Comments 28

Господа, не холивара ради.


Вот я посмотрел цену билета на HJS-online, мне интересно, откуда такая цена?


Я сам себе оплачиваю конференции, и если бы конференция была оффлайн с залом, публикой итд — заплатил бы такую сумму. Потому что понятно на что расходы.


А за онлайн больше 5—6к — по мне так сомнительное удовольствие.


Всякие там игровые онлайн-завлекалочки и игровой подход мне, например, не интересен. Я на конференции за знаниями, опытом и знакомствами иду и весь этот маркетинг-буллщит меня не интересует.


Вам не кажется, что нужно пересмотреть ценовую политику? Это ведь реально полунормальная конфа, я бы даже сказал 30 процентов от нормальной, да даже не конфа, а по-сути только просмотр и слушанье спикеров, т. к. общение с участниками в онлайне — это заранее не продуктивный формат — вы толком не видите с кем общаться и почему именно с ним и тд.


Очень интересно сколько будет участников при такой цене на HJS.

Вот я посмотрел цену билета на HJS-online, мне интересно, откуда такая цена?
Оборудование, разработка, инфраструктура, команда. Много всего, мы не то, чтобы в принципе сильно в плюс сейчас работаем, к сожалению.

А за онлайн больше 5—6к — по мне так сомнительное удовольствие
А почему 5-6к, а не 1-2к? Или не 10? Если бы цена была пять тысяч рублей, к нам бы пришли и спросили, почему 5, а не 2, это же онлайн, лишний коннекшн ничего не стоит.

Всякие там игровые онлайн-завлекалочки и игровой подход мне, например, не интересен. Я на конференции за знаниями, опытом и знакомствами иду и весь этот маркетинг-буллщит меня не интересует.
Тогда вы ничего не потеряли. Смотрите доклады, получайте знания, знакомьтесь в чатике с людьми и в зуме со спикером.

Вам не кажется, что нужно пересмотреть ценовую политику?

Мы снизили цены в 2 раза от оффлайна. Больше пересматривать пока не планируем.
К сожалению, снижение цены не ведет к пропорциональному росту количества участников.

Очень интересно сколько будет участников при такой цене на HJS.

Летом при почти такой же цене было 500+.

Ну вот например в 2019 емнип (поправьте меня, если я не прав) стоимость билета была от 12600 и это на оффлайн, те аренда здания, еда, напитки, размещение и тд.


А при онлайне мне не очень понятно откуда оно.


Почему 5-6, а не другая сумма? Да все просто это имхо как раз и есть стоимость организации такого уровня онлайн конференции, грубо говоря 30 процентов от 15к оффлайна, при этом это отличный барьер от ненужной шушары и бюджет, который не жалко потратить разрабу на мероприятие такого формата без поддержки работодателя.


Знакомится в онлайне, это как помидоры выбирать через телемост, извините.


ИМХО я догадываюсь откуда такая цена — при онлайн-конференции очень сложно найти спонсоров, тк в офлайне поставил стэнд и через него все равно идут — монетизация понятна, а в случае мероприятия как заставить людей идти к партнерам? Палкой? :-)


Отсюда это все и вытекает.


Ну вот давайте потом спишемся ради интереса. Думаю посещение дай Бог за 300 перевалит.

Ну вот например в 2019 емнип (поправьте меня, если я не прав) стоимость билета была от 12600 и это на оффлайн, те аренда здания, еда, напитки, размещение и тд.
12600 стоил онлайн на HolyJS 2019 Moscow при покупке в последний месяц. И это с учетом того, насколько он был проще и урезаннее.

Очные билеты стоили от 11 тысяч (при покупке со всеми скидками за полгода до конференции) до 21 тысячи. Сейчас бы это было от 16 до 32 с учетом всех тех коэффициентов, которые мы были бы вынуждены применять к ценам в 2020 году.

А при онлайне мне не очень понятно откуда оно.
Пойду поищу наши посты, где мы рассказываем об этом.

Знакомится в онлайне, это как помидоры выбирать через телемост, извините.
Это конечно оффтоп, но я заказываю помидоры в онлайн-доставках и ничего, полет нормальный:)

Ну те затраты на онлайн-конференцию больше (ну или сопоставимы) чем на оффлайн?


Расскажите, как так?
И про спонсоров вы тоже ничего не ответили.


Про помидоры — так тоже можно, но принесут вам не те, которые бы вы хотели, а лишь те, которые принесут — надеюсь, аллегория понятна.


Но, в целом, ваша позиция мне понятна.

Ну те затраты на онлайн-конференцию больше (ну или сопоставимы) чем на оффлайн?
Мы снизили цену примерно в два раза. На основании чего вы делаете такой вывод?

Расскажите, как так?
Очень много капитальных расходов и закупок оборудования при попытке сохранить команду. Если коротко. Через годик онлайн будет дешевле, но этот годик еще надо прожить.

Про снижение цены в два раза — я правильно понимаю что в этом году вилка цены была от 8 (за пол. года) до 16?

Интересно, почему не растет число участников? Неужели все в оффлайне ездили из разных городов на разные конференции, и теперь так же делают онлайн?
Как мне кажется, человек типа меня пошел бы на условный DotNext в СПБ, но не поехал бы в МСК (несмотря на то что это два разных и разнесенных во времени ивента), но сейчас, при наличии онлайна, можно "посетить" вообще все.


А поповоду цен, я поддерживаю топикстартера — оффлайновые цены для людей, не работающих на кровавый энтерпрайз с безлимитным allowance из бухгалтерии, (по Российским) меркам мягко говоря высоки. Если я правильно помню, вы организуете и TechTrain, и я посетил его один раз несколько лет назад просто потому что смог сложить, кажется, студенческую скидку и early bird (или как-то так), что снизило цену до приемлемых денег (кажется, 5к или меньше).


Сейчас я открываю DotNext MSK, и офнлайн билет предлагается купить за 16к (естественно никаких скидок, конфа буквально "завтра"), и честно говоря, работай я в ЕС/США, я бы достал из кармана 200 евро ради качественной онлайн коференции. Сидя же в РФ и с РФ-зарплатой в такой стремный период, 200 евро за онлайн — это довольно много.


При этом, как я уже говорил, для многих поездка в МСК это долго и дорого. Поэтому посетить оффлайн конференцию за X денег + Y за дорогу и пожить могло ограниченное количество людей. Посетить же онлайн за X/2 (X/3) и 0 денег за дорогу может гораздо больше людей, особенно из регионов.


Разумеется, никто не может заставить вас провести эксперимент и посчитать, сколько людей придет онлайн при более дешевых билетах, но есть вариант что именно такие онлайн цены и есть причина отсутствия роста участников несмотря на переход в онлайн.

У нас в прошлом году были варианты покупки онлайн-билетов по 3-4 тысячи рублей.
Объем покупок не изменился.

Онлайн не растет, потому что многие люди не понимают, как им пользоваться, а не из-за дороговизны. А если не знаете, то в голове автоматически возникает рационализация — очень дорого, я бы купил в два-три раза дешевле. Но это так не работает. Если вы не понимаете, за что платите — вы просто не платите, ни 2 тысячи, ни 5, ни 15. На этом я предлагаю обсуждение ценовой политики прекратить.

Именно поэтому я посвятил пост не цене, а тем задачам, которые люди хорошо понимают и могут делать на конференции. Потому что вы можете найти новых знакомых в онлайне, потому что вы можете общаться со спикером в онлайне, потому что вы можете задать вопрос.

А теперь еще и можете в узком кругу пообсуждать только что просмотренный доклад или побродить по виртуальной конференции.

Справедливости ради, в прошлом году оффлайн был возможен и сравнивая с ним, онлайн считался неполноценным решением. Сейчас же практически все в онлайне, следовательно на равных условиях. Проще говоря, в прошлом году я не хотел брать онлайн просто потому что это рассматривалось как "Приложение А к основному документу"

Согласен. Политика не обсуждается, хотя сам принцип «у нас это не принято» наводит на интересные мысли о внутренних регламентах компании и ее открытости. Но клиент голосует ногами, как бы странно про онлайн это не звучало — он или приходит, или уходит.

Да нет ограничений никаких, я так самоустранился от дискуссии.


Цены интересно обсуждать, конечно, но не всю жизнь же:)

Я не так давно смотрел одну онлайн конференцию (компания оплатила билет), за несколько дней докладов не получил ни одного байта новой полезной информации. Промежутки между докладами были заполнены онлайн дискуссиями, похожими на неуклюжий разговор между давно знакомыми людьми, малоинтересный и малопонятный для тех, кто наблюдает его со стороны.


В общем, сплошное разочарование, которое было бы еще сильнее, если платил бы за билеты сам.


В случае оффлайн конференции негативное впечатление от низкого уровня докладов могло бы быть сглажено за счет новых знакомств и общения с интересными умными людьми пришедшими на конференцию. Ну и просто совместное нахождение в одном физическом пространстве создаёт другой настрой. Проще сосредоточиться на докладе, например.


Наверное не все онлайн конференции такие. Иногда с удовольствием смотрю какие-то случайные доклады в YouTube с оффлайн-конференций. Но у меня уже остался негативный осадок, который заставит теперь 100 раз подумать, прежде чем еще раз "идти" на онлайн-конференцию, даже если работодатель оплатит.

Уточню. В офлайне можно поциркулировать между разными интересными группками людей, найти то что хочется, вклиниться с бокалом чего нибудь и всласть пообщаться. В онлайне с этим сложнее — невозможно вклиниться в личную беседу двух мэтров, если они сцепились языками в привате.

Зачем же идти на конференцию, про которую непонятно будет ли там новая информация? Вот посмотрите программу SmartData 2020, например. Неужели все темы там вам знакомы? И на гейзенбаге? И на девупсе? Это же офигенно что появились full pass билеты за вполне понятные деньги, которые дают доступ просто к морю новой информации даже для очень опытных билетов.

Я бы хотел поспорить с аргументом «В случае оффлайн конференции негативное впечатление от низкого уровня докладов могло бы быть сглажено за счет новых знакомств и общения с интересными умными людьми». Мне кажется, это только один из способов интерпретации вашего результата. Можно тот же результат привязать к способу потребления информации.

Всё-таки условный Саша приходит на конференцию не ради докладов, а для новых знаний или инсайтов. И вот тут в статье в какой-то степени идёт подмена понятий «получение знаний» на «посмотреть доклады». И те, кто просто сидит и слушает все доклады, молча уходя, получают далеко не 1 по знаниям. Во-первых, спикеру сложно попасть с контентом в зале на 400 человек так чтобы было полезно большинству — у каждого свой контекст и свой проект. Во-вторых, только на слух и по чтению слайдов довольно сложно получить из доклада знания, поэтому кроме лекций в образовании существуют практические занятия, семинары и проектная работа в командах. Мой опыт говорит, что только по видеозаписям я бы тот же реакт не учил.

В оффлайне мы получаем семинарную часть от обсуждения с соседом по креслу, за обедом, в коридоре, на стенде компании, со спикером в холиварне, на BoF-сессии. Практическую часть добираем на воркшопах или прямо во время доклада, если есть ноутбук и есть навык два потока информации поглощать. Если этого не делать, то очень легко разочароваться в докладах просто потому что вот тот микро-кусочек своей экспертизы, который спикер показал в выделенные пол часа, не попал именно в вас.

И в онлайне добирать знания через коммуникацию значительно сложнее потому что установление контакта достаточно биологично (групповая динамика, свой-чужой) и завязано на эмпатию. Так что, с выводами я согласен, но вижу причину проблем онлайн-конференций не столько в том, что плохой контент нельзя скрасить хорошим общением, а именно в том, что «хороший контент» получить практически невозможно и это, к сожалению, не сильно зависит от спикеров. Можно попробовать починить проблему изменением формата, но ИМХО биологию довольно сложно переломить (что я для себя подтверждаю наблюдением поведения людей во время пандемии и их стремлением к встречам).

Да, возможно, что я неправ или нечетко выразил свои мысли. Просто попал на неудачную конференцию, осталось легкое неудовлетворение от того, что в первый день я еще пытался смотреть доклады, потом просто забил, или включал на 5 минут, чтобы убедиться, что и дальше ничего не изменилось.


В одном, я точно согласен: онлайн конференция по ощущениям не заменяет оффлайн вообще никак.


Я не был на большом количестве конференций. До этого был случай, когда на большой конференции были слабые доклады. То есть, люди рассказывали что-то банальное и малоинтересное. Но находиться среди единомышленников, общаться с людьми, которые приехали издалека, общаться с некоторыми докладчиками, было очень интересно и надолго воодушевило. Дало просто какой-то заряд положительных эмоций, которые онлайн-конференции не дают.

Я во многом согласен с вами. Просто организаторы не умеют пока что делать клёвый онлайн. Все учатся, и мы в том числе.

Обратите внимание на недовольного Сашу, он не смог задать свой вопрос, потому что он не из тех, кто задает вопросы в микрофон во время доклада. Он скорее всего хотел дождаться, пока они со спикером останутся один на один, чтобы обсудить что-то конкретное, но в Zoom и телеграме такая ситуация просто не происходит.

На самом деле есть и обратная сторона.
Задать вопрос в том же зуме психологически гораздо проще, чем в микрофон при полном зале. Если совсем стесняшка, то рядом есть чат.
Дискуссионная зона онлайн на порядок удобнее оффлайновой. В оффлайне нормально пообщаться со спикером после доклада может человек 10 максимум(одновременно), поскольку из второго ряда слушателей уже банально ничего не слышно из-за шума.


И это я не с потолка придумал, а по опыту посещения весеннего "PHP Russia" (сорян за упоминание конкурентов :)). Да, переключения контекста не происходит (ради чего многие и ходят/ездят на конференции), но вот в части общения с докладчиками получилось прям бомбически.

Кстати, да. Общаться с докладчиками в онлайне реально проще и больше шансов получить ответы на все свои вопросы.
UFO landed and left these words here
Самое интересное, полезное и продуктивное происходит как раз таки на пьянках, после конференций.
Ибо люди в непринужденной атмосфере и более тесной компании делятся всей поднаготной. Тем о чем они не говорят в самом докладе. На докладах же, как правило люди рассказывают банальные вещи, про свои успехи в духе «Вот такие мы молодцы». Когда начинаешь спрашивать про детали, то спикер как правило съезжает, ссылаясь на DNA.
Поэтому, для себя решил — только оффлайн

По вашему решению вопросов нет. А вот по поводу того, где происходит самое интересное — это для кого как, люди разные :)

Disclaimer: Давайте только не приходить в комментарии со словами, что офлайн был лучше.

Ахиллес вышел на битву в футболке с надписью «По пяткам не бить!»


Запилили свой сервис со своей реализацией webRTC и игровыми механиками!

На TechTrain этого вроде бы не было, не успели?
Дополнительно к игровой карте нужен линейный список локаций с обычными гиперссылками
чтобы иметь представление обо всём даже если не хочется играть в квест с пиксель-хантингом.


Надеюсь, что от телеграма в неигровом варианте сайта вы тоже избавились.
Требовать наличия аккаунта в стороннем огороженном сервисе для того, чтобы полноценно участвовать в платном мероприятии это дичь какая-то.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
Location
Россия
Website
jugru.org
Employees
51–100 employees
Registered

Habr blog