Comments 68
Во-вторых — функционал арки: это вход в башню, но выполненный в виде отдельного здания.
ru.wikipedia.org/wiki/Барбакан
А на какой срок службы рассчитан сам небоскреб и сопутствующие строения? Планируется ли срок капремонта? Предусмотрены ли на этапе строительства технические решения для облегчения ремонтов?
По правилам срок эксплуатации рассчитывается на 100 лет. По факту весь комплекс строится с запасом прочности «на века»). Плановые и капремонты будут рассчитывать службы эксплуатации. На этапе строительства для мониторинга за состоянием основных конструкций заложена система датчиков — в фундаменте, в грунте, на этажах и т.д. — всего около 4 тысяч контроллеров. Они будут сигнализировать обо всех значимых изменениях в конструктиве или — их отсутствии. Так же скоро будет пост про BIM — сейчас эта технология используется для строительства, но впоследствии может лечь в основу модели для эксплуатации здания — как раз для проведения ремонтов, в том числе. Другой пример — система обслуживания фасада: не только для мытья стеклопакетов, но и для их замены. Так что, да — такие решения есть.
Один из немногих корпоративных блогов, которые действительно интересно читать. Спасибо, познавательно!
Скажите, пожалуйста, может быть этот вопрос уже был раскрыт в ранних статьях, однако: кто является инженерной базой? Все расчёты, запас прочности это все команда архитектора, а ему просто доверять? Может ли быть ошибка в расчётах, как это проверяется, вспоминается как рухнул аквапарк в Москве. Это не критика, мне правда интересно, как это происходит в реалиях России.
… и выдерживает ли здание прямое попадание аэробуса а-400 и что при этом делать тем, кто внутри?
После 9/11 все небоскребы проектируют с учетом того, что такое может произойти. Плюс ИКАО учел это в нормах по авиабезопасности — грубо говоря, повторить подобный угон сегодня не выйдет. По зданию – по выводам следствия основной причиной коллапса близнецов было прогрессирующее обрушение, в итоге в современных небоскрёбах присутствуют конструкции, препятствующие таковому. Аутригерные уровни, например. У нас их пять. Колонны там были стальные – расплавились. У нас композит – сталь в бетонной оболочке. Массивное железобетонное ядро – поможет зданию выстоять даже при утрате 30 % несущих колонн. Для эвакуации людей предусмотрены отдельные процедуры, в комплекс мер входят незадымляемые лестницы, противопожарные лифты, зоны безопасности внутри ядра – его стены выдерживают без изменения свойств 4-х часовой пожар. Есть отдельные разделы проектной документации, которые описывают решения для противодействия ЧС.
В комментариях к этой статье немного обсуждали эту тему.
В комментариях к этой статье немного обсуждали эту тему.
Справедливости ради, 4 часа не так и много: Пожар на Останкинской телебашне
На сегодня это — высший предел огнестойкости (REI240) из имеющихся в принципе. И достаточный для принятия мер по эвакуации — это ведь главное, когда о ЧП речь. В Останкино не знаю, какая была категория защиты, но горящий полиэтилен и рухнувший лифт, явно не пригодный для эксплуатации при ЧП — факты не в пользу.
Что находится внутри ядра? Какова толщина его стен?
Ну, я вам не скажу за всю Россию. Что касается нашего объекта, то там:
1. В основе расчетов – данные, полученные в ходе очень долгих и тщательных инженерных изысканий- шли несколько лет, вот тут можно, например, про грунты посмотреть.
2. Многоуровневая система расчетов проверки и перепроверки данных. Наши проектировщики работают и перепроверяют данные сразу несколькими расчётными комплексами. Всегда, когда возможно, расчеты проверяют натурными испытаниями. По предыдущей ссылке – про испытания свай грунтами, а вот тут – про стекло.
3. К расчетам привлечены такие компании как Samsung C&T (генпроектировщик), Горпроект, проверка – AECOM.
Поэтому в реалиях России может быть по-разному – в нашем случае, эти реалии не отличаются от тех процедур, которые приняты на очень хороших мировых стройках. По поводу Трансвааль-Парка – это грустная история. Но с нами никак не соотносится.
1. В основе расчетов – данные, полученные в ходе очень долгих и тщательных инженерных изысканий- шли несколько лет, вот тут можно, например, про грунты посмотреть.
2. Многоуровневая система расчетов проверки и перепроверки данных. Наши проектировщики работают и перепроверяют данные сразу несколькими расчётными комплексами. Всегда, когда возможно, расчеты проверяют натурными испытаниями. По предыдущей ссылке – про испытания свай грунтами, а вот тут – про стекло.
3. К расчетам привлечены такие компании как Samsung C&T (генпроектировщик), Горпроект, проверка – AECOM.
Поэтому в реалиях России может быть по-разному – в нашем случае, эти реалии не отличаются от тех процедур, которые приняты на очень хороших мировых стройках. По поводу Трансвааль-Парка – это грустная история. Но с нами никак не соотносится.
>Кто-то был на открытии моста? Поделитесь впечатлениями?
Очёнь стрёмно. Когда идёшь в довольно плотной толпе, опоры остаются позади, а под тобой только тонкая бетонная балка. Идёшь и раздумываешь то ли над прочностью преднапряженного железобетона, из которого эта конструкция сделана, то ли про массу противовеса по другую сторону опор. Многие знания — многие печали. :-)
Очёнь стрёмно. Когда идёшь в довольно плотной толпе, опоры остаются позади, а под тобой только тонкая бетонная балка. Идёшь и раздумываешь то ли над прочностью преднапряженного железобетона, из которого эта конструкция сделана, то ли про массу противовеса по другую сторону опор. Многие знания — многие печали. :-)
Просто я выше задал вопрос потому что все знают что у нас можно почти все приобрести… У наших контролирующих органов вообще есть компетенции и опыт такое проверить и оценить безопасность, как Лахту и мост в Зарядье.
))) факт, адреналина добавляет. Наверное, инженеров и строителей на открытии можно было вычислить в толпе по задумчивому выражению лица при проведении быстрых расчетов в уме)
Очень похоже на «птичку»-терминал а/п Ашхабад — russianplanes.net/images/to197000/196926.jpg
Не понял, как написать в личку, пишу здесь
Подозреваю, что в этой фразе относительно массы арок Сиднейской оперы неверно указана размерность, тысячи тонн больше похожи на правду.
Конструкцию весом более 27 тонн удерживают стальные тросы общей длиной 350 км
Подозреваю, что в этой фразе относительно массы арок Сиднейской оперы неверно указана размерность, тысячи тонн больше похожи на правду.
Я продемонстрирую полное незнание темы, но спрошу:
А как всё это будет обдуваться ветрами? Там никаких турбулентных и прочих потоков не возникнет в этой арке?
А как всё это будет обдуваться ветрами? Там никаких турбулентных и прочих потоков не возникнет в этой арке?
Да нет, это как раз правильный вопрос. Единственное — не в арке, т.к. она представляет собой все-таки здание с фасадом и проч, а между башней и аркой. Испытания проводились, в том числе продувки в аэротрубе, ветровые потоки там могут возникать и при некоторых обстоятельствах – подчеркиваю именно вот это, — довольно неприятные. Для ветрозащиты будет использована система ветрозащитных экранов на площади между башней и аркой – этого достаточно, чтобы обеспечить комфорт пешеходам.
Кстати, один из результатов испытаний — была корректировка проекта — отодвинули здание МФЗ от башни, т.к. при первоначальном варианте размещения в «трубе» между объектами возникал излишне сильный ветер.
Кстати, один из результатов испытаний — была корректировка проекта — отодвинули здание МФЗ от башни, т.к. при первоначальном варианте размещения в «трубе» между объектами возникал излишне сильный ветер.
Спасибо за статью!
К слову, я, как петербуржец, первым делом вспоминаю арку Генерального штаба :)
К слову, я, как петербуржец, первым делом вспоминаю арку Генерального штаба :)
UFO just landed and posted this here
На это можно ответить другой новостью:
Обыск в Renaissance Construction в Петербурге не связан со строительством Лахта-центра
Обыск в Renaissance Construction в Петербурге не связан со строительством Лахта-центра
Все арочные фермы собираются из стальных холодногнутых труб, которым производитель — компания CIMOLAI, придает необходимую форму на своем заводе в Италии, после чего отправляет их в Челябинск, где еще одно предприятие CIMOLAI собирает из них отправочные секции.
Неужели все так грустно и в России не умеют делать гнутые трубы, что их приходится везти в Челябинск из Италии?
Далеко не каждой трубе нужна точность 0.1мм.
И не надо каждому заводу уметь так делать трубы.
При глобализации вообще нормально, что в США «все так грустно» и сапфировые стекла в айфонах наши, а у нас «все так грустно» и итальянские трубы.
И не надо каждому заводу уметь так делать трубы.
При глобализации вообще нормально, что в США «все так грустно» и сапфировые стекла в айфонах наши, а у нас «все так грустно» и итальянские трубы.
Чимолаи делали сердечники колонн (предваряя вопрос — в России нет, не выпускают, нужна сертифицированная толстостенная сталь в больших объемах), открыли в России предприятие (в Челябинске) — почему не поручить дело проверенной организации? И потом — это уникальная большепролетная конструкция. Не просто гнутая труба. Отсылаю к фото в посте))
Кто-то был на открытии моста? Поделитесь впечатлениями?
Стремно, очень. Хочется, конечно, верить что все рассчитано, но при том количестве людей, которое на нем было я отчетиво ощущал как мост пружинит.
Скажите, а у вас про деньги пост не планируется?
Просто столько уникальных решений… Я бы просто спросил сколько это стоит, но вы пишите слишком интересные статьи )
Просто столько уникальных решений… Я бы просто спросил сколько это стоит, но вы пишите слишком интересные статьи )
Не поймите неправильно, читаю Ваши статьи давно, передний край технологий, масштабы завораживают, гиковское сердце радуется, и все такое. Но интересно, насколько дешевле и эффективней можно построить здание, подходящее для функций, которые будет выполнять Лахта? Я к тому, что это все выгдядит как гиковский кич, как дом из собранного после аварии Боинга 747 с системой пропусков на основе генетических маркеров. Дико круто, наворочено, вызов законам физики, химии, сопромату и ОАЭ. Оставив в стороне имиджевую функцию, есть ли действительно необходимость в такой дороговизне? Может быть, это все как-то экономит расходы на содержание, так, что они покрывают перерасход на возведение? Судя по описанию, это все очень, очень, непомерно дорого и эксклюзивно (на фоне экономического «роста» последних лет особенно дико выглядит). Для дата-центра казалось бы больше подходит другая парадигма — да, новейшие технологии, но никакого вызова богам, а просто суперэффективное использование материалов и энергии, минимизация накладных расходов, встроенное масштабирование навырост, динамическая структура как на китайских заводах и т. п.
Башня — это красиво, но неужели в Питере настолько дорогая земля, что это выгоднее форм-фактора а-ля икеа? С большим и почти плоским зданием огромного количества проблем по обслуживанию можно было бы избежать. Это, наверное, профдеформация, но у меня какое-то внутреннее отторжение вещей, которым нужна постоянная серьёзная неавтоматическая поддержка для эксплуатации. Ясное дело, в реальном мире любое здание требует ухода, но Лахта выглядит претендующей на бюджет небольшого государства.
Башня — это красиво, но неужели в Питере настолько дорогая земля, что это выгоднее форм-фактора а-ля икеа? С большим и почти плоским зданием огромного количества проблем по обслуживанию можно было бы избежать. Это, наверное, профдеформация, но у меня какое-то внутреннее отторжение вещей, которым нужна постоянная серьёзная неавтоматическая поддержка для эксплуатации. Ясное дело, в реальном мире любое здание требует ухода, но Лахта выглядит претендующей на бюджет небольшого государства.
Так именно такие здания и создают экономический рост.
Построить коробку из профлиста — оно конечно дешевле, но в ней нет никакого смысла, можно и не строить вообще
Построить коробку из профлиста — оно конечно дешевле, но в ней нет никакого смысла, можно и не строить вообще
Эффективность использования ресурсов, экономия энергии, снижение затрат на сопровождение — этим можно не заниматься вообще? Развитие технологий нужно, но технологический кич оправдывает только имиджевая сторона проекта для страны на международной арене. Грубо говоря, Вы же не станете встраивать в электрочайник линукс с удаленным доступом, чтобы просто включать его из комнаты?.. О. Видимо, станете. Ну, продолжая аналогию с чайником, разработка неэнергоемкого нагревателя и материалов/композитов с пренебрежительно малой теплопроводностью выглядит не так круто, как чайник в проводах, но может (и будет) дороже на этапе r&d, зато потом расход энергии по стране упадет, скажем вдвое. Я о таких вещах. И кстати, не исключено, что при разработке Лахты такое в частности происходит. Мой вопрос был о том, не очередная ли это Царь-Вещь (башня).
К вопросу о деньгах. Проект обеспечивает заказами реальный сектор. То что для одних расходы, для других — доходы.
Вы правы — именно так и есть. Предельно «зеленое», современное, красивое, но при этом технологически более дешевое здание — это корпус «Калийной компании» Минск. Ну и про «размах» Газпрома — фотографии законсервированного примерно на 20% здания Газпрома в Минске — показать?
UFO just landed and posted this here
> Так именно такие здания и создают экономический рост.
Чей?
Если бы под него внутри РФ уникальные технологии массово создавались — это можно было обсуждать. А в подрядчиках то в основном опытные строители высоток.
А в подрядчиках опытные строители высоток потому, что газпром хочет не экономического роста.
Чей?
Если бы под него внутри РФ уникальные технологии массово создавались — это можно было обсуждать. А в подрядчиках то в основном опытные строители высоток.
А в подрядчиках опытные строители высоток потому, что газпром хочет не экономического роста.
Вот технологию бетонирования и т.д. вполне создали.
А гнуть металлоконструкции с точностью до полумиллиметра вероятно не нашлось желающих.
А гнуть металлоконструкции с точностью до полумиллиметра вероятно не нашлось желающих.
Вы выдаёте желаемое за действительное
> Для бетонирования плиты был разработан специальный регламент, согласно которому бетонирование фундаментной плиты должно осуществляться непрерывно на всю высоту конструкции с равномерной укладкой смеси по всей площади от основания плиты к верху с перемещением фронта укладки смеси по вертикали.
— ашельме-бешельме, леей по всей площади равномерно начальника сказаль! Да да, все леей!
На сколько же миллиардов эта новая технология принесет экономического роста (с учетом того, что для остальных то зданий это и не нужно)?
> Для бетонирования плиты был разработан специальный регламент, согласно которому бетонирование фундаментной плиты должно осуществляться непрерывно на всю высоту конструкции с равномерной укладкой смеси по всей площади от основания плиты к верху с перемещением фронта укладки смеси по вертикали.
— ашельме-бешельме, леей по всей площади равномерно начальника сказаль! Да да, все леей!
На сколько же миллиардов эта новая технология принесет экономического роста (с учетом того, что для остальных то зданий это и не нужно)?
Да. А еще дешевле занять уютную пещеру и слегка украсить ее наскальной росписью)) Но мы ведь кажется в другую сторону движемся?
Многие эксплуатационные процедуры как раз-таки будут автоматизированы. Многие проектные решения направлены на снижение стоимости эксплуатации. За счет энергоэффективности например, затраты на э/э снизятся на 40 % сравнительного того же здания но построенного без применения зеленых технологий. «Зеленка» будет окупаться примерно 20 лет, затем — чистая экономия.
Многие эксплуатационные процедуры как раз-таки будут автоматизированы. Многие проектные решения направлены на снижение стоимости эксплуатации. За счет энергоэффективности например, затраты на э/э снизятся на 40 % сравнительного того же здания но построенного без применения зеленых технологий. «Зеленка» будет окупаться примерно 20 лет, затем — чистая экономия.
В общем, ответа я так и не получил. Форм-фактор башни и превозмогание законов физики в каждой точке проекта — реально экономия и зеленка или самодурство правителей, грубо говоря? Кроме того, что проект имиджевый, я причин не вижу. Юношеские «а почему бы и нет», «потому что можем», «мы движемся к звёздам», озвученные с дивана, вряд ли применимы к разработчикам проекта и инвесторам, живущим в реальном мире. В отрыве от имиджевой стороны, повторюсь, это выглядит как трата неимоверных усилий и средств на то, что будет храбро, но бессмысленно и неоправданно дорого, противостоять агрессивным стихиям (гравитация, ветры, температуры, полчища бакланов) и требовать значительных средств на поддержку эксплуатации в следствие этого. В отличие от упомянутой штаб-квартиры зарубежного Яблока. Царь-Башня, чтоб ОАЭ утерлись? Я не говорю, что это плохо. Просто интересно.
> За счет энергоэффективности например, затраты на э/э снизятся на 40 % сравнительного того же здания но построенного без применения зеленых технологий.
Это вы не здание рекламировали, а зеленые технологии. А как насчёт сравнить с пещерой, которая будет с теми же технологиями, но не обдувается всеми ветрами?
> Но мы ведь кажется в другую сторону движемся?
В какую именно?И кто эти Мы?
Я, простите, правда не понимаю о чем вы. Человечество скоро переедет в высотки с отдельным входом?
Это вы не здание рекламировали, а зеленые технологии. А как насчёт сравнить с пещерой, которая будет с теми же технологиями, но не обдувается всеми ветрами?
> Но мы ведь кажется в другую сторону движемся?
В какую именно?
Я, простите, правда не понимаю о чем вы. Человечество скоро переедет в высотки с отдельным входом?
Вопрос к строителям: каков диаметр основания и форма ядра двадцатикилометрового супертолла?
Возможно ли построить 100-км «столб», и, если «да», то вопрос, аналогичный предыдущему?
Возможно ли построить 100-км «столб», и, если «да», то вопрос, аналогичный предыдущему?
Собрался космический лифт строить? На этот вопрос тебе сейчас никто не ответит. Где 100-200 метров, а где 20 километров! конструкция на 2 порядка выше. И если подобные лахта центру сооружения сейчас передний край строительной технологии, то здания в километры — далеко за его пределами! От себя могу добавить, что конструкция из бетона по форме египетских пирамид не упадет даже при размере в хх километров, если будет опираться на толстую континентальную плиту. А вот на ххх не уверен — может продавить кору и в мантию провалиться.
Если посмотреть это https://habrastorage.org/web/082/de5/132/082de51328cf4f518e14e8e9a5d05208.jpg
И вот это https://habrastorage.org/web/bb4/8b9/749/bb48b9749d7e47da82a92064923032c3.jpg
То складывается впечатление, что там далеко не 125 м безопорного пролета.
Кто на прочность рассчитывал?
«Гиннеса. P.S. Кто-то был на открытии моста? Поделитесь впечатлениями?»
Рубен с «Радио-7» вчера говорил что ходил. Говорит не понравилось, как-то не на что смотреть за 14-лярдов… И везде «толпа-давка».
«Форма лебедя». Не знаю что там курили эти строители, мне везде видится обвалившаяся кровля, повисшая как полотенце на остатках страпил. На мой взгляд потерян основной эффект всех арок — вертикальный размах, который придает монументальность и грандиозность. Сравните с теми самыми «воротами запада»! Там дуга уходящая в небо, а тут лежащее перекрученное полотенце… или фанера валяющаяся на куче мусора. Может оно с точки зрения пешехода, входящего в эту арку будет по другому смотреться, но пока вот так.
И еще хочу сказать на счет труб. И тут, блин, в иностранной фирме заказано! Не верю что в челябинске гнутые трубы не смогли сделать на местных заводах. Возникает вопрос к подрядчикам о заафилированности. Да в принципе и так всё понятно.
Рубен с «Радио-7» вчера говорил что ходил. Говорит не понравилось, как-то не на что смотреть за 14-лярдов… И везде «толпа-давка».
«Форма лебедя». Не знаю что там курили эти строители, мне везде видится обвалившаяся кровля, повисшая как полотенце на остатках страпил. На мой взгляд потерян основной эффект всех арок — вертикальный размах, который придает монументальность и грандиозность. Сравните с теми самыми «воротами запада»! Там дуга уходящая в небо, а тут лежащее перекрученное полотенце… или фанера валяющаяся на куче мусора. Может оно с точки зрения пешехода, входящего в эту арку будет по другому смотреться, но пока вот так.
И еще хочу сказать на счет труб. И тут, блин, в иностранной фирме заказано! Не верю что в челябинске гнутые трубы не смогли сделать на местных заводах. Возникает вопрос к подрядчикам о заафилированности. Да в принципе и так всё понятно.
Sign up to leave a comment.
Под крыльями лебедя. Инженерные секреты главной арки Лахта Центра