ITI Capital corporate blog
Finance in IT
Comments 23
+2
Немного сгущу краски :)
Многие люди представляют свой счет в банке как деньги, которые они передали банку на хранение. На самом деле, это сумма долга банка перед вами. Не стоит об этом забывать :)
В банке ваши остатки на счетах и вклады страхует АСВ. И даже если банк «подожгли», то в пределах застрахованной суммы, вам деньги вернут достаточно быстро.
При банкротстве брокера, выплаты из конкурсной массы будут осуществляться по решению суда, согласно общей очереди кредиторов.
Если вы торгуете с «плечом», то наверняка подписываете допник или это может быть в самом брокерском договоре, по которому брокер может одалживать вам деньги и бумаги свои и других клиентов :) Как и одалживать ваши деньги и бумаги. Если денег или бумаг не хватает или есть «лишние», то брокер может одолжить их у другой «лавки» через сделку РЕПО на рынке, и появляется риск на нового контрагента. А тот может «перереповать» еще кому нибудь. Если вы работаете с инструментами срочного рынка, то там все еще веселее. По большому счету, ни срок работы на рынке, ни репутация, не могут служить безусловной гарантией надежности вашего брокера. Только ваша вера в него:)
Можно считать эти риски небольшими, но в моменты серьезных обострений на рынке рвется там где тонко. Можете сами погуглить разные истории.
Если уж быть совсем параноиком, то акции надо переводить в реестр :)
А еще будем надеяться, что инфраструктурные риски банкротства Московской Биржы незначительны, хотя можно вспомнить печальный конец РТСБ.

+1
Добавлю, если кому интересно, можете сами нагуглить и почитать статьи про невероятную историю: «Клиенты обанкротившегося Энергокапитала проигрывают в судах»
И если банки еще публикуют ежемесячную отчетность на сайте ЦБ, из которой невероятно сложно, но можно прикинуть риск на ближайший месяц, то брокерские компании, как правило, не публикуют полной бухгалтерской отчетности.
+8
Господа, прокомментируйте пожалуйста выдержку из договора iticapital.ru/assets/files/disclosure/DBO-30052019.pdf
8. Прочие условия
8.1. Брокер вправе в одностороннем порядке изменить любые условия Договора, за
исключением условий, предусмотренных дополнительными соглашениями, которые заключены
непосредственно между Брокером и конкретным Клиентом.
8.2. Все изменения в отношении настоящего Договора вступают в силу по истечении 5 (пяти)
рабочих дней, со дня опубликования таких изменений на официальном сайте Брокера в сети
Интернет (www.itinvest.ru), если иной срок не предусмотрен в таких изменениях. Размещение
(опубликование) таковой информации на официальном сайте Брокера в сети Интернет
(www.itinvest.ru) является надлежащим извещением Клиента о внесенных Брокером изменениях.

Я, например, не готов заключат такой договор. И существенно опечален тем фактом что сейчас такие формулировки практикуются и банками и сотовыми операторами и брокерами.

Дело в том что этот пункт делает невозможным контроль состояния договора от слова совсем. Ссылаетесь вы просто на сайт, а не на конкретный урл, клиента не уведомляете. Срок вступления в действие изменений описывается в самих изменениях. Изменения могут быть где угодно. Это договор, а он выглядит как скам и развод.

ps. Ищу брокера и банк с которым договор полностью бумажный, который не может меняться в одностороннем порядке и нет пунктов о передаче персональной информации третьим лицам и нет включенного в договор согласия на получение рекламы. Готов платить деньги.
0
От передачи персональной информации отказаться нельзя, так как брокер должен передавать ваши персональные данные как минимум депозитарию. Плюс в госструктуры, живо интересующиеся финансовой жизнью населения (росфинмониторинг и всякие иные).

Ну а вообще, если не собираетесь инвестировать сотни миллионов, то никакой брокер/банк не даст индивидуальные условия в договоре. Им это не интересно.
+2
Так я не индивидуальные ищу, я ищу контрагента который относится к клиенту адекватно и предлагает сколько-то вменяемый договор.
Вот пример одного из банков, у которого договор не меняется односторонне и не ссылается на сайт:
1.12. Подписывая Договор Вкладчик дает согласие Банку, местонахождения: *** на обработку своих персональных данных. Такое согласие дается:
1.12.1. с целью исполнения Сторонами Договора;
1.12.2 в отношении любой информации, относящейся к Вкладчику, полученной от него с учетом требованийФедерального закона Российской Федерации от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»;
1.12.3. на совершение любых действий с персональными данными, в том числе на сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение;
1.12.4. на обработку персональных данных любым способом (включая запись на бумажные и электронные носители и их хранение, составление перечней и др.), в том числе как с использованием средств автоматизации (включая программное обеспечение), так и без использования средств автоматизации (с использованием различных материальных носителей);
1.12.5. на весь срок действия Договора и в течение следующих 5 (Пять) лет после расторжения Договора/окончания срока действия Договора; В случае отзыва Вкладчиком настоящего согласия на обработку персональных данных Вкладчика Банк обязан прекратить обработку персональных данных Вкладчика и уничтожить его персональные данные в течение 7
(Семи) рабочих дней со дня поступления отзыва, но не ранее 5 (Пять) лет со дня полного исполнения Вкладчиком своих обязательств по Договору
, за исключением персональных данных, дальнейшая обработка которых является обязанностью Банка в соответствии с действующим законодательством


Подписаться на то что банк имеет право кому угодно и как угодно распространять персональные данные, без возможности отзыва (с отзывом в течении 5 лет и 7 дней) я не готов.
0
Банк обязан хранить информацию о своих клиентах в течении 5 лет со дня расторжения договора. Тут не прихоть банка, а скорее вынужденная необходимость.
+1
Я не против, то что соответствует закону пусть делает. Тогда пусть и пишут, в соответствии с законом таким-то храним так-то. Тут же смотрите, по договору 5 лет, кроме случаев где закон требует больше. И более, никакой договор не может противоречить закону. Если нужно просто соответствовать, то без проблем можно либо ничего не писать, либо просто прописать ссылки на закон и сказать что ему в действующей редакции всё соответствует.
0
добрый день, готовим ответ, сегодня чуть позже прокомментируем
0
Aquahawk, Договор брокерского обслуживания является по сути договором присоединения, когда одна сторона (брокер), определяет условия, а вторая (клиент) принимает их (ст. 428 ГК РФ).

Что касается изменений в условиях обслуживания, то обо всех изменениях мы сообщаем клиентам через рассылку на электронную почту, которую вы указали, когда заключали договор, а также публикуем в новостях на сайте.

Тот пример, который вы приводите ниже – это согласие на обработку персональных данных. Наши клиенты его тоже подписывают, и его можно отозвать. Ваше согласие необходимо нам, чтобы мы могли зарегистрировать ваш счет на бирже, предоставлять данные в депозитарий, отвечать на запросы Банка России, нотариусов и пр.
+3
Господа, это не ответ.
Договор брокерского обслуживания является по сути договором присоединения, когда одна сторона (брокер), определяет условия, а вторая (клиент) принимает их (ст. 428 ГК РФ).

не спорю, вопрос не про это.
Что касается изменений в условиях обслуживания, то обо всех изменениях мы сообщаем клиентам через рассылку на электронную почту, которую вы указали, когда заключали договор, а также публикуем в новостях на сайте.

Почему тогда именно это и не написано в договоре? Почему на словах одно а на бумаге другое? Сколько ещё таких мест? В договоре явно написано, мы можем изменить когда угодно, это сразу вступит в силу, если мы этого захотим, и мы опубликуем это по ссылке iticapital.ru/какой-нибудь-набор-символов, и это будет
надлежащим извещением Клиента о внесенных Брокером изменениях.

Ровно так и выглядит любой развод, когда вам на словах говорят одно, а потом суют бумаги где написано совершенно другое и говорят, не, мы не такие, всё же хорошо, уважаемые люди, а это просто формальность. Я не знаю, как вы ведёте себя как брокер, но такой ответ к этому вопросу понижает мой рейтинг доверия к вам до -infinity.

А про ПД в данном случае, обсуждается сторонний банк, это не к вам вопрос.
+3
Да, я один и тех людей кто читает бумаги и затыкает консультантов. Не привык наш массовый рынок к такому подходу.
0
У брокеров, которые не являются банками, существует проблема с вводом\выводом валюты. Перевод производится через дорогой SWIFT, что небыстро и достаточно дорого. Банки же могут проводить эти операции как внутрибанковский перевод вообще без комиссии.
-2

Добросовестный банк — это банк который получил лицензию и дорожит репутацией, потому что ее могут обозвать, если он будет нарушать правила.


… И сколько банковских лицензий там за последние 5 лет отозвали?


Брокерская лицензия, чай, попроще, чем банковская.

0
Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять: они хранятся не у брокера, а в специальной организации, Национальном расчётном депозитарии (НРД).

Ценные бумаги — это ваша собственность при любых обстоятельствах. Перевести их куда-либо без вашего ведома невозможно. Де-факто депозитарий — это государственный «банк», в котором хранятся деньги и ценные бумаги участников фондового и валютного рынков. Таким образом, если с вашим брокером что-то случится, то нужно будет просто договориться с другим брокером и перевести активы к нему.

Вот тут про Национальный расчетный депозитарий ни слова. Это что-то поменялось или они не знают?
Да и вообще как-то у них менее радужно, хотя это ваш конкурент и тоже должен про кисельные берега рассказывать.
+1
Меня конечно всегда радует способность народа на хабре найти заговор и обман везде, где только можно :) Там же речь про американские акции — а тут статья очевидно про российскую биржу, плюс там в цепочке при покупке упомянут «Американский центральный депозитарий», так что схема в итоге точно такая же все равно — банкротство брокера не влечет потерю акций
0
Цели найти заговор у меня точно не было. Но исходя из приденной там схемы в этих центральных депозитариях есть запись о том, что брокер владеет N акциями компании X, но не некий v2kxyz или lol_wat. Поэтому в случае банкротства брокер обязан по закону передать эти акции другому, выбранному вами, брокеру. Но в теории может случится так, что брокер будет этот закон нарушать и тогда ваши акции вам не вернуть скорее всего.
Интересно было бы прочитать про американский опыт банкротства брокеров 2008 года, они же наверняка были. В их фильмах иногда встречаются упоминания как люди теряли все в тот кризис, хотя возможно это связано с пенсионным страхованием и тем, что страховщики покупали долги по ипотеке, которую перестали выплачивать.
0
Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять: они хранятся не у брокера, а в специальной организации, Национальном расчётном депозитарии (НРД).

А если у брокера есть депозитарная лицензия? Тогда получается, что все бумаги хранятся у него? Можете подробнее рассказать про это?
-2
Господа, всегда надо помнить, что все банки биржи брокеры и прочее созданы для того, чтобы зарабатывать на вас деньги, а совсем не для того, чтобы вы ВСЕ там зарабатывали. Это не благотворительные фонды. Поэтому рано или поздно вам придется расстаться с вашими деньгами. Единицы проскочат, да. Блажен кто верует попасть в эти единицы.
0
Не понятно. Магазин возит и хранит в городе товары, продаёт мне. За наценку. И все в плюсе, я получаю товар, магазин деньги. Я не пойду в магазин где грабят. Такси меня возит за деньги. Банк обрабатывает мои деньги за деньги. Что мешает брокеру быть таким же нормальным бизнесом? Заявить свою комиссию, которая будет нормальной для него. Я например ищу брокера для редких операций по приобретению акций и облигаций с последующим выводом из под контроля брокера и его депозитария. Я готов платить разовые комиссии за операции, потому что не собираюсь делать тысячи сделок в день.
0
Ничего не имею против бизнеса. Магазин, такси и подобные работают по схеме деньги — товар (услуга) и долгосрочных отношений не возникает. Поэтому вероятность потерять свои деньги в таких случаях ничтожна. Когда время увеличивается, например, депозит в банке на 3 года, то увеличиваются и риски остаться без денег, потому что это жизнь и всякое может быть. ЦБ может банк закрыть за нарушения или председатель правления решит уехать из страны вместе с деньгами, или условия рынка поменяются. И здесь возникает вопрос гарантий. А очень часто декларируется одно, но результаты получаются совсем другие. Примеров много. Даже золото серьезные вроде бы банки продают уже не золотое. Ссылка
Если же у Вас короткие операции и акции и облигации лежат в Вашем портфеле дома, то риски минимальные. Если же лежат у «дяди», то надо хорошо думать и выбирать правильного «дядю», но опять же, гарантий кроме «верьте нам, люди» никаких. Стандартные договоры Вы читали и все видели.
Only those users with full accounts are able to leave comments.  , please.