно.
Конечно, бывают. Мой знакомый так сделал, на каждой стене у него такие лампы, светят на потолок. Но для этого стены долбить надо, проводку менять, а мне лень.
Я так сделал в детской, 4 светильника на два цоколя каждый, проводку проложил в самый маленький пластиковый короб, запитался от распред коробки что идет на люстру. Управление тем же выключателем что и было. В один из светильников запрятал блок управления по радио. Ни чего не долбил, проводку не менял. Мусора почти нет. Коробу достаточно 1 саморез на каждый метр длинны.
Аааа! Тоже 4 фонарика дома!
Внимательно почитаю, может что то новое узнаю. Я для себя ещё 15 лет назад сделал вывод, что мне комфортен исключительно отражённый свет. Я всё освещение спроектировал в квартире так, что где бы я не находился, из любой точки, то я не вижу источников света, все лампы направлены в стены или в потолок. Это очень хорошо расслабляет глаза, особенно при работе за компьютером. Не верите? Попробуйте поработать ночью за монитором (ноутбуком) и направьте лампочку в стену за монитором, глаза не так устают. Это гораздо лучше чем лампа светящая на монитор или на компьютерный стол. А если мне нужно освещать само пространство стола, то я либо поднимаю настольную лампу выше головы, либо опускаю на уровень ниже самого монитора практически в стол, оставляя расстояние между столом и лампой до нижней кромки монитора и вуаля! Лампу не вижу, а стол и его принадлежности освещаются хорошо. Тоже и при просмотре телевизора, люстру на потолке включаю, но все лампя люстру устремлены в потолок. Давно заметил что меня не устраивают температуры ламп. Как тёплых 2600к так и холодных 4000+, решение моё было такое: я просто ставлю их попарно, например у меня в коридоре из 6 штук в длинну, вот и ставлю через одну. Температуры света смешиваются и освещение получается интересным, глаза не устают, хоть как правило в коридоре долго и не находишся, но гости всегда на это обращают внимание и часто говорят о тот как удачно получилось. В моей квартире все лампы светодиодные, живу в Украине, покупаю фирмы MAXUS, постепенно перехожу на филаментные. Некоторые экземпляры филаментных ламп горят в ваннной (при достаточно влажных условиях, у меня 3е детей любят париться) уже около 3 лет. Всё хорошо.
У меня тоже только отраженное освещение, а в большой комнате ещё и два типа лет, на 2500 и 4000 К, чем ярче — тем приятнее холодный свет, при минимальной яркости — счёт только тёплый.
Попробуйте поработать ночью за монитором (ноутбуком) и направьте лампочку в стену за монитором, глаза не так устают
Здесь немного другое, это в нормах для рабочих мест отдельно прописано — фоновое окружение не должно быть намного темнее, чем рабочая площадь. Если точно помню, то там разница не более 1 шага по люксам (если 500 — вокруг должно быть 400, если 400 — то вокруг 300). Ну и в тех же нормах указывается, что попадание света напрямую из лампы в глаза — тоже неправильно.
UFO just landed and posted this here
Разрешите поймать на слове?
Статьи очень хочется.
Статьи очень хочется.
Крайне желательно ещё с замерами как было при установке и как стало 3-5 лет спустя.
У меня ленты не перегибаются под 90 градусов, проложены только по прямой и на углах разрывы из припаянных гибких проводков, наклеены плотно, всей площадью и нет проблем с несоответствием ширины профиля и ленты — уголок заведомо шире. Плюс ко всему — практически никогда не используются на полную мощность, кроме ленты в коридоре, но там вообще решили отказаться от диммирования.
Измерять нечем. Покупать полноценный люксметр-спектрофотометр за 100-1000 баксов нет смысла — я не зарабатываю на монтаже подсветки. А покупать китайское барахло с Али за 500 рублей — бессмысленно, он устроен как датчик света в мобильнике и погрешность ± километр в обе стороны.
Технически — проблем с лентами нет. Нет выгоревших или потускневших диодов, блок питания не протек и не развалился.
Измерять нечем. Покупать полноценный люксметр-спектрофотометр за 100-1000 баксов нет смысла — я не зарабатываю на монтаже подсветки. А покупать китайское барахло с Али за 500 рублей — бессмысленно, он устроен как датчик света в мобильнике и погрешность ± километр в обе стороны.
Технически — проблем с лентами нет. Нет выгоревших или потускневших диодов, блок питания не протек и не развалился.
Нет выгоревших или потускневших диодов, блок питания не протек и не развалился.
Хорошие светодиоды должны в идеале одинаково тускнеть. Из двух основных параметров «на глаз» можно только неработающий увидеть.
От монтажа тоже зависит, почитайте ссылки на блог выше.
Светодиоды описываются тремя характеристиками, вроде L80B10C0 30000h. Это означает, что через 30000 часов диоды будут иметь 80% от начального светового потока, но 10% из них будут светить хуже (если величина В не указывается, то принимается В50). C0 говорит, что за это время не будет зафиксировано неработающего диода. От монтажа это не зависит вообще.
Для какого человека — это самый естественный источник? Пасмурное небо — естественное? Ну тогда никаких проблем, теней нет, освещение рассеянное.
На самом деле я думаю, что это скорее ситуация характерная для Германии, в других местах хотя тенденции наверно те же все может быть чуть иначе. Например в Литве вполне активно продаются и КЛЛ, и даже лампы накаливания, как галогенные так и обычные (правда матовых нет) и они таки дешевли сходных светодиодных. То есть условоно если LED лампа стоит 5 евро, то сходная по световому потоку КЛЛ будет стоить 3 евро, а галогенка/накальная 1,5-2 или даже меньше (зависит от производителя и типа)
Это не только Германия, но и Австрия тоже.
Скоро расскажу, как в Японии, вот там вообще прошлый век. И КЛЛ больше, чем светодиодных, а светодиодные стоят, как самолёт.
Скоро расскажу, как в Японии, вот там вообще прошлый век. И КЛЛ больше, чем светодиодных, а светодиодные стоят, как самолёт.
Кстати, КЛЛ встречаются, частенько в матовой колбе, отличаются только отсутствием надписи «LED» на упаковке и 50 лм/Вт вместо привычных 80, если сравнить мощность и световой поток.
Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле.
Главное не забыть, что эту лампочку нужно сдать в центр приема, а не просто выбросить в мусор (потому все еще покупают лампы накаливания).Срок жизни дело такое, я купил 2 года назад в OBI 10 лампочек накаливания на 40 Вт за 5 или 6 Евро, 5 из них использую. Ни одна пока не перегорела, т.е. еще резерв 5 лампочек.
У меня есть и LED лампочки, одну специально купил из-за формы — она как огромный шар из тоненького стекла, очень стильная, но заменять все не буду, в квартире освещение через Eltako, потому не удобно, бывает что по времени думаю, что не нажал и в результате выключаю ее.
UFO just landed and posted this here
Электроника внутри? Возможно они идут как мелкие бытовые приборы, которые тоже просто в мусорку выкинуть нельзя и обязательна утилизация установленным порядком. Люминисцентные идут в «опасные отходы», а диодные в электронику.
Как правильно отметил sptor — электроника. По закону электронику нужно сдавать, а не выкидывать.
А что такого в светодиодных лампах? Я понимаю ещё, в люминисцентных. Кстати. Только одно оправдание могу себе позволить в пользу ламп накаливания — выключатель с регулировкой яркости свечения на съёмной квартире.
Есть светодиодные лампочки с поддержкой регулировки яркости.
Есть светодиодные лампочки с поддержкой регулировки яркости.
Даже у диммируемых светодиодных ламп на практике есть масса проблем.
Например, система отлично работает на галогенных лампах.
Но, при замене галогенок на диммируемые светодиодные — система работает вплоть до замены последней лампы, после чего перестает вообще реагировать на диммер (все лампы светятся одинаково тускло и не реагируют на положение регулятора, включая положение «выкл»). Но если поставить обратно хотя бы одну галогенку — снова все ОК.
(специалисты, объясните явление, плиз — проффи-электрики пасс)
Кстати, диммер бывает с кнопками, а не крутилкой. Так вот с таким кнопочным диммером от legrand, например, ни одна диммируемая лампа не работает: жужжат и моргают.
Да, всё непросто. Нужно подбирать сочетание модели диммера и лампочек, чтобы всё работало.
Нужно подбирать сочетание модели диммера и лампочек, чтобы всё работало.
Поворотный светорегулятор Gira:
Особенности
Плавное включение, обеспечивающее щадящий режим работы ламп
Электронная защита от короткого замыкания
Автоматическая защита от перегрева
Увеличение мощности нагрузки путем подключения усилителей мощности
Не допускается одновременное подключение емкостной нагрузки и индуктивной нагрузки (например, обмоточные и электронные трансформаторы)
Клеммы с пружинными зажимами
Teхнические данные
Напряжение питания: 230 В ~, 50/60 Гц
Коммутируемая мощность: от 50 до 420 Вт/ВА
Количество дополнительных устройств: до 5
Длина проводов между диммером и дополнительным устройством: до 100 м
«Лампочки» использовались трех разных производителей, из разных ценовых категорий, включая и самые дорогие — из того же салона, где брался и сам диммер.
Результат всегда одинаковый.
В салоне посоветовали заменить диммер на простой выключатель.
Присоединяюсь к вопросу. Почему это происходит и что с этим делать? И как подбирать модель диммера и лампочек без брутфорса?
Покупайте всё компоненты одного производителя.
Покупайте всё компоненты одного производителя.
Т.е. никакой совместимости нет.
Это прямой косяк технологии.
Это прямой косяк технологии.
Технология убога, попытка впихнуть невпихуемое. Это просто насилие над драйвером светодиодной лампы — диммирование по входу. Он сам себе отлично способен регулировать ток, просто ему нужен отдельный сигнал управления. Вот тут проблема — провода нет, выйфаи/блютусы дорого (да и стандарта нет), ну и т.д.
В идеале, освещение должно быть разделено на блоки. Блок питания на 24 вольта, контроллер питания с диммером и радиоуправлением, к которому подключаются светильники и пульты управления на стенах и/или переносные. Тогда можно выбрать именно те компоненты, которые сочетаются друг с другом и хорошего качества. А не надеяться на то, что в этой серии лампочек, производитель не сильно нахалтурил и уместил на крохотную платку все что нужно и не стал сильно экономить.
Вам повезло. Обычно в таких ситуациях диммер сгорает со спецэффектами.
Там все очень просто — силовая деталь диммера это симистор/тиристор а эти элементы не могут работать без протекающего через них тока — с ЛН всё Ок от минимального мгновенного напряжения до максимального через них протекает ток и удерживает тиристор открытым до перехода сетевого напряжения через ноль, экономки же весьма сложная электрическая нагрузка — в них ток может прерываться в любые моменты времени и соответственно тиристор мгновенно закрывается досрочно а когда в цепи есть хоть одна ЛН — она удерживает тиристор открытым столько сколько задумано.
Тут поможет только построение диммера на основе полевых транзисторов, но почему-то до производителей не донесли такую информацию, либо получится слишком дорогой диммер который не имеет шансов против обычных. Темболее что это скоро станет ненужным — в светодиодных светильниках гораздо проще управлять светодиодом по низкому напряжению, а в выключатель встраивать что-то вроде радиопульта малого радиуса действия, или вовсе по силовым проводам или вовсе ИК-лучами и в доме появится ещё один пульт — от освещения…
Там все очень просто — силовая деталь диммера это симистор/тиристор а эти элементы не могут работать без протекающего через них тока — с ЛН всё Ок от минимального мгновенного напряжения до максимального через них протекает ток и удерживает тиристор открытым до перехода сетевого напряжения через ноль, экономки же весьма сложная электрическая нагрузка — в них ток может прерываться в любые моменты времени и соответственно тиристор мгновенно закрывается досрочно а когда в цепи есть хоть одна ЛН — она удерживает тиристор открытым столько сколько задумано.
Тут поможет только построение диммера на основе полевых транзисторов, но почему-то до производителей не донесли такую информацию, либо получится слишком дорогой диммер который не имеет шансов против обычных. Темболее что это скоро станет ненужным — в светодиодных светильниках гораздо проще управлять светодиодом по низкому напряжению, а в выключатель встраивать что-то вроде радиопульта малого радиуса действия, или вовсе по силовым проводам или вовсе ИК-лучами и в доме появится ещё один пульт — от освещения…
в светодиодных светильниках гораздо проще управлять светодиодом по низкому напряжению, а в выключатель встраивать что-то вроде радиопульта малого радиуса действияТак и есть. Отдельно блок питания, и диммер с килогерцовым ШИМ, который получает сигналы от управляющих пультов. ИК хуже всего, радио удобнее, но батарейки жрет как не в себя.
Есть драйверы, которые управляются диммерами от ламп накаливания, но там все очень плохо с мерцанием.
Для начала нужно определиться зачем регулировать яркость столь малой нагрузки. У меня в коридоре 5 ламп по 8вт, это всего 40вт, регулируются нормально первым попавшимся димером, лампы филипс. Они и на макс яркости тусклые, а на минимальной примерно как подсветка от вытяжки, такой теплый тусклый свет. Одну такую лампу зачем регулировать? Зачем это вообще нужно? Если нужен ночник — есть филаменты на 1вт, там 100 люменов всего. Если нужен свет — то это яркие лампы под потолком. Димеры то делают для общего света. И диодные лампы не могут снижать яркость до уровня ночника. А освещать комнату одной единственной лампой — это вредно для глаз и не комфортно. Так что это просто такой юзкейс который не востребован. А все кто его хотят испробовать — поймут что он не нужен — как только попробуют.
В сухом остатке — делаем нормальное яркое освещение на потолке, регулируем отключением включением части элементов. Делаем декоративные светильники для интимной обстановки на стенах на базе ламп по 100лм. Ни каких димеров, ни каких сложных пультов, вч-схем, шума в сети, просто серия дешевых радио-реле и маленький пульт.
Димеры нужны для ламп накаливания как легаси, и для светодиодных лент, там они особые. Т.к. ленты нельзя частично отключать.
В сухом остатке — делаем нормальное яркое освещение на потолке, регулируем отключением включением части элементов. Делаем декоративные светильники для интимной обстановки на стенах на базе ламп по 100лм. Ни каких димеров, ни каких сложных пультов, вч-схем, шума в сети, просто серия дешевых радио-реле и маленький пульт.
Димеры нужны для ламп накаливания как легаси, и для светодиодных лент, там они особые. Т.к. ленты нельзя частично отключать.
Логично, и это всё элементарно делается при проектировании освещения во время ремонта. Но популярность диммеров в том, что они включаются в разрыв цепи на месте любого выключателя, т.е. могут работать на «старой инфраструктуре» так сказать.
Есть у вас в зале красивая 5-рожковая люстра, скоммутирована на один выключатель (некоторые предусмотрительные даже в советское время коммутировали такие люстры как 3+2), до ремонта ещё далеко, вот тут и выручает диммер.
Есть у вас в зале красивая 5-рожковая люстра, скоммутирована на один выключатель (некоторые предусмотрительные даже в советское время коммутировали такие люстры как 3+2), до ремонта ещё далеко, вот тут и выручает диммер.
5 рожков по 8вт это уже 40вт, эта нагрузка отлично подходит для димера. Просто на самом деле из всего ассортимента в магазине, с димером работают нормально только филипсы. А еще можно засунуть РУ-блок в основание люстры, они есть довольно маленькие.
5 рожков по 8вт это уже 40вт, эта нагрузка отлично подходит для димераДело не в нагрузке, а в том, что драйверы светодиодных ламп по определению не работают (и не должны работать) с диммерами. Которые работают — попытка натянуть сову на глобус, а не решение проблемы.
А еще можно засунуть РУ-блок в основание люстры, они есть довольно маленькие.
Да люстра не при чём, самими лампами как управлять? Только если она изначально светодиодная и со встроенным РУ.
Коробки для приема мелкой электроники, батареек и лампочек в супермаркетах электроники уже обычно стоят.
Это если этот супермаркет рядом. В маленьких городах, тысяч на 30-40 населения, таких точек может быть 1-2 (и то, если Сатурн или МедиаМаркет есть, а так одна точка на отшибе в промзоне) и они не всегда там, куда люди ездят часто.
Ну реально-то это не сложно, мелкие детали в пакетик сложить, и раз в месяц заодно с прогулкой в супермаркете выкинуть.
У нас еще на улицах специальные боксы для электроники стоят, практически во всех людных местах (метро, продовольственные магазины), так что выкинуть не проблема.
У нас еще на улицах специальные боксы для электроники стоят, практически во всех людных местах (метро, продовольственные магазины), так что выкинуть не проблема.
Фото
UFO just landed and posted this here
Я вас растрою, лампы накаливания в Германии тоже нельзя выбрасывать в общий мусор, только в специальные контейнеры.
Вы как для живущего в Германии имеете странные пробелы в знаниях. Согласно управлению по экологии (Umweltbundesamt) — «Herkömmliche Glühlampen gehören in den Restmüll» (обычные лампы накаливания — в общий мусор). (Источник).
Разве что у вашего переработчика мусора тараканы какие-то в голове.
светодиодные и КЛЛ-лампы выбрасываются туда же и стоят эти контейнеры практически во всех торговых сетях (я обычно выбрасываю в Kaufland или Penny).
У меня город маленький, таких мест аж 3 — одно в промзоне, куда ни один автобус не ходит, второе на другом конце города возле Кауфланда и третье сравнительно недалеко, но мне туда идти специально нужно. В Пенни такого нет.
А так все места можно найти на этом сайте.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то такие вопросы в Германии решаются на местном уровне.
Они решаются согласно общенемецких законов (оттуда светодиодные лампочки попали в электронику), разве что можно повысить класс за счет потребителя. Ради интереса проверил в гугле первые 3 организации по сбору мусора (верхние в списке) — везде они идут в Restmüll. И из личного опыта в 4-х городах туда же.
Видимо все же не все. Посмотрел бегло наш город
Могут быть точки вашего завода по переработке. В моем соответствует.
А лампочки из «русского OBI» уже тестили? Подруга взяла какой-то ноунейм 6W из ОБИ, пока поставил в туалет.
А срок службы филаментных ламп из-за худшего охлаждения не меньше? Новый картельный сговор?
Ну, за "европу" — это вы погорячились. Многие вещи специфичны именно для германии. В соседней Польше, например, лампы накаливания и галогенки относительно светодиодных стоят сущие копейки. Со светодиодными проблема в яркости. "сверхмощные" 1055 лм — это смешно. Это минимально возможная лампа, которую ещё можно брать. И в этой области филаментных очень мало. С е14 цоколем вообще беда-беда — большинство жутко тусклые.
С Е14 нужно брать светильник на пять-восемь ламп, тогда более-менее.
5 штук по 8 вт — это полутьма. Для чего-либо нужна будет настольная лампа как в советские времена. Я от такого решительно отвык уже давно. Использую для расчета норм освещенности промышленный стандарт для «работы с мелкими деталями». Если упростить то 10вт на каждый м2 помещения. По моему стандарту 5 рожков по 8вт это освещение небольшой ванной.
Belibak у евролампы и максуса есть модели на 20вт в форме стандартной груши, не 2500 конечно, но 1900. Есть модели на 30вт, но они специфичной формы и не везде влезают. К меня 30вт евролампа в настольную лампу вкручена. Надежность хорошая и у тех и у тех, свет слегка с зеленцой. Мерцания и писка нет. У 30вт зеленцы нет. Есть еще модели на 40 и 50, но у них цоколь уже 40ый и размер громадный.
Belibak у евролампы и максуса есть модели на 20вт в форме стандартной груши, не 2500 конечно, но 1900. Есть модели на 30вт, но они специфичной формы и не везде влезают. К меня 30вт евролампа в настольную лампу вкручена. Надежность хорошая и у тех и у тех, свет слегка с зеленцой. Мерцания и писка нет. У 30вт зеленцы нет. Есть еще модели на 40 и 50, но у них цоколь уже 40ый и размер громадный.
Благодарю, буду искать. Но в нашей провинции больше 10вт не встречал.
У меня по 7 Вт. Брал какие-то noname по 10 Вт — сгорели быстро, вернуть по гарантии не додумался. У брендов беда, да, всё маломощное. Взял на пробу две Xiaomi Ceiling Lamp — довольно яркие, но они светят вниз, потолок и верх стен остаются тёмными, некомфортно. Видимо, придётся люстру какую-то брать, чтобы ещё и вверх и по сторонам светила.
Так-же посмеялся со «сверхмощных» не дотягивающих до «сотки» лампы накала. Успел в свое время затариться «двухсотками», и это радует. Потому как 2500*4лм набрать светодиодными просто нереально не делая ремонт.
Могу также сказать за Болгарию. Такой узкий набор брендов может быть например в Kaufland, т.е. обычном гипермаркете. В специализированных магазинах типа Praktiker выбор брендов больше, а в интернет-магазинах — десятки брендов.
Лампы накаливания и галогенки также дешевые. В Болгарии многие отапливаются электричеством, поэтому на мощность ламп не особо смотрят — лишняя сотня Вт/ч не особо заметна при месячном потреблении 500-1000 кВт/ч. Лампы накаливания дешевы, поэтому популярны.
И LED-лампы заметно дешевле. Даже 4 евро — это уже достаточно дорогая лампочка для Болгарии. Это касается в том числе и известных производителей, например Philips: 9.5W — 3 евро, 11W — 3.5 евро.
Лампы накаливания и галогенки также дешевые. В Болгарии многие отапливаются электричеством, поэтому на мощность ламп не особо смотрят — лишняя сотня Вт/ч не особо заметна при месячном потреблении 500-1000 кВт/ч. Лампы накаливания дешевы, поэтому популярны.
И LED-лампы заметно дешевле. Даже 4 евро — это уже достаточно дорогая лампочка для Болгарии. Это касается в том числе и известных производителей, например Philips: 9.5W — 3 евро, 11W — 3.5 евро.
>>Купила бы лампу накаливания, несмотря на высокую цену
Потому что в сознании людей, не разбирающихся в предмете, дороже=лучше.
Потому что в сознании людей, не разбирающихся в предмете, дороже=лучше.
обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине
Сексизм! Надо было в полицию заявить!
[Joke mode off]
это не всегда помогает. При мне немецкая домохозяйка пришла в Saturn с перегоревшей лампочкой накаливания, долго искала такую же, нашла и обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине, с вопросом, правильную ли она лампочку нашла. Я ей сообщил, что на дворе уже 2018 год и пора бы переходить на светодиоды
Аквариумы и клетки с попугаями нагреваются при помощи ламп накаливания, и тут то что 90% мощности уходит в тепло — не баг, а фича.
У филаментов есть недостаток: в отличии от других светодиодных лампочек, они обычно идут в цельном стеклянном корпусе и соответственно неремонтопригодны.
Большинство других тоже в цельном.
Большинство других — имеют защитный\рассеивающий плафончик приклеенный к пластиковому корпусу.
У меня отрицательный опыт применения светодиодных ламп Philips. Полтора года назад купил 6 штук таких вот ламп в люстру:
Они были новинкой на тот момент. Очень приятный теплый свет, максимально близкий к лампам накаливания из всего, что я видел (1,5 года назад). Радовался где-то полгода, когда сгорела 1 лампа из 6. Ну мало ли — брак бывает всегда. Но… В течение года постепенно вышли из строя еще 2. Возможно партия такая да еще и новинка, но цена-то немалая была.
В квартире все лампы светодиодные (в основном, Osram и Philips), но пока «сгорели» только Philips этого типа.
Они были новинкой на тот момент. Очень приятный теплый свет, максимально близкий к лампам накаливания из всего, что я видел (1,5 года назад). Радовался где-то полгода, когда сгорела 1 лампа из 6. Ну мало ли — брак бывает всегда. Но… В течение года постепенно вышли из строя еще 2. Возможно партия такая да еще и новинка, но цена-то немалая была.
В квартире все лампы светодиодные (в основном, Osram и Philips), но пока «сгорели» только Philips этого типа.
А что помешало поменять их по гарантии?
Понадеялся на именитого производителя, выбросил упаковку и чеки, не уверен, но может и без них можно обменять. Суть не в этом, осадок остался, впрочем сейчас так принято — экспериментальные вещи на рынок выпускать и проводить испытания изделий на потребителе.
Ещё и на лампочки чеки и упаковки хранить
А починить?
Лично мне филаментные прозрачные лампы нравятся больше чем матовые на обычных светодиодах. От них свет более приятный, что ли. Даже не смотря на то что одна из двух моих ламп такого типа, кажется, имеет мерцание.
UFO just landed and posted this here
Всё эти «спец» цоколи — ничем принципиально не отличаются от е27 и галогеновых. Никаких преимуществ не имеют.
радиатор у e27 микроскопический. Площадь источника света — тоже меньше. Места для драйвера нормального нет. Лампа толстая — красивый, плоский светильник не сделать.
По сути, это старая идея — маленький источник света, почти точечный. Это принципиально не отличается от обычной лампы накаливания. Диоды же позволяют вообще отказаться от такого формфактора, но клепают все те же «лампочки».
что значит
в Е27 можно впихнуть что угодно, и площадь можно нормальную сделать, и место для любого драйвера можно найти.
как вам такой пример?
а с учетом того, каких монстров делают на Е27, любое обсуждение «невозможности поставить нормальный радиатор в Е27» абсурдно
радиатор у e27 микроскопический.?
в Е27 можно впихнуть что угодно, и площадь можно нормальную сделать, и место для любого драйвера можно найти.
как вам такой пример?
а с учетом того, каких монстров делают на Е27, любое обсуждение «невозможности поставить нормальный радиатор в Е27» абсурдно
UFO just landed and posted this here
Фотки не кликабельны, не смог маркировку разглядеть. Можно по подробнее про одновременно мощные, диммируемые и филаментные лампы пожалуйста. В моем понимании мощная лампа это более 12вт или 1200лм. У филипса мощных ламп по-моему нет вообще, даже на сайте, а в продаже даже на 12вт не найти. Потому для меня филипсы как бренд вообще не существуют, делают только декоративную подсветку по сути. У осрама на фото лампа на 15вт, интересно было бы посмотреть ее тесты в вашей лабе. На 20вт ни чего не попадалось?
А какая макс мощность под е14 цоколь в Европе? В Украине более 8вт не найти, а хочется хотя бы 1200 лм.
Димиируемые лампы у нас намного менее мощные, чем обычные, раза в 2.5. Т.е. такая будет на 20вт, а с димером на 8. В Европе есть с димером на 15, 20?
А какая макс мощность под е14 цоколь в Европе? В Украине более 8вт не найти, а хочется хотя бы 1200 лм.
Димиируемые лампы у нас намного менее мощные, чем обычные, раза в 2.5. Т.е. такая будет на 20вт, а с димером на 8. В Европе есть с димером на 15, 20?
Предел мощности для E14 — 10 Вт и 850 лм. Современные технологии не позволяют создать более мощную лампу в формате свечки E14.
Вообще, стандарт для E14 это 400 лм, поэтому просто желательно использовать люстры, для которых достаточно таких ламп. Тогда всё будет проще.
Вообще, стандарт для E14 это 400 лм, поэтому просто желательно использовать люстры, для которых достаточно таких ламп. Тогда всё будет проще.
Таких люстр не существует, да и поменять всей семье люстры — не дешевое удовольствие. При расчете 1000 лм на 1 м2 — на стандартную комнату в 10м2 нужно 25 ламп в цоколе Е14. Я не представляю как это можно красиво обыграть.
Вообще я склоняюсь к мысли что единственный нормальный цоколь это Е27, и по цене за 1клм, и по размеру, и по надежности, и по выбору светильников.
Вообще я склоняюсь к мысли что единственный нормальный цоколь это Е27, и по цене за 1клм, и по размеру, и по надежности, и по выбору светильников.
Вы хотите дома устроить супермаркет с бьющим в глаза светом? У меня комната 18 м освещается люстрой с шестью свечками по 400 лм. Вполне достаточно.
А мне нравится, когда много света. Долой интимную обстановку! У меня комната 10 м освещается 5600 лм))
Не понимаю вашу аналогию. В супермаркетах лампы висят где-то на высоте 6 метров и более, они бить в глаза принципиально не могут. И у меня дома ярче чем в супермаркете, примерно в два раза. Мой ориентир санитарные нормы для рабочего места с мелкими деталями. При освещенности в 144лм на 1м2, мои дети начинают укладываться спать самостоятельно, если это вечер. А если это день — то они плачут и просят уйти из этого дома. Яркость в 1000лм на 1м2 это примерно как летом на улице часа в 4 дня. Ни каких «не привычных» или «не физиологичных» уровней тут нет. Тем более всегда можно часть ламп отключить. Но 1000лм это далеко не предел по ощущениям и желаниям, в почти белой комнате этого достаточно практически всегда. А вот в детской с фото обоями этого света уже не достаточно, там хочется хотя-бы 1500лм\м2, а лучше 2 клм\м2. Ладно бы я один был такой «с придурью», но все мое окружение начинает понемногу переходить на такое освещение, первой была жена — она попросила сделать такой-же свет во всей квартире. Мама сопротивлялась по началу, сейчас очень довольна, и ворчит на коллег у которых полутьма. Друзья стали спрашивать как сделать такой свет, сколько чего нужно.
Это как проветривание. Нужно время на адаптацию, но после того, как оно пройдет, переходить обратно просто не хочется, это как вернуться в ужасное прошлое. Хотя есть некоторые процент людей со светобоязнью, у них нормальный свет вызывает мигрень. Они по вечерам сидят при свете светодиодов от бытовой техники, тех что у кнопки ВКЛ обычно. Ну и при свете экранов телефонов.
Для большинства же людей окулисты рекомендуют иметь яркость стен равную яркости монитора. Про пайку, работу с деревом я вообще молчу.
Это как проветривание. Нужно время на адаптацию, но после того, как оно пройдет, переходить обратно просто не хочется, это как вернуться в ужасное прошлое. Хотя есть некоторые процент людей со светобоязнью, у них нормальный свет вызывает мигрень. Они по вечерам сидят при свете светодиодов от бытовой техники, тех что у кнопки ВКЛ обычно. Ну и при свете экранов телефонов.
Для большинства же людей окулисты рекомендуют иметь яркость стен равную яркости монитора. Про пайку, работу с деревом я вообще молчу.
1 люмен на 1 кв. метр — это 1 люкс, следовательно 1000лм/м2 — это 1000 лк.
Погуглил нормы, какого либо прям официального документа не нашел, но в найденных по запросу нескольких источниках освещенность больше 500 лк. встречается редко. Нормой освещения для жилой комнаты указано всего 150 лк. Это конечно ужасно, я согласен, но там наверно указан минимум.
А вот мои 560 лк. соответствуют нормам для освещенности лабораторий, всяких конструкторских бюро и операционных. Но мне нравится, и я может позднее еще добавлю))
Погуглил нормы, какого либо прям официального документа не нашел, но в найденных по запросу нескольких источниках освещенность больше 500 лк. встречается редко. Нормой освещения для жилой комнаты указано всего 150 лк. Это конечно ужасно, я согласен, но там наверно указан минимум.
А вот мои 560 лк. соответствуют нормам для освещенности лабораторий, всяких конструкторских бюро и операционных. Но мне нравится, и я может позднее еще добавлю))
Минстрой Украины устанавливает эти нормы в документе ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ДБН В.2.5-28-2006. При желании можно найти на русском.
Так вот максимальный уровень освещения рабочего места устанавливается в 5000 лк, для работы с мелкими деталями низкой контрастности на темном фоне. Но такой уровень освещенности запрещено иметь за счет общего освещения, только за счет настольных ламп. А вот более свободный норматив устанавливает 3500-4000 лк, при использовании настольной лампы, или 1200лк при использовании общего освещения. В данном случае устанавливаются минимальные значения, и формально для жилых комнат можно даже взять самые слабый стандарт, но он не 150 а 200лк, это будет «грубая работа очень низкой точности с крупными объектами» или «общее наблюдение за производственным процессом». В принципе да, при 200лк можно передвинуть диван, посмотреть телевизор, попить пиво с другом. Ни чего более, ребенку делать уроки нельзя, читать нельзя, паять нельзя, гладить нельзя, пылесосить нельзя, готовить нельзя, наносить макияж так-же нельзя. Это все уже либо точная работа, либо работа с мелкими деталями.
Итого освещенность поверхности должна быть от 200 до 1200 лк, желательно регулируемая. Ваши 560 вписываются, мои 1000 так-же. 144лм не вписываются, и являются нарушением, будь это промышленный объект — его бы не допустили к использованию.
Ну и еще хочу заметить что расчет лк из лм — не тривиальный, он должен учитывать тип лампы, тип оформления, цвет стен и потолка, высоту подвеса, коэффициенты запаса, деградацию носителей и так далее. Мы это делали в универе — я уже точно не помню, давно было, но в документе что я скинул это вроде вскользь описано. Потому я и написал что 1000лм\м2 для белой комнаты достаточно, а для «цветной» очень мало, думаю что темные обои съедают половину света, а может даже и 2\3. Намного проще найти люксометр :) Но у меня руки не доходят.
Так вот максимальный уровень освещения рабочего места устанавливается в 5000 лк, для работы с мелкими деталями низкой контрастности на темном фоне. Но такой уровень освещенности запрещено иметь за счет общего освещения, только за счет настольных ламп. А вот более свободный норматив устанавливает 3500-4000 лк, при использовании настольной лампы, или 1200лк при использовании общего освещения. В данном случае устанавливаются минимальные значения, и формально для жилых комнат можно даже взять самые слабый стандарт, но он не 150 а 200лк, это будет «грубая работа очень низкой точности с крупными объектами» или «общее наблюдение за производственным процессом». В принципе да, при 200лк можно передвинуть диван, посмотреть телевизор, попить пиво с другом. Ни чего более, ребенку делать уроки нельзя, читать нельзя, паять нельзя, гладить нельзя, пылесосить нельзя, готовить нельзя, наносить макияж так-же нельзя. Это все уже либо точная работа, либо работа с мелкими деталями.
Итого освещенность поверхности должна быть от 200 до 1200 лк, желательно регулируемая. Ваши 560 вписываются, мои 1000 так-же. 144лм не вписываются, и являются нарушением, будь это промышленный объект — его бы не допустили к использованию.
Ну и еще хочу заметить что расчет лк из лм — не тривиальный, он должен учитывать тип лампы, тип оформления, цвет стен и потолка, высоту подвеса, коэффициенты запаса, деградацию носителей и так далее. Мы это делали в универе — я уже точно не помню, давно было, но в документе что я скинул это вроде вскользь описано. Потому я и написал что 1000лм\м2 для белой комнаты достаточно, а для «цветной» очень мало, думаю что темные обои съедают половину света, а может даже и 2\3. Намного проще найти люксометр :) Но у меня руки не доходят.
Ну и еще хочу заметить что расчет лк из лм — не тривиальный, он должен учитывать тип лампы, тип оформления, цвет стен и потолка, высоту подвеса, коэффициенты запаса, деградацию носителей и так далее.
Просто к слову. В принципе эти расчеты можно провести программами вроде Relux или DiaLux. Они бесплатны и к каждой из них есть уже готовая база ламп от разных производителей, ну и каждый нормальный производитель выкладывает их у себя на сайте. Величины отвечают замерам, проведенным после строительства.
Поскольку в теме собрались, маститые led профессионалы, поясните по филаментным лампам. Там ведь нет теплоотведения, почему они не дохнут от перегрева?
UFO just landed and posted this here
Обычно там гораздо больше светодиодов, чем нужно, чтобы подавать на них небольшой процент от рабочей силы тока, чтобы они не так сильно разогревались и деградировали. К тому же небольшое охлаждение идёт за счёт конвекции.
Прежде всего, в них используется много маломощных светодиодов. В качестве теплоотвода там гелий.
> Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле.
И ввинтила её в духовку?
И ввинтила её в духовку?
4 евро за штуку — это если ходить в оффлайн-магазин и покупать поштучно.
Amazon.de: 10 ламп накаливания по 100W — 7 евро. Ок, 10 евро, если считать с доставкой.
Amazon.de: 10 ламп накаливания по 100W — 7 евро. Ок, 10 евро, если считать с доставкой.
Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле. Если бы я не оказался рядом, она бы, как и огромное количество других людей, купила бы лампу накаливания, несмотря на высокую цену.
Дык спектр не то
Светодиодные лампы в Европе