Comments 48
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Судя по моим результатам и точности pm-2, измерители с шунтом могут мерить очень точно. Да и таких возможностей ни у одного измерителя с трансформатором я не встречал.
UFO landed and left these words here
Вопрос не однозначный.
Шунт ставят обычно на малых токах исходя из экономии и простоты — трансформатор значительно дороже в производстве, плюс после трансформатора необходим более дорогой узел для сопряжения с АЦП.
По поводу точности все упирается в точность самого шунта и того же измерительного трансформатора. Но если честно — есть подозрение, что для Ваших целей разница будет столь мала, что нет особого смысла переживать. Сам кстати использую «черный» измеритель из статьи.
UFO landed and left these words here
Второй по Вашей ссылке у меня есть. Обратите внимание на моей фотографии, какую он фигню показывает. И так не только с напряжением. Полный хлам.
UFO landed and left these words here
Он правда без задней крышки и без контактов (торчат куски припаянных проводов), но скорее всего это ничего не меняет.
При прочих равных (одинаковых усилиях на калибровку, одинаковых руках разработчиков и т.п.) шунт всегда точнее.

У трансформатора есть нелинейная частотная характеристика и фазовый сдвиг, шунт же измеримых искажений «от себя» не вносит.
и тем не менее, в электроэнергетике для учета используются именно трансы тока и напряжений.
Видимо точность измерений вполне достаточна.
а) Не всегда и не везде.
б) Трансформаторы используются из соображений, не связанных с точностью
Если посмотрите внимательно, то увидите, что второй показывает целые значения ватт, а тот, а котором я пишу, сотые доли. Разница огромна. А Вы говорите дизайн… Про первый ничего не ясно. Но тоже он явно хуже.
Мне представляется оптимальным для таких целей использовать обыкновенные электронные счетчики. Например Меркурий 200 или счетчики Московского завода измерительных приборов. Они несколько дороже, но:

1) это сертифицированные измерительные приборы с высокой точностью, надежностью и огромным сроком службы
2) имеется интерфейс для связи с компьютером
3) встроенный многотарифный учет по отечественным правилам

А если поискать на авито — то можно найти почти новый за треть цены или полцены.
Счётчик не регистрирует мощности менее 5 Вт и показывает только целые значения Вт. Измеритель показывает сотовые доли.
Это не совсем верно. Счетчик показывает напряжение и ток, измеренные до двух значений после запятой:



Выдает счетчик мощность, действительно округленную до целых. Но никто не мешает самостоятельно перемножить ток и напряжение.

Действительно, в паспорте счетчика указано, что стартовый ток (чувствительность) составляет 20 мА. Но я думаю, что в реальности описанный Вами прибор не сможет превзойти по чувствительности счетчик. Пробовать мне лень — дома жарко :) Однако схемотехника одинаковая, разрешение АЦП одно и тоже… Чудес не будет.
Но никто не мешает самостоятельно перемножить ток и напряжение


И получить полную мощность вместо активной.
+1

На фото внутренностей микросхема Cirrus Logic CS5460 (Datasheet: http://www.mouser.com/ds/2/76/CS5460A_F5-30154.pdf), «Single Phase, Bi-directional Power/Energy IC» — микросхема, предназначенная для построения цифровых электросчетчиков.
Это в том плане, что все параметры, свзанные с точностью (минимальный ток, погрешность, влияние формы тока и сдвига фазы между током и напряжением) у прибора и счетчика равны. И это заодно убирает сомнения наподобие «а вдруг он неправильно измеряет нелинейную нагрузку».
В выхи проделал опыт. Меркурий 200.02, нагрузка несколько резисторов 47 ком 1% 5 вт. 1 резистор дает потребление примерно 1 ватт.

Сразу после включения счетчик показывал без нагрузки 1-2-0 ватт. Минут через 10 — строго 0.

На один резистор нагрузки показания — 1 ватт, на 2 резистора — 2 ватта.

Выводы:

бытовой счетчик реагирует на малую нагрузку от 1 ватта.

Ну и я бы предположил, что точность в таком режиме не соответствует спеке.
А возможно ли подключиться к своему счетчику для измерений?
Если счетчик имеет оптический порт — легко. Потребуется преобразователь. Можно купить, можно самому спаять.
Если счетчик имеет только проводной интерфейс — RS485 или CAN, то формально для подключения нужно разрешение сбытовой организации.
Я получать не пробовал. В инете есть статьи, авторы которых подключали провода к своему счетчику и их в таком виде пломбировали без вопросов.
По уму у сбытовой организации не должно быть вопросов — чтение текущих параметров не нарушает учет.
В зависимости от конкретной железки, но счетчик не совсем подходит именно для этой задачи:
1. Точность счетчика имеет разумные границы, реализация желания пользователя измерять нагрузку в единицы ватт с точностью до трех знаков в задачи счетчика не входит.
2. Интерфейс часто RS-485, нужен преобразователь. Не проблема, но его стоимость надо плюсовать к стоимости счетчика. Некоторые особо одаренные производители используют нестандартную распиновку и даже нестандартные уровни сигналов, ненавязчиво намекая на покупку фирменного интерфейсного кабеля. Это не говоря уже о пароле на доступ к настройкам и кривущим «фирменным ПО». Лучи поноса направляю в сторону вот этого чуда… http://www.corumtrade.ru/files/shop/img_small/03001-1.jpg
3. Для этого счетчик надо «программировать» под правила местного энергосбыта. Как минимум, на счетчике должны точно идти часы. Изменение даты, времени и параметров тарификации — по паролю.
Да, я сам меряю мощность счетчиком. И вообще считаю, что особенный измерительный зуд в деле потребления ресурсов одной квартиры/машины ни к чему — сколько бы ты ни намерял, все твое, а времени и сил на это затрачено будет больше, чем стоит тот сэкономленный литр/киловатт…
Соглашусь в целом :)

Софт у МЗЭПа странноватенький :)
Я общался с их программером лет 10 назад, имея цель что-то изменить в программе общения со счетчиком — хотел на даче профили потребления измерить, чтобы выбрать оптимальный тарифный план. Он даже что-то для меня сделал, и пароль дал и оно работало, результат получил.
Но после этого я ни одного счетчика этого завода не купил, хотя они и дешевле одноклассников.

А вот для МЕркуриев есть очень неплохой софт, которым любое тарифное расписание залить не проблема. Часы идут весьма точно. На моем экспериментальном М200.02 при эпизодическом подключении с целью посмотреть реальное потребление (обогревателя :) ) часы за несколько лет ушли меньше чем на минуту. При этом счетчик обычно лежит неподключенный на неотапливаемом балконе.

И действительно — а зачем знание потребляемой мощности с точностью до двух знаков после запятой? Напряжение в сети все равно плавает заметно, мощность вслед за напряжением и не факт, что линейно…

Разумно оценивать среднемесячные затраты на оплату электричества. Это обычные счетчики позволяют делать идеально :)
Точно так же среднее потребление бензина в авто интересно только в плане технической исправности. Если летом при движении по конкретному ровному участку дороги на дачу на автопилоте потребление около 5л — значит грубых несправностей нет. Но реально меня интересует сколько денег я плачу за бензин за месяц, что легко учитывается без точных и сложных измерительных приборов.

Автоматизированное считывание данных со счетчика я делал с целью автоматизации передачи показаний в сбыт. Очень жаль, что на текущий момент у мосэнергосбыта нет удобного автоматизированного интерфейса. Раньше был через СМС, но давно отключен. Жаль.
Откуда такая точность у Mastech MY65? Там в диапазоне 750В 1.2%+15, А для UT61E 0.8%+10 плюс True RMS…
Так везде написано, в том числе на коробке. Почему-то бывает два разных MY65 — жёлтый и зелёный. Это зелёный. Вот он в первом попавшемся магазине на Али: http://www.aliexpress.com/item/MASTECH-MY65-4-1-2-Digital-Multimeter-AC-DC-Voltage-Current-Resistance-Frequency-Capacitance-Tester-Meter/32608186161.html?spm=2114.30010308.3.1.o5n2ZN&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_10037_10034_507_10032_508_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=2f2db0ed-a8e7-4d8f-bd15-0366a8e051c4
Так по вашей же ссилке «AC Voltage: 2V/20V/200V±(0.8%+10) 750V±(1.0%+15)»
А вот на оф. сайте http://www.p-mastech.com/product/detail/463
Фиг его знает. На коробке написано ±(0.1%+3), по моей ссылке тоже сначала именно это написано. В русскоязычной инструкции и далее по ссылке написано действительно ±(0.8%+10).
Короче, все врут (с). :)
Так ±(0.1%+3) это для DC. А для AC в диапазонах 2V/20V/200V±(0.8%+10), а для 750В( в котором проводились измерения) 1.2%+15
Не, для AC. С диапазоном я и правда ошибся. Написано на коробке AC Voltage 750V ±(0.15%+3), в русской инструкции Переменное напряжение 750В ±(1%+15).
Кстати, посоветуйте, а есть что-нибудь действительно точное за вменяемые деньги. Мне бы источник один раз измерить и понять, как и в какую сторону врут мультиметры, если врут.
Так у вас UT61E уже есть. А в данном ценовом диапазоне(50$) ничего более точного вроде нет. Хотя к нему есть замечания по поводу завышенных категорией безопасности
[«Мне бы источник один раз измерить и понять, как и в какую сторону врут мультиметры, если врут.»
Лучше отдайте UT61E в метрологию, (хотя это тоже стоит приличных денег).
А так даже если показания например между Mastech MY65 и UT61E будут разнится на 5В для переменного напряжения в диапазоне 750В. они оба могут использоватся как СИ в случае если они вкладываются в заявленную погрешность. Или быть абсолютно негодными как СИ даже в случае одинаковых показаний:). Основи метрологии
Радикально лучше, чем UT61E, будут прецизионные настольные мультиметры — но ты в общем случае не хочешь знать их цены (нормальных, а не китая, которые тоже «на коробке напишут»).

Можешь для успокоения к нам заехать, в UT70C потыкать — у него ±(0,1% + 1) на постоянке и ±(1% + 3) на переменке на всех поддиапазонах по паспорту.
Я сдохну, если к вам UPS дотащу. :)
Если только приехать с парой мультиметров и посмотреть расхождение.
Три батарейки используются для работы встроенных часов и сохранения показаний после отключения от сети.

А без батареек (или с севшими) только от сети в которую включено оно нормально работает? Ну кроме отсутствие памяти при отключение сети.
Да, нормально. Вся память энергозависимая, поэтому сбрасываются все настройки и показания, остальное работает.
я уже несколько раз нарывался с китайскими лампочками, что заявленная мощьность нифига не соответсвует реальной, иногда разница была раз в 5, т.е. 3Вт вместо 15Вт, и да там «конденсаторный» БП пихают регулярно. Коэфф. мощности у него етсественно отвратный, вот было бы интересно сколько эти БП будут показывать на таких лампочках, да в сравнении с настоящим точным каилбрированным измерителем мощности, который может гарантировать точность на мощностях ниже 10, а то и 5Вт и cos(Fi) в районе 0.7 и хуже.

Иначе доверия к ним никакого, проверять измеритель мощности по резистору или по потребителям которые сами не вызвают, обычно, никакого доверия.
Именно для этого мне измеритель и нужен. Отклонение от очень-очень дорогого профессионального измерителя на такой нагрузке 0-2%.
В обзоре не увидел — а корректность расчета коэффициента мощности (что есть у 2й модели) проверяли? Вы же когда лампочти тестировали коэффициент мощности измеряли, значит есть с чем сравнить показания этого приборчика.

Ну и повторю вопрос про батарейки — без них он работает?
Без батареек не пробовал. Пробовать не хочу — лень время потом заново ставить.
Да, проверял. Всё очень похоже.
Ясно, спасибо.
Закажу пожалуй 2ю модель для себя. Потом если не забуду, напишу тут про батарейки проверив уже на своем.
Привезли заказанный приборчик.
Докладываю — без батареек работает нормально (кроме сохранения данных при отключении естественно).
В целом понравился, спасибо за подсказку — давно подобный девайс хотел, но были сомнения в качестве китайских поделок и обилии моделей.

Единственные небольшие сомнения точность измерения напряжения вызывает. С моими мультиметрами расхождение получается 4-6 Вольт. Они правда тоже не образец точности (DT9205A и совсем простенький M-838), но при этом друг с другом более менее соглашаются (плюс минус 1 В) и оба показывают на 4-5 выше чем PM-2.
Пришёл на работу, считал почту. Удивился, ибо в каждом втором заказе-ваттметр Robiton.
А ларчик просто открывался.
Как всегда исчерпывающая и полезная статья!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
Location
Россия
Website
lamptest.ru
Employees
1 employee (me only)
Registered