Comments 171
"… составить общее мнение о производителе можно по другим моделям… "
"… Например у тех же брендов Экономка, Космос и Старт многие лампы вполне приличные."
Логическое противоречие, не?
Имеется в виду, что пульсации и цветопередача в норме, но завышены значения мощности и светового потока, поэтому вывод: «брать можно, но надо брать с запасом, например в 50%»
Многие, но не все.
Весь текст ниже: Окупает ли политика удешевления товара, потерю имиджа?
Меня больше смущает другая политика компаний. Сначала они продают качественный продукт, но потом когда народ привык покупать их товар ухудшают качество. Естественно из за удешевления производства, и почему то при этом надеются что покупатели будут продолжать брать их товар. Насколько такая политика окупается в долгосрочной перспективе.Ведь к примеру если я знаю что определенный товар от определенного производителя некачественный, то и к остальным товарам этого производителя я буду относится с сомнением.
Весь текст ниже: Окупает ли политика удешевления товара, потерю имиджа?
Взял энергосберегайки от космоса, прежде всего из за большой мощности, через 3 месяца сдохли все три- из за перегрева сдохла вся начинка кроме конденсатора, больше на этот бренд не смотрю в принципе.
UFO landed and left these words here
Из моих домашних 35 лампочек Gauss 220В/3,5Вт за чуть меньше чем год из строя вышла только 1 — начала моргать рандомно. Заменили по гарантии без проблем. Жаль гарантия не такая уж большая, всего 1 год.
Потом они добавят торговую линию и будут постепенно перетаскивать со старого Космоса на новый Фигосмос, у Фигосмоса конечно будет качество лучше, первое время.
Ремонтировал разные виды таких ламп. Пришёл к выводу, что ремонтировать надо сразу же после покупки. Все лампы, какие видел, изначально сделаны так, что светодиоды загнаны в запредельные режимы работы. Как результат — срок службы от 2-3 дней до 1-2 лет. Как правило, разобрать лампу проще простого, и никаких «умных» контроллеров в них не бывает. Несколько резисторов, диодный мост, плёночный конденсатор и электролит. Светодиоды обычно включены последовательно в несколько цепочек, которые подключены параллельно. Если цепочек две и электролит на 400В, лучше всего разделить цепочки и переключить из параллельного включения в последовательное. Это, кстати, чуть улучшит пульсацию света. Яркость чуть уменьшится, но срок службы увеличится в разы. Другой вариант, если вмешаться в схему сложно (разведено на печатной плате), приходится менять плёночный конденсатор. Обычно ставят 1мкФ 400В, маркировка 105J 400V. Меняем его на 0.47мкФ, маркировка 474J 400V. Потребляемый ток и мощность уменьшаются, яркость свечения чуть уменьшается, срок жизни увеличивается.
Если лампу не модернизировали сразу после покупки, можно сделать это и позже, но общий срок службы будет уже гораздо меньше. Когда лампа сгорает, обычно перегорает один из светодиодов или по одному в каждой из параллельно соединённых цепочках. Замыкаем перегоревшие и возвращаем лампу в строй. У меня есть несколько ламп, которые работали очень долго не перепаянными, а потом начали перегорать. И ремонт практически бессмыслен. Перепаял параллельные цепочки в одну последовательную, закоротил сгоревшие светодиоды, ставлю на прогон. Полчаса посветила — горит ещё один светодиод. Снова разбираю, промеряю, закорачиваю ещё один, включаю — снова сгорает и т.д. И чем больше сгорает, тем короче цепь светодиодов, тем сильнее нагружаются оставшиеся, тем скорее сгорает следующий. А светодиоды перепаивать — перспективы мало, надо перепаивать все. Отпаивать светодиоды с 6 выводами и без ножек — занятие мало интересное.
Вот как-то так.
Один раз в подъезде нашёл светодиодную лампу которые у нас применяют для освещения подъездов, естественно мёртвую (видимо кто-то не сильно заморачивается с чистотой, там где не живёт) притащил домой в надежде разобрать на запчасти, беглый осмотр выявил 2 выгоревших светодиода и банальный драйвер резистор — конденсатор, попытки впаять что-то простым паяльником вообще были начисто лишены смысла — алюминиевая печатная плата обладала такой большой теплопередачей, плюнул взял фен — 230 градусов — ничего (ну мало ли вдруг пос 61 паяли) лаадно ставлю 250 — фиг, 270 — нуль эмоций, 300- у двух диодов отвалился люминофор, тут я решил "гулять так гулять" и выставил 450 градусов и сжёг до черноты все светодиоды, но припой на который они были припаяны так и не поддался.
Хотелось бы увидеть обзоры ламп с 1400+ Lm. Вы почему-то обходите их стороной. На то есть какие-то причины? Они есть и в IKEA, Leroy Merlin и Online Trade.
И если IKEA, Uniel и Wolta вы в общем-то тестили и говорили что они годные, то VOLPE из OT — вообще зверь неведомый. Даже не знаю, попробовать или нет. А если не понравится — врядли там так же легко вернуть как в LM и IKEA.
Может кто подскажет, где еще можно купить не дорого лампы по-мощнее в регионах?
Ни фига себе LED у Икеа — 1800 лм! Но и шарик там нефиговый. Хотя в определенной ситуации можно без абажура/плафона использовать.
Они сами эту идею продвигают. Концепция грозди ламп. И потери меньше.
А у нас есть вот такая кукурузина на 4000 лм: www.menards.com/main/electrical/light-bulbs/led-light-bulbs/feit-38-watt-led-non-dimmable-light-bulb-for-outdoor-yard-lights/p-1444430385294-c-7482.htm
UFO landed and left these words here
«Мало ли что написано. Вот у меня на сарае „Цой“ написано, а там дрова.»

У меня стоит себе в настольной лампе, в одиночку освещает комнату, и не жужжит.
Имелось ввиду, вероятно, влаго/пылезащищенность самих светодиодов. Ну и при прямых руках можно инсталлировать её аутдур...
У этой лампы активное охлаждение. Они для промышленного применения, поэтому не думаю, что производитель сильно заморачивался на низкий уровень шума вентилятора (правда, цифр и отзывов на этот счёт пока найти не смог).
Спасибо за ссылку! Недавно исследовал вопрос максимально яркого освещения комнаты, не нашел ничего стоящего, в итоге поставил галоген прожектор 1000w (хотя бы дешево). А это прям находка.
> Некрасивая

"— А где твои шашечки?
— Мужик, я не понял, тебе что надо: шашечки или ехать?"

> и дорогучая :(

Ну, это уж кому как — то зависит от уровня доходов. «Не нравится — не ешь.» ©
Как раз хотел на кухню такую взять, там люстра на одну лампу и с широким абажуром. Но в итоге стало жалко денег, на кухне я как раз на свет не жалуюсь. А вот что делать с комнатой, где люстра на 5 свечек E14, куда уже вставлены самые мощные лампы, что я нашел — не понятно.
На кухню с 1 E27 можно вкрутить тройник E27, а в люстру с 5 гнездами E14 вкрутить переходники E14-E27
Прошу прощения, но какие именно "самые мощные лампы" вы вкрутили в Е14?
Мы так их 1000 люменные используем. Просто развесили по кухне над разными зонами. Получилось равномерное приятное освещение. И выглядет норм, в отличии от длинных ламп лампы-шары действительно смотрятся самодостаточно.
И в OBI тоже есть: Wolta, кажется. Я купил себе такую на днях, светит как-то странно. Поддерживаю запрос на тестирование!
Причины того — авторы не являются гроверами.
А вобще на самом деле удивлен, и ведь из-за подобных вещей, таких как недостаточный световой поток и пульсация света на дешевых лампах, люди их и недолюбливают.
Для растений лучше уже нормальные плоские панели. И ремонтопригодность принципиально выше. Ну и можно пакеты узкополосных диодов собрать (красный, оранжевый, синий)
При чём тут гроверы? Растения такими не освещают, там либо ДНАТ, либо диоды красно-синие специальные. Не говорите ерунды, я только с 1500 люменов понял, что мне комфортно находиться в комнате, когда было меньше — всё какие-то сумерки, глазам не приятно, а тут реально светло стало.
UFO landed and left these words here
Конечно есть. Довольно абсурдно, на любом гроверском форуме информации на тему ботаники больше, чем где-либо.
Если грубо, то все делится на 2 вида спектра, красный и синий. Синий достигается лампами со светопередачей 6400К, красный с 2700К.
Рост растения делится грубо на 2 стадии: вегетация и цвет.
Красный спектр позволяет растению сильнее осуществлять фотосинтез, т.е. он эффективней для питания растения.
Синий спектр заставляет растение тянуться к себе, т.е. расти больше вверх.
И таким образом имеем простейшую схему, которой пользуется любой гровер, да и в теплицах уверен что используют:
На стадии вегетации растения светим ему синим спектром. На стадии цветения/плодоношения красным.
Синий напротив укорачивает растение, делает его ркскидистым. У растений отрицательный фототаксис на эту часть спектра.
На сайте уже выложены результаты тестирования LEDARE 1800 лм, к сожалению светит только на 1600.
Я себе в потолок вот такие 300-мм три блюдца на 24Вт смонтировал:


Правда пришлось делать гипсокартонный потолок в 5см от бетонного, но ради освещенности комнаты 400лк/м^2 и стоимости светильников оно того стоило. Пол-года полет нормальный, пульсаций нет, но с выключателями с подсветкой не уживается.
Такие лампы в большинстве своём нужно искать в специализованных магазинах, т.к. они относятся к категории не бытовых, а офисных и промышленных. Сегодня как раз купил в кабинет подобные лампы, скоро оценю их в действии (5 ламп 650 лм на 7 м2).
Музыкой навеяло:

— Пиплы, проклоцывайте ваши тикеты! Непроклоцанный тикет — это стрёмно, пипл. Это уменьшает ваш прайс на три юкса и ведёт к гнилому базару. А проклоцанный тикет — клёвая отмазка от ментов, контры и прочего стрёма!
Хм. А несоответствие маркировки на упаковке с содержимым разве никак не контролируется?
Контролируется, ну или по крайней мере должно контролироваться.
Статья 14.7 КоАП РФ, часть 2: Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
при чем тут граждане, в той же статье
штраф на должностных лиц — от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Извиняюсь, отправил не проверив, а возможности редактировать уже отправленные комментарии у меня нет.
Раз в три года с предварительным уведомлением за месяц, чтобы успели подготовить нормальную партию. Это называется «не будем кошмарить бизнес».
Работаю в сфере сертификации товаров. Вынужден вас расстроить. В РФ, к сожалению, большая часть всей выпускаемой и ввозимой продукции сертифицируется и декларируется буквально «по фотографии». ФСА не хочет контролировать этот вопрос, как следствие и органу по сертификации и испытательной лаборатории и производителю/импортеру не интересно тратить время и деньги на настоящие испытания. Есть конечно категории товаров которые, как правило, действительно проверяют, но в целом расчитывать на то что надпись на упаковке будет соответствовать реальному содержимому не стоит. Провести «реальные испытания» продукции на самом деле та еще проблема, т.к. в РФ практически нет лабораторий располагающих нормальным оборудованием, на испытания никто клиента не пустит, т.к. все боятся что всплывет не соответствие лаборатории нормам и в итоге, даже если мы договариваемся на «реальные испытания» то по факту все равно можем получить просто нарисованные цифры.
Лампы Diall к сожалению пищат, хотя в остальном привлекательны ценой, хорошей светоотдачей и отсутствием пульсаций.
Лампа 470 Люмен, 5.6 Ватт, арт. 518676 пищит сильно, хотел поставить в настольную лампу, но не стал, слишком мешает.
"Свеча" 470 Люмен, 5.9 Ватт, арт. 518682 пищит, но терпимо поставил 4 в закрытые плафоны, немного слышно ночью в тишине.
Лампа 806 Люмен, 9.2 Ватт, арт. 518678 вот эта не пищит, в любом случае мой экземпляр.
У вас замечательный ресурс и замечательные тесты. Вроде его можно денежкой поддержать?
UFO landed and left these words here
Данке шён, чей-та я не допер сразу туда сходить, все искал кнопку "Поддержать проект" :)
Работаю сам в IKEA и год назад встречался с так называемым «Range developer'ом», который (как понятно из названия) развивает ассортимент светодиодных ламп.
Очень приятно было видеть, с какой любовью он относится к своим светодиодным «детям».
Думаю, что не во всех наших компаниях так любят свои продукты
Вы имеете связи с разработчиками светодиодного освещения в Икеа?
Дело в том, что я сильно огорчен качеством их светодиодных светильников (не ламп). Они мерцают очень сильно, приходится вешать на выход источника конденсаторы. От икеи, причем от недешевых изделий, я такого не ожидал.
Не могли бы вы передать им мои претензии?
Да, конечно! Не факт, что быстро отреагируют. Там в Швеции медленно всё происходит, но обратной связи они всегда рады!
Спасибо.
Это светильники серии Леванг.
Скажите им, пожалуйста. :)
Нечистоплотность производителей не вызывает сомнений, равно как и наличие дыры в законодательстве по этому вопросу (чем и пользуются).

Меня другое смущает: а откуда взяты такие странные данные о яркости ламп накаливания? Та же wiki утверждает, что типичный (!) световой поток 60 Вт лампы это примерно 700 лм…
И на упаковках ламп накаливания 60 Вт тоже пишут 710 лм. Стоит ориентироваться по этим данным или из википедии, а потом уже думать, почему изготовители ламп накаливания занижают яркость или поверять измерительный прибор.
UFO landed and left these words here
По ощущениям одна 200 ваттная лампочка накаливания светит как люстра из 5 энергосберегаек по 20 ватт, частенько задаюсь вопросом, а экономит ли деньги энергосберегающая технология. Расчёты на бумажке показывают, что экономит, а потом бац и энергосберегайка сдохла раньше срока.
Насколько мне удалось понять, энергосберегающие лампы экономят не столько ваши деньги напрямую, сколько электоподстанцию. Так как из-за достаточно высокой плотности населения в городах нагрузка на подстанцию существенная. Если же подстанция выходит из строя (авария), то починка её весьма затратное мероприятие, и дом или даже район будет без света, пока не починят или не кинут через резервную, если она есть.
У вас плохое мнение или представление о проектировщиках.
Мощность трансформатора (да и вообще любого оборудования) определяется в зависимости от потребной/расчетной нагрузки.
Низкий коэффициент загрузки трансформатора тоже не выгоден, поэтому даже при низкой плотности населения в селе и малой мощности нагрузок трансформатор выбирают такой, чтобы он был загружен близко к номиналу.
Про категории надежности электроснабжения и допустимые сроки перебоев в электроснабжении этих категорий я уже молчу.
Но тридцать пять лет назад, когда на моей улице строили подстанцию, никто не представлял, что внезапно мой район города станет престижным, и на двухсотметровом отрезке вырастет 6 особнячков и полдесятка коттеджей поменьше, а так же небольшой магазин и ресторан. Правда, зато кинотеатр закрылся, но тем не менее потребление энергии существенно выросло. К тому же куча бытовой техники — двадцать лет назад у нас был миксер, кофемолка, один телевизор да пылесос в семье, сейчас же добавилось два компа, кондиционер, электродуховка, еще один телевизор, микроволновка, два бака на 15 и 80 литров и даже небольшой токарный станочек, не говоря уж о таких инструментах, как перфоратор, болгарка и сварочный аппарат (коими последние два года очень активно пользуемся в процессе ремонта). Да и освещения прибавилось изрядно, т.к. обжили второй этаж дома, а потребление энергии на освещение комнат не сильно-то изменилось, раньше в гостиной было 2х100Вт накаливания, сейчас 8х9Вт КЛЛ + 3х20Вт галоген + 3х3Вт КЛЛ. Т.е. яркости-то добавилось конечно, но потребление осталось практически тем же самым в итоге по освещению.
Так что подстанции работают на пределе, о чем свидетельствует статистика отключений (более 30 за текущий отопительный сезон, т.е. где-то с октября месяца) и напряжение в сети на уровне 200-210В по вечерам. Хотя их даже модернизировали у нас.
А еще производители иногда обманывают на счет долговечности ламп.

Есть личный опыт по части лампочек «Старт».
Где-то год-полтора назад купил их штук 5 или 6. Вчера умерла последняя, которая висела в прихожей (от силы полчаса в день работала). То есть о 40000 часов даже близко речи нет.

Дефект один и тот же — умирает один из светодиодов, как следствие обрыв цепи и лампочка не горит. Причем, умерший светодиод видно даже снаружи — у него, как правило, трещина на слое люминофора. Колба легко снимается, так что можно зашунтировать сгоревший светодиод, благо драйвер нормальный и ток выдерживает, но через пару недель сгорает еще один и т.д…

Те лампочки, которые были у меня, по крайней мере по электрической мощности соответствовали тому, что написано на корпусе.
Мне нравятся магазины, где упоминают о гарантии. Через полгода умерла одна из 7w лампочек Онлайт, вчера без проблем обменяли на такую же. При покупке 2 года гарантии упоминал продавец. Работала правда в тяжелых условиях — в одной цепи с галогенками и выключатель с индикацией, что по инструкции, не рекомендуется.
Немного не понятно с Люминами. Кажется Вы же, или похожий пост писали, что у LED ламп после первых 5-20 минут работы есть эффект понижения яркости %10-%20. Здесь как раз меньше заявленного на ~%20, не может ли это быть так же коственной причиной, что характеристики пишутся в пике светимости?
Зачастую люмены берутся из даташита светодиодов, где они указаны при 25 градусах. Разумеется, не учитываются еще процентов 10-20 потерь на рассеивателе.
Оборудование для тестирования ламп стоит дорого, тесты в лабораториях тоже недёшевы вот и выходит, что иногда производители узнают о том, сколько на самом деле света дают их лампы, от меня.
То есть вы хотите сказать, что входного и выходного контроля на заводе нет? Не верю, что та же Лисма не может себе позволить оборудование для тестирования за десяток млн. и прогонять хотя бы по паре ламп из каждой партии. Естественно, что если китайцам постоянно не указывать на косяки, они будут делать всё хуже и хуже.
Так зачастую самого завода тоже нет, точнее он представляет станок клеющий картонную розничную упаковку и линию, где из оптовых партий произведенных в Китае в промышленной упаковке эти лампочки переупаковываются в розничную упаковку под местным брендом.
UFO landed and left these words here
Это не имхо, а КО. Е27 только для ламп накаливания, все остальное на нём — костыльные недоразумения. Что за панели покупаете? Их так мало, что хорошую тонкую панель надо еще поискать.
UFO landed and left these words here
У нас на работе меняют обычные люминесцентные на LEDEL 32W (пр-во Казань). Причем 2 панели 4х18 Вт на одну светодиодную. И по ощущениям освещение не становится хуже.
Нормальное охлаждение — это примерно 10-15-20 кв. см. радиатора на каждый ватт мощности светодиодов.
Самоделкины к светильникам от 20 Вт. вентиляторы прикручивают.
Я напаиваю LG 0.2 Вт. 15 шт. с мощностью в номинал, на порезанный пополам вдоль фотовал. Получается ~40 кв. см. на 3 Вт. Алюминий тёплый — 32..35 градусов. 4 Вт. там же, прогревают почти до 50 градусов (на 47 градусах выключил, смысла не было дальше греть).
И смысла в единичных мощных лампах не вижу. это направленный свет, острые тени, солнце под потолком.
Куда лучше организовывать местное освещение, или в потолок.
Скажите, если у меня нет подвесного потолка, просто прифигачить пару таких панелей к потолку слишком плохая идея? И сколько таких панелей надо на комнату 15 кв.м.?
У нас в офисе 3x5 м без армстронга, висит 3 светильника Uniel ULP-6060-36/NW SILVER. Света предостаточно. Крепил к потолку на регулируемые подвесы на тросиках (входят в комплект). Высота от потолка 10 см (можно меньше, но оставил пространства для "дыхания" блока питания).
Спасибо. Выглядит как отличная идея. Подумаю, как бы поставить пару в качестве дополнительного освещения. А то мне как-то прям темно дома, хотя и стоит в люстре 5 энергосберегающих ламп ватт по 15…
UFO landed and left these words here
я за всю жизнь не узнавал о лампах столько, сколько узнал о них за несколько месяцев от LampTest!
Я бы хотел прочесть статью о методике ваших замеров. Каким образом измеряется полный световой поток, откуда берутся поправки для измерения источника с нестандартным спектром (при простом измерении "в лоб" многие люксметры дают ошибку на светодиодных источниках света вплоть до двукратной и выше — в пользу светодиодов, причем, и это еще один способ обмана покупателей).
Любой адекватный люксометр имеет стандартную характеристику схожую с характеристикой человеческого глаза. Правда имеют место быть отличия в измерении люксометров с разными датчиками по конструкции (купол или просто окно, зависит от направленности датчика вобщем). Также любые искусственные источники дают заметный только по приборам градиент яркости благодаря которому два люксометра, даже казалось бы расположенные рядом, могут давать разные показания, при этом на улице в пасмурную погоду (где нет градиента яркости и все лучи света параллельны) они дадут одинаковые показания. Что касается завышения показаний до двух крат — очень удивлен, это при том что лично измерял разными люксометрами (и еще спектрометром) кучу светильников, ламп и прочего светящегося г., не бывало такого в практике…
Что касается методов измерения светового потока — измеряется яркость источника света при повороте его вокруг своей оси (снимается кривая силы света — КСС, та самая картинка в результате измерений), называется гониометрический метод, никаких поправок никуда не вводится — измеряется свет падающий под прямым углом датчиком со стандартной характеристикой. Кстати если Вы почитаете даташиты цветных светодиодов в глаза бросится низкий световой поток — ведь он измеряется датчиком с все той же подобной глазу характеристикой и узкий спектр светодиода может в нее плохо «попадать», смотреть надо на радиометрическую мощность.

Про ламы 1400+ лм: а бывают хорошие лампы мощностью 15-20 Вт и при том приемлемые по цене? Мой ответ — их нет и не будет, столько тепла некуда отводить в этом бестолковом шарике с цоколем. Производители идут на ужасные ухищрения, требуются разветвленные радиаторы, драйвер который отдаст такую мощность и не расплавится, в конце концов даже потери в рассеивателе могут оказаться большими, уж лучше бы занялись проектированимем массовых недорогих бытовых светильников
Самый большой обман в долговечности. Светодиоды гораздо долговечнее лампы накаливания в большинстве своем и это преподносится потребителю как конкурентное преимущество, только вот долго служат они при условии нормального теплоотвода. А поскольку производитель позиционирует их как замену лампам накаливания, пользователи их ставят в тесные плафоны, абажуры, да и производители не слишком заботятся об эффективном теплоотводе, ибо дорого и сложно.
В результате множество ламп выходят из строя очень быстро из за перегрева светодиодов и деградации.
Опять же — лампа накаливания это очень простое устройство, там кроме вольфрамовой спирали больше ничего и нет, и нечему ломаться.
Светодиодная лампа это довольно сложный прибор напичканный электроникой, а любая электроника имеет свойство ломаться.
В итоге хваленая долговечность оказывается мифом.

Хотя все не так уж плохо, пользоваться ими можно и нужно, у них много плюсов, просто нужно грамотно выбирать, и учитывать особенности при эксплуатации.
На это есть 2 года гарантии. Умерла — пошел в магазин, поменял.
Под "умерла" подразумевается "погасла". Неоднократно проверено. Мне не удалось поменять даже лампочку, которая едва тлела — "ведь она ж у вас горит".
Менял 5 ламп, 1 филипс и 4 безродных китайца, в 3 местах, никогда не было проблем. 1 раз пытались включить дурачка он очень быстро поумнели после беседы с администратором. Вот такой мой опыт.
Несоответствие по люменам же. Она ж не просто работать должна, а хоть как-то параметрам соответствовать.
Есть такие светодиодные лампы, где нет импульсного блока питания, а ток через светодиоды ограничивает реактивное сопротивление включённого последовательно конденсатора. Но это он в установившемся режиме ограничивает, а в момент включения — это на какую точку синусоиды попадёшь. Если на максимум, один-два светодиода могут сгореть и потушить всю последовательную цепочку. Приходится выискивать и менять.

А это не может быть какой-нибудь методологической ошибкой при измерении?
Планируется ли сделать тест Gauss LD13527?
У нас в городе достаточно популярная лампочка.

Gauss LD13527
Я бы хотел прочитать статью о выборе цоколя для светодиодного освещения.
Линейные светильники, дизайнерские светильники, панели, плоские лампы (примеры есть выше в комментах) — все при условии качественной базы (светодиоды\драйверы), хорошей сборки, хорошего теплоотвода. Все они обычно не имеют цоколя вообще.
Хорошему диодному светильнику не нужен цоколь, потому что диоды там живут весь срок службы светильника. У него быстрее драйвер умрет, чем диоды.
Про Филипс неправда. У меня есть ихняя «10W», которая на самом деле потребляет что-то в районе 8-8.5W. Пожалуй самая честная мощность мне попадалась на дорогих китайских лампочках, по $7.5 за штуку. Реально 9.5-10W на всех 10-ти, которые я купил. Да и светят они лучше Филипса того же номинала.
Был обладателем 2-х лампочек старт, как в посте.
Светили плохо, и умерли почти одновременно, ориентировочно через полгода обычной работы.
У друга, который брал эти же лампочки, такая же история.
может и была, но чек скорее всего выкинул.
Брал по 150 руб за шт. в MediaMarkt в начале 2015 скорее всего
Неделю назад поменял лампу в туалете с накаливания 60 ватт на шарик Старт "аналог" 75 ватт. Вся семья заметила что стало заметно светлее. Напряжение в сети нормальное около 220V. Теперь этим тестам так безоглядно не верю.
Нормальное должно быть 230. Если у вас 220, то оно пониженное, и ЛН светила не в полную силу.
В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания U nom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех‑ и четырехпроводных трехфазных систем).
ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения.
В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В. Действительно ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В. Согласно требований межгосударственного стандарту ГОСТ 29322-92 сетевое напряжение должно составлять 230 В при частоте 50 Гц. Переход на этот стандарт напряжения должен был завершиться в 2003 году. В ГОСТ 30804.4.30-2013 так же есть упоминание о необходимости проведения измерений при стандартном напряжении 230В.
В сообщении https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/271166/#comment_9029658 от 17 февраля я допустил ошибку. Думал что лампа накаливания, которую заменил на шарик космос, была 60 Ватт. Вчера проверил ее, оказалось что она 40 Ватт. Тогда понятно, почему с заменой на Старт "аналог" 75 ватт стало гораздо светлее.
Так что сомнений в достоверности тестов lamptest больше не имею!
Был неправ, вспылил :)
Интересно, как обстоят дела с Gauss 6.5W? Сильно ли врут? Не знаю, тянут ли на аналог 60W, как было обещано, но жизнеспособность на высоте. Эксплуатирую две лампочки уже года два, причем порой сутками не выключаем — полет нормальный.
Вы не думали сделать мобильное приложение с быстрым доступом по EAN-овскому штрих-коду лампы к результатам теста, опубликованным на сайте?
Было бы весьма удобно в магазине. Навел камеру на штрих-код и узнал всю правду-матку.
Под это дело я даже добровольцем пойду базу кодов в магазине набирать.
Причём на сайте уже есть и штрихкоды у многих (а то и у всех ламп), и поиск по ним работает.
Так что всё приложение сведётся к получению штрих-кода из сканера и открытию браузера с результатами поиска.
Что-то я не пойму всё же сложность оборудования, которую вы постулируете.
Конечно, может чемоданчик, который будет за 20 секунд измерять все параметры сделать и нетривиально (хотя это тоже под вопросом). Но остальные параметры не должны составлять особой сложности.

  1. Замерить мощность — проблем нет
  2. Замерить диаграмму направленности — тоже нет проблем
  3. Замерить суммарный световой поток — думаю несложно. Нужно только сделать корректную калибровку датчика и вычитать окружающую яркость. Вряд ли в готовом решении что-то сложнее смогли сделать.
  4. Спектр — да, проблема. Хотя тысяч за 50-100, как я понял можно найти девайс готовый. Есть тонна куда более простых способов спектр измерить: geektimes.ru/post/258070 — почти бесплатно, myspectral.com — где-то 500 баксов
  5. Дрожание яркости — любую более-менее быструю камеру нужно взять и считать

Кстати. А вы давно "Uniel C35-6W" проверяли? Они у вас 4.7 оценку получили. Я недавно их брал, но по ощущениям они даже до 40-ватток накаливания не дотягивают, которые у меня раньше стояли, хотя вроде пишут что 50w.
UFO landed and left these words here
Есть подозрение, что самым главным показателем останется стоимость как начальная, так и эксплуатации. Всякие CRI — это больше для гиков. Немного оттенок другой? Да я вас прошу, в повседневной жизни людям важно только чтобы было хорошо видно. Вот что бы я НЕ покупал, так это готовые светодиодные люстры. Потому что элементарно поменять один сгоревший диод надо во первых эту лампу снимать с потолка, а во вторых либо паять самому, либо нести люстру в мастерскую.
UFO landed and left these words here
Может и архаизм, но точечные источники света тоже не идеальны и далеко не всем по душе. Но почему вы считаете, что чуть другой оттенок цвета может как-то повлиять на зрение ваших детей? Я физически не представляю этого. Думаю глазу как-то абсолютно всё равно видит он чуть более или чуть менее "соответствующий" цвет. Есть где-то исследования на эту тему? Может это фобия по типу боязни ГМО?
UFO landed and left these words here
Низкий CRI — крайне неприятная штука. Несоответствие видимых цветов цветам при освещении нормальным источником очень давит на мозг, затрудняет восприятие.

Вот симуляция низкого CRI — http://www.gellerlighting.com/experience-true-color-cri-explained/
Не видел еще светодиодных светильников с точечным источником света, почти всегда диоды закрываются большой матовой панелью, которая излучает равномерный свет.
А люстры оставьте пенсионерам и цыганам.
Отсюда

На свет именно этой длины волны должен реагировать зрачок глаза сужением, но этого не происходит и глаз (хрусталик, сетчатка) получает большую травмирующую дозу синего света[2]. Поражение сетчатки глаза мышей синим светом при облучении их белыми светодиодами было экспериметально подтверждено М.А. Островским и П.П. Заком [3]. Однако в настоящее время ряд фирм уже разработал светодиоды, спектр света которых адаптирован для глаз человека[2].
А вы на себе проверьте. Я вот проверил сейчас. Посветил в глаз белым светодиодом с сильным провалом на 480 нм — зрачок сузился. Взял фонарик на лампе накаливания — зрачок таким же образом сузился. Для чистоты эксперимента посветил чистым красным, чистым зелёным и чистым синим (450-460), который травмировал глаза мышей и во всех случаях зрачок сужался!
Мне кажется, что зрачок сужается от силы светового потока, а не от цвета.
Ну Вы же не покупаете ламповые телевизоры в которых можно методом тыка менять лампы? Возможно последует возражение — ведь телевизоры сейчас довольно надежны! Но ведь и нормальный светильник очень даже надежен, по крайней мере вероятность выхода из строя нормального диода, сидящего на нормальном теплоотводе, питающегося стабильным током очень мала. Я со светодиодами постоянно работаю и никогда они просто так не дохли. А вот выход из строя источника питания вероятен (скорее лет через 3-5, тем боле в быту если нет брака), но его и поменять думаю не проблема для того кто в люменах разбирается. Я бы предпочел это чем смотреть на это убожество родом из средневековья с вкрученными чудесами технологий литья алюминия и пластамасс
Ну а по поводу цветопередачи — не думаю что бывают "люди которым медведь глаз отдавил", качество света это слишком важно чтобы покупать синюшные лампы с CRI60 бьющие своей точечностью по глазам в жилые комнаты. Есть целая наука — экология света...
И мне до сих пор не понятно, где их вообще покупать, кто их производит.
google: high CRI LED webstore
или Stanley GTEW1656JTE-30Z
Osram и Philips тоже COB-ы делал с высокими CRI (>=95).
Использую лампы navigator. В общей сложности уже 6 штук. Нареканий нет. Была пара чисто пользовательских проблем: 1) сложно выбрать нужную мощность лампы, исходя из эквивалента и 2) направленных свойств светодиодных ламп. Но как нужные лампы подобраны — проблем пока нет.
Совсем недавно выбирал светильники и после обработки кучи информации остановился на таком варианте:image
Тут и отсутсвие пульсации и RA > 85 и цветовая температура правильная = 4000k и 2 года гарантии.
Если в бытовой дешёвой лампе на первый взгляд всё хорошо, значит она быстро деградирует. Величин LM80 и MTBF для них никто не указывает. Или радиопомехи будут такими, что жильцов вынесут (ВЧ геноцид).
Когда уже многомудрый ламптест вынесет приговор «втопку» всем быстросменным цокольным лампам и начнёт тестировать «армстронги» 600*600 мм и линейки на брэндовых светиках?
MTBF сложно померить но она наверняка коррелирует со сроком гарантии.

Если в бытовой дешёвой лампе на первый взгляд всё хорошо, значит она быстро деградирует.
Хотелось бы чуть больше чем голословные утверждения… Да и понятие дешёвый является относительным… Относительно той лампы что выбрал я — так были и дешевле…
Или радиопомехи будут такими
интересный параметр — я его не учитывал (как и lamptest вроде бы не учитывает). А что за радиопомехи от ламп?
Хотелось бы чуть больше чем голословные утверждения
Марки фильтрующих электролитич.конденсаторов и их установившуюся рабочую температуру показывайте тогда. По-моему в цоколе они градусов на 20-30 горячее, чем в системе отдельный блок питания + внешние алюм.линейки. А дальше смотрите pdf на конденсатор и прикидываете, когда он высохнет до сильного мерцания вых. потока или помирания импульсного драйвера.
А что за радиопомехи от ламп?
В LED-драйверах хороших фирм стоят LC фильтры на входе и выходе, чтобы подводящие провода сети не стали излучающей антенной. В цоколе для этого мало места.
У приличных диммируемых источников строчки соблюдённых стандартов выглядят так:
EMC EMISSION: Compliance to EN55015, EN61000-3-2 Class C (≧40% rated power); EN61000-3-3; GB17625.1,GB17743
EMC IMMUNITY: Compliance to EN61000-4-2,3,4,5,6,8,11, EN55024, EN61547 light industry level (surge 2KV), criteria A (чувствительность вх. цепей регулировки яркости).
В Европейский союз товары «третьего сорта» без подобных сертификатов не пропускают, там радиоприём на ДВ и СВ ещё возможен, в отличие от РФ.
Лучше у китайцев купить, там ребята не такие наглые, главное чтобы русская почта смогла переварить лампочки, в последние месяцы она даже с кабелями и наушниками не справляется.
Таможня разобьёт по подозрению в провозе наркоты, если не по одной заказывать. И это не выдумка.
Там не наглые? Вы про какой-то другой Китай, наверное.
Хорошая китайская лампа из Китая будет стоить дороже хорошей лампы неважно откуда в РФ.
Китайцы вообще зачастую пишут 30 ватт там где здравый смысл говорит 10. На практике оказывается и того меньше.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Потому что перегревается и сдохнет быстрее, чем рекламные 7...30 лет.
Каждые +10 градусов температуры уменьшают срок службы алюминиевых электролитич. конденсаторов вдвое.
С люминофорами и p-n переходами примерно такая же зависимость.

Ещё интересно, что в местах, где умеют считать деньги (торговые центры например), висят ртутные и светодиодные трубки или линейки. Никаких E27 не видел.
Освещает ли Икея свои торговые залы своими же замечательными круглыми резьбовыми "грелками"?

UFO landed and left these words here
Так ведь уже:
lamptest.ru/review/ikea-ryet-70311598-led-1461g13
lamptest.ru/review/ikea-ryet-70311602-led-1455g6

igor_kuznetsov есть там радиатор, куда бы он делся? Вопрос лишь в его эффективности, хотя у меня такие вполне неплохо работают, на удивление.
Как владелец таких ламп, добавлю — по соотношению цена/качество модель на 5.5w, имхо, конкурентов не имеет. Да и на 13w, пожалуй,
Спасибо за статью, буду изучать.
Для меня пока не понятно, как подружить или как выбрать выключатель с подсветской и светодиодную лампу. Одни не мерцают, другие мерцают при выключенном свете. Подскажите?
Зайти на lamptest и отфильтровать по соответствующей колонке.
Затем купить пробную лампу.
Если действительно не мерцает — купить еще.

Альтернатива — колхозить свою подсветку выключателей и использовать любые лампы, но это муторно.
Я думал, есть какой-то параметр, по которому можно определить, будет мерцать или нет.
Те марки лампочек, что я брал, в списке нет. Feron. У нас в добрострое они по приемлемой цене, но как оказалось не все не мерцают. И от чего зависит мерцание, мне не понятно.
Если с выключенным выключателем лампа моргает или тускло светит можно попробовать добавить параллельно лампе связку из последовательного соединенных неполярного конденсатора и резистора.
Для сферического выключателя в вакууме можно взять Конденсатор 0.33mF (630V) К73-17 и резистор 220 Ом, 0.25 Вт( резистор в качестве искрогасителя и предохранителя, если пробьет конденсатор)
или разобрать выключатель и воткнуть неонку параллельно 220, а не выключателю.
Так все эти "Старты", "Экономки", "Космосы" и т.п. — это же чистый Китай, из российского там, в лучшем случае" только картонная упаковка.
Если автор не напишет заявление в компетентные органы, то эта статья так и останется статьёй, а производители её даже не заметят.
Давно задумываюсь чем сделать освещение в кабинете-студии мелкой, свет нужен просто для комфортной жизни, не для съемок, там отдельный свет, вот его выключишь и понимаешь, что снова в России. Главный критерий чтобы не мешал и не стробил на видео. Пока лучше и дешевле чем лампы накаливания не нашел. Диодные либо стоят, как чугунный мост, либо барахло вроде того что в материале выше. А нужно минимум хотя бы 200 Ватт либо эквивалент в диодном исполнении. Пока на ум приходят ленты, которые частично и используются.
UFO landed and left these words here
Что именно вас смущает? Не хватает основного источника света на 100 ватт для комфортной работы мне. Вы лучинами пользуетесь в таком случае? Странная у вас логика.
UFO landed and left these words here
Наверное смотря какие ленты и сколько их, как вспомогательный инструмент для рабочего пространства очень даже подошли, пока ищется что-то более интересное им в замену. Но главное-то вопрос был что же выбрать. А вашу личную неприязнь к лентам и сведению всё на туалет, я уже понял. Диодные ленты отличное решение для освещения рабочего пространства, если вы не знали, если у вас оно в туалете, судя по вашим сообщениям, то это лишний раз доказывают, что они на нужном месте в вашем случае. По теме же, вы ещё что-то прочитали кроме диодная лента в моем сообщение? Если кроме туалетных тем подсказать нечего, то спасибо :-) Было забавно.
глядя на вашу перепалку складывается мнение, что пишите вы одно, а думаете о разном, без светорассеивателя от ленты рябь в глазах но, с ним вполне приличный источник света.
Естественно с рассеивателем либо неэффективной отраженкой, кто будет просто так ставить ленту? Сейчас ищу что-то более простое, чтобы поставил и забыл. Просто нужно много света, желательно нейтрального либо чуть теплого, с высоким CRI.
Несколько раз видел подсветку витрины светодиодной лентой без рассеивателя, ощущение — как песка в глаза насыпали. Как определить CRI без оборудования в магазине, а тем более интернет магазине вообще не представляю. Это дома когда один источник света становится понятно на глаз — норм или не очень, RGB лента кстати на всю заманчивость подрегулировать цвет по вкусу, обладает чертовски низким CRI — жёлтые стаканы становятся оранжевыми.
Да мне не в ленте CRI нужен :-) Я ищу другой источник, лента это временное решение, мне минимум нужно в эквиваленте 200Ватт ламп накаливания под потолок, но что-то из сберегающего. Ибо 200Ватт на постоянку весьма жирно. Но похоже придется их и поставить. А RGB ленты это вообще не сюда.
Ищите алюм. линейки с
Ra: 98,
R9 (CRI TCS Value): >90
Но цена $90 за 5 полосок по 8,6Вт (520Лм).
Зато они с медным потолком и внешним блоком питания (холодным) лет 30 прослужат :)
Дорогущий люминофор (патентованная смесь редкоземельных соединений по 4 килобакса за кг) и низкая эффективность (около 70 Лм/вт).

http://store.yujiintl.com/collections/high-cri-led-module/products/vtc-series-mod-cv
http://www.high-cri-led.com/high-cri-led/led-package/high-cri-led-package.php

Вряд ли сильно врут — не китайцы и слишком всё обстоятельно расписано.
Очень бы интересно было увидеть тест ламп SvetaLED, производимых на заводе «Светлана» в СПб. Они их даже в Финляндию поставляют.
Жаль не каждый человек сможет вот так проверить заявленные характеристики ламп. Может есть какое-то бюджетное оборудование для подобной проверки?
Фотоаппаратом цветовую температуру,
Световой поток и пульсации с помощью фотодиода и белой внутри сферы метр в диаметре(+ заморочки с калибровкой).
В теории можно собрать спектрофотометр из обломка CD/DVD нескольких линз и кучи фотодиодов(ну или вебки), но это надо сильно заморочиться с калибровкой полученного прибора.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
Location
Россия
Website
lamptest.ru
Employees
1 employee (me only)
Registered