Comments 32
Ничего не предпринимаю. Самое годное, что можно сделать — уехать в загородный особняк, где в подвале запас еды, лекарств, различных приспособин на месяц вперед, и самоизолироваться, пока остальные будут «переболевать». Ну а если такого нет, то ведем такой же образ жизни. Авось не помрем. За продуктами в любом случае надо ходить.
Месяц — это если бы все остальные заболели одновременно, а так это и на полгода-год легко может затянуться.
За продуктами надо. Но при соблюдении дистанции в пару метров риск сильно меньше, чем от поездки в час пик в общественном транспорте.
Тут любое уменьшение контактов уменьшает и риск заболеть. Если раз в неделю ходить в магазин, то риски минимальны.
Опять же, смотрим на Китай. Там всего 80 000 случаев, т.е. меньше 1%. Они победили.
Посмотрим на другие страны, которые не победят. Хотя при 1% заболевших и они сдадутся и перейдут на жёсткий карантин, я думаю.
Тут любое уменьшение контактов уменьшает и риск заболеть. Если раз в неделю ходить в магазин, то риски минимальны.
Опять же, смотрим на Китай. Там всего 80 000 случаев, т.е. меньше 1%. Они победили.
Посмотрим на другие страны, которые не победят. Хотя при 1% заболевших и они сдадутся и перейдут на жёсткий карантин, я думаю.
Опять же, смотрим на Китай. Там всего 80 000 случаев, т.е. меньше 1%. Они победили.
К ним теперь может наведаться вторая волна из остального мира, если карантинные мероприятия снимут.
Из-за карантина вирус будет циркулировать долго и упорно, вместо того, чтобы за пару-тройку месяцев у населения выработался естественный иммунитет.
Уже сейчас карантин спровоцировал экономический кризис, чем дальше эта истерия будет длиться, тем больше жизней мы потеряем из-за кризиса.
Беларусь, Россия и Великобритания сделали выбор в пользу естественной вакцинации, в ближайшие пару месяцев результаты будут видны.
За пару тройку месяцев умерло бы большое число людей. Нельзя просто взять и нарисовать на всех одновременно заболевших врачей и места в больницах. В этом и смысл карантина — размазать процесс по времени
Из-за карантина вирус будет циркулировать долго и упорно, вместо того, чтобы за пару-тройку месяцев у населения выработался естественный иммунитет.
Действительно! Подумаешь, 5-15% населения погибнет т.к медпомощь не будет доступна.
Беларусь, Россия и Великобритания сделали выбор в пользу естественной вакцинации, в ближайшие пару месяцев результаты будут видны.
Какой отборный и упоротый бред.
Какой отборный и упоротый бред.
Британия действительно так сделала, это официальная политика министерства. Они планируют, чтоб все переболели
Edit: Источник (не прямой, прямой не могу найти, но точно видел) twitter.com/iandonald_psych/status/1238518371651649538
>Беларусь, Россия и Великобритания сделали выбор в пользу естественной вакцинации, в ближайшие пару месяцев результаты будут видны.
Насчёт остального спорить смысла не увидел, но вот тут уже не сдержался.
Не знаком с ситуацией в ВБ, но Россия усиленно закрывает границы в том числе и с Беларусью, в которой пока все заражённые — это люди приехавшие из-за границы и их непосредственные контакты.
Так что как раз таки наоборот, вирусу не дают приникнуть в страну на вольный выпас, а блокируют все случаи на границах.
Насчёт остального спорить смысла не увидел, но вот тут уже не сдержался.
Не знаком с ситуацией в ВБ, но Россия усиленно закрывает границы в том числе и с Беларусью, в которой пока все заражённые — это люди приехавшие из-за границы и их непосредственные контакты.
Так что как раз таки наоборот, вирусу не дают приникнуть в страну на вольный выпас, а блокируют все случаи на границах.
Великобритания уже передумала, после того как посчитали на различных моделях и получили 500.000 жертв.
Следует понимать, что если ничего не делать, совсем, то реально погибнет примерно 1-5% населения. Для РФ это от 1.5млн до 7.5млн человек.
Естественная иммунизация это конечно хорошо, но корректным жителя Америки она как-то не очень помогла и более 90% из них погибли от болезней завезенных европейцами.
Следует понимать, что если ничего не делать, совсем, то реально погибнет примерно 1-5% населения. Для РФ это от 1.5млн до 7.5млн человек.
Естественная иммунизация это конечно хорошо, но корректным жителя Америки она как-то не очень помогла и более 90% из них погибли от болезней завезенных европейцами.
Вы в своем, пардон, уме???? карантинные мероприятия существуют для предотврашения распростопнения. и при соблюдении их работают. Эпидемиология не зря есть как наука
Молодёжь отрицает, собирается вместе и тусит. Некоторые взрослые тоже отрицают, предлагают собираться с детьми на природе раз сады и школы закрыты. Желающих проверить теорию Дарвина хватает. И пока они не переболеют карантин отменять смысла нет.
спасибо за чёткую мысль
Ну самое смешное, что они переболеют легко (с вероятностью как при сезонном гриппе). А люди на карантине будут сидеть месяцами и потом в итоге все равно заболеют.
Эм, а что это за магия?)) Которая позволяет людям на «свободном выпасе» легко переболеть? Расскажите, я также хочу)
Магия называется статистика:
www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
Age-group(years) "% symptomatic casesrequiring hospitalisation"
"% hospitalised cases requiring critical care" «Infection Fatality Ratio»
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%
И это замечу петиция за (!) карантин. То есть молодежи от гриппа H1N1 шансов больше умереть.
www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
Age-group(years) "% symptomatic casesrequiring hospitalisation"
"% hospitalised cases requiring critical care" «Infection Fatality Ratio»
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%
И это замечу петиция за (!) карантин. То есть молодежи от гриппа H1N1 шансов больше умереть.
Есть подозрения, что рециркуляторы типа TRION ухудшают ситуацию. В них всегда влажно же и вообще.
Можно попробовать найти факторы, которые специфичны для России и которые могут способствовать меньшей уязвимости населения к этой пандемии.
1) У нас взрослое население выросло в СССР, где была довольно агрессивная агитация по гигиене. Судя по некоторым статьям зарубежных журналистов, россияне (взрослые и пожилые) слишком часто моют руки и вообще моются, а также снимают дома обувь и уличную одежду.
2) В России есть центральное отопление. Микроклимат в квартирах не способствует инфекциям, особенно нынешней теплой зимой. В той же Италии или Англии в данное время года люди живут в намного худших домашних условиях.
3) В России большие отпуска, много праздников, щадящие больничные. У человека, который мало спит и работает без отпусков, значительно снижается иммунитет.
4) Многие любят часто прерываться на чаепитие или на горячий кофе. Частое питье, тем более горячего с лимончиком смывает уже попавшее в горло инфекцию и не дает ей мигрировать в дыхательные пути.
5) Хорошее питание. Есть утверждение, что вегетарианцы чаще склонны к простудам. Жирный фастфуд, много сладкого также способствует снижению иммунитета.
6) В России из-за климата регулярно осенью и весной происходят вспышки ОРЗ. Организм населения тренирован к болезням, это также тренирует навыки предупреждения и борьбы с простудами.
7) Психологически население России более устойчиво. Состояние психики в сопротивлении болезням играет не последнюю роль.
Может еще есть какие-то факторы.
Не факт, конечно, что это дает 99% неуязвимость, но потом можно будет проверить эти предположения, если в стране не введут заранее драконовские меры.
1) У нас взрослое население выросло в СССР, где была довольно агрессивная агитация по гигиене. Судя по некоторым статьям зарубежных журналистов, россияне (взрослые и пожилые) слишком часто моют руки и вообще моются, а также снимают дома обувь и уличную одежду.
2) В России есть центральное отопление. Микроклимат в квартирах не способствует инфекциям, особенно нынешней теплой зимой. В той же Италии или Англии в данное время года люди живут в намного худших домашних условиях.
3) В России большие отпуска, много праздников, щадящие больничные. У человека, который мало спит и работает без отпусков, значительно снижается иммунитет.
4) Многие любят часто прерываться на чаепитие или на горячий кофе. Частое питье, тем более горячего с лимончиком смывает уже попавшее в горло инфекцию и не дает ей мигрировать в дыхательные пути.
5) Хорошее питание. Есть утверждение, что вегетарианцы чаще склонны к простудам. Жирный фастфуд, много сладкого также способствует снижению иммунитета.
6) В России из-за климата регулярно осенью и весной происходят вспышки ОРЗ. Организм населения тренирован к болезням, это также тренирует навыки предупреждения и борьбы с простудами.
7) Психологически население России более устойчиво. Состояние психики в сопротивлении болезням играет не последнюю роль.
Может еще есть какие-то факторы.
Не факт, конечно, что это дает 99% неуязвимость, но потом можно будет проверить эти предположения, если в стране не введут заранее драконовские меры.
Забыли самое важное:
8) пониженную эмпатию, и отсутствие привычки обниматься, целоваться и вообще физически контактировать с людьми. И в принципе более узкий круг общения.
9) низкую социальную активность, абсолютное большинство населения живет по модели дом-работа-магазин-дача. Никаких баров / ресторанов / дискотек, особенно у людей в возрасте.
10) более молодое население, большинство до 70 тупо не доживают
11) обеспеченность ИВЛ и койкоместами на уровне Германии, а не Италии (то есть в 2,5 раза выше)
12) люди жесткие перестраховщики и паникеры уже даже без карантина начинают самоизолироваться, даже те кто очень далеки от группы риски.
Так что если бы не паника в СМИ, я думаю у нас бы никто и не заметил. Точнее заметили бы не больше чем при свином гриппе.
8) пониженную эмпатию, и отсутствие привычки обниматься, целоваться и вообще физически контактировать с людьми. И в принципе более узкий круг общения.
9) низкую социальную активность, абсолютное большинство населения живет по модели дом-работа-магазин-дача. Никаких баров / ресторанов / дискотек, особенно у людей в возрасте.
10) более молодое население, большинство до 70 тупо не доживают
11) обеспеченность ИВЛ и койкоместами на уровне Германии, а не Италии (то есть в 2,5 раза выше)
12) люди жесткие перестраховщики и паникеры уже даже без карантина начинают самоизолироваться, даже те кто очень далеки от группы риски.
Так что если бы не паника в СМИ, я думаю у нас бы никто и не заметил. Точнее заметили бы не больше чем при свином гриппе.
Ещё значительное число курящих. Хотите верьте, хотите нет, но среди заболевших- всего 1.4% курильщиков. Это данные по очень курящему Китаю.
Эти данные устарели и сделаны на не репрезентативной выборке( 140 человек ).
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/all.14238
На более крупных выборках данных не подтверждаются.
www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2002032
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/all.14238
На более крупных выборках данных не подтверждаются.
www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2002032
Где конкретно вы видите, что эффект не подтвердился? Загляните за данными под кат.
В Китае курят 27.6% населения и 50.5% мужчин, отсюда выходит, что курит 4.7% женщин. Считаем 459*4.7 + (1096-459)*50.5 = 343 курящих среди аналогичного состава здоровых. А реально их 137 — в 2.5 раза меньше.
Теперь посмотрим по тяжести болезни. Тяжелых среди некурящих 134/927= 14.5%, тяжелых среди курящих -29/137=21.2% то есть в 1.5 раза больше. Однако больше всего тяжелых среди бросивших курить 9/21= 42.8%, в 2 раза больше, чем курящих и в 3 раза — чем некурящих.
Выводы прежние — категорически не стоит бросать курить, пока не прошла эпидемия.
Угу, в минус 19ой степени, Карл. :-)
Так что при условии отсутствия систематических искажений — результаты вполне репрезентативные. Но систематику тоже надо доказывать.
Ну а считать устарелой работу, сделанную меньше года назад — просто бредово. Не настолько быстро вирус мутирует.
Вот вам исследование 2018 года о том, что никотин ингибирует ACE2. Тоже сочтете устаревшим?
Данные из статьи
В Китае курят 27.6% населения и 50.5% мужчин, отсюда выходит, что курит 4.7% женщин. Считаем 459*4.7 + (1096-459)*50.5 = 343 курящих среди аналогичного состава здоровых. А реально их 137 — в 2.5 раза меньше.
Теперь посмотрим по тяжести болезни. Тяжелых среди некурящих 134/927= 14.5%, тяжелых среди курящих -29/137=21.2% то есть в 1.5 раза больше. Однако больше всего тяжелых среди бросивших курить 9/21= 42.8%, в 2 раза больше, чем курящих и в 3 раза — чем некурящих.
Выводы прежние — категорически не стоит бросать курить, пока не прошла эпидемия.
Эти данные устарели и сделаны на не репрезентативной выборке( 140 человек ).Будьте добры, подтвердите нерепрезентативность выборки расчетами по формуле Бернулли. У меня получилось, что шанс, что результаты первой работы случайные — всего лишь 5.4*10**-19.
Так что при условии отсутствия систематических искажений — результаты вполне репрезентативные. Но систематику тоже надо доказывать.
Ну а считать устарелой работу, сделанную меньше года назад — просто бредово. Не настолько быстро вирус мутирует.
Вот вам исследование 2018 года о том, что никотин ингибирует ACE2. Тоже сочтете устаревшим?
«Хотите верьте, хотите нет, но среди заболевших- всего 1.4% курильщиков. „
1.Эти данные не достоверные и опровергнуты последующими исследованиями. Именно на это я и указал.
2. 27.6% противоречит данным ВОЗ
apps.who.int/gho/data/node.sdg.3-a-viz?lang=en
25.2% для взрослых и 24% для всех.
3. Изменения в последующих выборках подтверждают ложность по первой выборке 1.4%. Так что или у вас проблемы с анализом достоверности или мы попали в 5.4*10**-19.
Курящих меньше. Но на этом основании нельзя делать вывод, что заболевают они реже по причине куреня, поскольку у нас нет равноценной другой выборки. Возможно просто в этом регионе курят меньше или курильщики меньше бывают в тех местах где проще подхватить инфекцию( например дети болеют легче, это может приводить к тому, что они лучше распространяют, а может и не приводить, а среди людей с детьми вероятно курильщиков меньше )
А вот в рамках этой выборки, уже достаточно большой, видно, что курильщики переносят заболевание тяжелей.
Вывод о том “Выводы прежние — категорически не стоит бросать курить, пока не прошла эпидемия.» не имеют под собой вообще никаких оснований по целому рядку причин.
1. В выборке пренебрежительно мало людей данной категории, а значит статистика по ним вообще не имеет смысла( 1.9% ).
2. Вероятно искажение, что часть бросивших курить сделали это по причине ухудшения состояния здоровья.
И да, статья данные в которой опровергнуты последующим исследованием( 1.4% против 12.6% ) может считаться устаревшей вне зависимости от сроков.
1.Эти данные не достоверные и опровергнуты последующими исследованиями. Именно на это я и указал.
2. 27.6% противоречит данным ВОЗ
apps.who.int/gho/data/node.sdg.3-a-viz?lang=en
25.2% для взрослых и 24% для всех.
3. Изменения в последующих выборках подтверждают ложность по первой выборке 1.4%. Так что или у вас проблемы с анализом достоверности или мы попали в 5.4*10**-19.
Курящих меньше. Но на этом основании нельзя делать вывод, что заболевают они реже по причине куреня, поскольку у нас нет равноценной другой выборки. Возможно просто в этом регионе курят меньше или курильщики меньше бывают в тех местах где проще подхватить инфекцию( например дети болеют легче, это может приводить к тому, что они лучше распространяют, а может и не приводить, а среди людей с детьми вероятно курильщиков меньше )
А вот в рамках этой выборки, уже достаточно большой, видно, что курильщики переносят заболевание тяжелей.
Вывод о том “Выводы прежние — категорически не стоит бросать курить, пока не прошла эпидемия.» не имеют под собой вообще никаких оснований по целому рядку причин.
1. В выборке пренебрежительно мало людей данной категории, а значит статистика по ним вообще не имеет смысла( 1.9% ).
2. Вероятно искажение, что часть бросивших курить сделали это по причине ухудшения состояния здоровья.
И да, статья данные в которой опровергнуты последующим исследованием( 1.4% против 12.6% ) может считаться устаревшей вне зависимости от сроков.
Произвольное игнорирование результатов исследований — это лженаука. Спорить со сторонником лженауки не вижу смысла.
Эффект, что курящие меньше попадают в больницы, проявляется на всех исследованиях (их, вообще-то больше двух). И ни на одном исследовании курящих не было больше теоретического количества или хотя бы равного теоретическому.
Для того, чтобы вы поняли, что такое вред от круения и малые данные — результаты исследования пациентов CoV-HKU1 (это иной короновирус). Вирус нашли у 13 человек, из них 11 человек (85%) были курящими.И эти данные что-то никто не списывает на ошибку наблюдения или малое число пациентов.
Но… сторонникам лженауки никогда ничего не докажешь. А игнорирование не устраивающих результатов — ключевой признак лженауки.
Эффект, что курящие меньше попадают в больницы, проявляется на всех исследованиях (их, вообще-то больше двух). И ни на одном исследовании курящих не было больше теоретического количества или хотя бы равного теоретическому.
Для того, чтобы вы поняли, что такое вред от круения и малые данные — результаты исследования пациентов CoV-HKU1 (это иной короновирус). Вирус нашли у 13 человек, из них 11 человек (85%) были курящими.И эти данные что-то никто не списывает на ошибку наблюдения или малое число пациентов.
Но… сторонникам лженауки никогда ничего не докажешь. А игнорирование не устраивающих результатов — ключевой признак лженауки.
Прививки БСЖ снижают смертность от коронавируса:
echo.msk.ru/blog/aillar/2615505-echo
Возможно как раз этим объясняются низкие темпы в России.
Отказникам от прививок надо строго изолироваться.
echo.msk.ru/blog/aillar/2615505-echo
Возможно как раз этим объясняются низкие темпы в России.
Отказникам от прививок надо строго изолироваться.
Sign up to leave a comment.
Как мы боролись с эпидемиями раньше и что предпринимаем против коронавируса