Pull to refresh

Comments 64

Очень хочу клавиатуру, в которой в зависимости от выбранного в операционке языка подсвечивались бы разные наборы букв. Выбрал енг, подсветились латинские буквы, рус — кириллица. Давайте, уже немного вам осталось, чтобы из финтифлюшки этот продукт превратился бы в функциональный. Не надо ргб, два светодиода на кнопку в противоположных углах кнопок. Или два цвета подсветки и разная по цвету на просвет пластмасса на символах
Давно думал о ней как о единственном варианте, но слишком богато для меня.
Это самая дорогая и бесполезная клавиатура из всех что я видел.
У многих RGB клавиатур можно настроить цвет для каждой клавиши и сохранить значения в профиль. Возможно ли автоматизировать процесс активации профиля в зависимости от активного приложения, не знаю.
Сотня моделей механических клавиатур, а большой ISOшный Enter ставит только логитеч и услужливые китайцы.
Я привык к ANSI'шному за пару дней, хотя тоже боялся.
А в чем преимущество большого энтера? Мизинцем проще дотянуться до нижней части, чем до верхней.
Ну, мне, честно говоря, всегда нравилось смачно по нему стукнуть с размаха тремя пальцами, почти не целясь, ознаменовав этим жестом окончание написания какого-нибудь заковыристого куска кода.
А в плане удобства набора текста — даже и не знаю.
Да, именно оно, не целясь завершить строку. Личные предпочтения отдаю двухэтажному энтеру. Не фанат логитеча, скорее наоборот, после того, как они в мышь g600 поставили микросвитчи неизвестного происхождения, умирающие через 1-2 года.
Зависит от размера кисти и длины пальцев. Для меня, например, верхний край удобнее. Ну и от правильности положения рук для слепой печати.
Дополнительный бонус для игр — есть ещё одна кнопка рядом с WASD.
большой ISOшный Enter обычно идет в комплекте с кастрированным левым шифтом, что гораздо больший грех, чем ANSIшный одноэтажный энтер.
Есть же то, что на англо вики в статье про раскладки клавиатуры называется «103/106 — KS» — большой энтер, большие шифты, но при этом урезанный бекспейс.
Маленький бекспейс тоже беда) Лично я предпочитаю ANSI как меньшее из зол.
А вообще моя любимая раскладка была распространена в 90-е — большой энтер, большой бекспейс, большой левый шифт, но урезанный правый за счет клавиши "\". У меня такая до сих пор лежит, BTC 5140.
В ANSI как по мне проблема не в том что маленький энтер, а в том что большой слеш, нафига он такой сдался? А вот мелкий бекспейс не беспокоит.

Вообще клавиатуры одна большая головная боль — в моих дерёвнях не найти… белую. Учитывая что прибалтика — тащат вариации раскладки со всех соседних стран — на них как-то уже пофиг, но вот купить белую клавиатуру чертов квест, белые в наличии какие-то плоские-обрезанные под ноутбучную или беспроводные с мышкой, но банальную белую расходную уровня «за 3 евро» не найти вообще.
Из хорошей механики в белом виде существует Leopold, но только ANSI. Исошные только чёрные у них.
С механикой немножко другая проблема — надо ее сначала пощупать, что-бы не брать кота в мешке, вдруг кнопки по ощущениям не то, а опять-же «в дерёвнях» механику особенно не завозят и пощупать не дают, так что затариваюсь раз в год-полтора самыми дешевыми а потом без сожалений выкидываю. Но за совет спасибо, погуглю и поищу в магазинах когда выберусь к цивилизации.
У нас последнее время появились во всяких Эльдорадо и Мвидео игровые клавиатуры в больших количествах, в них либо всё те же три вида Cherry, если это клавиатуры HyperX, Corsair, Coolermaster. Либо что-то безымянное синее (или Outemu в лучшем случае) в разнообразных неизвестных клавах.
С Cherry MX Black/Clear или какой-нибудь экзотикой клавиатуры пощупать негде. В Штатах бывают регулярные слёты клавиатурных маньяков, про Европу не слышал. Можно отправиться на Reddit/Mechmarket или Deskthority, взять что-нибудь б/у на пробу и продать, если не понравится.
Вот я сейчас печатаю на клавиатуре с двухэтажным энтером, большим бекспейсом и обоими шифтами. Красота! Вот только это не механика :(
Идеала нет.
Нее, у 6gv2 правый шифт короче левого. Чувство прекрасного остаётся неудовлетворённым.
Он не настолько короток, насколько урезают левый в ISO раскладках. Эта раскладка максимально близка к идеалу, имхо.
Так, что бы ничего не урезалось не бывает, ну я ни разу не видел во всяком случае.
Вот ближе, оба шифта большие. Но, как я писал выше — это не механика.
Лично мне куда удобнее не обозначенный там вариант, когда обрезается правый шифт, т.ч. злополучная кнопка "|" оказывается над RCtrl, где никому не мешает. Вся остальная раскладка остётся в духе ANSI + большой Enter.
К счастью, есть исключения, причем у известных брендов.
Недавно приобрел такую.
Большой энтер, большой бэкспейс, большие шифты, две клавиши виндоус, RGB подсветка, мультимедиа клавиши и площадка под кисти как бонус.
Цена: 3500 руб. Logitech G213.
Правда не механика, но печатать и играть приятно.
Недавно обновлял клавиатуру, остановился на этой ради раскладки. Похожая была на какой-то SteelSeries.
За 1590р очень неплохо. Думаю даже купить в комплект к смартфону тесла. Останется потом только машину тесла купить. :-)
Как у нее с видимостью под углом? К примеру у моей(с ценой в два раза выше) под углом 45 градусов не смотря на подсветку, видно только отблики от монитора.
За подсветку не скажу, у меня чуть более продвинутая версия(больше опций, покупалось что было в магазине), но подсветка не используется за отсутствием необходимости. Я так понимаю в этой 3 базовых цвета, хорошо видно только с зелёным.
Numpad справа, alt gr [того] (имеется ввиду, как нажимать его правым большим пальцем? это же руки вывихнешь). Как-то не продумано нисколько, даже на таких очевидных вещах.

Или это для тех, кто одним пальцем печатает? Но ведь сделать нормальный Alt и NumPad не помешает никому, даже тем, кто вчера за комп сел. Никаких преимуществ тоже не даст, но и не помешает.
А что не так с AltGr? Обычно расположен, справа от пробела, это стандартная раскладка ANSI. Если клавиатура программируемая, то можно переместить его поудобнее (например, вместо правого Control и мизинцем нажимать).
Месте где он находится (справа от пробела) — правильное. Но КАК его нажимать? Я же палец вывихну, если попытаюсь нажать.

Т. е. проблема в том, что пробел слишком большой, он должен быть меньше. На той клавиатуре Alt находится под клавишей ">". А должен между «M» и "<", т. е. на полторы клавиши левее. Если Вы думаете, что полторы клавиши — это фигня, нет, это ОГРОМНАЯ разница.

У меня такое чувство, что клавиатуру делают для каких-то мутантов или инопланетян.

PS. Естественно, всё это подразумевалось при использовании слепой печати, когда руки лежат на ASDF и JKL; Если печатать двумя пальцами, то руки вообще нигде не лежат, на расположены как попало — там клавишу можно хоть от метр от клавы ставить.
Я подумал, что Вы наоборот, хотите его правее сместить. В IBM Model M, например, правый Alt находится под ?/, На Unicomp (куда добавили Win и Menu клавиши), он сместился левее, между < и >. Мне это особо не мешало, так как пользовался им в качестве Compose-клавиши для ввода правильных кавычек и длинного тире.
Сейчас на Ergodox у меня тем более с правым Alt проблем нет. Во-первых, закинул его в нижний правый угол под мизинец, во-вторых, наделал макросов под самые часто используемые символы.
Для более-менее привычной раскладки появляются проекты с разделяемым пробелом (например, Banana Split) — вместо одного длинного пробела находятся два покороче, иногда ещё третья клавиша 1-1,5U в середине. На одну из половинок удобно повесить Fn в качестве второй функции (пробел при однократном нажатии, Fn при удержании) или ещё что-нибудь полезное.
Суть в том, что мне нужна какая-то клавиша, которую я бы смог нажимать правым большим пальцем. Без разницы, будет это Alt или любая другая клавиша. Но в этой клавиатуре такой клавиши в принципе нет, и чтобы нажать правым пальцем, мне его надо выкрутить не знаю как.

Для чего сделан такой большой пробел? Он итак идеально нажимается правым пальцем, когда заканчивается на середине клавиши M. Начиная с середины M (но не раньше) должна уже начинаться другая клавиша.

PS. Нажимать средним/безымянным — не вариант вообще, т. к. происходит полное смещение пальцев, и такое нажатие будет раз в 5 дольше, что овер дофига. Большой же палец уже изначально находится над клавишей, и нажатие Alt — это так же быстро, как нажатие ASDF.

Представьте, если бы Вам убрали ASDF и сказали бы тянуться за ними на другую клавиатуру. Alt должен быть в максимальной доступности.
Тогда стоит обратить внимание на нестандартные клавиатуры:
  • Kinesis Advantage — тут есть чем большие пальцы занять
  • Ergodox (плоский Kinesis для бедных, его можно за $150 собрать), но не могу всем рекомендовать, большие пальцы тянуть приходится, если руки небольшие.
  • Plank/Preonic (ортогональные, с 2U-пробелом или 2 по 1U) и их раздельные варианты (Nyquist).
  • Вышеупомянутый Banana Split.
  • Ещё что-нибудь. Эволюция идёт бешеными темпами, проекты клавиатур на r/mk, Deskthotity и Geekhack появляются чуть ли не каждый день.
Я особо тему клавиатур не исследовал, если нормальные появляются — это хорошо, спасибо. Но в целом я реально не вижу минусов, почему бы и на обычной клаве не исправить явные недостатки. Может, сложнее нажимать Alt+Стрелка, но учитывая стандартное положение разницы нет никакой (ну может только детям), т. е. это не аргумент. Причём в части клавиатур Alt всё-таки расположен нормально (чаще всего это клавы без numpad'а).

Видимо, производители вообще не думают об удобстве, а просто берут чужой образец, придуманный в 70-х и тупо копируют его со всеми содержащимися в нём недостатками. Просто хотелось бы, чтобы о таких производителях не писали на Geektimes.

Я потом напишу статью со своей раскладкой (и скриптом), думаю, после неё спрос на нормальный Alt возрастёт)
Что насчет видимости букв под углом с выключенной подсветкой… А то купил клаву от именитой фирмы, но чтобы печатать нужно нависать над ней, т.к. даже выкрученная на максимум подсветка помогает только в темноте. И то опять же под углом не читается.
Освойте слепую печать и не парьтесь.

Опишу, возможно, не самое популярное мнение, но:


Теперь с настраиваемой подсветкой, легковесным софтом и полноценными макросами.

Софт для клавиатур — атавизм, который должен быть давно выкинут, нет никаких проблем хранить настройки в самом железе (пример: Vortex Pok3r RGB, Ducky One RGB). Это не аргумент, конечно, если используется интеграция с приложениями, но я сомневаюсь, что на GT востребованы эти фишки, ориентированные на игры, переносимость (т.е. "свои настройки всегда с собой") — лучше.


Во-вторых, в основе клавиатуры лежит металлическая пластина, к которой крепятся все остальные элементы.

У всех совсменных Cherry-compatible клавиатур в основе металлическая пластина, потому что так крепятся сами Cherry. Есть, конечно, линейка с PCB-mount вариантами, но клавиатур с ними исчезающе мало (первый KBC Poker, например).


А теперь две самые главные вишенки на торте:


  1. У "элитной клавиатуры" кнопки [имеются в виду keycaps, но в русском языке нет удобоваримого аналога] сделаны из ABS пластика, самого маркого, легкоистирающегося и хрупкого. PBT? Нет, мы не слышали. Примеры, когда он "из коробки"? Пожалуйста: Leopold, Topre, Vortex из современных, IBM Model M из исторических, Keycool Hero 87 из бюджетников (~$60).
  2. Cherry "три варианта" — это не повод для того, чтобы об этом писать, потому что де-факто это ничем не выделяет линейку. Разумеется, масс-маркету не нужны MX Green, Clear, или MX Speed RGB Silver (в случае RGB), но выбор из трёх де-факто массовых свичей — это не выбор.

Послесловие: нет, не имеется в виду, что эта клавиатура плоха: пожалуйста, если кому-либо нравится — отлично, здорово, когда вкусы удовлетворены предложением.


Тем не менее, читая сочинение копирайтера про "элитный" продукт, хочется "премиальных" фишек этого ценового сегмента, а того, что и так есть у альтернативных продуктов.

+1 по поводу клавиш. У коллеги Alloy FPS, так там даже не ABS с двойным литьём, а просто чёрная краска поверх молочного пластика — выглядит ужасно. Китайцы уже достаточно давно освоили PBT с внутренним слоем из полупрозрачного пластика за относительные копейки, но маркетологи HyperX будут ещё пару лет минимум рассказывать про «зато у нас Cherry, крутой софт и высокое качество сборки».
Переключателями Cherry на фоне последних достижений Gateron и Kailh сейчас никого не удивишь. Хорошо, что в Cherry почувствовали конкуренцию и тоже улучшили качество — MX Black последних выпусков обрели былую плавность.
Что тут хорошо — раздельно управляемый RGB, пресеты с подсветкой специфичных для игр клавиш и удобно (по крайне мере по обзору) настраиваемые макросы. Подсветка мне ни в былые времена геймерской юности, ни сейчас даром не нужна, но понимаю тех, кто считает её полезной и красивой.
А вы вообще где нибудь видели PBT dualshot с кириллицей? Если не сложно, скиньте ссылку пожалуйста.

ЗЫ: только для общего развития, меня только латиница устраивает…
С кириллицей видел только ABS, очень похожи на HyrerX'овские, только белые. Зато с латиницей большой выбор за $30–60 (в KPrepublic на Aliexpress, например). Вообще, даблшоты не являются обязательным атрибутом хороших клавиш, разве что для клавиш с подсветкой (внутренний пластик — полупрозрачный) без даблшота никак, альтернативой является краска или софт-тач покрытие, но очень уж быстро стирается.
Для клавиш из PBT (кроме тёмных оттенков) термосублимационная печать ничуть не хуже. Из-за износостойкости PBT его протереть на эти полмиллиметра нереально (множество IBM Model M преклонного возраста тому подтверждение), зато возможна печать в несколько цветов и тонкие контуры выглядят аккуратнее.
ABS я сам видел, и белые, и черные. Мне интересен именно PBT даблшот, так как бывает что работаю в темноте. Искать клавиатуру на ощупь не очень удобно, подсветка клавиш помогает даже при слепом наборе. Конечно, если она неяркая и без цыганщины (попугайские цвета, бегающие огоньки и т.п.).

Самая круть — PBT doubleshot с нанесенной спереди (не сверху) маркировкой, но похоже я первый, кому пришла в голову такая идея :)
А вы вообще где нибудь видели PBT dualshot с кириллицей? Если не сложно, скиньте ссылку пожалуйста.

Честно говоря — не интересовался, так как уже давно без кириллицы на клавиатуре работаю. Скорее всего — нет таковых, потому что даже PBT даблшот с латиницей является нишевым продуктом, а уж кириллица и иные языки — и подавно (хотя вполне не исключаю, что в Китае на Тао могут варианты для китайского языка, так как спрос там в разы больше).


Не подумайте, что я питаю какую-то "нелюбовь" к кириллице, нет, ни в коем случае, но вот что отмечу — она попросту ни к чему на клавиатуре, так как:


  1. Большинство из нас [учитывая то, что GT всё-таки русскоязычный] начинали с кириллицы и больше изначально писали на ней, поэтому мышечная память для неё уже сформировалась — "подсматривать" не нужно. По себе знаю, что отучиться смотреть на клавиши — может быть сложно, однако, оно того стоит, так как при наличии мышечной памяти отвлекаться от монитора ни к чему.
  2. Даже если не всё "помнится" из кириллицы, через месяц-два мозг отчётливо запоминает то, где и какие буквы находятся "на латинских". Может показаться бредом, но это действительно работает и впоследствии вовсе не замечается.

Какое-то время пользовался "бланковым" кейсетом (когда клавиши не маркированы вообще). Серьёзных проблем не было, но мелкие промахи при наборе латиницы слишком мешали тогда, когда требуется ввести что-то из авторизационных данных, поэтому на рабочей клавиатуре вернул обычный белый PBT кейсет с серой dye-sublimated латиницей.

Поддерживаю вашу аргументацию, как написал выше — меня все устраивает в кейкапах только с латиницей. Но есть два момента, которые хотел бы упомянуть:

1) Начинающим сложновато со слепым методом, дети пока будут сидеть на мембранной клавиатуре. Вырастут — сами себе купят что хотят :)

2) PBT doubleshot под европейские и восточные раскладки я видел (как минимум французскую, немецкую и тайскую). Так что возможно скоро и кириллица появится. Если тема «спиннеров для настоящих программистов» будет и дальше в тренде… :)
2) PBT doubleshot под европейские и восточные раскладки я видел (как минимум французскую, немецкую и тайскую). Так что возможно скоро и кириллица появится. Если тема «спиннеров для настоящих программистов» будет и дальше в тренде… :)

В том и дело — тренды. У нас практически нет магазинов (имеется в виду рунет), которые имеют нормальный ассортимент и специализируются на клавиатурах не из масс-маркет сегмента, а большие онлайн площадки [Amazon, eBay] фактически отсутствуют или ограничены (пояснение: присутствие = возможность купить без хаков, VPN, мейлфорвардинга, а также возможность платить картой напрямую без PayPal, который, например, меня просто в 2014 году заблокировал под предлогом отсутствия "полных данных", хотя до этого прекрасно давал совершать покупки с 2010 и тогда все данные были корректны). С учётом потенциально негативного прогноза относительно зарубежных интернет-покупок ситуация ещё непредсказуемее.


Все мои клавы, за исключением CM Storm, были куплены и заказаны с зарубежных площадок (не Aliexpress), так как у нас их попросту никто не продавал, негде купить. Если это станет сложнее/дороже, то и заморачиваться почти никто не будет.

Ну ситуацию с пейпалом можно было бы и разрулить, предполагаю, что не хватило желания…

А так — да, не-мейнстрим покупать сложно, выбор небогат… Только самому себе железки собирать из подручных материалов :)
Ну ситуацию с пейпалом можно было бы и разрулить, предполагаю, что не хватило желания…

Спору нет, конечно можно, я даже попереписывался с их саппортом пару-тройку дней, однако, то, что для продолжения пользования платёжным инструментом мне необходимо было бы предоставить не просто все сведения, а сканы паспорта — это уже финиш для небольшой покупки в ~$100. У Вебмани такое было в 2006, а тут на дворе [был] 2017 год — никуда не годится. Конечно, в данной ситуации можно было смириться и предоставить данные, завести новый аккаунт и так далее, но желание пропало — проще найти магазин, где просто принимают карты напрямую (что я в итоге и сделал).

Софт для клавиатур — атавизм, который должен быть давно выкинут

Софт нужен. Просто потому что он представляет собой удобный визуальный редактор всех настроек, макросов и подсветки. Без него, большинство вещей сделать попросту невозможно.
Без него даже регулятор громкости не будет работать. Да и с ним…
У меня две разные клавы со стоковыми драйверами окошек, у обеих регулятор громкости успешно работает. другие мультимедиа кнопки так же работают. Как и кнопка блокировки кнопки виндовс(очень удобно в играх, не нужно физически выдирать чтобы игра не сворачивалась при случайном нажатии). Макрос кнопки, да не работают, но они мне нафиг не вперлись.
Так что возможно зависит от реализации.
Добавлю.
Регулировка яркости подсветки механическая(энкодер, или потенциометр) и смена цвета.
Но автоматическое выключение подсветки при уходе ПК в сон, несмотря на подключение через юсб хаб со своим питанием.
Терпеть не могу подсветку и мелкий Enter в клавиатурах. Почему практически вся механика выпускается именно такой?
WASD без подсветки и есть с ISO раскладкой.

Ещё есть CODE (британская, немецкая ISO), Varmilo VA88M, Realforce (TKL и fullsize), и другие, найти не проблема. Из массмаркета — Logitech, Steelseries, но там ABS по умолчанию.


Большего сказать не могу — у меня было порядка 6 механик и все были с ANSI, во-первых, субъективно для меня удобнее, во-вторых, нет проблем с кейсетами — почти все они изначально делаются под ANSI раскладку.

Мне нравится нестандартный большой Enter, а не ISOшный.
Мне вот всё время хотелось узнать, а зачем геймерам непременно нужны полноразмерные клавиатуры с нампадом и прочими скролл-локами. Чёрный цвет, новогодняя гирлянда с 9000 режимами, надписи EliTe GamerZ BruTaL KeYboARd — это вопрос вкуса, но габариты-то зачем такие?
А почему нет? Больше кнопок не меньше кнопок, хотя для дотки или еще какой фигни хватит одной мышки есть вещи типа элиты, у которых хоткеев на всю клавиатуру.

Еще как дополнительный бонус — авторы мелкоформатных клавиатур почему-то считают себя какими-то гуру UX или аж новым эплом — и то F* кнопки на цифру повесят, то очередное извращение с Fn выдумают, то вообще принтскрин перенесут к правому альту ужимая блок функциональных кнопок со стрелочками. Будто мало проблем с стандартными вариациями раскладок.

Пришел какой ВасянПро на чемпионат а там шифт надо педалью нажимать, WASD — после зажатия Ctrl+Alt+Fn а эскейп со всем рядом F* кнопок — на тачскрине. Само собой после этого клавиатуры от настолько криативной фирмы в продажах просядут, на чемпионаты их брать спонсорами не будут, на ютубчике проклянут а на имеджбордах похоронят. Вот и делают геймерские клавы с новыми дополнительными кнопками вместо урезания стандартных.
Не утрируйте, никаких шифтов педалями и прочей экзотики в подавляющем большинстве 60% клавиатур нет. Я уже не говорю про обычные TKL, которые только отсутствием нампада и отличаются, и существуют с незапамятных времён.
Если бы мне было 20 лет, и я бы во всякие стрелялки играл, то брал бы с собой что-нибудь компактное. F-клавиши через Fn я бы пережил ради возможности уместить клавиатуру в небольшом рюкзаке и освободить на столе побольше места для мыши. К тому же, клавиатура/мышка для геймера что 15 лет назад, что сейчас — инструменты индивидуального пользования. Существуют же такие штуки, как Razer Nostromo.
Я не то что утрирую но разворачиваю имеющуюся сейчас тенденцию в обратную сторону. Сейчас клавиатуры с каждый раз разными дополнительными кнопками, крупнее и цветастее, повернули — клавиатуры каждый раз с новым вариантом «ужатия» количества кнопок (как на ноутах), мельче, ну и цветастее.
А персонального или публичного использования это не так важно по сути, пока все клавиатуры концептуально не отличаются — главное что сел за любую и смог играть — нужен нумпад — используй, не нужен — не используй, универсальность. Вот те самые команд борды типа ностромо действительно получаются персональными.
Чем мне X7 G100 нравится. Маленькая и никаких Fn нов. Минус правда нестандартная раскладка, но к этому быстро привыкаешь, плюс всегда можно поменять клавиши в настройках(за исключением некоторых игр)
Если на ней не только играть, то раскладка нужна стандартная.
Поэтому их у меня две. Одна на выдвижной полке, что то большее там не поместится, т.к. нужно еще место под мышь. Вторая полноформатная выше. Убожество от Zalman.
Sign up to leave a comment.