Comments 23
Похоже что надежнее чем в банке.
В идеале да, но смотрите мой вопрос ниже:
Немного сгущу краски :)
Многие люди представляют свой счет в банке как деньги, которые они передали банку на хранение. На самом деле, это сумма долга банка перед вами. Не стоит об этом забывать :)
В банке ваши остатки на счетах и вклады страхует АСВ. И даже если банк «подожгли», то в пределах застрахованной суммы, вам деньги вернут достаточно быстро.
При банкротстве брокера, выплаты из конкурсной массы будут осуществляться по решению суда, согласно общей очереди кредиторов.
Если вы торгуете с «плечом», то наверняка подписываете допник или это может быть в самом брокерском договоре, по которому брокер может одалживать вам деньги и бумаги свои и других клиентов :) Как и одалживать ваши деньги и бумаги. Если денег или бумаг не хватает или есть «лишние», то брокер может одолжить их у другой «лавки» через сделку РЕПО на рынке, и появляется риск на нового контрагента. А тот может «перереповать» еще кому нибудь. Если вы работаете с инструментами срочного рынка, то там все еще веселее. По большому счету, ни срок работы на рынке, ни репутация, не могут служить безусловной гарантией надежности вашего брокера. Только ваша вера в него:)
Можно считать эти риски небольшими, но в моменты серьезных обострений на рынке рвется там где тонко. Можете сами погуглить разные истории.
Если уж быть совсем параноиком, то акции надо переводить в реестр :)
А еще будем надеяться, что инфраструктурные риски банкротства Московской Биржы незначительны, хотя можно вспомнить печальный конец РТСБ.
Многие люди представляют свой счет в банке как деньги, которые они передали банку на хранение. На самом деле, это сумма долга банка перед вами. Не стоит об этом забывать :)
В банке ваши остатки на счетах и вклады страхует АСВ. И даже если банк «подожгли», то в пределах застрахованной суммы, вам деньги вернут достаточно быстро.
При банкротстве брокера, выплаты из конкурсной массы будут осуществляться по решению суда, согласно общей очереди кредиторов.
Если вы торгуете с «плечом», то наверняка подписываете допник или это может быть в самом брокерском договоре, по которому брокер может одалживать вам деньги и бумаги свои и других клиентов :) Как и одалживать ваши деньги и бумаги. Если денег или бумаг не хватает или есть «лишние», то брокер может одолжить их у другой «лавки» через сделку РЕПО на рынке, и появляется риск на нового контрагента. А тот может «перереповать» еще кому нибудь. Если вы работаете с инструментами срочного рынка, то там все еще веселее. По большому счету, ни срок работы на рынке, ни репутация, не могут служить безусловной гарантией надежности вашего брокера. Только ваша вера в него:)
Можно считать эти риски небольшими, но в моменты серьезных обострений на рынке рвется там где тонко. Можете сами погуглить разные истории.
Если уж быть совсем параноиком, то акции надо переводить в реестр :)
А еще будем надеяться, что инфраструктурные риски банкротства Московской Биржы незначительны, хотя можно вспомнить печальный конец РТСБ.
Добавлю, если кому интересно, можете сами нагуглить и почитать статьи про невероятную историю: «Клиенты обанкротившегося Энергокапитала проигрывают в судах»
И если банки еще публикуют ежемесячную отчетность на сайте ЦБ, из которой невероятно сложно, но можно прикинуть риск на ближайший месяц, то брокерские компании, как правило, не публикуют полной бухгалтерской отчетности.
И если банки еще публикуют ежемесячную отчетность на сайте ЦБ, из которой невероятно сложно, но можно прикинуть риск на ближайший месяц, то брокерские компании, как правило, не публикуют полной бухгалтерской отчетности.
Господа, прокомментируйте пожалуйста выдержку из договора iticapital.ru/assets/files/disclosure/DBO-30052019.pdf
Я, например, не готов заключат такой договор. И существенно опечален тем фактом что сейчас такие формулировки практикуются и банками и сотовыми операторами и брокерами.
Дело в том что этот пункт делает невозможным контроль состояния договора от слова совсем. Ссылаетесь вы просто на сайт, а не на конкретный урл, клиента не уведомляете. Срок вступления в действие изменений описывается в самих изменениях. Изменения могут быть где угодно. Это договор, а он выглядит как скам и развод.
ps. Ищу брокера и банк с которым договор полностью бумажный, который не может меняться в одностороннем порядке и нет пунктов о передаче персональной информации третьим лицам и нет включенного в договор согласия на получение рекламы. Готов платить деньги.
8. Прочие условия
8.1. Брокер вправе в одностороннем порядке изменить любые условия Договора, за
исключением условий, предусмотренных дополнительными соглашениями, которые заключены
непосредственно между Брокером и конкретным Клиентом.
8.2. Все изменения в отношении настоящего Договора вступают в силу по истечении 5 (пяти)
рабочих дней, со дня опубликования таких изменений на официальном сайте Брокера в сети
Интернет (www.itinvest.ru), если иной срок не предусмотрен в таких изменениях. Размещение
(опубликование) таковой информации на официальном сайте Брокера в сети Интернет
(www.itinvest.ru) является надлежащим извещением Клиента о внесенных Брокером изменениях.
Я, например, не готов заключат такой договор. И существенно опечален тем фактом что сейчас такие формулировки практикуются и банками и сотовыми операторами и брокерами.
Дело в том что этот пункт делает невозможным контроль состояния договора от слова совсем. Ссылаетесь вы просто на сайт, а не на конкретный урл, клиента не уведомляете. Срок вступления в действие изменений описывается в самих изменениях. Изменения могут быть где угодно. Это договор, а он выглядит как скам и развод.
ps. Ищу брокера и банк с которым договор полностью бумажный, который не может меняться в одностороннем порядке и нет пунктов о передаче персональной информации третьим лицам и нет включенного в договор согласия на получение рекламы. Готов платить деньги.
От передачи персональной информации отказаться нельзя, так как брокер должен передавать ваши персональные данные как минимум депозитарию. Плюс в госструктуры, живо интересующиеся финансовой жизнью населения (росфинмониторинг и всякие иные).
Ну а вообще, если не собираетесь инвестировать сотни миллионов, то никакой брокер/банк не даст индивидуальные условия в договоре. Им это не интересно.
Ну а вообще, если не собираетесь инвестировать сотни миллионов, то никакой брокер/банк не даст индивидуальные условия в договоре. Им это не интересно.
Так я не индивидуальные ищу, я ищу контрагента который относится к клиенту адекватно и предлагает сколько-то вменяемый договор.
Вот пример одного из банков, у которого договор не меняется односторонне и не ссылается на сайт:
Подписаться на то что банк имеет право кому угодно и как угодно распространять персональные данные, без возможности отзыва (с отзывом в течении 5 лет и 7 дней) я не готов.
Вот пример одного из банков, у которого договор не меняется односторонне и не ссылается на сайт:
1.12. Подписывая Договор Вкладчик дает согласие Банку, местонахождения: *** на обработку своих персональных данных. Такое согласие дается:
1.12.1. с целью исполнения Сторонами Договора;
1.12.2 в отношении любой информации, относящейся к Вкладчику, полученной от него с учетом требованийФедерального закона Российской Федерации от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»;
1.12.3. на совершение любых действий с персональными данными, в том числе на сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение;
1.12.4. на обработку персональных данных любым способом (включая запись на бумажные и электронные носители и их хранение, составление перечней и др.), в том числе как с использованием средств автоматизации (включая программное обеспечение), так и без использования средств автоматизации (с использованием различных материальных носителей);
1.12.5. на весь срок действия Договора и в течение следующих 5 (Пять) лет после расторжения Договора/окончания срока действия Договора; В случае отзыва Вкладчиком настоящего согласия на обработку персональных данных Вкладчика Банк обязан прекратить обработку персональных данных Вкладчика и уничтожить его персональные данные в течение 7
(Семи) рабочих дней со дня поступления отзыва, но не ранее 5 (Пять) лет со дня полного исполнения Вкладчиком своих обязательств по Договору, за исключением персональных данных, дальнейшая обработка которых является обязанностью Банка в соответствии с действующим законодательством
Подписаться на то что банк имеет право кому угодно и как угодно распространять персональные данные, без возможности отзыва (с отзывом в течении 5 лет и 7 дней) я не готов.
Банк обязан хранить информацию о своих клиентах в течении 5 лет со дня расторжения договора. Тут не прихоть банка, а скорее вынужденная необходимость.
Я не против, то что соответствует закону пусть делает. Тогда пусть и пишут, в соответствии с законом таким-то храним так-то. Тут же смотрите, по договору 5 лет, кроме случаев где закон требует больше. И более, никакой договор не может противоречить закону. Если нужно просто соответствовать, то без проблем можно либо ничего не писать, либо просто прописать ссылки на закон и сказать что ему в действующей редакции всё соответствует.
Господа itinvest есть комментарии?
Aquahawk, Договор брокерского обслуживания является по сути договором присоединения, когда одна сторона (брокер), определяет условия, а вторая (клиент) принимает их (ст. 428 ГК РФ).
Что касается изменений в условиях обслуживания, то обо всех изменениях мы сообщаем клиентам через рассылку на электронную почту, которую вы указали, когда заключали договор, а также публикуем в новостях на сайте.
Тот пример, который вы приводите ниже – это согласие на обработку персональных данных. Наши клиенты его тоже подписывают, и его можно отозвать. Ваше согласие необходимо нам, чтобы мы могли зарегистрировать ваш счет на бирже, предоставлять данные в депозитарий, отвечать на запросы Банка России, нотариусов и пр.
Что касается изменений в условиях обслуживания, то обо всех изменениях мы сообщаем клиентам через рассылку на электронную почту, которую вы указали, когда заключали договор, а также публикуем в новостях на сайте.
Тот пример, который вы приводите ниже – это согласие на обработку персональных данных. Наши клиенты его тоже подписывают, и его можно отозвать. Ваше согласие необходимо нам, чтобы мы могли зарегистрировать ваш счет на бирже, предоставлять данные в депозитарий, отвечать на запросы Банка России, нотариусов и пр.
Господа, это не ответ.
не спорю, вопрос не про это.
Почему тогда именно это и не написано в договоре? Почему на словах одно а на бумаге другое? Сколько ещё таких мест? В договоре явно написано, мы можем изменить когда угодно, это сразу вступит в силу, если мы этого захотим, и мы опубликуем это по ссылке iticapital.ru/какой-нибудь-набор-символов, и это будет
Ровно так и выглядит любой развод, когда вам на словах говорят одно, а потом суют бумаги где написано совершенно другое и говорят, не, мы не такие, всё же хорошо, уважаемые люди, а это просто формальность. Я не знаю, как вы ведёте себя как брокер, но такой ответ к этому вопросу понижает мой рейтинг доверия к вам до -infinity.
А про ПД в данном случае, обсуждается сторонний банк, это не к вам вопрос.
Договор брокерского обслуживания является по сути договором присоединения, когда одна сторона (брокер), определяет условия, а вторая (клиент) принимает их (ст. 428 ГК РФ).
не спорю, вопрос не про это.
Что касается изменений в условиях обслуживания, то обо всех изменениях мы сообщаем клиентам через рассылку на электронную почту, которую вы указали, когда заключали договор, а также публикуем в новостях на сайте.
Почему тогда именно это и не написано в договоре? Почему на словах одно а на бумаге другое? Сколько ещё таких мест? В договоре явно написано, мы можем изменить когда угодно, это сразу вступит в силу, если мы этого захотим, и мы опубликуем это по ссылке iticapital.ru/какой-нибудь-набор-символов, и это будет
надлежащим извещением Клиента о внесенных Брокером изменениях.
Ровно так и выглядит любой развод, когда вам на словах говорят одно, а потом суют бумаги где написано совершенно другое и говорят, не, мы не такие, всё же хорошо, уважаемые люди, а это просто формальность. Я не знаю, как вы ведёте себя как брокер, но такой ответ к этому вопросу понижает мой рейтинг доверия к вам до -infinity.
А про ПД в данном случае, обсуждается сторонний банк, это не к вам вопрос.
Да, я один и тех людей кто читает бумаги и затыкает консультантов. Не привык наш массовый рынок к такому подходу.
У брокеров, которые не являются банками, существует проблема с вводом\выводом валюты. Перевод производится через дорогой SWIFT, что небыстро и достаточно дорого. Банки же могут проводить эти операции как внутрибанковский перевод вообще без комиссии.
Добросовестный банк — это банк который получил лицензию и дорожит репутацией, потому что ее могут обозвать, если он будет нарушать правила.
… И сколько банковских лицензий там за последние 5 лет отозвали?
Брокерская лицензия, чай, попроще, чем банковская.
Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять: они хранятся не у брокера, а в специальной организации, Национальном расчётном депозитарии (НРД).
Ценные бумаги — это ваша собственность при любых обстоятельствах. Перевести их куда-либо без вашего ведома невозможно. Де-факто депозитарий — это государственный «банк», в котором хранятся деньги и ценные бумаги участников фондового и валютного рынков. Таким образом, если с вашим брокером что-то случится, то нужно будет просто договориться с другим брокером и перевести активы к нему.
Вот тут про Национальный расчетный депозитарий ни слова. Это что-то поменялось или они не знают?
Да и вообще как-то у них менее радужно, хотя это ваш конкурент и тоже должен про кисельные берега рассказывать.
Меня конечно всегда радует способность народа на хабре найти заговор и обман везде, где только можно :) Там же речь про американские акции — а тут статья очевидно про российскую биржу, плюс там в цепочке при покупке упомянут «Американский центральный депозитарий», так что схема в итоге точно такая же все равно — банкротство брокера не влечет потерю акций
Цели найти заговор у меня точно не было. Но исходя из приденной там схемы в этих центральных депозитариях есть запись о том, что брокер владеет N акциями компании X, но не некий v2kxyz или lol_wat. Поэтому в случае банкротства брокер обязан по закону передать эти акции другому, выбранному вами, брокеру. Но в теории может случится так, что брокер будет этот закон нарушать и тогда ваши акции вам не вернуть скорее всего.
Интересно было бы прочитать про американский опыт банкротства брокеров 2008 года, они же наверняка были. В их фильмах иногда встречаются упоминания как люди теряли все в тот кризис, хотя возможно это связано с пенсионным страхованием и тем, что страховщики покупали долги по ипотеке, которую перестали выплачивать.
Интересно было бы прочитать про американский опыт банкротства брокеров 2008 года, они же наверняка были. В их фильмах иногда встречаются упоминания как люди теряли все в тот кризис, хотя возможно это связано с пенсионным страхованием и тем, что страховщики покупали долги по ипотеке, которую перестали выплачивать.
Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять: они хранятся не у брокера, а в специальной организации, Национальном расчётном депозитарии (НРД).
А если у брокера есть депозитарная лицензия? Тогда получается, что все бумаги хранятся у него? Можете подробнее рассказать про это?
Господа, всегда надо помнить, что все банки биржи брокеры и прочее созданы для того, чтобы зарабатывать на вас деньги, а совсем не для того, чтобы вы ВСЕ там зарабатывали. Это не благотворительные фонды. Поэтому рано или поздно вам придется расстаться с вашими деньгами. Единицы проскочат, да. Блажен кто верует попасть в эти единицы.
Не понятно. Магазин возит и хранит в городе товары, продаёт мне. За наценку. И все в плюсе, я получаю товар, магазин деньги. Я не пойду в магазин где грабят. Такси меня возит за деньги. Банк обрабатывает мои деньги за деньги. Что мешает брокеру быть таким же нормальным бизнесом? Заявить свою комиссию, которая будет нормальной для него. Я например ищу брокера для редких операций по приобретению акций и облигаций с последующим выводом из под контроля брокера и его депозитария. Я готов платить разовые комиссии за операции, потому что не собираюсь делать тысячи сделок в день.
Ничего не имею против бизнеса. Магазин, такси и подобные работают по схеме деньги — товар (услуга) и долгосрочных отношений не возникает. Поэтому вероятность потерять свои деньги в таких случаях ничтожна. Когда время увеличивается, например, депозит в банке на 3 года, то увеличиваются и риски остаться без денег, потому что это жизнь и всякое может быть. ЦБ может банк закрыть за нарушения или председатель правления решит уехать из страны вместе с деньгами, или условия рынка поменяются. И здесь возникает вопрос гарантий. А очень часто декларируется одно, но результаты получаются совсем другие. Примеров много. Даже золото серьезные вроде бы банки продают уже не золотое. Ссылка
Если же у Вас короткие операции и акции и облигации лежат в Вашем портфеле дома, то риски минимальные. Если же лежат у «дяди», то надо хорошо думать и выбирать правильного «дядю», но опять же, гарантий кроме «верьте нам, люди» никаких. Стандартные договоры Вы читали и все видели.
Если же у Вас короткие операции и акции и облигации лежат в Вашем портфеле дома, то риски минимальные. Если же лежат у «дяди», то надо хорошо думать и выбирать правильного «дядю», но опять же, гарантий кроме «верьте нам, люди» никаких. Стандартные договоры Вы читали и все видели.
Sign up to leave a comment.
Разбор: как на самом деле защищены деньги при торговле на бирже