ITSumma corporate blog
Legislation in IT
Comments 70
+18
Слов нет. Одни эмоции.
Это просто писец какой-то, а не закон.
+13
Я, когда проверка началась, и все это выяснилось, пока представитель РФН сидела у нас в офисе спросил ее — «а Вы сами как считаете, это нормально?»
Ответом была тишина :)
0
Хм, на самом деле я просто искал подходящий блог и остановился на «Мой бизнес», а он сам по себе закрыт, если посоветуете куда перенести — с радостью перенесу чтобы поделиться со всеми
+3
перенес в Dura Lex, надеюсь большой брат уже не начал меня искать :)
+4
За какой год они у вас обязательную продажу требовали? Статья 21 об обязательной продаже с 01.01.2007 отменена и часть 3 ст. 15.25 КоАП не применяется (разъяснения в письме ФТС от 10 января 2008 г. N 01-11/217 О НАПРАВЛЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО КВАЛИФИКАЦИИ НАРУШЕНИЙ ВАЛЮТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА).
0
О, очень интересно! Нас проверяли за 2010 год, но нарушить это мы на самом деле даже не могли, обязательную продажу с нас требует банк, в варианте «минимум ноль долларов, но продать надо», то же самое говорили и в РФН.
Но вообще, продажа это не самое страшное, гораздо хуже это именно задержки в поступлении платежей (чему мы вообще до проверки значения не придавали), и, тем более, вообще непоступление платежей, мне и в голову до последнего времени не приходило, что могут штрафовать за то что ты не получил денег
+5
Видимо они сами законы не читают. Статья 3 вменяет нарушение за «невыполнение обязательств», но обязательств более нет, посему и не выполнить их нельзя. У меня тоже банк хотел обязательную продажу, но был быстро поставлен на место. Конкретно Письмо ФТС звучит в части ст.3 как: «Частью 3 статьи 15.25 КоАП России установлена ответственность за невыполнение обязанности по обязательной продаже части валютной выручки, а равно за нарушение установленного порядка обязательной продажи части валютной выручки. Из Закона исключены положения, касающиеся обязательной продажи валютной выручки, в связи с чем часть 3 статьи 15.25 КоАП России в настоящее время не применяется.».

Нарушение сроков — тоже не влечет за собой немедленную оплату штрафов. Тот же КоАП (п.2 ст.2.1) дает следующее определение: «Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». Так что еще необходимо доказать, что вы имели рычаги влияния на заказчика, чтобы обеспечить своевременную оплату, но ими не воспользовались. Поскольку таковых, как правило, не имеется, то и вменить это нарушение будет проблематично.
-1
Уже лет 7 как минимум не требуется обязательная продажа валюты. Поэтому после этого странного пунка не стал читать дальше, потому как при работе с валютой ограничений гораздо меньше чем здесь написано.
0
Но бумажки-то требуют! Хоть на 0%, но бумажку предоставить обязан. Нет бумажки (уведомление о продаже валюты), ты нарушитель.
0
Да уж, на сайте технарей подобные выверты нашего законодательства выглядят дико.
Хотя на бухгалтерских сайтах это воспринимается почти нормально — ну, просто за каждым таким бредовым правилом стоит способ ухода от налогов.
+8
Я много думал об этом, и честного говоря, я не представляю себе какой дурак решит уходить от налогов проводя документы по банковскому валютному контролю.

Тем более, я не представляю себе в чем может заключаться уход от налогов в нарушении сроков платежа по договору, ну перевели мне деньги на 2 дня позже, что они их, в банке крутили?

Да даже если бы был такой сговор, злоумышленник явно бы тогда не стал писать срок меньший чем он хочет прокрутить средства за рубежом. Зачем ему светится то?

В конце концов есть понятие «целесообразности» операции, тогда подходили бы к этому с точки зрения целесообразности. А так это просто выглядит каким то сумасшествием честно говоря.
+5
Да есть трюки, уж поверьте. Там и возврат НДС экспортерам, и заведомо мошеннические операции…
Другое дело, что тетки в области бухгалтерии позволили сесть себе на шею, и из-за 0.01% мошенников вынуждены строго отчитываться все (ну хотя еще б они не позволили, составление этих ненужных бумажек — это ж их хлеб и пропитание).
Но конечно справка о подтверждающих документах звучит феерично.
0
У меня аж мороз по коже пошел. И глаз, вроде, дергаться начал.
Хотя юрлица у меня нет. И не в РФ живу :)
Надеюсь, что у Вас всё в порядке и эта проверка принесет Вам только пользу в виде опыта.
+1
Мда… Феерично в целом. Спасибо, даже не предполагал что все настолько радужно.
-2
Бред! не читайте перед обедом советских газет!
Меня проверяли, нарушения находили, штрафы действительно ДО 75-100%, но штрафуют ОЧЕНЬ осторожно.
Про обязательную продажу валютной выручки вообще бред.
Автор впечатлительный.

Правда в том. что действительно с ВЭД нужно быть гораздо внимательнее, да и только.
+2
что в данном случае понимается под осторожными штрафами?
по возможности закроют глаза на проблемы? :)
если да, то какой шанс что одни закроют, а другие — нет?
я например слышал что в некоторых регионах мало того что не закрывают, а даже целенаправленно ищут за что бы наказать.

>Правда в том. что действительно с ВЭД нужно быть гораздо внимательнее, да и только.
ну вот собственно для этого пост и написан, это отлично если Вы знали обо всех этих положениях до проверки, а не узнали в процессе, может быть другие узнают теперь тоже
0
На проблемы глаза не закроют, но я в отличие от минусующих не только был под проверкой, но и на судилище, которое РФМ проводит после проверки, чтобы принять решение о наказании. Заседание это публичное, присутствует там сразу пара десятков компаний и каждый может слышать какие у коллег проблемы и какое решение огласят в итоге.
РФМ дает все шансы оправдаться и пояснить даже позднее получение выручки. Если не ломиться лбом в закрытую дверь, то никаких 75% штрафов там не будет.
Так что игра автора в белок истеричек уважения не внушает.
+3
Мне это напоминает разговор двух человек, один из которых живет в благополучном районе, а второй — нет. И второй советует что лучше ночью одному не ходить, по сторонам оглядываться да и быстро бегать уметь тоже не плохо, а первый ему отвечает «это бред, так не бывает».

Всюду по разному, я совсем не говорю например что РФН нехорошие люди, наоборот они во всем помогают, но вот наше отделение «необходимыми мерами» для возврата платежа считают официальные письма с сообщениями о доставке, обращения в торговую палату и суд.
0
C чего Вы решили, что Ваш район неблагополучный? вас оштрафовали? не дали право на защиту? не приняли к рассмотрению ваши пояснения? отобрали деньги? — не заметил всего этого из топика.
А чтобы придти к выводу что «Пора Валить» и «наш район неблагополучный» можно например «Закон о полиции почитать» или «Налоговый кодекс» или Газета.ру

Еще раз: к сожалению, ситуация описанная в статье далека от реальности (хотя нет, к счастью, а то работать было бы невозможно). За минус — спасибо, что не поленились.
0
Ну будем надеяться :)
Я кстати не минусую никого, я даже наоборот, держите пожалуйста.
0
Благодарю. Все неприятно, но не так страшно на самом деле. даже когда составляют протокол о нарушении есть ряд простых и легальных шагов которые позволяют подправить ситуацию и дают хороший шанс отделаться от наказания вообще или 4т.р. на буха или директора.
+2
Добавлю чуть из своего опыта «Как это бывает» если у вас уже нарушение:

1) Не успели предоставить оправдательные документы в банк по пришедшей валютной выручке.

я сталкивался 2 раза — один раз просто был в отпуске, второй в командировке. РФМ запросил мою версию обстоятельств при которых произошло нарушение, я предоставил пояснительные записки с копией командировочного удостоверения и приказом об отпуске + выписку из штатного расписания гласящую, что я один в компании могу подписывать подобные документы и в одном случае дело просто закрыли, а в другом выписали мне штраф 4 т.р. (никаких 40т.р. на компанию).

2) Я получил валютную выручку значительно позже чем указано в паспорте сделки (на 2 или 3 месяца)

было 1 раз — предоставил пояснительную записку о том что предпринял все возможные за указанный срок действия (в суд было рано) по получению выручки, т.е. вел переписку с партнером, требовал деньги, получал в ответ заверения клиента о скорой оплате и задержке по его вине. предоставил копию переписки. Дело закрыто, штраф 0.

Еще один аспект заключается в том, что нарушение может быть наказано не позже года с его совершения. У меня был забавный эпизод с таможней, когда они писали мне письма и запрашивали кучу документов во старому эпизоду, а в конце. перед передачей дела в РФМ спросили какие у меня оправдания — я письмом ответил, что никаких, что все так и было. Они радостно удивились, но когда я обратил их внимание, что с момента эпизода прошли уже 14 месяцев — очень расстроились и исчезли с горизонта самостоятельно закрыв дело.

Еще пара рекомендаций по опыту:
— на рассмотрении дела в РФМ вас поможет если вы укажите, что уже в контракте пытались предусмотреть способы своевременного получения выручки, а именно прописана частичная (ну или полная) предоплата. Кроме того хорошо если явно указаны пени за просрочку оплаты.
— Пени за просрочку оплаты нужно обязательно начислить перед походом в РФН и предъявить как доказательство вашей благонамеренности.
— внимательно смотрите на своего буха — видел на рассмотрении директора с букетом (штук 9) нарушений валютного законодательства, просто потому, что его бух узнала об особенностях валютного законодательства одновременно с ним из притенции.
Смотреть на него было грустно.

Вот так. Всем удачи и прошу прощения у автора за длинный коммент, т.к. в топик оформить его не могу.
0
Ух ты классно, добавлю в топик

и еще несколько моментов

— внимательно смотрите на своего буха — видел на рассмотрении директора с букетом (штук 9) нарушений валютного законодательства, просто потому, что его бух узнала об особенностях валютного законодательства одновременно с ним из притенции.
Смотреть на него было грустно.

так вот я об этом и говорю! все это просто когда это уже знаешь, но вот я первый год вообще без бухгалтера жил, зарплату считали аутсорсеры, а с валютой работал я сам, затем взял бухгалтера/секретаря когда уже просто не стало времени самому это делать
и я практически уверен что процентов 90 из тех кто здесь на хабре открывает свои компании не может и не намеревается брать профессионального бухгалтеры, а мы говорим прежде всего о них

— на рассмотрении дела в РФМ вас поможет если вы укажите, что уже в контракте пытались предусмотреть способы своевременного получения выручки, а именно прописана частичная (ну или полная) предоплата. Кроме того хорошо если явно указаны пени за просрочку оплаты.
— Пени за просрочку оплаты нужно обязательно начислить перед походом в РФН и предъявить как доказательство вашей благонамеренности.

мне это тоже сказали в РФН как совет, но на самом деле это просто «хак» вокруг проблемных законов. А если я не беру предоплату? А если я не хочу пеню истребовать?
0
Крепко держать клиента за руку, приговариая — «покажи деньги» ;-)

Пеню истребовать если нарушение не просто произошло, но вас уже «поймали». А прописать в контракте полезно в любом случае, а если она зеркальная, то клиент скорее всего против не будет и это дисциплинирует обоих партнеров.

На самом деле ясно, что формулировки в законе репрессивные, но просто представьте что было бы (и было раньше) без подобного контроля — перечислил деньги закордон и руками разводишь, типа обманули меня, не прислали товар, обидели; или послал несколько вагонов леса в Финляндию и руками разводишь — типа не прислали денег.
А тут все таки не только нам хреново, но и жуликам посложнее живется.
0
Правда в том. что действительно с ВЭД нужно быть гораздо внимательнее, да и только.

Или, если речь идет про услуги, работать с зарубежными контрагентами через офшор, а потом уже думать как выводить деньги ) Мне кажется, проще получится. Хотя там тоже свои проблемы, только другие.
0
Ну или так :-)
Причем не только услуги — для дистрибуции товаров это тоже распространенная схема, но мы же здесь не об этом. да и проблемы, как вы правильно заметили, там свои есть…
0
В ИП есть некоторое сходство.

Тут когда деньги приходят на счет то надо в срок по моему 10 дней продать валюту.
Затем принести в валютный отдел подтверждающие документы не позднее чем 15 число следующего месяца — иначе штраф 5 т.р.

Кстати при заключении договора с одним заказчиком валютный отдел чуть ли не заставил указать сроки договора и СУММУ договора. Но мы сделали так — указали сумму, срок — 1 год, но с автоматическим продлением на один год, до тех пор пока одна из сторон не расторгнет договор. Т.е. поидее эту сумму договора могут выплачивать бесконечно, но что делать в случае если заказчик пропадет?
0
Индивидуальный предприниматель не образует юридического лица. Иначе — в Кащенко… устанавливать самому себе кассу предприятия и брать оттуда наличные себе на зарплату :)
0
Спасибо! Для общего развития очень полезно, даже если и не занимаешься никакой деятельностью. :)
Я так понимаю, что минус за статью поставил тот самый сотрудник РФН, который вас проверял? :)
+2
никакой бизнес не захочется вести с такими законами в стране
-1
а вы уверены, что в других странах валютный контроль не такой жесткий? в США вообще шаг вправо, шаг влево — расстрел. декларацию не подал (причем, не только юр.лицо! вы свою давно подавали? :)) — попал, налоги не заплатил — сел (спросите у Уэсли Снайпса, он в курсе :))
+1
возможно, но я живу в этой стране, и мне в ней открывать бизнес.
-1
из поста я не увидел, что жить в этой стране страшно. :) соблюдай правила и всё. камрад Antom вообще сказал, что всё не так страшно. :)
0
так они у вас и так должны быть. справки и прочую дребедень можно сформировать в любом нормальном клиент-банке, так что в банк бегать тоже не придется.
0
в большинстве случаев эти справки формируются руками и отдаются в банк либо по мылу либо руками в отделение.
дальше банк проверяет на ошибки
но может и пропустить какую-нибудь
а может и сам ошибится
0
если при вашей ошибке вас оштрафуют или не оштрафуют, но могут, то в случае ошибки банковского работника при проверке ЦБ банк могут лишить лицензии. не на всегда, а на один-два дня. так что вероятность ошибиться со стороны банка очень низкая. в случае, если вы формируете справки, паспорта сделок и т.д. и т.п. через клиент-банк, то ошибки вообще не будет.
0
у нас банк за 2010 год ошибался 3 раза, один — дав не верный номер паспорту сделки
а у вас?
операции по валютному контролю попадая в банк клиент кстате идут к людям, да, никакого автомата, хотя не уверен что так во всех банках но подозреваю — что именно во всех
0
валютой не занимаюсь, поэтому про количество косяков не подскажу :)
в нашем клиент-банке эти документы формируются системой, а не человеком и приходят уже вам, а вы их отправляете куда хотите. валютчики проверяют ваши заявления на покупку и продажу валюты, это ручной труд. кстати, только теперь понимаю, почему иногда они звонят и начинают нервно рассказывать, что у клиента не работае банк-клиент, а ему надо СРОЧНО валюту продать :))
+4
По 1-му пункту, с 27.02.2011 г. срок увеличен до 15 рабочих дней, и в этот срок хоть как но в банк надо предоставить СВО или отказ от суммы, чтобы не было нарушения. Если нет желания продавать валюту ее можно с транзитного счета перевести на текущий валютный (тогда возникает движение по счету и возьмется комиссия за ведения его) и потом продать в любое время. Или оставить на транзитном счете, но СВО с кодом зачисления все равно предоставить надо будет (не все банки пойдут на это), при этом дополнительных комиссий не будет.
По 2-му пункту, тут действительно чаще всего зарабатывают нарушений. Документов много ПС, СВО, СПД, СПВРФ. По каждому есть сроки, которые регламентируются Инструкцией ЦБРФ №117-и и Положением ЦБРФ №258-п. Если документы с ошибкой (неверный ПС) банк обязан отказать в приеме такого документа, причем если следовать букве закона, то письменно с уведомлением.
По 3-му пункту, сроки все-таки желательно чтобы были, так как их отсутствие делает вас плохими в глазах проверяющих. А писать можно так: оплата за работы в течение 15 дней с даты выставления счета, но не позднее 180 дней.
По 4-му пункту, если нет возможности судиться или вести переговоры через ТТП, да и денег от заказчика уже не дождаться, можно или переподписать акт выполненных работ, уменьшив его сумму до 1к USD и данный документ предоставить в банк вместе с СПД (с указанием символа * в гр. 8) (тут также есть сроки 15 календарных дней с даты подписания данного документа) или сделать документ о прощении долга и также предоставить в банк вместе с СПД (с кодом вида документа 14).
0
А вот такой вопрос. В контракте указано:

3.2. Указанное в п.3.1 вознаграждение подлежит уплате в течение 7 дней с момента передачи Заказчику бизнес-плана.
3.3. Бизнес-план передается по электронной почте в формате pdf на русском языке
3.4. По окончании работ Стороны подписывают Акт.

Т.е. в данном случае имеется ввиду, что момент передачи бизнес плана = моменту выставления счета?
0
В данном куске текста нет слова «счёт». Использованы слова «передаётся» и «по окончании работ», что может привести к параличу мозга. Следует более чётко формулировать условия, что бы читающие договор не догадывались о его условиях. Оптимально отсчитывать срок оплаты от документа который подписан обоими сторонами — акта и чётко оговорить сроки его подписания.
0
А можно в случае таких мутных формулировок контракта сроки по выплатам четко указать в ПС при его составлении? И не будет ли это нарушением?

Сам контракт имеет срок действия с год с момента его составления.
0
Лучше скорректировать контракт и не иметь проблем. Причём чёткие формулировки это не дань валютному контролю, вам они тоже могут помочь т.к. сотрудники меняются и как каждый новый человек поймёт договор никому не известно. Лучше всё написать нормально и однозначно.
0
Вместо того, что бы выкатить новую инструкцию они поправили старую…

Там ещё и паспорта теперь подписываются по 1,2,3,4,9 с 50 000 USD и можно закрыть старые меньше этой суммы.

По 1му пункту СВО только на зачисление, это спорный момент т.к. 111-И не отменили, а там есть обязанность (3.3) в срок предоставить распоряжение. Плюс к этому экономический смысл оставления денежных средств на транзитном счёте не очевиден. Начисление комиссий зависит от тарифов конкретного банка.

По 2му пункту могут быть варианты общения с Росфиннадзором по срокам в случае своевременного предоставления документов которые не были приняты банком (официально), а в дальнейшем были приняты с исправлениями.

По 3му пункту надо думать перед тем как устанавливать сроки. В 180 дней тоже надо уложиться. А если уложиться не получается, то своевременно (заранее) оформить изменения паспорта.

По 4му пункту следует иметь в виду, что корректировки сумм возможны там где нет ГТД т.к. их изменить (после выпуска) довольно проблемно. При этом корректировка действие нестандартное и зависит от конкретной ситуации.

И самое важное. Все телодвижения по работе с нерезидентами надо делать заранее. Конкретное значение слова «заранее» в днях зависит от обслуживающего банка. Ну и не забывать, что рубли с нерезидентами, это тоже валютная операция.
+2
По последнему пункту. Заключайте договор на сколько хотите, а паспорт сделки делайте без суммы. Тоже избежите вопросов. Такой ментод применяется в случае, когда не известно, сколько денег поступит от клиента, например оплата туристических услуг.
0
Еще, кстати, есть два момента. Оформление предоплаты услуг и оплаты после оказания. На сколько я помню, оплата после оказания проще проводится.
+2
А в случае интернет-магазина как быть? К примеру, магазин продаёт карандаши неограниченному кругу лиц за пределами РФ. По каждому проданному карандашу готовить справку? Какие подтверждающие документы здесь можно (и нужно) предъявить?
0
Во сколько мне обойдется легально продать программу стоимостью 10-20$ клиенту из США? А сколько будет обходиться мне продажа сервиса в аренду стоимостью 5$ в месяц? :)
0
ха, у нас это камень преткновения.
единственный ответ, как я понимаю — не продавать напрямую а юзать регистраторов и процессинги.
часть из них даже понимает что такое валютный контроль в РФ :)
0
Это был отчасти риторический вопрос чтобы задуматься над тем как можно в таких условиях думать о развитии предпринимательства в сфере IT.
А еще представляю какая громадная нагрузка на банки, а могло бы и не быть.
0
Не уточните ли, а каким образом процессинг может облегчить жизнь подобному коммерсанту?
0
Еще, насколько я знаю, нужно иметь оригиналы всех договоров с юрлицами, на основании которых были проведены сделки.

А если говорить от души, то российское валютное законодательство — безумная бюрократическая хрень, одно из многочисленных препятсвий для ведения нормального бизнеса. Иностранные партнеры бывают в шоке, узнав о том, каким законам мы вынуждены подчиняться.
0
Слово «оригинал» может иметь широкое трактование. Допустим вы можете предусмотреть подписание по факсу/сканам.
0
Стоит добавить что срок ответстенности по ВК — 1 год. Тоже прошел год — можно выдыхать.

И второе — при умно составленном договоре можно сделать чтобы не каждое поступление закрывалось актом — это снимает дьявольский геморой и позволяет предоставлять справки о закрывающих документах один раз по всей сумме сделок за год например
0
В смысле если прошел год после нарушения то штрафовать нельзя
0
Раз в год забыть предоставить акт и справку ни чуть ни менее вероятно нежели каждый месяц
0
Поделюсь впечатлениями, хотя я с валютой работаю, как ИП, а не ООО.
В банк отдавал сканы договоров, предусмотрительно в них вписав, что электронные копии имеют силу оригинала. Но в банке требовали так же печатей. Слово «печать» не всегда просто объяснить тому же американцу, потому однажды пришлось печать американцу фотошопить. Вообщем, весело.

А вот впечатления другой стороны — из самого еврокошелька — Швейцарии — не такие веселые. Контрагент ради перевода в Россию был вынужден явиться в банк лично (все остальным в мире он деньги шлет через е-банк) и торчать там три часа (всего то? но для европейца — дикость), заполняя какие то формы. Наверное, что родственников-исламистов не имеет, спонсировать марш несогласных не намерен.
0
Еще приятное дополнение. Буквально на днях размер разрешенных денежных переводов в рамках одного договора был увеличен до 50 000 Евро. Для подтверждения платежа нужена только копия акта и счета.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.