Comments 51
На Nasdaq, конечно, интереснее было бы купить, но как-то все сложно выглядит
В чем разница между покупкой акций одной и той же компании на ММВБ и Nasdaq?
Например, в риске — банк, биржа, общий дефолт :-)
Ну и бытует мнение, что о зарубежных доходах можно в налоговой не отчитываться.
Сама покупка ничего сложного не представляет — выбрать акцию, указать сколько надо, подтвердить покупку. Одна минута дела. Наиболее долгая вещь — завести аккаунт и ввести в него деньги. В случае с американскими брокерами (не буду говорить отечественных — с ними дела не имел) процесс выглядит так:

1) Зарегистрироваться на сайте брокера — 20 минут.
Пара брокеров навскидку — E-trade ($10 комиссия на покупку, такая же на продажу) или что-то поменьше вроде Tradeking (комиссия $5).

2) Подтвердить личность — 5-10 рабочих дней.
Вас попросят загрузить отсканированный ID (паспорт), какие-нибудь счета с указанием домашнего адреса.

3) Ввести деньги — 5 — 10 рабочих дней.
Завести можно стандартным wire transfer, который работает по всему миру, что будет стоить примерно 3% от суммы. Если есть счет в американском банке — то можно отправить деньги с него, это бесплатно. Любым из этих же путей можно будет вывести.
После поступления денег на счет брокера они вам будут видны, но еще дня 3 будут заморожены и не доступны для торговли в целях дополнительной безопасности.

4) Всё, можете покупать-продавать.

====

Проблемы побольше составят налоги. Обе страны- родная + США — захотят получить налог на прибыль. Родная в принципе узнает о деньгах в тот момент, когда вы будете выводить их обратно себе домой (впрочем, без понимания цели и состава суммы). США узнает в момент продажи, так как американский брокер ей отчитается.
Вместе с годовой декларацией необходимо будет оплатить суммарно обеим странам налог той страны, где он больше. Международные пакты о недопущении двойного налогообложения вас тут защищают от оплаты отдельного налога обеим странам. Но бумаги могут вымотать прилично нервов и времени — надо будет узнать приоритетную страну, заплатить ей согласно ее процедуре, уведомить налоговую второй страны об оплате налогов первой и доплатить ей оставшуюся сумму, если требуется. Плюс корректная подача декларации в каждой стране — тот еще процесс.

В США ставка налогов примерно 25% — 40% на доход от спекуляции (акции проданы в течение года после покупки) и 15% на инвестиции (акции проданы позже одного года после покупки). Впрочем, дядя Сэм участвует и в потерях — если на каких-то акциях вы потеряли деньги, то эта сумма вычитается из облагаемой налогом прибыли по другим акциям. По идее такое должно быть и в отечественной налоговой системе.

Более удобным кажется поиск отечественного брокера, работающего на американских биржах. И бумажные вопросы легче решать, и проценты за перевод денег туда-сюда не надо платить (или меньше).

В любом случае -в случае импульсивного желания купить акции прямо сейчас не получится. Требуется один раз потратить несколько недель на создание полноценного аккаунта у брокера. Зато после этого можно любые акции покупать-продавать моментально.

====

Главное в этом деле желание — если оно есть, то сможете и зарегистрироваться, и бумаги оформить, и купить акции. Не боги горшки обжигают. А айтишникам упорства и умения уж точно не занимать :)
из-за того, что юридически компания является зарубежной

вот это поворот.
Не сомневаюсь, но искреннее удивление стоило 3 пунктов кармы. Карма хабра, такая карма.
А появились ли в России брокеры, предоставляющие доступ частным лицам к NASDAQ, с доступными ценами (за операцию, абонентская плата за ведение счета) для так называемого «пенсионного порфеля» (покупка/докупание небольшого числа акций на скромную сумму на длительный период)?
Спасибо. Действительно, совсем «скромные» коммисии для неактивного пользователя.

Сборы по ведению пенсионных счетов $35.00

На счета, по которым не проводились торговые операции, может быть наложен ежегодный сбор за неактивную торговлю.

Будет взиматься ежегодный сбор в размере $25 при совершении менее 12 сделок за год.


По ссылкам из поста нашел, что у конкурентов с софтом ROX обслуживание в месяц равно 0, но других коммисий на сайте так и не нашёл.
saxobank дает доступ почти ко всем биржам, включая nasdaq. Но есть и свои минусы, что бы открыть счет надо иметь 10000$ плюс 15$ коммиссия при покупки/продаже
В тексте не хватает какого-нибудь простого наглядного кейса. Ну, что-то типа «Одна акция Яндекса стоит 1000 рублей; дивиденды за 2013 год были 1 рубль на акцию»
Они только-только разместили их на Московской бирже. По акциям, которые торгуются за рубежом, компания тоже особенно их не выплачивает. Об этом и идет речь в тексте — рассчитывать на дивиденды при работе с акциями развивающихся компаний не стоит, им есть куда потратить деньги, помимо выплат акционерам
Ну на IPO разместились по $25, потом росли до 40 с копейками, потом опять упали на фоне Крыма даже ниже цены размещения, теперь повыше — около 30.
Дивы даже когда их и платили, были смехотворными — типа 10 центов на акцию.

Классический кейс брокерской избы примерно такой:
— надо было купить яндекс по цене размещения = $25
— а затем всего через (не помню) месяц продать по 44
— получить 100500% годовых
— поехать на Мальдивы прожигать шальное бабло.

Но жизнь несколько сложнее. В ней чаще всего покупают на фоне всеобщей истерии — как раз по 44. И либо судорожно кроются по 25, уполовинив вложенное, либо годами потом всем рассказывают какая это замечательная компания и как круто быть ее стратегическим инвестором.
Насколько коррелируют Московская биржа и NASDAQ? Например, за май-июнь акции YDNX (NASDAQ) выросли на 45% (если я конечно правильно смотрю).

И еще по конкретному примеру. Пусть у меня есть $20k. Если я их удачно вложил в период май-июнь, то могу рассчитывать на прибыль в 45% * $20k = $9k минус комиссии. Сколько примерно они составят?
Влезу, если вы не против.

Биржи обычно коррелируют довольно хорошо, потому как иначе быстренько начинается арбитраж (который и приводит котировки в баланс). Тут, правда, еще надо учитывать курс доллара, обладающий собственной свободой воли, и премию за риск российского рынка.

Акции выросли за май-июнь? аж на 45%? Ну да. Только не забываем, почему так вышло. А вышло так потому, что сначала они упали из-за «крымнаш»! И покупать в марте-апреле (чтоб скушать этот гипотетический рост) — это надо было иметь очень железные мтсы. Просто задумайтесь: что, если бы вежливые люди пошли и в Донецк тоже? Где были бы $20к в таком случае?

В варианте с нормальным бизнесом, который платит дивы, можно было бы просто забить на курс, и тупо получать дивидендный доход, который и по высокому курсу был хорош (иначе мы б не стали акции брать, правда?). А то еще и докупить по дешевке в расчете на то, что выручка/прибыль компании от ее курса напрямую не зависят, то есть, не должно быть особенного снижения дивов. А вот в случае с «молодыми динамичными компаниями» пришлось бы тупо смириться с тем, что от 20к осталось 10. Или 5.

В конкретном приведенном случае комиссиями можно пренебречь. Да, они есть, но их величина по сравнению с 45% ростом непринципиальна. Кстати, тут надо оговорить — где акции покупать. Если тут — то приличное влияние оказывает курс… Просто потому, что 20к, если их сконвертировать в рубли и подержать так пару месяцев, при обратной конвертации могут оказаться уже не совсем 20к. Ну или наоборот.

Если же говорить о забугорных площадках, то там будет свой головняк с переводом денег — это тоже легко некие целые проценты от суммы. И тоже некий риск. В частности, раньше были здорово популярны отделения брокеров на Кипре. Почему-то мне не хочется что-то на Кипр посылать :-)

Ну а самая большая «комиссия» в данном случае — НДФЛ.
Можно нубский вопрос: а брокер подает данные «куда следует» о доходах физических лиц или нет?
Смотря какой брокер.
Если наш, то есть, работающий в юрисдикции РФ, то — в подавляющем большинстве случаев — не только подает данные, но и удерживает и уплачивает налог в качестве налогового агента. Что — увы — не освобождает частного инвестора от гемора с подачей декларации.

Если брокер буржуйский — то на нашу ИФНС ему положить до степени полного безразличия. Подавать данные и платить придется самостоятельно.
Однако, там есть свои проблемки… Если брок амерский — мы ж тут все про насдак — то там придется заполнять IRSные формы, мол, «не местный я, налог с меня не берите-е-е-е!». ну и у нас налоги заплатить тоже не всегда так уж просто — захотят обоснования в виде мильёна докУментов, названия которых для тамошних людей настолько пустой звук, что часто бывает проще сфабриковать. Ну и про прикол с печатями уже тоже все знают, наверное.
Ну и про прикол с печатями уже тоже все знают, наверное.

Таки продолжайте.
Налоговая может требовать печать. прям вот требовать, без вариантов.

В большом количестве юрисдикций печати у юридических лиц тупо отсутствуют. То есть — не обязательны и не применяются. Например — в США и GB, присылают просто бумагу с простой подписью. И дальше сами как хотите.

Конечно, если контора всерьез работает на нашем рынке — будет как-то приводиться в чувство, разрабатывать формы документов по нашим стандартам, сделает печать… липовую. Но цимес-то в том, чтоб как раз отовариться там, где русских клиентов нету. Соттветственно — и стимула печати делать нету тоже.
Что — увы — не освобождает частного инвестора от гемора с подачей декларации.

если налог полностью удержан — разве нужно декларацию подавать?
Вроде отменяли это…
Это если источник дохода — единственный. Если много разных — подавать надо.

К тому же, есть много разных тактик… Многие из них подразумевают убытки. например, продаем сами акции в минус, зато получаем дивиденды с меньшей налоговой ставкой. ну, в самых общих чертах. Тогда убытки тоже надо куда-то приткнуть… чтоб уменьшить налогооблагаемые доходы с других рынков или брокеров. или других налоговых периодов. Для этого необходимо подавать декларацию.

И единства мнений насчет «не подавать» нет, на самом деле. Многие броки советуют в любом случае подавать — чисто на всякий пожарный.
Я лично попробовал один раз не подать — моментом получил вызов на ковер. Да, я в курсе, чего это все стоит, и ругаться с ними умею, но вот только этой темы мне еще не хватало. С тех пор не дразню гусей, заполняю…
Подскажите, пожалуйста, какой шанс заработать на росте акций в долгосрочной перспективе? Я — как и «ойтишник Вася» — хочу купить лет на 5 акции, к примеру.
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи».
Можно только посмотреть назад. и ужаснуться :-)
Для примера, из собственной практики
в мае 2008 года я слил все свои акции. В частности, Газпром отдал примерно по 320 рублей. в июне перевернулся в доллары. в начале 2009 покупал тот же газпром уже около 100р. сейчас он стоит около 150 (я давно продал).
Это ни разу не гениальность, а суровая необходимость + нереальный пер :-) но очень вкусно получилось.

Однако, представим себе, что сделано наоборот? Ведь тогда к маю рынок пер в небеса как реактивный самолет! Все брокеры зазывали, обещая невиданные доходы! в середине 2007 ГП был 200, в январе 2008 — хорошо за 300! Было очень логично покупать, на самом деле — на первый неискушенный взгляд. Однако, я лично знаю людей, кто купил по 350. Столько ГП после этого не стоил уже никогда. И совершенно неизвестно, будет ли когда-нибудь.

Были бы приличные дивы — можно было бы смириться с невозможностью получения обратно основного капитала. такой безотзывный супер-долгосрочный депозит получается. Но ведь и дивов у ГП, считай, почти нету… а в том же яндексе нету совсем.

Назад посмотреть можно на графиках, если говорить конкретно про яндекс на насдаке — например, тут. Есть и другие варианты, естественно. Легко увидеть все возможности в ассортименте: можно и заработать, а можно и пролететь.

В самом общем случае, считается, что рынок растет, даже обгоняя экономику в целом — на длинном промежутке, за вычетом несчастных случаев, типа покупки ГП по 350, описанной выше. Что будет в конкретном случае — предсказать не возьмется никто.

Есть множество книжек на тему инвестиций в акции. Лишними не будут.
На этот вопрос нет хорошего ответа. Так все сводится к:
— Предсказанию будущего. Как уже выше сказано про Сочи.
— Отрицанию ответом самого ответа. Если «заработать можно», то все кинутся покупать и текущая цена взлетит, а за 5 лет вернется к реальной отметке — то есть «заработать нельзя». Если же «заработать нельзя», то все точно так же наоборот.
Кроме непосредственно акций есть ПИФы еще например…
У меня например телекомовский ПИФ от Сбербанка (бывшая Тройка-Диалог) вырос очень прилично за последние 2-3 года )
Что необходимо знать в этом случае? Есть подробные инструкции? Это тоже связано с фондовым рынком? Спасибо.
Да, фонда, только портфель акций входит по интересующей тематике, которые управляются управляющей компанией… т.е. какие-то акции из портфеля УК может продавать, какие-то докупать и т.д.
Вот например информация по телекомовскому ПИФу от Сбера:
www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/Telecommunication/index.wbp
И вот еще интересный:
www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/gi/index.wbp
Слева можно посмотреть топ-10 позиций портфеля на последнюю отчетную дату.
А вот еще для желающих попробовать заработать на строительстве жилой недвижимости эконом-класса в Москве со входом всего от 1млн рублей: www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/sb_zn2/index.wbp
Из особенностей — это закрытый ПИФ (ЗПИФ) — паи можно купить только при размещении или дополнительном выпуске и погасить только по завершению управлением фондом (в данном случае декабрь 2017), а не в любое время.
Другой уже сформированный аналогичный ЗПИФ показывает пока доходность 17% за последний год.
Доходы после погашения паев облагаются НДФЛ 13%.
В догонку к вопросу от AlexeyNikolaev

Положим кейс. На $2000 ($3000) покупаются акции компании A (или лучше бить в портфель), с расчетом на то, что каждый месяц будут докупаться акции на сумму еще $100. Перспектива от 1 до 3 лет.

Какие есть варианты? Одно яйцо в дырявой корзине или же портфель? Как минимизировать потери на налогах и прочих сборах при таком кейсе. В целях упрощения берем что акции компании будут хоть как-то но расти на протяжении этих 1-3 лет.

Спасибо.
1. Конечно, портфель. Это — база, диверсификация вложений… Простой пример: была такая чудная компания — ТНК-BP Холдинг. Отлично себя чувствовала, платила хорошие дивы. Долго. Жить бы и радоваться, а потом оба-на — пришел Сечин и всех кинул, если коротко. Лично я с большим трудом отполз в нулях, и то, в основном потому, что собирал давно и долго, и у меня в портфеле ценник был очень правильный. но была масса народу, кто упал пополам и даже больше. В том числе — и нехилые буржуйские фонды. И от такого никто не застрахован, увы…

2. для длинного портфеля 1 год — мало. То есть, ничто. За исключением особо гениальных случаев, года через 3 непрофессиональный инвестор только начинает понимать, что к чему. Если у него к тому времени остаются деньги и желание этим заниматься :-) Это ж надо следить, балансы читать, думать, оценивать компании, их состояние и перспективы… Ничего страшного, но и жутко увлекательного тоже немного.

3. Налог с дивов меньше, чем НДФЛ — 9% против 13. То есть, выгоднее получить дивы, чем рост стоимости. Правда, ходят слухи, что это хотят отменить…

4. опять слухи — обсуждается вариант вернуть в действие нулевую ставку НДФЛ на доход по акциям, если ими владеть дольше 3 лет. такое было раньше, давно, потом путин отменил… Если вернут обратно — можно будет сэкономить. Других способов я не знаю.

И самое главное: в вопросах прослеживается желание подраскачать накопления на, скажем, квартиру. Пока копится. Если это действительно так, то вот лично я бы этого делать не стал. Во-первых, срок недостаточен, во-вторых — недостаточна компетенция. Предлагаемый кейс хорош на пенсию. Или высшее образование свежерожденного ребенка. И — лучше начать с какой-то небольшой доли активов, скажем, процентов 10. Все, что короче и больше — рискованно, лучше депозиты или в край облигации.
Ну, честно говоря, учитывая войну мажоритариев ТНК-BP, вряд ли можно сказать, что компания себя отлично чувствовала :)
Ну, доходной была? Дивы платила? Миноров уважала?
Остальное — менее значимо, хотя понятно, что если б не конфликт — и курс мог быть повыше, и вероятность слива доли ВР РН — ниже.
Тут не поспоришь. Но считать такой конфликт незначимым — по меньшей мере странно.
Ну покажите мне того, кто избавился от TNBPP из-за конфликта мажоров, и я первым сниму перед ним шляпу. Наоборот — все только набирали и набирали. И я сам бы еще набирал, если б бабки свободные были :-) Но они появились, когда сечка уже спела песню «это все наши деньги», так что, удалось только удачно выкупить самое дно типа уже по 20 с чем-то, емнип. Этого хватило, чтоб выскочить даже в плюс после объявления о выкупе — и то хлеб…
Добавлю пять копеек к комментарию mgremlin (который круто всё объяснил): на интервале 1-3 года при вложении в акции даже серьёзная диверсификация (которой не будет с такими суммами) не гарантирует, что весь ваш портфель не обвалится к чертям как раз тогда, когда вы захотите обратить акции в наличность. Тут лучше выбирать более консервативные инструменты: дохода будет меньше, зато деньги останутся целы. С такими суммами лично я не стал бы париться и положил бы всё на пополняемый депозит в нормальном банке.
Прям ода спекуляциям.

Лучше бы поделились инсайдом: есть ли хотя бы пара процентов частных инвесторов среди клиентов ITinvest, кто в плюсе на протяжении приличного периода, скажем, год? Только с вложениями НЕ в дивитикеры. Или это для брокера уж слишком невыгодная информация? :-)

«Компания, которая постоянно вкладывает всю прибыль в развитие, не выплачивая акционерам ничего» — это можно сказать гораздо короче: пузырь обыкновенный. Нормальные компании совершенно спокойно выполняют свои инвестпрограммы, при этом откатывая акционерам 25-30-50 и так далее процентов прибыли. А то и 100, а инвестпрограмму финансируют за счет заемных средств. И все довольны.

Мамба в расчете на спекуляции — это однозначно именно тотализатор, совершенно с комментатором согласен. И ничем другим никогда не была. Либо вкладывать в нормальный бизнес (главное — чтоб Сечин не отжал потом), либо проще реально на ипподром пойти.

А Яндекс сейчас — совершенно беспонтовая бумага. Вот чем надо руководствоваться, чтоб ее покупать? Ах, они монополисты на рынке? Ну и толку с этого акционерам?

Люди покупают активы для чего? Чтоб доход получать. А если актив никакого дохода никогда не сулит — с чего его брать-то? В расчете на поколения последующих дураков? МММ обыкновенный получается, сиречь — пирамида. Самому-то яндексу от этих покупок на бирже ни холодно, ни жарко, его положение нисколько не меняется, денег у него не становится больше от того, что ойтишник Вася 2 лота купил.

Если деньги карман жгут, лучше запилить свой стартап или инвестировать в чужой. Там не будет участия в доходах предприятия, расчет только на органический рост стоимости, но там хоть причина роста понятна: в обмен на ваши деньги что-то новое создается…
Хорошее введение получилось. Теперь осталось понять, как физическому лицу стать брокером :)
Получить лицензию на брокерскую деятельность, очевидно же. Но вопрос «зачем?» остаётся открытым. Ради прямого доступа на биржу?
Ну, например, человек хочет зарабатывать на спекуляциях. Как я понимаю, там даже доли процента играют роль. Так зачем ему делится с посредником? Вот тут то и встает вопрос: стоит ли делится своим хлебом с брокером.
Ради шортов, например. Но человеку стоит учесть, что заработать на спекуляциях шансов очень мало.
Господа, раз здесь собралось столько сведующих людей, подскажите: где бочка дёгтя в ложке мёда Libertex? После рассылки Мосигры купил одноимённую игру (типа настолки Кийосаки), заинтересовался, полез на сайт — и не могу навскидку найти, где меня хотят наколоть. Ведь не бывает 20%+ годовых без риска, а если обещают 200% — явно наживаются на вашей глупости.
Ну вот я же писал выше. Реклама всегда основана на победных реляциях, а про поражения вам предстоит узнать самостоятельно. С виду — обычный ПАММ, никаких гарантий доходности не вижу. Это, тсзть активный риск, связан с самой рисковой природой инвестиций.

Пассивный же риск — буквально во всем. И трейдер запросто может на этой неделе поднять 25%, а на следующей — «слить» 100. А может просто пропасть. И сама изба влегкую деньги зажмет. например, пришлют абузу — мол, банк заподозрил ваш перевод в отмывании и заблочил счет. Щас разберутся — разблокируют или отправят обратно. А банк будет у черта в дупе, и контора сама тоже окажется в такой же местности, но за пару тыщ км от любой цивилизованной земли, и никто, никак и никогда концов не найдет…

Чудес не бывает. Это как МММ — можно поиграть карманными деньгами. Даже подивиться на доходность. А потом посмотреть на абсолютные цифры — и пойти вjobывать дальше.
В футере пишут:

Торговля финансовыми инструментами и инвестиции являются рискованным видом деятельности и могут принести не только прибыль, но и убытки.
Услуга не является доверительным управлением и результат не может быть гарантирован.
Думаю, поддамся рекламе и зарегистрируюсь, но не тут то было:
1. Номер телефона должен быть минимум 10 цифр. Не у всех стран такие номера -> не смог зарегистрироваться
2. Хочу перейти на главную, а logo -> не нажимается.

Т.е остальное тоже может быть не продумано и недотестированно.
Уже страшно связываться.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Information
Location

Россия

Employees

51–100 employees

Registered

28 October 2013