Comments 34
А взносы профессиональных участников рынка в этот фонд будут формироваться за счет увеличившейся комиссии, надо полагать?
Надо полагать с дополнительного оборота в 20 млрд уже неплохую комиссию профучастники поимели. Хотя конечно будет как всегда, Вы правы.
Деньги можно внести даже в декабре, а уже в январе получить вычет.
И никто не расскажет сколько таких будет за этот месяц (уже есть, факт). Богатые снова станут богаче.
Я правильно понимаю, что вносишь 400к, а в январе забираешь и 400к и 52 сверху? Прямо сказка какая-то. Или 400к таки должны 3 года пролежать?

Да, должны три года. Но если у вас есть бюджет на инвестиции (должен быть) и если вдруг часть его в рублях — то самое то. Можно, конечно, на вкладе, но можно и в облигациях на брокерском счету.

Нет, не должны три года. Вот договор ИИС надо было заключать тогда еще, а деньги именно что сейчас приносят.

Нельзя снять деньги с ИИС без закрытия счета. Если закрыть счёт раньше трёх лет — вычеты нужно будет вернуть.

Правильно, счёт и был открыт три годя назад, наверно я неправильно выразился про договор. Но без денег (ну может самый мизер, сколько там брокер позволит). Так всё время до этого декабря и был без движения, и тут, бах, приносят 400 тыр, а в январе «заберут» +52. Еще и жалуются, что 400 маловато.
Однако в следующее посещение я уточню на сколько 400 теперь зависли, чтоб никого не обманывать. Сейчас-то за что купил за то и продаю… Будет это правда не скоро =)

Вероятность банкротства брокера пренебрежимо мала по сравнению с вероятностью слить счёт, торгуя на бирже — особенно если речь о "людях, которые раньше на них не торговали".

А страховка и не для них. Это для тех, кто инвестирует от пяти лет и больше. И не планирует совершать операции чаще одного-двух раз в год :)

Мне кажется, чтобы слить счёт в ноль, нужно очень постараться)
В худшем случае вы потеряете процентов сорок, да и то — это надо быть просто магистром по поиску таких удачных сделок.)

Насколько я помню рекламу всяких форекс-трейдеров, то слить в ноль просто: плечо 1 к 100+не сработавший стоп (по разным причинам, в том числе открытие с большим гапом).

При чём тут форекс? Речь о нормальном фондовом рынке (акции / облигации) и нормальных брокерах, которые плечо 1:100, насколько я знаю, никогда и никому не дают (ну максимум 2..4 мультипликатор).
Ну и если человек, впервые пришедший на биржу, берёт в долг деньги под залог всех своих средств и вкладывает их в один инструмент — то на мой взгляд, это вполне подпадает под определение "очень постараться".

Увы, реклама нормального фондового рынка со всех щелей не лезет. Лезут всякие, кхм, форекс-конторки, которые примерно вышеобозначенному и учат. В некоторых могут даже советовать не устанавливать стопы, но это совсем клиника. А если стоп стоит, то когда он не сработает, плечо разорит аккаунт целиком (за исключением других открытых сделок).
А фондовому рынку у нормальных брокеров, имхо, мешают большие комиссии за операции. С такими комиссиями брокера, они мало кому интересны.
Но в статье речь про нормальных брокеров и нормальную биржу. Плюс горизонт инвестирования — несколько лет.
А недобросовестной рекламой сейчас, к сожалению, весь интернет забит. Если человек не умеет её отфильтровывать — он с таким же успехом не на форекс свои деньги отнесёт, а на чудо-средства для омоложения, ну или на очередное ICO, если о последних тенденциях говорить.
Что не отменяет вышесказанного: если использовать хоть немного здравого смысла, то слить свой счёт в ноль на фондовом рынке у нормального брокера (хотя второе даже лишнее, ненормальных туда не пускают) практически нереально.
Получить 10% убытка? Легко.
-20%? Вполне.
-40%? Да, если вложить большую часть портфеля (~40%) в одну фишку, которая разорится (но это уже *странный* подход, который я называю «постараться»).
-70%? Да, если грянет кризис и рынок капитально сдуется (но есть мнение, что в таком случае продавать акции и фиксировать убытки как раз не надо — лучше подождать пару лет, и они отрастут обратно).
-95%? Вложить *все* свои деньги в акции чего-то, что обанкротилось (нужно быть совсем отмороженным).
-100%? Практически нереально, потому что даже перед банкротством акции обычно сколько-то стоят. Единственный вариант — вложить все деньги в какой-то неликвидный инструмент и несколько месяцев даже не смотреть, что там происходит со счётом. Но если человек планирует так делать — то это, ИМХО, уже клиника.
По поводу комиссий я тоже с Вами не соглашусь. У Сбера, к примеру, комиссия со сделки составляет 0,165% (это при сумме до 50 т. р. в день, дальше комиссия снижается: от миллиона (если он откуда-то у Вас есть) она будет вообще 0,045%), плюс какая-то комиссия биржи (но в сумме всё равно не больше 0,5%, по-моему). Ну ещё 150 рублей в месяц за услуги депозитария. Проще говоря, если вы вкладываете 50000, то расходы на сделки и всё такое составят меньше 500 рублей. У других брокеров может быть ещё дешевле.
Если это Вы называете большой комиссией — ну не знаю тогда, какой она должна быть. 0.01%? 0.001%? 0.(0)1%?)
А существуют ли варианты для людей «которые раньше не торговали на бирже» что-то вроде вносишь 400 тыс и просишь разместить их в гос облигации, а потом ничего с этим не делаешь, только довносишь каждый год по 400 тыс?
Насколько это реально и есть ли в этом смысл?

И еще вопрос, вроде бы если вкладывать в гособлигации, то доход с них не облагается налогом 13%?
А существуют ли варианты для людей «которые раньше не торговали на бирже» что-то вроде вносишь 400 тыс и просишь разместить их в гос облигации, а потом ничего с этим не делаешь, только довносишь каждый год по 400 тыс?
Насколько это реально и есть ли в этом смысл?

Да, просто покупать только ОФЗ, если правительство не сможет платить вам по офз, то по вкладам тем более ничего не вернете. Риски — такие же, как у дефолта РФ(почти нулевые)

И еще вопрос, вроде бы если вкладывать в гособлигации, то доход с них не облагается налогом 13%?

Не облагается
Меня пугает «просто покупать только ОФЗ» — для человека, который никогда это не делал и не знает и не понимает как это делать — как сделать первый шаг? Времени на изучение всех тонкостей и механизмов работы бирж просто нет.
На сайтах сбербанка, ооо альфакапитала и прочих — только рекламные слова.
Ну вот еще на сайте сбербанка есть прейскурант цен на биржевое обслуживание — ничерта не понятно.
Как говорится и хочется и колется…

Не надо изучать «все тонкости». Прочитайте хотя бы это: assetallocation.ru/quick-start/

Возможно вам ИИС и не нужен совсем.
Интересный quick-start получается: 15-20 книг и брошюр, которые нужно прочитать и сделать выводы. Просто троллинг какой-то.
Просто идите к любому нормальному брокеру (с лицензией, и из тех которых государство страхует) и прямо так и говорите: «у меня есть мешочек денег в рублях, верю линии партии и хочу вложить их в рублях, в рублевые же облигации, но только чтобы были государственные или гарантированные государством, в богомерзкие иностранные деньги и акции вкладывать не буду, в общем где подписаться?» и вам все организуют.

Представляю, что предложит брокер. Диапазон будет широк: от неликвидных облигаций полудохлых банков (типа как в свое время под видом депозитов продавали бондв Траста) до "структурных продуктов".


У кого нет времени на самообразование, тот открывает депозиты в Сбере :)

И давно бонды Траста стали ОФЗ?
Ветка началась с
А существуют ли варианты для людей «которые раньше не торговали на бирже» что-то вроде вносишь 400 тыс и просишь разместить их в гос облигации, а потом ничего с этим не делаешь, только довносишь каждый год по 400 тыс?

Ну а в моем комментарии который вы комментировали было написано следующее:
облигации, но только чтобы были государственные или гарантированные государством

Понятно что надо читать что принесут на подпись, но особо разбираться самому не нужно, брокер тебе все на блюдечке принесет.
Другое дело что вкладывать в ОФЗ частнику (у бизнеса могут быть свободные короткие деньги или другой кейс) стоит только если у него есть четкая уверенность что рубль будет дорожать в интересующем его инвестиционном периоде. Тут уже решение за тобой остается (всерьез анализировать или просто на авось — не важно).
Играть с государством по его правилам, всё равно что надеяться надуть казино. Государство в любом случае в выигрыше. Все риски для него уже просчитаны. А вот прибыль с денег, которые ты не можешь вывести надёжно держит тебя за яйца налогом, который ты будешь должен, если всё-таки решишься выйти из игры. Останется только играть. Но при отсутствии опыта, затупить будет крайне просто. В итоге те кто затупит просто подарят часть своих денег в казино государству.
1. В текущей редакции можно вообще ничего не покупать — правда, и доходность тогда будет 3-4% годовых, что грустно.
2. Можете пояснить, что вы имеете в виду под «подарить часть денег государству», инвестируя на бирже?
что вы имеете в виду под «подарить часть денег государству», инвестируя на бирже

Взгляните на заголовок. Если государство чего-то страхует, значит на это тратятся деньги (разработка системы страхования). А тратиться они могут лишь для извлечения выгоды (в данном случае налоговые вычеты). Из этого следует, что таким образом государство планирует заработать денег (очевидно на разнице). Сам по себе процесс страхования подразумевает отъём денег с их возмещением в случае наступления риска. Шанс наступления риска, помноженный на страховые суммы вцелом должен быть выше, чем суммы выплат, чтобы эта система работала.
Банковские вклады государство тоже страхует, как и текущие карточные счета. Картами и вкладами тоже предлагаете не пользоваться?
Государство (точнее власть) — это такой игрок, который даже если ошибется поначалу, потом изменит правила игры в свою пользу. В «свою пользу» — имеется виду именно в пользу самих участников органов власти и их друзей, родственников и знакомых, а не основное население.
Сильно зависит от государства. К примеру, 20 пенсов, отчеканенных в 188-эдцатом году в Швейцарии и сегодня являются законным платежным средством. В отличие от.
Страховка не будет распространяться на рыночные риски — если инвестиции принесут убыток, никто его компенсировать не будет, а вот от банкротства брокера или оказывающего брокерские услуги банка новая система должна защитить.

А я уже размечтался
Зачем, зачем они это делают? Что за тяга, везде подстелить соломки, для всех за мой счет?
Ну строго говоря сама идея нормально звучит.
1) соломку стелят не за ваш счет — фонд будет наполняться из поборов с брокеров. Понятно что если они будут лопаться уж очень массово, то… но см. ниже.
2) соломку стелят не от рыночных рисков а от банкротства брокера и т.п., причем распространяется это очевидно только на тех брокеров у которых есть лицензия и т.п. Лицензия подразумевает довольно широкий список требований с довольно регулярным контролем государства, и жирной ответственностью за нарушения. (На российской фонде не работал, но российская фонда «взрослее» чем украинская, так что думаю мой опыт в этом релевантен — одно время был директором небольшого холдинга в который входило юрлицо с лицензией на укр.фонду, самому этим заниматься не приходилось но общую канву еще помню). В здоровой экономике да при нормальном контроле — пострадать от банкротства брокера можно или если он откровенный мошенник (сильно нарушает правила, риск-менеджмент дырявый), или в случае очень сильных потрясений на рынке (что ЦБ легко может устроить — опыт есть). Итого — риски маленькие, и в основном связаны с общей экономической ситуацией (т.е. то на что «инвестор» повлиять не может)
3) государству (именно государству, не «инвесторам») позарез нужно компенсировать падающую ликвидность российской фонды. Бизнесмены всех мастей по возможности стараются из нее выходить, уходя в более спокойные (деньги любят тишину) инструменты. Иллюзия безопасности очень нужна чтобы привлечь «мясо» на фонду. Они будут терять много денег которые будут идти в значительной мере на сохранение на плаву государственных предприятий.

Не то чтобы я их поддерживал. Да, мера хорошая, да, вполне себе в интересах государства в целом а не только «игроков». Но конечно на фоне других решений оно выглядит мягко говоря… В общем я бы поддержал такую меру если бы она шла на фоне кучи более важных и полезных мер оздоровления, а так — просто наблюдать буду как оно будет организованно, может будет какой-то полезный опыт :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.