Pull to refresh

Comments 84

При взгляде на фото невольно напрашивается вопрос — а те конструкции, которые остаются в контакте с воздухом, так и остаются ржавыми, ничем не покрываются после сборки?

На все металлоконструкции уже нанесено покрытие на заводе — это как раз такой грунт даёт металлу красный цвет.
В дальнейшем, после установки и монтажа, наносится дополнительно специальное огнезащитное покрытие.
Металл, который является частью композитных конструкций — например сердечники колонн, находится в бетонной среде и дополнительное покрытие ему не требуется.
Что бы бетон прилип к металлу — металл должен быть голый, некрашеный. Так что все те, которые рыжие, а не красные — похоже честная ржавчина. что весьма странно на такой стройке. Не могли бы вы узнать-уточнить?
(вот тут у вас зимние фотки их же — похоже, всё же, покрытие.)
Там все просто — конструкции, которые в дальнейшем не будут зиливаться бетоном — уже заранее покрыты красным крунтом, в дальнейшем их покроют огнезащитным составом и все. Конструкции, которые идут в заливку, изначально грунтом не покрываются, поэтому колонны с сечением «мальтийский крест» ржавые, ничего странного в этом нет, это нормально. Все армирование монолита делается из голого металла (арматура и проч.).
железный сурик — с бОльшего и есть почти ржавчина. «почти» — потому что оксид, а не гидроксид. но цвет тот же.
Перед бетонированием поверхность металла колонн пескоструят до нормативного состояния.
ага, спасибо!

P.s. (сразу доп. вопрос возник — сколько времени занимает пескоструйка? — это не быстрый процесс и песок довольно дорогой и пылит, т.е. в это время никаких иных работ рядом проводить нельзя, т.е целая смена скорее всего уходит на это дело?)
вы так спросили, что мне добавить пожалуй нечего))
Прям интересно стало, что такого могут делать в Венеции, чего не могут в Тагиле?
Не в ту сторону думаете. Объёмы производства нужны колоссальные, чтобы темп строительства держать.
В Венеции делают только один вид металлоконструкций — сердечники для колонн. Для них требуется определенная сертифицированная толстостенная сталь, которую у нас в постоянном режиме не выпускают.
Не хотелось бы докучать назойливостью, но на схеме заводов Череповец нарисован на пару тысяч км дальше, чем он на самом деле :)

И, для масштабности — 25к тонн металла для металлургического завода — это всего пара недель работы…
Белгород находится сразу над Харьковом, а на карте он вообще непонятно где.
В Белгороде металлургических заводов нет. Есть в Старом Осколе Белгородской области. ОЭМК (Металлинвест)
Старый Оскол тоже намного ниже. На карте точка «Белгород» в районе Смоленска нарисована.
Ну если речь идет именно о заводе металлоконструкций, а не о металлургическом заводе, то да!
Обрамляющее небоскреб МФЗ – плюс еще около 24 тысяч тонн — примерный вес крупного океанского круизного лайнера.
У вас на фотке MSC Divina массой ~140 тысяч тонн (большая часть из которых — железо корпуса и механизмов. Заодно это кстати и цене и сложности лайнеров)
Сорри, не очень внимательно прочитал вашу фразу —
цитата
На саму башню нужно 22 тысячи тонн «с хвостиком» металлоконструкций. Еще 2 тысячи тонн пойдет на шпиль. Обрамляющее небоскреб МФЗ – плюс еще около 24 тысяч тонн
т.е. суммарно около 50тыс.тонн на всё?
Статья хорошая, это я по-мелочи придираюсь.
Да нет, все правильно, спасибо. Суммарно — да. Сейчас ищу фото лайнера поменьше.
Теперь SEVEN SEAS EXPLORER, Водоизмещение 54,000 тонн, ok.
Раз уж вы первый начали — с виртуальным приапом Миллера не сравнивают?
Наша металлика.

А когда ожидать статью про "Наш АЦ/ДЦ" и прочую слаботочку?
И как всегда огромное спасибо за интересную статью и красивые виды!

Спасибо)) Про «Наш АЦ/ДЦ» — постараюсь в ближайший месяц-два раскрыть тему.
вопрос про сердечники колонн возник
как они изготавливаются? судя по фото, это двутавр, к стенке которого приварены 2 тавра, я прав? т.е. сердечник собирается из сортаментых профилей (если да, то какой сортамент?)?
какую марку стали для них вы используете?
(может уже был вопрос, но все же) в каком комплексе все это проектировалось? Revit? сколько весит распечатанная и сброшюрованная стадия Р?)
Судя по всему «мальтийский крест» итальянцы сразу таким катают. (И там по нашим классификациям «спецсталь».)
стык тавров на стенке двутавра не похож на катанный
и в наших классификациях (по крайней мере в сфере строительства) термин «спецсталь» не встречался ни разу. Сможете поделиться информацией по сему продукту?
Сорри, да, похоже сварной. А спецстали в строительство у нас и не попадали по многим разным причинам. (я к стройкам никак, к металлургам немного боком… «Спецстали» — обобщёное название, для краткости, х10 к цене самой и любой обработки (в т.ч. сварки и покраски) обычно)
Вот мне тоже показалось, что колонны всё-таки сварены не из двух двутавров (иначе один пришлось бы пилить вдоль) а из сердечника и четырёх «тавров».
дополню еще вопрос (надеюсь, заметите)
каким образом эти сердечники стыкуются между собой, особенно с учетом энного угла поворота?
Марка стали сердечника — 460.
По стыковке — основное — добиться полного прилегания. Достигается фрезеровкой торцов, проверяется лазерным 3d-сканированием и частичной сборкой сначала на заводе, потом на стройплощадке. Вот тут директор по строительству очень подробно процесс и все меры описала:

не за что). Спасибо, что интересуетесь.
Да, шов сварной, по технологии вы правы. Вот картинка — один двутавр разрезают и приваривают.
image

Подробнее можно посмотреть в видео, которое в конце статьи прикреплено — там есть и комментарий, и кадры с завода.

По документации — на сегодня около 9 тысяч томов рабочей документации и ППР, не считая техкарт, листов авторского надзора, техрегламенты и прочего сопутствующего. Сколько это все весит — сейчас не подскажу.
спасибо за ответ (каюсь, видео не посмотрел)
буду признателен, если ответите на предыдущий вопрос, по поводу монтажа, ведь нужен же равнопрочный стык, но сердечники не соосны, да и толщина металла такая, что корень проварить в построечных условиях просто адская задача. Если есть фото подобного стыка, то это будет очень круто (:
А можно было бы в обоих двутаврах прорезь до середины сделать, вставить их друг в друга и сварить. Надежнее было бы?
А что, идея интересная — на потребительском уровне кажется, что так было бы надежнее.
а смысл? длина шва та же, длина реза та же, только оснастку дополнительную надо, что бы их воткнуть друг в друга
Длина реза вдвое больше — надо ведь полосу вырезать. И точность надо выше.
С обывательской точки зрения (я к металлам отношение имею как к Марсу) получилось бы что верхняя и нижняя часть балки имеют монолитную конструкцию в разных плоскостях, и да, согласен, что трудозатраты значительно выше. И с учетом того, что каждая балка имеет свой угол изгиба — скорее всего невыполнимо в принципе
А ведь скрутить в кучу железяки это далеко не весь головняк. Там еще есть такая интересная тема как снабжение водой и не только.

Не надо больше статей от журналистов!
Давайте снова от технарей!

А как выглядит Лахта-центр на заднем плане исторической застройки города? Достаточно ли хорошо историческая застройка подчёркивает модерн и дерзость башни? Правильно ли передаётся мысль о том, что срали мы на историческую засройку и культурное наследие?
Вы в Питере живете? Если да, то вас не затруднит показать фото с испорченным видом?

Просто я ежедневно вижу эту башню начиная от Кантемировского моста и далее проезжая Ушаковскую набережную. Дальше ее с набережных просто не видно.
Кантемировский мост — это как раз там, где стоит трехсотметровая телевышка.
При других ракурсах на башню там вид на намывные территории и ЗСД.

Единственное историческое здание, которой можно снять с земли с отчетливо различимой башней — Каменноостровский дворец. И то это будет не его парадный вид, а вид несколько сбоку.

Из центра на данный момент башня не видна с земли. С Исакиевского собора почти наверняка видна, но оттуда и порт с кранами видно. Пока там еще нет шпиля — после его монтажа может что-то и изменится, но изливать такие потоки яда по поводу столь отдаленного от центра здания пока преждевременно.
Плюсую, хорошее место выбрали для здания. До исторического центра далеко, так что все нормально.
Вот я не сомневался ни секунды, что фото, аналогичное первому, появится.
Собор — 100 метров, башня сейчас — ~300. Тут она раза в 2 выше собора. Для этого снимать надо с 10 км от собора. То есть снималось это с володарского моста или дальше с фокусным расстоянием на бесконечность. И явно не с земли. И самое забавное: при такой съемке достаточно сместиться на пару градусов в сторону, чтоб башня исчезла с фона собора.

Таким способом можно вообще любые 2 высотные точки в городе снять, чтоб они казались близкими. Переместите точку съемки севернее и получите собор на фоне мостов ЗСД или в окружении кранов порта.

За второе фото спасибо. Снималось скорее всего с Троицкого моста — съезжу посмотреть. Но вообще вполне реалистично — и угол правильный и фоновой застройки нет из-за зоопарка.
Первое фото — явный монтаж для сравнения размеров.
Комментарий автора «реально, если подняться в ясную погоду на крышу высотки на ул. седова с объективом 1500мм.»
Судя по карте это Седова 58. 18 км от башни.
Хороший объектив — глазами с такого расстояния башню надо еще найти.
Ну откровенно говоря, на фоне Петропавловской крепости Лахта-центр глазами видна, если идти по емнип, Троицкому мосту, особенно когда темно — подсветка Лахта-центра делает свое дело. Я там весной шел, обратил внимание.
Вчера прокатился там: башня видна со всего Троицкого моста и с Дворцовой набережной от Троицкого моста до зимней канавки. Вот для сравнения фото башни и кранов с середины моста: https://goo.gl/photos/Xv4X6yKPWozanhiP6.
А здесь вид с набережной: https://goo.gl/photos/r1ff1TuWNPe1We2L7. Все фото с телефона без обработки.

От Эрмитажа уже надежно загорожена застройкой Васильевского острова.

Еще видно с Биржевого моста, но там башня теряется за стадионом.

Лично мое ощущение: стеклянная башня смотрится на фоне неба не контрастно и внимания к себе не привлекает. Вот если там сделают яркую подсветку, то могут сильно испортить ночной вид на Петропавловку с моста.
Первое фото сделал Иван Смелов, с сильным приближением. Если это не очевидно, то вот вам ссылка на обсуждение фото. Пожалуйста не выдавайте арт-эффекты за документальную съемку.
Из центра на данный момент башня не видна с земли.
Вы хотите, чтобы я (например) специально для Вас выложил здесь (кстати, а как здесь можно вставлять картинки?) фотографии прямо «с земли»?

Лахта-центр уже давно видно с Дворцовой набережной. Если прогуляться от Зимнего Дворца (почти от Дворцового моста, начиная где-то с угла Зимнего Дворца) до Гагаринской улицы (быв. улица Войнова), то Лахта-центр будет плавно скользить на фоне Петропавловской крепости. Причём, если стоять в створе Зимней Канавки, то можно увидеть каким удивительным образом контрастируют башня Лахта-центра и Князь-Владимирский Собор. Я, даже, заметил как башня стала видна из-за домов, если идти уже по Адмиралтейской набережной в сторону Сенатской площади.

Так что, извините, но наша Небесная Линия уже искажена башней Лахта-центра.

Да, люди привыкнут. Но мы ещё посмотрим, как башня будет бликовать в солнечную погоду. В этом смысле, даже, хорошо, что у нас мало солнечных дней. Если, конечно, при строительстве не используется какое-то особое небликующее стекло и об этом нам здесь хорошо напишут.

(Хотя, да, было бы сказочно сделать так, чтобы на расстоянии башню не было видно совсем. Такая избирательная технология «стелс».)
Вы хотите, чтобы я (например) специально для Вас выложил здесь (кстати, а как здесь можно вставлять картинки?) фотографии прямо «с земли»?
Вы несколько припозднились с комментарием. Выше уже это обсудили и я даже успел съездить проверить и выложил фотографии.
Как я мог припоздниться со своим комментарием? Как так случилось, что описание того, что я вижу собственными глазами, и того, как я это оцениваю, может припоздниться?
Вознесение "Газпрома" башня 3
башня 2
Еще три фотографий из этой статьи http://mr7.ru/articles/163798/
Уточню: место постройки Лахта-центра перенесли из начально планировавшегося. К большому удовольствию многих жителей Питера, на старой площадке нашли интересующие археологов культурные слои и стройку на этом основании тихонько прибили.
А может поговорим об исторических видах на примере гостиницы санкт-петербург? На которой десятиметровыми буквами написано САМСУНГ и РОСТЕЛЕКОМ?
Они как раз и в фон петропавловской попадают, и в фон авроры и т.д.

Привести еще примеры подобных исторических видов в СПБ?
Один насрал, остальным тоже можно?
Рано или поздно «сити» появляется во всех мегаполисах, тут ничего не поделаешь. Если помните, самая жесть была когда они эту дуру через речку от Смольного вкорячить хотели, да еще и на месте исторических раскопок шведской крепости. Ничего, тогда город отбился.
Сейчас это решение выглядит хоть как-то приемлемым, и по чесноку, в живую выглядит довольно таки завораживающе, хотя и непривычно.
на месте исторических раскопок шведской крепости
Разве там не в процессе стройки эти раскопки и появились?
Раскопки — да, а вот крепость там давно.
Расположение крепости Ниеншанц было известно задолго до начала стройки.
Вопрос про работу кранов: если с земли поднимать груз до самого верха, какова амплитуда его раскачивания от того же ветра? Возможно, груз как то страхуется (второй трос снизу например)?
При сильном ветре, свыше 15 м/сек, когда амплитуда раскачивания будет вне допустимых пределов, работы останавливают. При ветре ниже дополнительная страховка груза не требуется.
В отдельных случаях, не связанных с ветром, при подъеме применяют дополнительное оборудование. Например – вот такое приспособление у нас использовали для того, чтобы транспортировать груз подальше от фасада на участках с отрицательным уклоном – на нижние уровни до 16 этажа, когда башня расширялась.

image

Скажите пожалуйста какое ПО использовалось при проектировании архитектуры, вы просто BIM упоминаете в статье, хотелось бы знать поподробнее.

Основные программные комплексы, которые используются — Revit, Navisworks и Autocad.
А для расчета механической безопасности какая программа использовалась?
Металлоконструкции могли бы баржами подвозить, заодно проблему с нехваткой места на площадке решили.
В этой части побережья — мелководье. Для баржи надо еще хотя бы два метра дополнительной глубины. Ну и плюс короткий судоходный сезон — в самом лучшем случае с конца апреля до начала ноября. Делать дноуглубление подходного канала при таких вводных сочли нецелесообразным.
Не задавая вопроса «зачем» (зачем в городе, где 99% компаний отлично сидят в совсем даже не высотных зданиях, стоить на краю города высотку?), хочу спросить:

— на вашей (отлично иллюстрирующей, кстати) фотографии, где башня снята сверху, в сторону проспекта рядом
Заголовок спойлера
image

отлично видно, как единственная транспортная артерия рядом загружена в обе стороны. И это просто день, это не пробка. От башни нагрузка только прибавится — это не наводит на неприятные мысли?
Хорошо, давайте посмотрим на фото. В левой части хорошо видно, что машины едут в сторону Сестрорецка, в направлении центра практически пусто. Из чего можно сделать вывод – выходной день, люди едут за город. В будние дни полоса в сторону центра будет с плотным движением, в сторону Сестрорецка – наоборот. Те, кто поедут в комплекс, будут использовать пустующую полосу, т.к. им надо в противоположную сторону, чем едет основной поток. Это называется реверсивное движение.
Давайте не делать предположений. Дорога тут одна, она, хоть и на 3 полосы, но забивается пробкой отлично. А если на ней какая проблема, то совсем грустно.

Впечатление, что сторойка строится, потому что строится, там, где получилось. Будет торчать на краю города шпиль, которому нет равных в России, и будет. Насчет пользы — что сказать?
Насчет пользы — это ужасно красиво. Мне кажется у нас слишком мало строят по этой причине.
Это не предположение, это расчеты. На бытовом уровне их легко проверить просто поехав в любой из дней в сторону, противоположную основному потоку.
По поводу пробок — есть вообще места, где их нет? Неужели в центре их меньше, чем на окраине? Надо развивать ОТ и надо развивать периферийные районы, чтобы люди не ездили массово и ежедневно в центр. Чем ближе к дому будет достойная инфраструктура для жизни и работы — тем лучше. Вам не нужен автомобиль, если вы за 10-15 минут можете пешком дойти, куда вам нужно.
А насчет пользы — что ее обсуждать, если у вас выводы готовы;)?
Если бы не было пользы — не нашли бы таких инвестиций для строительства. Значит, ее видят.
Ладно, это все хорошо, но вопрос. Планируются ли еще какие-то высотные здания, либо пока она будет стоять в одиночестве?
Вы имеете ввиду небоскребы?
Нет, мы небоскребов не планируем.
интересует вопрос по климату, как решали вопрос с дымоудалением? заказывали СТУ?
Что касается безопасности при пожарах, неблагоприятных погодных условиях и прочих чрезвычайных ситуациях?
Sign up to leave a comment.