Pull to refresh

Comments 96

"Ах ты кран ползучий!"
"Да сам ты низкий облачный тип!"
Красиво. Спасибо.

Стойкие люди эти крановщики, я бы на такой высоте при первом же порыве ветра наложил бы в штаны, наверное.
Кстати, вот как там с этим (если «приспичит»?).
В крановщики берут людей с выдержкой). Конечно, не как у снайперов, но не хуже, чем у машинистов в метро.
По поводу ватерклозетов. Они работают в башне — на многих этажах установлены временные туалеты. До туда не так уже далеко — есть краткий путь по переходной лестнице.
Ватетклозет — выше или ниже ватерлинии?
Это уже ветерклозеты.
Сначала прочитал «вЕтерклозет», испытал диссонанс (не тот способ что б нужду справлять, да и автор статьи не стал бы писать такую ерунду). Только после третьего прочтения комментария понял где я ошибся.
Ветерклозет — это же унитаз с вакуумным сливом! Как в самолётах и поездах.
Краткий путь — это сколько получается? 55 этаж где мостик это выходит метров 150 высоты, т.е. меньше половины высоты крана? Этак уже расхочется, пока будешь по лестницам сползать.
Это ж не типовое жилое строительство с низенькими этажами меньше 3х метров включая перекрытия и отделку полов/потолков, а престижный офисный центр. Тут весь небоскреб «всего» 87 этажей, но при этом около 400 метров в высоту (если без шпиля считать).
А нельзя на сам крюк повесить камеру с радиоканалом и передавать картинку на монитор крановщику? Или камера там и висит?
В крюке нет электричества и сомнительно, что можно и нужно его туда проводить — можно решить одну проблему но получить другие. Камера работает вот из этой точки и смотри вертикально вниз:

image
Наверное удобнее все-таки на крюк. Пусть без электричества, но крюк в постоянном доступе с земли. Повесить камеру прикрепить к строительному акуму и всех делов то. Сел акум — поменяли на земле.
Можно выше крюка на 3м на стеклопластиковой трубке, опирающейся на трос поставить. Типа в трубке вырез под трос, сверху и снизу защелка. Снимается опусканием на землю. Вес камеры с аккумом на час(если wifi) — килограма два, вес 5м мачты для виндсерфинга или аналогичной трубки — менее 2.5кг. wifi вдоль 300м стенки организовать вроде тоже не сложно. Зато вроде как сильно уменьшите простой крана в связи с непониманием голосовых команд по системе связи.

Ну или камеру на втором этаже здания/на этаж выше места, с которого забирается груз.

Тоже странно, что не дошли до этого.
Может, и дошли, но споткнулись. Навскидку приходят два момента:

1. Подвижность крюка, свободно висящего на длинном тросе; его колебания под действием ветра и способность крановщика определить текущее положение крюка во время таких колебаний;
2. Ограничение угла обзора привешенным к крюку грузом.
А какой смысл в камере в крюке? Крепления тросов видеть смысла нет, это не работа крановщика, вид на землю будет закрыт плитой/поддоном и прочим грузом, в горизонтальной плоскости тоже толку мало. Тогда уж или на груз снизу вешать, или так как есть, ибо должно быть видно точку приземления груза.
Когда Вы опускаете крюк через облака что бы зацепить очередной груз довольно полезно будет видеть куда же именно Вы опускаете этот крюк.
Ну я думаю крюк спускать это наименее геморройная операция так как парусности почти нет, ветер влияния не оказывает, нагрузки на несущие конструкции ни какой. А вот когда груз, тут уже во всю опыт работает.
Ну и даже в вашем сценарии желательно видеть всю картину целиком, что обеспечивает камера на стреле или если туман то персонал на земле. С крюка же чем ближе к земле тем меньше будет видно, даже амплитуду качания крюка от ветра будет крайне сложно увидеть, так как камеру просто будет туда сюда мотылять.
Крановщику для приличного обзора понадобиться еще минимум с десяток камер вокруг всей стройки для того, чтобы более или менее понять и определить позицию груза, препядствия, положение людей, место куда груз устанавливать или просто опускать. Безусловно камера на крюке была бы плюсом: хочешь смотри, хочешь выключи, больше не меньше, но на сегодня это не такой необходимый момент, чтобы ради этого усложнять конструкцию крана. А вот сигнальщики с рациями отдающие указания крановщику для таких операций обязательны.
Ну так и я про то же. Может, ставили в экспериментальных целях или думали об этом, но в конечном счёте решили, что оно себя не оправдает.
Реквестирую фото с середины Троицкого моста на Петропавловку в яркий солнечный день. Для осознания /не знаю даже чего/
я раньше там обычно останавливался покурить
Кондиционеров в кабинах кранов нет?
И зачем по нынешним временам вообще лезть на такую высоту, тем более что с нее все равно мало что видно? Джойстики и выводы с датчиков с таким же успехом могут стоять и на земле, камеры — где угодно и в любом количестве, по нынешним временам это почти бесплатно.
Кондиционеров нет.
Насчет бесполезности — боюсь, что с вами не согласятся миллионы туристов, которые зачем-то каждый год посещают обзорные площадки)

image

Я про рабочее место крановщика.
Кстати, вообще не очень понятно, зачем он нужен. Нынешние краны управляются такелажниками, и часто не одним. Застропил внизу — поднял пока видит — сказал «забирай» — верхний принял управление и утащил груз к себе. Такого у вас нет?
Расположение машиниста на уровне земли не позволяет полноценно оценить обстановку на уровне монтажа и подачи материалов. К тому же самое трудное – это не вертикальный подъем груза, а его кантовка на уровне монтажа. Поэтому нахождение машиниста на уровне монтажного горизонта — очень важный фактор. Камерой с джойстиками тут не отделаться.
По поводу такелажников. То есть стропальщиков. Они никак не смогут заменить машиниста крана. Это разные специальности. Обучение крановщика – это сложный и довольно долгий процесс, в том числе машинист учится и у производителя кранового оборудования. В программу обучения стропальщика не входит управление подъемными сооружениями. У них разные задачи и эти специалисты не взаимозаменяемы.
В программу обучения стропальщика не входит, такелажника -входит. Ваш матрос-рулевой с удостоверением такелажника.
Поэтому нахождение машиниста на уровне монтажного горизонта — очень важный фактор
важный, но не критичный, есть множество кранов, где оператор крана находится на уровне земли и работает с грузом, совершенно его не видя, и ориентируясь только на команды по рации и показания датчиков. Для примера, по ссылке ниже фотографии сборки опоры для колеса обозрения в ОАЭ, высота подъема более 100м, кабины обоих кранов при такой высоте подъема, можно сказать, на уровне земли: http://www.heavyliftnews.com/news/dutch-companies-play-a-major-role-in-this-great-project
Думаю, подразумевалась работа машинистов кранов. Пинг в 100-150мс в таких условиях не будет слишком уж критичным явлением.
А откуда там взяться пингу в 100мс? Там же не через москву трафик гоняться будет…
ну, какой-то пинг все-равно будет. Я вот сейчас вебку свою проверил, которая к компу подключена через хаб и 4 метра кабеля (не самое дешевое опять же железо, но и не топ) через софтину — пинг я б сказал порядка 20-30мс, ощущение как в игре. Если используем радиоканал — тогда добавляем еще потери времени на преобразование видео (нам же в конце концов не 240р гнать надо, а хотя бы HD, а лучше — FullHD. Тут подошли бы авиамодельные системы с добавкой шифрования (что опять же увеличит пинг). В целом в 100 мс реально уложиться. Все равно задержка будет. Другое время, что она не критична вообще никак и в некоторых случаях (туман\облачность низкая, когда, как скзаано выше, приходится работать вообще по командам с земли и приборам) явно будет лучше, чем то что есть сейчас.
наверное, все упирается в консервативность + необходимость получения кучи сертификатов — ведь потом поставщик оборудования не отмоется, если по его вине что-то там весом в Н-надцать тонн шмякнется куда-то не туда.
Присоединяюсь к вопросу: если крановщик все равно работает «по приборам», то есть ли разница откуда эти приборы наблюдать? Ну за исключением красивого вида, разве что:)
Наличие птичьего гнезда в конструкции крана не противоречит требованиям безопасности?
Птичье гнездо предусмотрено конструкцией и поставляется с завода. Вместе с касками для птиц.

Самоподъемный кран по окончании в ядре останется или с помощью вертолетов снимать будете?


Если я правильно помню, при ветре свыше 15 м/с работать краном запрещено, а на такой высоте такой ветер почти постоянно, как они вообще работают? Особый ППР

Центральный скорее всего по секциям достанут рядом стоящие краны.

Я так полагаю, что раз кран в центре есть, то он требуется для работы, что значит кранами которые стоят по краям не хватает грузоподъемности перемещать объекты или опалубки ядра, или арматуру для каркаса, или бетонную смесь. В любом случае кран тяжелее чем то, что я перечислил. Отсюда у меня и возник вопрос...

Кран же разборной и его секции рассчитаны на спуск легкими кранами(типа крепящихся сбоку на ядро). Врятли там есть хоть одна секция тяжелее 500кг блоков противовеса.

Однозначно есть. И противовесы там не по 500 кг, а по 5-ть тонн минимум. И кран не сборный секционный, а самоподъемный, значит секций там немного.

А что мешает сделать секционный самоподьемный кран? Или набрать 10 тонн блоками по 500кг-тонне(как и делают)?

Там определенно макс вес детали меньше максимальной грузоподьемности крана, который будет спускать.

Краны итак секционно самоподъемные, представьте высоту крана в лифтовой шахте, и подумайте кто захочет крутить 100 деталей по 500 кг с проблемами при монтаже и демонтаже-хорошо ли работяга гайку закрутил. Поэтому секции все заводского изготовления с минимальным количеством операций по сборке.


Однозначно выше, но грузоподъемность крана штука не линейная как ни странно, т.е. Под собой (с минимальным вылетом подъемного крюка) он может взять 50 тонн, а на максимальном вылете (крюк в конце стрелы) всего 4 тонны. В этом и проблема, а на земле их собирают автокранами, где грузоподъемность может и 100 и 200 тонн быть

Ну так почему не посмотреть в первоисточник https://www.liebherr.com/en/deu/products/construction-machines/tower-cranes/top-slewing-cranes/luffing-hc-l/details/72142.html

Секция крана 7.8М, размер лифтовой шахты 2.65х2.9, вес всех секций приведен на странице 6, и все секции, кроме base меньше 10 тонн, металлический балласт 4.9 и 2.9 тонн.

Не знаю кто и чего захочет, но в этом кране 27 РАЗНЫХ позиций массой больше тонны.

Я честно говоря нить потерял, 10 тонн мало что ли для проблем демонтажа соседними кранами?


А вообще это все в ппрк должно быть

В статье написано про груоподъёмность кранов:
Максимальная грузоподъемность — 64 тонны

Т.е. 10 тонн без проблем одним краном боковым можно спустить.

Это под собой 64 тонны. На вылете стрелы нет.

1.Последний кран, который будет возводить шпиль, поможет разобрать К4. Все необходимые расчеты по грузоподъемности и возможности демонтажа К4 его «коллегой» были сделаны заранее. Вертолетов в принципе не предусмотрено.
2. Да, все верно, после 15 м/с работа крана прекращается. В кранах есть анемометры, которые постоянно регистрируют силу ветра. Как только появляется превышение, поступает сигнал крановщику и наземным специалистам, контролирующим работу крана. И плюс в самих зданиях на этажах, где идут работы, есть специалисты с ручными контроллерами, которые регистрируют силу ветра на уровне подачи/приемки груза. В остальном все просто: пока можно — краны работают, когда нельзя — не работают. Ветер на высотах конечно, постоянно присутствует, но большей частью в допустимых пределах.

Спасибо за ответ, пишите ещё, особенно про инженерию будет интересно почитать. И пожарка там наверняка необычная будет!

Совсем не постоянно даже близко. Если бы были распространены места где на высоте «всего» в 300 метров почти постоянно дул ветер даже не выше 15 м/с, а хотя бы 10-13 м/с, то это было бы золотое для получения ветровой энергии и все такие места вместо небоскребов были бы утыканы гигантскими ветряками, работавшими почти непрерывно около полной мощности (а не 10-20% времени из полного года как сейчас).
А так мест где на подобной высоте средняя по году скорость ветра составляет хотя бы 7-9 м/с очень мало.

Не хочу вас огорчать, но средняя и не обязательна. Попробуйте при порывах ветра до 15 м/с работать. Учтите ещё парусность конструкций

Видел на MIPSе еще пару лет назад камеры, которые четко видят сквозь туман и пар, почему такие не применяют на кранах?

По тем же причинам, по которым крановщикам все еще приходится подниматься в кабину на высоте, а не как в «аватаре», сидеть в теплом офисе и рулить махиной парой джойстиков (правда там был грузовик, но все равно).
как эти приставные краны разбирать будут?

Приставные краны легко разбираются по одной секции снизу. Там специальный агрегат внизу находится с роликами так называемыми.

Так кран же к зданию закреплен в нескольких местах. Неужели его сначала от здания отцепят?
Этот механизм может по сути устанавливаться в любой части крана.
https://www.youtube.com/watch?v=ocy2WRpasbk
Спасибо за ссылку, но из ролика как раз следует что не в любой: секция над домкратом должна иметь специальные опорные «уши». И такая секция на кране может быть только одна, иначе домкрат не сможет перемещаться по крану.
Секция с «ушами» или самая верхняя или самая нижняя. Возможно и та, и та.
Но вообще, как рос (надстраивая сам себя, так и будет уменьшаться, вынимая под собой блоки, постепенно открепляясь от здания.
Демонтаж и открепление будут идти одновременно. Кран опускается до уровня тяг — демонтируют тяги и так далее. Так же, как наращивают, только в обратном порядке.
Ваш небоскрёб уже мне родным стал, с нетерпением слежу за его ростом. Спасибо вам за интересные рассказы.
Как житель города скажу — ужасный проект. Эти 327 метров джага-джаги господина Миллера видны отовсюду с западной стороны. Портит вид с Залива, портит вид с Васильевского острова. Никакой эстетики, просто огромное стеклянное любидло, как напоминание народу о том кто тут власть.

Зато господин Миллер сможет с 327 метров почёсывая что-нибудь радовать своё эго.
Парадоксально, но из Сестрорецка видно не всегда. Хотя в прошлом телебашню было видно часто. Может с погодой что…
А мне, честно говоря нравится. Очень интересный проект, который увеличит (по идее) турпоток и разгрузит (по их идее) центр.
А мне вот, как жителю города, нравится. Надоело, что кругом всё плоское, как доска.

"напоминание народу о том кто тут власть."
Тоже самое можно сказать про весь питер вцелом. Город одного человека.

А Василеостровская ТЭЦ вам вид не портит?) Если смотреть панорамные фото, то это смесь труб, церквей и крыш, не понимаю, что там можно испортить, тем более что здание стоит в стороне от культурного центра.
Извините, но вы ничего не понимаете в технократии. До коле нужно жить в ширь, когда можно и нужно ввысь? Чем выше, тем красивее, небо наше все!)
С залива вид на город и так никакой, так как всюду порты и промзоны.

Из центра небоскреб виден где-то в направлении на Петровский стадион, чьи здоровые мачты освещения тоже как бы пейзаж не украшают.

Хоть как-то совместить его с историческими видами можно только на постановочных фото сделанных на длиннофокусную оптику, глазами так не увидишь.

Зато по нему удобно погоду определять с другого берега залива — если небоскреба не видно, значит сейчас оттуда придет дождь/туман/еще какая пакость.
Интересный пост, но жаль, что качество фотографий низковато. По некоторым можно уверенно сказать, что вид был великолепен.
Раз уж про краны зашла речь — вопрос у меня:
Хожу на работу мимо башенного крана у которого на противоположной стороне стрелы (относительно грузовой, где крюк) — противовес из бетонных блоков.
Противовес имеет постоянную массу, насколько я могу видеть с земли — не перемещается.
А как он в таком случае выполняет свою задачу, если груз всегда разный и подвес крюка перемещается вдоль стрелы: т.е. плечо рычага — переменное?

Он крану упасть не дает, по сути прижимает и даёт определённую грузоподъемность, а подъем с помощью моторов идёт. Противовес не даёт крану упасть

Противовес уравновешивает саму стрелу плюс половину грузоподьемности(наиболее часто используемой), с учетом плеча. Есть выбор, либо сделать стрелу с вылетом в нерабочую сторону больше, чем в рабочую, либо противовес.

Обычно вес стрелы крана больше его грузоподьемности. На кранах, где это не так — противовес подвижный.

Вот тут нарисована схема крепления для маховой стрелы в том числе
http://stroy-technics.ru/article/protivoves-i-ballast-bashennykh-kranov

зы кран сам давит сильнее, чем его противовес, он же не бумажный.
Обычно вес стрелы крана больше его грузоподьемности. На кранах, где это не так — противовес подвижный.

Т.е. стрела с противовесом настолько тяжелее поднимаемого груза, что даже максимальный груз на максимальном вылете — не изменит расположение центра тяжести системы настолько, что перпендикуляр из него не выйдет из площади опоры?
Я тут рядом привел ссылку на PDF на этот кран. Секции по 7.8м, вес секции по 7-8 тонн, до 7 секций в стреле.

В pdf есть четкое указание, какой груз на каком вылете(и крановщик это изучает в первую очередь). Правда перпендикуляр выходит, но есть еще жесткость конструкции, противодействующая определенным моментам сил. В том числе и для этого его привязывают к ядру здания.

Противовесы подбираются так, чтобы кран при своей стандартной нагрузке испытывал минимальную деформацию. Для уменьшения необходимости обновлять дорогую конструкцию ;)

Если надо сделать кран, который будет иметь большой вылет и/или большую грузоподьемность, делают отдельную стрелу для противовеса или платформу на колесиках с противовесом в нужное количество тонн.

необычного свойства облаков наводить панику
Мгла заполонила Средиземье и лишь Око Саурона виднелось вдали!
На таком высоком здании просто обязано быть Око Саурона Миллера, ну или как минимум радар загоризонтной радиолокации ПРО.Надо же северные рубежи и Арктику охранять.
Информируйте нас, а верхние этажи у вас уже спецслужбы арендовали(отжали), как на останкинской телебашне?
Во многих городах на высотках стоят секторные антенны радиопеленгаторов.
Рядовым жителям вид в облака будет нагонять тоску, на этажах ниже вид-то получше открывается.

В Питере жить за облаками более позитивно, чем под ними :)
Я не совсем понял на что опирается ползущий кран. Я считал что на верхний этаж, а судя по фото получается что на нижний. И опоры его выглядят как-то «не солидно». Может он как-то фиксируется к стенкам шахты? Или опоры с фото служат только для «выталкивания» его наверх?
И еще вопрос возник: как доставляют раствор на эту высоту? По трубе прямо с земли или сразу бетономешалку краном закидывают?:) И как в первом случае очистить трубу от раствора? По грубым прикидкам в ней остается тонна цемента.
Сомнительно что по трубе. Прокачать бетон на такую высоту будет довольно весёлой затеей.
UFO just landed and posted this here
Кран работает по принципу лифта и опирается на стенки шахты. В конце стройки блоки крана из шахты будут изъяты, а шахту используют для лифта или воздушной вентиляции.

Бетон закидывают кранами.
1. К4 в ядре опирается на 2 опорные рамы и поднимается при помощи третьей. Рамы крепятся к стенам шахт ядра. Нагрузки на бетонные конструкции, если что, заранее просчитаны).
2. Бетономешалку краном — это прекрасно))). Нет, бетон поставляют с уровня земли — при помощи бетонных насосов. Бетон закачивается в насос, который передаёт его на уровень бетонирования. Раствор в бетоноводе не остаётся, т.к. подаётся под давлением. Может, попозже подробнее про это в каком-то из постов напишу.
С какой амплитудой раскачивает кабину крана при ветре? Я так понимаю, что при шторме крановщик вообще оттуда эвакуируется, потому что никакого объема ватерклозета не хватит, потому интересуют рабочие амплитуды, когда ветер уже сильный, но крановщик еще работает.
Кабину, действительно, покачивает при хорошем ветре, но без достойных внимания амплитуд. Все в пределах зоны, комфортной для обычного человека. Краны – сложное оборудование, производитель заранее просчитывает все подобные моменты. При ветре выше 15 м/с работу кранов останавливают. До этого момента крановщик работает.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за фото)
Буквально пару недель назад был в Питере туристом и меня занесло достаточно близко к этому месту. Очень хотелось увидеть залив с высоты небоскреба, и вы меня видимо услышали)

А вообще у меня есть вопрос:

В 50-х годах прошлого века, когда возводили сталинские высотки, были впервые опробованы УБК – универсальные башенные краны.

Смотрел документалку «Big, Bigger, The Biggest — Skyscraper» и там говорят, что идею крана без опоры на земле, «ползущего» вместе с ростом здания, нашли в Австралии. И именно из-за страны происхождения эти краны также называют «кран кенгуру».
Это разные краны? И, если нет, то кому верить?)
Навскидку речь об одном. Посмотрю ваше видео на выходных — отпишу подробнее. Спасибо за фильм)
Спасибо, увлекательно. Можете написать о молниезащите здания и системе электроснабжения в целом?
Спасибо, тема интересная. Напишу.

Вопрос про "нейтраль" поворотного механизма.
У нас тут тоже стройка под окнами идёт, правда краны обычной компоновки. Так как дело происходит в долине между двух хребтов, то вдоль дуют сильные ветра, которые "вращают" кран (реально, в обеденный перерыв, т.е. когда никого нет в кабине, стрела сама поворачивается). Как я понимаю, это и есть нейтраль, как авто? Или есть какая-то спец система, которая отслеживает направление ветра и доворачивает кран в ту сторону?

Никаких спецсистем, обыкновенный флюгер.
Кстати, недавно был около мск сити, там там в одной из самых больших башен тоже кран торчит из середины здания, но боковых нет, интересно как его будут оттуда извлекать?
Sign up to leave a comment.