Comments 232
За бесплатные вещи кто-то должен платить. Иначе не бывает.
Ну мы с вами уже платим за все это. Просто что-то на эти деньги делается, а что-то идет на "крымские мосты" и "олимпиады".
а что плохого в олимпиаде?
Во первых, покажите аналогичный по конструкции и сложности китайский проект, если такой имеется и чтобы он стоил дешевле.
Во вторых, в ситуации если сделать самим немного дороже — то все равно надо делать самим, крутить деньги внутри страны это всегда лучше чем отдавать деньги на сторону. Более того, это более безопасно с точки зрения внешнего влияния, тому отличный пример ситуация с трубоукладчиком СП-2. Строили бы китайцы — пригрозили бы им санкциями и не было бы моста, запросто такая ситуация возможна.
Вы реально считаете, что на подобного "качества " статьи стоит ссылаться? Я понимаю, что мир постправды, но не до такой же степени.
Ну и не увидел там расчёты как точно такой же мост построить дешевле.
Крымский мост в 3 раза дороже самого длинного моста в мире, а мы этим гордимся
Над землей строить мост — дело не хитрое. Хитрое дело — над морем построить. Грунт размывается, шторма, льды.
И да, китайский мост не над морем, а над спокойным озером и он в 2 раза короче в водной части:
Примерно 9 км моста проложено над водой, наиболее крупный водоём, который пересекает Даньян-Куньшаньский виадук, — озеро Янчэн
Китайцы не просто смогли бы, они и делают гораздо дешевле.
Сомнительно насчет китайцев. Не видел у них подобных мостов.
Второе соображение:
Ротенберг — под санкциям и дружит с руководством страны.
Поэтому ему выгоднее в стране деньги полученные за мост оставить работать и вложить их здесь, чем рисковать заграничными инвестициями.
С китайцами это не так.
Заплатили им — и деньги из страны выехали с концами.
С Ротенбергом в стране остаются и деньги и технологии и специалисты.
А на подобном проекте и специалисты и технологии — очень даже уникальны и ценны.
Мост Гонконг — Чжухай — Макао вполне аналог.
20 миллиардов долларов, 58 километров основная часть.
Крымский мост
228 миллиардов рублей, 19 километров основная часть
61,5 курс доллара на сегодня.
Следовательно, китайский мост в рублях около 1 230 миллиардов.
То есть китайский мост в 5,4 раза дороже, при том, что протяженность китайского в 3 раза больше.
Где ж «у китайцев дешевле»?
Ну а если считать только основную часть 17 км российский, и 30 китайский — то сравнение тем более не в пользу китайцев.
Плюс для такого крупного проекта — куча рабочих мест, технологии, опыт специалистов в РФ; ну и вырученные с моста деньги реинвестируют большей части в РФ, а не в Китае.
Эресуннский мост-тоннель столько же по ценам 2000 года. Условия сравнивать бессмысленно.
Почему столько же?
Стоимость всего строительства, в том числе автомагистралей и железнодорожных соединений на земле, была оценена в 30,1 миллиарда датских крон (в соответствии с индексом цен 2000 года)
30 миллиардов датских крон — это около 270 миллиардов рублей за 16 километров.
Что на 20-25% дороже Крымского моста (смотря как считать длину).
У Ротенбергов конечно же нет никаких панамских офшоров, это все сказки, да. И Ротенберги конечно же инвестируют в Россию, ага.
Ротенберг под санкциям.
По крупняку он за границей ничего инвестировать не может, попросту отберут (заморозят).
И, причем, незачем заграницу ему инвестировать. Самые интересные заказы именно в РФ могут быть у него, и только в РФ.
А по мелочи — не спорю, наверняка у него есть.
Плюс рабочие места. Тут. Это же в ошфоры не выведешь.
Ну, наверное в том, что вместо моста где-то в Якутии, появился абсолютно ненужный всем россиянам мост в Крыму
Подозреваю, что и остальные 99,99%.
P.S. Вы из Украины. Откуда у вас сведения о «нужности» мостов в России?
Я из Украины, но живу в Европе и некоторые мои друзья из России искренне удивляются, зачем строить мост в Крыму, если можно построить(например) долго обещанный Ленинский Мост в Якутии?
Я уверен, можно привести тысячи примеров, что можно было б построить в России вместо Крымского Моста и при этом сделать жизнь Россиян чуток комфортней.
Но вместо этого строиться мост в Крыму, который больше служит внешней политике чем реальному улучшению жизни.
Давайте на минуту забудем о политике. Мост в Крым объективно очень востребован. Просто потому, что много людей (и грузов) нужно перевезти.
Я не думаю, что хоть один из "длинных" мостов в РФ сравнится с ним по объёмам перевозок.
Давайте на минуту забудем о политике. Мост в Крым объективно очень востребован.Попробуйте, «забыв о политике» (с), объяснить, где пряталась объективная востребованность этого моста до 2014 года и чей конкретно геополитический факап сделал невозможным перевозку людей и грузов без всяких мостов?
Вы лучше скажите, а что хорошего в олимпиаде?
Я, хотя, и сам против явно завышенных трат на такие вещи как чемпионат по футболу и олимпиада (причём везде, во всех странах где они проходят) но скажу так:
про скандал и унижение — это послезнание, когда всё затевалось это невозможно было принять в расчет.
несмотря на огромные траты, как никак, а это развитие инфраструктуры, дорог построили прилично.
ну и мост вещь очень полезная для крымчан и России в целом (как и вообще любой мост, в любом месте), что бы там не думали "думающие" люди "на" Украине.
про скандал и унижение — это послезнание, когда всё затевалось это невозможно было принять в расчет.
Отнюдь. Зная как все делалось годы до этого, и скандал, и унижения, и растраты были прогнозируемы.
мост вещь очень полезная для крымчан и России
Разверните, пожалуйста, свою мысль — чем мост полезен россиянам? Крымчанам то понятно чем.
И, нет — я в Крым не езжу, родни у меня там нет и никогда не было, а воспоследовавшие за присоединением Крыма санкции меня лично как россиянина расстраивают.
Для меня как россиянина человеческие жизни крымчан важнее отсутствия санкций.
Ну то есть Донбас помноженный на 2 (минимум) в Крыму вас устроил бы больше?
Пока это сопредельное государство — сугубо фиолетово. Пусть хоть на голове стоят.
Для меня как россиянина человеческие жизни крымчан важнее отсутствия санкций.
Крымчане чем-то лучше/важнее/элитнее любых навскидку взятых других иностранцев?
Крымчане чем-то лучше/важнее/элитнее любых навскидку взятых других иностранцев?
Странный вопрос конечно.
Своих всяко жальче, чем остальных.
А отдельных так вообще не жаль.
Например, как узнаю, что кони двинул очередной амерский воин, так стопочку поднимаю (мысленно, т.к. не пью).
Демократия на крови ни к чему.
И спорить с этим глупо, зная их военный бюджет.
Своих всяко жальче, чем остальных.
Мне все кто за пределами госграниц РФ «не свои» — что китайцы, что узбеки, что крымчане. Думаю, многие со мной согласятся.
Демократия на крови ни к чему.
И спорить с этим глупо, зная их военный бюджет.
Штаты тут каким боком?
Вообще-то, в СССР было распределение после учебы, как минимум, из-за чего перемешивание было глобальным.
Да. Но примерно в той же пропорции, что и численность населения.
У меня и среди моих знакомых — нету связей.
2/150 = 0.013 — т.е. чуть больше одного процента.
а вы прям у всех узнавали хотя бы до уровня троюродных (внуки братьев и сестер ваших бабушек и дедушек)?
А зачем? Люди, которые меня никогда не видели, не знали — это чужие мне люди, с которыми меня ничего не связывает.
А генеалогическое древо на 4 поколения вверх я знаю, братьев-сестер там кстати нету.
Учитывая нацизм в отношении «русских» после распада СССР на территории сопредельных стран, что-то мне подсказывает, что и с ними связность проживающих в РФ примерно та же — кто-то переехал в РФ, кто-то уехал еще дальше.
Так что да, я считаю, что «наших» вовне не так чтобы и много.
И что там с ними творится — это не наше (в смысле РФ как государства) дело. Силовое вмешательство — это плохо, особенно, когда твоя страна — инициатор такого вмешательства. Это означает недоговороспособность политиков, которые стоят у руля.
И, да, для меня лично — это всё посторонние люди, посему расходование налогов на авантюры типа отжима Крыма и строительство крымского моста меня как налогоплательщика и гражданина расстраивают.
Штаты тут каким боком?
Конечно никаким)))
А еще вот все говорят, на западе круто все живут и уровень жизни выше. Только почему-то никто не интересуется откуда средства на весь этот пир. А скорее всего просто плевать большинству, а остальные не вникают, главное чтобы своя жопа в тепле была.
П.С. Я бы с вами подискутировал, не важно согласен/не согласен с моей точкой зрения, на хабре народ преимущественно с головой, было бы интересно, но с комментом раз в сутки смысла мало.
upd
DreamingKitten конечно не связаны. Но вы сравниваете не сравнимое. Если надо, я сформулирую более развернутый ответ на днях, как найду время.
Скажите только о каких странах речь.
И кстати к тем кто там выше на счет крымчан отписался. Они между прочим сами выбор сделали. Ну да тогда просто страшно стало, отсюда и результат, сейчас бы было меньше «за», но тоже большая часть.
И на счет моста за счет пенсий. Я не против, что его построили за счет моей будущей пенсии, как и большинство россиян, согласных с присоединением Крыма. У меня среди знакомых, которые однозначно сказали бы, что присоединять не стоило нет, а большинство за то, что все правильно сделано.
олько почему-то никто не интересуется откуда средства на весь этот пир. А скорее всего просто плевать большинству,
А почему меня это должно заботить?
И кстати к тем кто там выше на счет крымчан отписался. Они между прочим сами выбор сделали. Ну да тогда просто страшно стало, отсюда и результат
Прям вот сами? Прям вот в соответствии с действующим на тот момент украинским законодательством? А чего ж Донбасс никак не смог в референдум? Зачем в Крыму нужны были войка? Добровольный выбор под дулом автомата — ага, очень смешно.
У меня среди знакомых, которые однозначно сказали бы, что присоединять не стоило нет,
А приезжайте в Питер, тут таких хватает, кто против, кто недоволен.
Скажите только о каких странах речь.Не важно. Важно что США в аргументации державников уже давным давно стали «соломенным человечком», в которого надо радостно тыкать пальцем и кричать, как только там происходит какое-то говно — по их мнению, это каким-то волшебным образом оправдывает наличие такого же говна у себя дома. Так вот: нет, не оправдывает. Равно как и тот факт, что если ваш сосед А украл что-то у вашего соседа Б, это не даёт вам права что-либо красть у них обоих.
Они между прочим сами выбор сделалиДа что вы говорите? А вот президент РФ сказал, что это была спецоперация, спланированная и осуществлённая задолго до того, как крымчане сделали свой «выбор». И кому теперь верить?
ne_kotin
А вот президент РФ сказал, что это была спецоперация, спланированная и осуществлённая задолго до того, как крымчане сделали свой «выбор». И кому теперь верить?
Спецоперация в части обеспечения возможности дать людям сделать выбор в спокойной обстановке. Или пруфы того, что итоги голосования как-то подтасованы в студию.
DreamingKitten
Не важно
Важно. Разница огромная. Не знаю, почему вы этого не видите.
… стали «соломенным человечком», в которого надо радостно тыкать пальцем и кричать, как только там происходит какое-то говно — по их мнению, это каким-то волшебным образом оправдывает наличие такого же говна у себя дома.
Естественно ни в коем случае не оправдывает. Где я сказал, что оправдывает?
В той или иной степени этим занимаются все под соусом защиты национальных интересов, просто штаты в этой части более яркий пример.
Равно как и тот факт, что если ваш сосед А украл что-то у вашего соседа Б, это не даёт вам права что-либо красть у них обоих.
Бойтесь аналогий, они лживы. Есть конкретная ситуация и надо рассматривать ее как есть. Переходя к аналогии очень часто теряется суть, детали.
Давайте на примере соседей посмотрим на ситуацию так. У соседа была дача, но он ей годами не занимался, там все бурьяном заросло, а потом еще этот сосед придумал взять и сдать в аренду участок под какое-то вредное производство (это я так на штатовский флот в Крыму намекаю).
И что делать соседу, который добросовестно, пусть и относительно, возделывает свой участок, а потом не сможет этого делать, т.к. все будет загажено?
Ну да пример тоже спорный, но ваш не лучше.
ne_kotin
А приезжайте в Питер, тут таких хватает, кто против, кто недоволен.
А какая разница Питер или еще что-то? Факт в том, что большинство за, в данном случае это имеет определяющее значение.
За сим заканчиваю эту дискуссию.
П.С. За последние несколько дней на хабре было сразу несколько статей на счет кривой системы кармы.
Особенно интересной мне показалась та, где автор высказал мнение, что карма, это как допуск в клуб. Ну честное слово клинический случай. Как недавно опять же на хабре писали, что больше всего работает, то и ломается (мозг то есть). На хабре народ работающий головой преимущественно. Вот видимо и поломок много. Жаль только к специалисту не идут, считая, что все ровно.
Система кармы в текущей ее форме кривая, проблема в том, что админам уже всего хватает и вряд ли стоит ждать улучшения в этом направлении.
кто хотя бы помнит начало разговора, а не пытается перевернуть факты в процессе, надеясь, что я его забыл.Я ничего не переворачивал, а озвученные вами тезисы вполне можно обсуждать и в отрыве от общей канвы дискуссии.
Спецоперация в части обеспечения возможности дать людям сделать выбор в спокойной обстановке.
О, да, массовое вторжение незаконных вооружённых формирований (т.к. они были без знаков различия и принадлежности — то это по международным законам были не войска, а бандиты) это, само собой разумеется, отличный способ обеспечения спокойной обстановки.
У вас есть аргументы в пользу того, что обстановка была бы менее спокойной, если бы «ихтамнетов» не завезли?
Или пруфы того, что итоги голосования как-то подтасованы в студию.Например то, что результаты были известны с точностью до десятой доли за несколько дней до голосования благодаря сливам информации от организаторов. Или то, что СПЧ при президенте РФ назвал процент явки кардинально иной, чем было озвучено официально. Пруфов на самом деле много, просто вы все их заведомо отбросите как несущественные. Знаем, проходили.
Важно. Разница огромная. Не знаю, почему вы этого не видите.Я-то как раз вижу. Это для вас не важно, потому что вы, как иранские аятоллы — рассуждаете в парадигме заведомой вины американцев во всём, что только происходит в этом мире. Но если вам очень нужно конкретное название — извольте, допустим, Норвегия. На её военный бюджет без слёз не взглянёшь, зато социалка там получше многих даже очень развитых стран. Парадокс!
Где я сказал, что оправдывает?А в чём тогда был глубокий смысл вашего злорадства три дня назад над гибелью американских военных? Расчеловечивание кого-либо по признаку расы и национальности называется нацизм, если вы вдруг забыли. Подобная риторика не делает вас лучше тех, кого вы так ненавидите — а наоборот, как раз.
Давайте на примере соседей посмотрим на ситуацию так. У соседа была дача, но он ей годами не занимался, там все бурьяном зарослоЛожное утверждение. Сосед, начиная с 1954 года, вбухал туда колоссальные средства, ресурсы и человеко-часы, чтобы привести эту безжизненную солончаковую пустыню к виду международного курорта. Создал инфраструктуру, вырыл каналы, провёл воду, причём бесплатно. Не говоря уже о том, что о ежегодных обвалах и оползнях на автодорогах, которые латают навозом и ракушками, до 2014 года на этой даче и слыхом не слыхивали — всё ремонтировалось вовремя.
а потом еще этот сосед придумал взять и сдать в аренду участок под какое-то вредное производство (это я так на штатовский флот в Крыму намекаю).Это, извините, не намёки, а ваша больная фантазия. Нет никаких фактов в пользу того, что кто-то что-то в Крыму собирались сдавать штатам, ни в пользу хотя бы того, что штатам могла быть интересна эта небольшая внутренняя лужа, которая простреливается насквозь любым томагавком в любую сторону, и в которую даже авианосец зайти не сможет. Это пугалочки уровня бабушек на скамейке.
И что делать соседу, который добросовестно, пусть и относительно, возделывает свой участок, а потом не сможет этого делать, т.к. все будет загажено?В цивилизованных странах для этого существует суды, в т.ч. международные. См. прецедент с шельфом острова Змеиный, например.
Факт в том, что большинство заНу-ну :) Уже сейчас на вопрос, «как ты голосовал на референдуме», от некоторых крымчан можно и по морде получить, а через лет 5-6 лет попробуете это «большинство» там найти — вас будет ждать множество сюрпризов.
У вас есть аргументы в пользу того, что обстановка была бы менее спокойной, если бы «ихтамнетов» не завезли?
То, что было бы не спокойной для меня очевидный факт.
Да это и не так важно. Главный факт в том, что насильно на избирательные участки не загоняли и голосовать нужным образом не заставляли.
Все остальное уже детали.
П.С. Народ сделал выбор, вот что важно. Даже если что-то там нарушили международного ничего страшного.
Это же не бомбить суверенные государства без санкции ООН.
За сим прощаюсь. Да уже и запрет на комменты мне скоро здесь будет, 10 дней же если карма в минусе.
Ну то есть Донбас помноженный на 2 (минимум) в Крыму вас устроил бы больше?Мариуполь, Рубежное, Северодонецк, Лисичанск, Славянск, Краматорск и другие освобождённые города — это всё тоже Донбасс, на минуточку. Давайте его умножим на два, а? У вас есть какие-то конкретные претензии по поводу человеческих жизней в указанных городах?
Кроме того, что его построили за счет моей и вашей пенсии — все ок
Я не знаю, какой пруф будет лучше, поэтому взял первую ссылку из гугла.
Почитайте про заморозку пенсий.
Не хочу уходить в политоту, поэтому прекращаю ветку дискуссии.
Нынешнее повышение пенсионного возраста — лишь первое из очень многих.
Так что наше поколение — обойдется без пенсий. Ну за исключение депутатов, чиновников, полицейских и тому подобных.
единственный реальный способ получить пенсию — это лет через 20-30 уехать из России
Это как? Работать 20-30 лет в РФ и потом уехать чтобы получать пенсию?
А кому вы там нужны, чтобы вам платить пенсию?
А кому вы там нужны, чтобы вам платить пенсию?Ну так даже в РФ пока ещё есть социальная пенсия, право на которую имеют все жители, включая иностранцев.
Отличие в том, что в РФ прожить на пенсию невозможно, а в иных странах — вполне можно жить и на пенсию и на пособие по безработице.
А вы что предлагаете? Стоять с плакатиком «не поднимайте пенсионный возраст выше 80 лет»? Так не поможет же. Привыкайте, что нынешние старики — последние пенсионеры в РФ. Новых скоро не будет.
Но есть в мире и бездуховные страны, где старики в почете. Там на пенсию можно жить, путешествовать, внукам помогать. А если ещё немножечко шить…
Если удастся — зайдите в грузинскую семью, посмотрите какое там уважение к старикам. У грузин 40летний сын не имеет права курить при отце. Да вообще… это видеть надо как они относятся к старшим.
Мы не грузины, но… и не русские. У нас нечто среднее. Спорить со стариками можно, но главы семей — все равно старики. А семьи у нас — 50-70 человек. Так что лет через 30 — в Израиль, к родственникам.
Это для работы я там нужно иврит учить. а для пенсии — можно и руским обойтись.
А меняется все в сторону полной отмены пенсий для всех, роме депутатов, министров и их их охраны.
Ээээ, я вам расстрою, но не все тут евреи по рождению.Еврейская жена — не роскошь, а способ передвижения.
В Израиле мне светит пенсия 500 долларов. Это по сравнению с нулем в РФ.
В РФ минималка 13 000, что не так уж и сильно отличается от 31 000 рубля в Израиле, если вспомнить про разницу в ценах.
Впрочем, из плюсов Израиля — дешевые фрукты.
Надеяться на то, что успеешь дожить до российской пенсии -это примерно как надеяться что собственный код сразу окажется безошибочным.
Странно сравнивать реальное с мнимым. Ни вы ни я до Российской пенсии не доживем
Все мои предки и по мужской и по женской линии и дожили до пенсии и много лет на ней прожили.
Не вижу причин считать что в моем случае будет иначе.
В вашем — тут вам виднее.
Вы сравниваете несравнимое — 55/60 лет для выхода на пенсию в СССР и 90-100 лет, которые нам грозят после всех повышений.
Не доживу я до пенсии, даже до 90 лет не доживу. Поэтому в 80-85 планирую уехать в страну, где на пенсию выходят раньше.
Про то, что отмена пенсионной системы в РФ неизбежна, говорили ещё 20 лет назад. Население — стареет, количество пенсионеров на одного работающего увеличилось в разы. В итоге имеем замораживание пенсионных накоплений и нынешнее, очень небольшое и компромиссное повышение пенсионного возраста.
А в равновесие пенсионная система придет лишь при пенсионном возрасте в 90-100 лет. Так что повышение — неизбежно.
В РФ на пенсию надеяться могут только депутаты и дураки. Впрочем, возможно, это одна группа, а не две.
Для меня важный фактор — родственников там намного больше, чем здесь. Из всей огромной семьи нас тут осталось трое (маме за 80, бабушкиной сестре — 100 лет). А остальные (человек 40) — в США и Израиле.
У Израиля как раз одна из целей государства — собрать всех на родине. В любом случае, площадь Израиля в 8 раз больше Москвы, а население — раза в два меньше. :-)
P.S. В любом случае, вы правильно не надеtтесь на пенсию.
Дорогое лечение — оно нужно как раз тогда, когда ничего не заработать. Тогда после лечения можно и к работе вернуться. Но это не «заработать», это «накопить жирок».
За пару недель из «интересной дамы под 60» с кучей поклонников она перешла в старуху.
Это Питер и очень приличные врачи. Может не самый писк мировой науки, но и не глубинка. Как минимум операцию ей сделали сразу, без размышлений, вынесет или нет.
И это человек, который всегда был на 30-40 лет моложе паспортного возраста. Который в 70 сделал себе новую профессию, а в 75 лет занялся моржеванием.
И я не представляю способ как её вылечить. И пока никто не представляет.
Поэтому и нужно уезжать в страну, где пенсии дают раньше.
Это в РФ старики «даром никому не нужны». А в других странах — бывает и иначе. От сбрасывания со скалы до всеобщего уважения.
Поэтому и нужно уезжать в страну, где пенсии дают раньше.
Пенсионный возраст поднимают не с бухты барахты, а по причине старения населения.
В стране с самой совершенной пенсионной системой в мире в Швеции — ровно та же ситуация с подъемом пенсионного возраста.
«Мы стали жить дольше, так будем же жить активной жизнью, работая» — это позиция шведского правительства/шведских законодателей.
Страны, где население не стареет — есть. Но это всё больше страны третьего мира. Собственно, там вместо пенсии принято заводить множество детей, которые и будут содержать тебя в старости.
Чтобы заполучить халявную пенсию нужно выбрать страну «первого мира» с молодеющим населением. Это какая?
А теперь давайте посчитаем то, что уже много раз считалось на хабре — безусловный базовый доход, то есть пенсию всем, от мала до велика. Ну скажем в районе 500 долларов. На 150 миллионов населения это будет 75 миллиардов долларов. ВВП на 2018 год по вики — 1630 миллиардов. долларов Иными словами — это 4.6: ВВП. Прилично, но раза в 3 меньше, чем секретная часть бюджета. И сильно меньше расходов на оборону.
По размерам — примерно похоже на уровень коррупции.
Отсюда видно, что основное — это отношение к старикам. От старики «даром никому не нужны» в РФ до почета и уважения в кавказских странах. Именно от этого зависит выбор между расходами на внутреннюю и внешнюю оборону и соцзащитой.
Чтобы заполучить халявную пенсию нужно выбрать страну «первого мира» с молодеющим населением. Это какая?Неужели сами не видите подтасовок? Страны третьего мира с пенсией есть. Например — все страны exUSSR. Молодеющее население не нужно — мне достаточно, чтобы через 30 лет (когда мне будет за 80) оно постарело не катастрофично.
А стран таких знаю две. Израиль с медианным возрастов в 30 лет и ОАЭ с распределением доходов от продажи нефти по всем гражданам. При этом Израиль как раз дает пенсию 500 долларов приехавшим пенсионерам.
В любом случае, мы в с вами сошлись, что и моему и вашему поколению в РФ бессмысленно надеяться на пенсию. Ни вы, ни я до неё не доживем.
Во многом я с вами согласен, но вы рассматриваете лишь солидарную пенсионную систему. При накопительной пенсионной системе половозрастной состав населения не важен.
Пенсионные фонды скандинавских стран — одни из крупнейших инвестиционных фондов в мире, тем не менее и у них:
В стране с самой совершенной пенсионной системой в мире в Швеции — ровно та же ситуация с подъемом пенсионного возраста.
«Мы стали жить дольше, так будем же жить активной жизнью, работая» — это позиция шведского правительства/шведских законодателей.
Просто задайте себе вопрос: а откуда берется доход от инвестиций?
Деньги же не из воздуха возникают и в случае инвестиций. Доход генерирует то поколение, что работает.
В случае инвестиций вы просто полагаетесь на молодое работающее поколение не только внутри своей страны, а на молодое работающее поколение по миру в целом — вот и вся разница.
И тут мы сталкиваемся с противоречием: в странах, где хорошая экономика — население стареет; страны, где население молодеет — относятся к странам третьего мира со слабой экономикой.
Ну а в тех странах, что исключения — там дичайшая конкуренция между инвесторами.
Просто задайте себе вопрос: а откуда берется доход от инвестиций?
Деньги же не из воздуха возникают и в случае инвестиций. Доход генерирует то поколение, что работает.
Вы немножко упустили факт, что пенсия в накопительной системе в основном состоит не из дохода, а из накоплений. Которые заработаны не тем поколением, которое работает, а тем, которое получает пенсию.
Вы немножко упустили факт, что пенсия в накопительной системе в основном состоит не из дохода, а из накоплений. Которые заработаны не тем поколением, которое работает, а тем, которое получает пенсию.
Вы упускаете тот факт, что это невозможно. Деньги постоянно инфлируют.
И, да, и доллары в том числе.
Пенсионные фонды мира инвестируют в различные предприятия не столько ради приумножения — а просто ради сохранения денег будущих пенсионеров от инфляции.
Вы никогда не думали, что нормальный доход любого фонда — больше инфляции? И даже банковские проценты — больше. Россия в 90ых года — это исключение.
Вы можете инвестировать в свою пенсию, используя фонды за пределами России — это же так просто, доход же гарантировано будет выше, да?
Ну и любой профессиональный инвестор деньги вложит грамотней, чем я. Потому как это не моя профессия.
«Доход» на уровне инфляции — это не доход, это сохранение денег, неважно, долларов или крон или даже рублей. Тех самых денег, которые заработали уходящие на пенсию за жизнь, создавая блага. И труд молодого поколения тут не очень при чем.
Вы не правы. Доход не возникает сам по себе.
Ну с точки зрения частного лица, купившего акции, — доход как бы возникает сам по себе, да.
Однако на самом-то деле доход есть у инвестора — только потому что те предприятия, которыми владеет инвестор, — работают. И потому что работают иные предприятия — то есть потому что экономика жива.
А работают все предприятия — потому что есть потребители их услуг (что зарабатывают деньги на одних предприятиях и покупают услуги/товары на других предприятия) и потому что есть работники на тех предприятиях, чьи акции купил инвестор.
Работает же — всегда именно то трудоспособного возраста поколение, что не на пенсии.
И именно поэтому и генирируется доход и инвестору и пенсионерам.
Могут быть исключения, скажем, сделав свою общемировую поисковую систему вы можете «в одного» получать доход без работников. Или построив крутейших завод, обслуживаемый только роботами, все так же «в одного» получать доход без работников. Однако это единичные предприятия.
Но базой экономики до сих пор являются именно работающие люди, их количество (в частности, благодаря неисчерпаемому трудовому ресурсу взлетел Китай; и это даже несмотря на то, что по началу производство в Китае было крайне не технологичным — они просто задавили рынок массой своих дешевых работников, занимавшихся практически ручным трудом).
А второй основой экономического превосходства являются технологии, эффективность производства. А также всевозможные эксклюзивные особенности вашего статуса на рынке.
Или вы просто словоблудите?
Уберите из схемы накопительной пенсии деньги, представьте себе что один пенсионер накапливал сахар, второй — тушенку, третий — спички, четвертый — крупу. Они могут их вообще не вкладывать, пожрать на пенсии всегда будет что, и это будет не заслуга нового поколения.
Ну или представьте себе что станкостроитель за жизнь каждый 5й станок ставил на склад, и начал их продавать молодым в рассрочку только с выходом на пенсию. Молодым не надо оплачивать старость, им надо только купить блага, которые старики уже сделали.
Понятно, что если молодое поколение устроит апокалипсис, то накопительная пенсия, даже сохраненная в жратве и золотых слитках, не спасет: некому будет обслужить стариков. Но все-таки мы наверное не об этом.
Пока что ВВП всех стран растет (кроме особо выдающихся вроде Зимбабве), в том числе и ВВП на душу населения.
Но ключевой вопрос тут — государство для людей или люди для государства.
Что касается ваших рассуждений, то они отстали от жизни на 50 лет. 50 лет назад суммарный коэффициент рождаемости действительно сильно отличался по у развитых и недоразвитых стран.
При этом, в том же Израиле коэффициент рождаемости не падает, а растет. Хотя по младенческой смертности и продолжительности жизни — Израиль развитая страна.
И тут мы сталкиваемся с противоречием:которое выдумано вами исходя из устаревших данных.
А стран таких знаю две. Израиль с медианным возрастов в 30 лет и ОАЭ с распределением доходов от продажи нефти по всем гражданам. При этом Израиль как раз дает пенсию 500 долларов приехавшим пенсионерам.
Гражданином ОАЭ стать нереально. Неграждане — там только вкалывают по чёрному и ничего более.
Израиль? 500 долларов в Израиле? Гм. Вот тут утверждают, что это как раз по черте бедности в Израиле сумма:
emigranto.ru/evropa/izrail/zhizn-v-izraile.html
Ну как пример — "малообеспеченная семья — семья, имеющая среднедушевой доход ниже полуторакратного размера величины прожиточного минимума в расчете на душу населения"
Главное — что в Израиле пенсия через 30 лет тоже будет выплачиваться. А в РФ мне дожить до пенсии нереально.
Израиль — религиозное государство. И отойти от 636 иудаистких заповедей просто не может — это будет уже иное государство. А репатриация всех евреев в Израиль и выплата пенсий вновь приехавшим пенсионерам — вытекают из заповедей. «Закон о возвращении» в Израиле имеет статус конституционного, то есть это один из столпов государства.
Так что Израиль может быть захвачен той же Сирией, но если Израиль будет существовать — пенсии там будут.
Ну это примерно такой же инсайт, как и то, что в православные священники на алтаре не будут забивать баранов.
Среди 10 христианских заповедей нету «дай ленег тому, кто не может работать». Среди 636 иудейских — такая заповедь есть. А иудаизм раза в два постарше христианства.
P.S. Чтобы не думали, что евреи умнее всех. В русской дохристианской культуре подобная заповедь была.
P.P.S Вот вам пруф про цдаку.
Но есть в мире и бездуховные страны, где старики в почете. Там на пенсию можно жить, путешествовать, внукам помогать
Это только если вы всю жизнь там работали и всю жизнь эта ваша пенсия там готовилась всё это время в виде инвестиций.
Вообще в бездуховных странах логика такая. Есть право на жизнь, оно гарантировано государством. Для реализации этого права идут пенсии и пособия нетрудоспособным — детям, инвалидам, старикам.
Пенсия за стаж (она же трудовая) — это второй механизм. Он работает параллельно первому.
Ну и третий вариант — пенсия за инвестиции. В РФ этого вариант нет. Накопительная часть пенсии заморожена, причем скорее всего навсегда.
P.S. Логика духовных стран (вроде РФ и Китая) иная. Считается, что стариков должны обеспечивать их дети и внуки. А назначение пенсии (или её значимый размер) оскорбляет людей неверием в их способности обеспечить своих стариков.
Власти сами создали эту проблему в 2014, потом героически решали её за счёт населения.
История Израиля показывает, что однажды начавшийся конфликт потушить нельзя.
История стран Европы, воевавших веками друг с другом, но в конечном этоге слившимися в единое ЕС — говорит об обратном.
ЕС существует не долго, юношеский возраст.
Ни вы не я не знаем что будет.
Не нужен был мост, пока было нормальное ЖД/Авто сообщение с материком.
Ну как бы его последние лет 100 регулярно пытались построить, и даже строили, но с теми технологиями не получалось возвести постоянный. Вот даже предпоследние переговоры были в 2008, даже договорились на словах о совместном строительстве. Вот только до дела так и не дошло тогда. Но сама идея о строительстве там моста витала в воздухе давно вне зависимости то политики. и сообщения по другим путям.
лучше вспомните саммит АТЭС 2012 на острове Русский и все "потёмкинские деревни" к нему за $10 млрд. (неужели правда? о_О)
Давно пора, я вообще не понимаю почему хотя бы крупные банки не платят сотовым операторам и Рос телекому и МГТС за доступ к свим онлайн банкам "при нулевом балансе" ??
Почему при нулевом балансе на МТС/ Мегафон — я не могу залезть в личный кабинет МТС/Мегафон для того чтобы пополнить баланс в МТС/ Мегафон ??
Тем более есть прецеденты, когда сервисы частично спонсируют доступ к своим ресурсам (имеется в виду безлимитный трафик Яндекс навигатора за 1-5 рублей в день / месенджерам Ютюбу. и т.п. ). т.е. Схема работает… правительство за налоговых скидок тоже могло бы сделать доступ при нулевом балансе к Гос.услугам, сайтам ЖКХ, госпочте, и сайтам гос учреждений и т.п. возможно какой нибудь правительственный мессенджер типа телеги, без порнухи но с обязательным применением всеми гос органами как стандарт.
Сейчас дурачка с Айфоном поменяли на нормального специалиста. Можно попробовать самоорганизоваться хотя бы на Хабре и закинуть идею на ROI.ru Российская общественная инициатива. Пользы от этого будет больше чем от 100 статей с нытьём и 10к депрессивных комментов
А кто вам обещал что это заработает? На самом деле при нулевом/отрицательном балансе Мегафон и МТС прекрасно заходят в свой кабинет (у нас в регионе), даже оплатить даёт, но проблема начинается потом — СМС подтверждения банка или страница 3d-secure не отображается и оплатить нельзя. И это не будет исправлено подобными "обещаниями" — не для того операторы свои карты создавали (с которыми таких проблем быть не должно) и за автоплатежи топят.
сайтам ЖКХ
Никогда не видел сайтов ХКЖ, в наших широтах непопулярно (разве что энергосбытовая компания).
госпочте,
Это зачем? Присылать документы вместо обычной почты по аналогии со электронными счетами?
правительственный мессенджер типа телеги
Стук-стук есть, ICQ использовалось, нужен ещё один?
на нормального специалиста
Я бы сказал "наивность", но даже не особо в курсе произошедшего — это только кто выкинул телевизор в курсе подобного.
гос.услуги лучшее в цифровом секторе, что сделало наше правительство когда-либо. Этим они будут отмахиваться на страшном суде. Я не говорю, что госуслуги идеальны и стабильны, но они работают и лично мне жизнь уже не раз упрощали серьезно. Получение заграна, оплата налогов, прописка и выписка. Права обычные и международные.
Госуслуги топчик. Прямо идеальный пример, как надо делать такие проекты. Ну не без косяков, конечно, как любая интеграционная платформа. Налог.ру еще неплох, но в разы менее интуитивен.
я их не разделяю особо. они уже интегрированны друг в друга неплохо.
Неплохо, это да. Но когда начал ИП пользоваться через налог, стало больнее, но все еще жить можно
А можно подробнее? я через 5 дней оформлю. интересно, обо что споткнусь.
Ну там есть личный кабинет для ИП, где можно подавать всякие заявления при наличии ЭЦП (с которой я очень намучился в связке мак+криптопро), ну и показывает что по налогам (хоть и списания происходят с запозданием в полгода). Худо-бедно можно заменить походы в налоговую. Но я сам только полгода пользуюсь, пока опыт поверхностный.
— пришли требования по налогам (неверные, в том числе по причине того, что основание льгот сбросилось на рандомное какое-то значение и потому льгота применена некорректно, а сумма налога к оплате исчислена неверно)
— подал заявление на корректировку
— прошел Новый год (крайний срок оплаты без пени и штрафов)
— поскольку исходное требование некорректное, а нового не поступало, оно осталось неоплаченным
— в какой-то момент в середине января проверяю ЛК ФНС, оказывается, «исправленное» требование лежит в ЛК, датированное чуть ли не следующей секундой за моментом подачи мной заявления на корректировку.
Даже скриншоты, вроде бы, сохранились (предполагал такую подставу, надо будет истребовать расчет пеней, если они в этом случае начислились — истребовать перерасчет)
2. Любые телодвижения, которые можно было раньше сделать заявлением в ЛК, теперь требуют ЭП, а аппаратных носителей, которые удовлетворяли бы требованиям к ЭП со стороны налоговой и одновременно требованию неизвлекаемости ключа ЭП (причем так, что это не ограничение драйвера, который просто маскирует файловую систему на носителе, а именно отсутствие аппаратной возможности) я не нашел. Естественно, вариант «налоговая сгенерирует ключ и ЭП за меня и даст ссылку на скачивание» я просто не рассматриваю, потому как ну это уже совсем информационный дауншифтинг какой-то и полный отказ от любой гигиены.
Отсюда вывод: и ФЛ и ЮЛ (ИП) от ЛК в целом ни холодно, ни жарко: все телодвижения так или иначе придется делать ножками в оффлайне. Даже акт сверки, между прочим, только оффлайном, хотя, казалось бы…
Под этим соусом будет опрокидываться распил миллиардов для внедрения оборудования цензурирования трафика. Нуачо: надо же уметь отличать трафик «значимого» сайта от обычно сайта, а значит надо в принципе понимать что это за трафик. Вот и надо миллиарды взять из бюджета… э, еще и провайдеров обязать купить оборудование на своей стороне. И да, теперь будет бесплатным трафик сайта госуслуги, ура, товарищи!
Вы пошутить пытались? IP слуг Госу и кремлина известны, правило в десяток строк выйдет (5 десятков, добавив Яндекс с мейлрушечкой). Даже на изменение не будут закладываться (типа, упадёт — поправим, да и не заметят пару рублей тарификации). Решение явно популистско- политическое, теперь ещё больше желающих сказать интернет не нужон будет.
А ведь сработать может лучше чем всякие суверенные интернеты: Яндекс(с заточенной под социально значиые выдачей), ВК, проекты mail.ru, "хорошие" мессенджеры бесплатно, остальное дорого (провайдерам же нужно компенсировать "бесплатный" трафик) и 86% сами никуда не пойдут,
З.Ы. плачу в сумме 1500 рублей за 60 Гб в месяц и ни в чем себе не отказываю.
А музыку и сериалы можно и оффлайн иметь.
З.Ы. плачу в сумме 1500 рублей за 60 Гб в месяц и ни в чем себе не отказываю.
1 000 рублей, безлимитка.
Если же подключить пакет Гб + безлимитные приложения (по желанию), то можно раздавать всегда бесплатно и без ограничений. К слову, безлимит на приложения будет действовать и на том устройстве, с которого подключаетесь)
Подробнее можно почитать тут: www.yota.ru/voice
Пакеты очевидным образом на этом поколении тарифов не подключаются.
А безлимита на телеграм, например, нету
Если вы про Йоту — то ее не раздашь
У меня «модемная» симка, а не «телефонная».
Она прекрасно раздается на полной скорости.
Поэтому я искренне не понимаю, как при пользовании смартфоном может хватать 75 мегабайт в месяц.
У меня это рабочий инструмент, поэтому нет.
А у меня — основной мессенджер. ¯\_(ツ)_/¯
Очевидно, только с ПК, с телефона раздавать такая себе идея.
С телефона прекрасно раздается, не знаю о чем вы.
Яндекс.Музыка
Не нужна.
Если хочется вотпрямщас и что-то конкретное, и чтоб потом в тему — то нужна, конечно же. Альтернатива шазамить, потом качать с зайцев нет, закрывать туеву хучу попапов, или искать торренты с нужным альбомом и нужной редакцией ради одного трека — мне как-то не очень.
синхронизация фоток в облако
По приезду домой.
Жизнь — штука непредсказуемая, и между выходом с работы и приездом домой может внезапно пройти несколько дней, например. Вышел за хлебушком в тапочках в Новосибирске, очнулся через два дня в Щецине.
И что, всё это время оффлайн сидеть? А случись что?
А у меня основная это почта, куда не приходит даже спам. Удобно, никто не отвлекает.
Она медленная, ненадежная, и небезопасная. Там нет realtime location sharing и нельзя прицепить полуторагиговый фильм в личное избранное.
Да, я этим пользуюсь. Нет, я не один такой.
Батарею не жалко?
абсолютно нет.
Мой график расписан на полгода вперёд.
Берлиоз тоже так думал. Мой, во всяком случае подразумевает вышеозвученный кейс «тапочки — Щёцин» как штатный.
Позвонят. Для этого, говорят, есть сотовая связь.
В 2020 это так не работает. Если у человека есть мессенджер — будут прежде всего писать туда. Потом на емэйл. А звонить — только когда все сгорело.
Если население начинает массово получать услуги через «Госуслуги», порталы записи в больницы, и т.п. то некорректной является ситуация, когда услуга недоступна из-за окончания оплаты трафика в тарифе.
А по части «кто платит за банкет» — на фоне общего объема трафика это копейки, это же не видео, и не фотки.
А по части «кто платит за банкет» — на фоне общего объема трафика это копейки, это же не видео, и не фотки.
При чем тут трафик? Если делаем бесплатный интернет для всех, это значит что надо протянуть оптику на стойбище северных оленей. А поскольку стойбище кочует, то делать это придется раз в две недели. Умножаем стоимость 1000 км оптики с прокладкой на количество стойбищ, делим на количество жителей России, получаем что «бесплатный» интернет обойдется рублей в 500 в месяц на каждого жителя.
xn--273--84d1f.xn--p1ai/zakonodatelstvo/federalnyy-zakon-ot-29-dekabrya-2012-g-no-273-fz-ob-obrazovanii-v-rf
Кроме того, причем тут кабель? Вроде очевидно, что обеспечить доступность на базе мобильной сети — проще и дешевле
Во первых, почему было раньше? Оно и сейчас есть.
Во трорых оно отнюдь не бесплатно, за радиоточку и раньше и сейчас надо платить абонентскую плату.
В мск есть. По России полным ходом идёт ликвидация.
У нас в городе (300 тыс. население) отключили всем и сразу, бабушки до сих пор жалуются: «даже во время войны радио работало, а сейчас — нет»
Им не кто не пользуется, но новое здание без радио точки не сдать. Поэтому оборудование закладывается, провода протягиваются. Все сдается, а после успешно забывается.
А есть люди с доступом в Интернет, которые сдерживают своё потребление социально значимых ресурсов из-за стоимости трафика?
Из таких наверно только мобильные пользователи на стойбище и зеки. Проще им адресно помочь.
Или программа про подключение каждого дома к интернету? Тогда это совсем другое
Если базовые услуги государства кочуют в интернет
(а этого хочет уже большинство верхушки — меньше аппарат гос. управления — больше можно потратить на себя, любимого)
Т.е. получение паспорта, запись в больницу, школьный дневник ребенка, подача заявления в суд/в загс/черту на куличики, налоговый документооборот, не дай бог(или дай бог, но хз как реализовать) электронный референдум/иные формы голосования
— то доступ к ним должен оплачиваться из налогов, а не из платы за услугу.
Почему? Ну представьте — вы хотите проголосовать на выборах, но не можете, т.к. посмотрели фильм в hd и трафик кончился.
Это порождает ситуацию, когда структуры, услуги которых можно целиком унести в интернет(налоговая для физ. лиц, избирательна комиссия) — нельзя вынести, т.к. 100% населения им не обеспечено.
Хотим технократию = обеспечиваем её базовую инфраструктуру из налогов.
Госуслуги пока имеют физический эквивалент. Если все выносить в онлайн, то надо объявлять доступ в рунет базовым правом (включая наличие совместимого устройства типа телефон/компьютер, программных средств, подключение к электричеству и каналу связи, а также техподдержку и соответствующее образование).
По факту, можно уже сказать что такой доступ у 99% россиян уже имеется: вроде уже лет 10 как в каждом отделении Почты России должно быть оборудовано интернет-кафе
И хитрые афроафриканцы лили в медиафайлы википедии спираченные фильмы, а ссылки на них выкладывали в группах фейсбука.
Во времена расцвета модемов в РФ подобное уже было. Забыл как называлась сообщество интернет магазинов, но по дозвону на несколько номеров появлялся доступ к каталогу интернет магазинов, почему они дальше не стали это развивать не совсем понятно.
Технологии подключения особо не мешают.
Путин акцентировал внимание на необходимости обеспечения свободы исследователям, инженерам и предпринимателям со стороны властей страны для работы, научного и инновационного поиска.
Это, как и все слова Путина, надо воспринимать с точностью до наоборот: вместо свободы будет ГУЛАГ.
И важный момент, в контексте истории Rambler vs Nginx: Путин акцентировал внимание на необходимости обеспечения свободы исследователям, инженерам и предпринимателям со стороны властей страны для работы, научного и инновационного поиска.
«У технологического предпринимателя должно быть право на риск, чтобы неудачная реализация идеи автоматически не означала бы нецелевое использование средств с последующим возможным уголовным преследованием», – сказал президент.
Это скорее относится не к делу «Rambler vs Nginx», а к тому, что сейчас происходит с «Т-платформы». Ведь Сысоев государственных денег не брал. Да и реализация у него удачная. Там нужна частичная (а может и полная, вопрос к юристам) декриминализация статьи 146 УК РФ. Об этом, к сожалению, Путин ничего не сказал.
С
И в угоду этому забугорный инет ограничить?
Путин акцентировал внимание на необходимости обеспечения свободы исследователям, инженерам и предпринимателям со стороны властей страны для работы, научного и инновационного поиска.
Но свободу перемещения не обещал. История Федора Власова (разработчика приложения Kate Mobile, почти год проведшего за решеткой) тому яркая иллюстрация.
1. горизонты планирования у людей во власти сильно больше чем у обычных людей, из-за этого то что у вас кажется «не смогли» — на самом деле лишь локальный минимум и они еще найдут способ как «не мытьем так катаньем» добиться своего
2. они тратят на подобные цели не свои деньги, а деньги из бюджета + печатать могут, соответственно можно заключить что бабла у них безлимит, а значит и безлимит кол-ва попыток решить проблему
3. принятие массами их действий — расширяет границы времени для попыток
В купе эти три довода и та идея, которую продвигают в массы — «да они не смогут» в результате дают им преимущественное положение, пока их не воспринимают в серьез. Хватит думать что они смогут или не смогут — посмотрите что они уже сделали (а ведь и раньше твердили, что они не смогут)… и хватит думать что они тупее тех кто не согласен с их действиями.
Вероятно, это потребует внедрения систем дополнительной фильтрации трафика, чтобы провайдеры могли дифференцировать запросы к вышеупомянутым «социально значимым веб-ресурсам».
Эмм… Такие системы вроде как уже работают. К личному кабинету ОПСОСы предоставляют доступ и при исчерпанном трафике.
Сначала бесплатно сделают доступ по белому списку
Потом закроют остальные и оставят открытым только для юрлиц
Вероятно, это потребует внедрения систем дополнительной фильтрации трафика, чтобы провайдеры могли дифференцировать запросы к вышеупомянутым «социально значимым веб-ресурсам».
Читай: Основная цель этого закона. Благословил повсеместное внедрение DPI для слежки и контроля под видом заботы о гражданах.
«У технологического предпринимателя должно быть право на риск, чтобы неудачная реализация идеи автоматически не означала бы нецелевое использование средств с последующим возможным уголовным преследованием»
Читай: Астрологи объявили нанотехнологичный и инновационный IT-сектор благодатой сферой для масштабных попилов бюджета. Количество заведомо провальных IT-тендеров с отрицательным результатом увеличится на несколько порядков. Ибо «своих людей» на местах менять дорого. Новая кормушка созрела, налетай!
Как перестать читать между строк и начать жить?
Британским лейбористам на прошлых выборах обещание бесплатного интернета не помогло, хотя обещали они натурально "бесплатный" (ну, обеспеченный налогами) доступ к интернету в целом, а не просто к некоторым сайтам.
Вообще, это, наверное, очень занятная инициатива на фоне по-прежнему обширных настроений "не нужОн нам этот ваш инторнет". Интересно, а те, кто её предложил, изучили, в частности, реакцию британцев на это? Или снова было что-то про особый путь?
России пообещали «бесплатный Рунет»